Минутка актуальной классики.
Как сообщают дятлы информационных агентств, красиво вернувшиеся из космоса на платформу в океане многоразовые ступени ракет смелого бизнес-мыслитель Илона Маска оказались одноразовыми. Тем не менее работа ведётся - и однажды они станут многоразовыми. Потому что разрабатывается именно их многоразовость.
Нашему корреспонденту удалось побывать в комплексе научных лабораторий гения, откуда он передаёт:
"В другой комнате мне доставил большое удовольствие прожектёр, открывший способ пахать землю при помощи свиней. Этот способ должен был избавить земледельцев от расходов на плуги, рабочий скот и рабочих. Изобретение заключается в следующем. На акре земли вы закапываете на глубине восьми дюймов с промежутками в шесть дюймов жолуди, финики, каштаны и другие плоды и овощи, до которых особенно лакомы свиньи. Затем вы выгоняете на это поле штук шестьсот или больше свиней. В течение нескольких дней, в поисках закопанных плодов, они взроют землю, сделав ее пригодной для посева. В то же время они удобряют ее своим навозом. Правда, произведенный опыт показал, что такая обработка земли требует больших хлопот и расходов при очень сомнительном урожае. Однако все убеждены, что это изобретение при некоторых усовершенствованиях сулит огромные барыши.
Я вошел в следующую комнату, где стены и потолок были сплошь затянуты паутиной. Оставался только узкий проход посередине для изобретателя. Он стал жаловаться на заблуждение, в котором с незапамятных времен пребывало человечество. До сих пор люди пользовались пряжей шелковичных червей. Между тем в нашем распоряжении находится множество насекомых, неизмеримо превосходящих по своим способностям этих червей: шелковичный червь только прядет, а они и прядут и ткут. К тому же, продолжал он, заменив шелк паутиной, мы избавимся от всяких расходов на окраску тканей. Мне пришлось согласиться с ним, когда он показал множество красивых разноцветных мух, которыми кормил пауков. Цвет этих мух, по его словам, должен передаваться изготовленной пауком ткани. Так как ученый располагал мухами всех цветов, то надеялся угодить на вкус любого потребителя. Ему оставалось только найти для мух подходящий корм в виде древесного клея и других веществ, способных придать паутине большую толщину и прочность".
...Самое смешное тут не в понятном желании ув. Маска зарабатывать деньги на изучении перспектив усиления надоев астероидных кубических овец.
Самое смешное - это отечественные дурачки, стоящие скорбным греческим хором где-то поблизости и регулярно исполняющие: "Мир скрывается за горизонтом, пока мы всё глубже закукливаемся в прошлом, настоящий мир рвёт вперёд, нам его никогда не догнать, бом-бом-бом".
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004645785283&fref=nf
Комментарии
- меня поражает то, что взрослые люди принимают мультик Хулливуда за реальность...
В стаде каждый баран думает, что он знает, что делает и куда идет стадо.
На самом деле куда идет стадо знает даже не козел, который его ведет, а собака, которая загоняет стадо.
Не, собака нифига ничего не знает. Знает только пастух. Он это собачке и насвистывает.
А в мировой политике, как говорят, есть Вашингтонский обком, Лондонский ЦК и Швейцарский Политбюро
собачка, собачка... БЫЧОК!!!
https://youtu.be/0_lmJqn4ZZQ?t=183
Ну да, поскольку у Роскосмоса нет каких-то новых типов летающих ракет, кораблей и т.п. и не планируется до 2025 года как минимум, то приходится Маска поминать пять раз в день. Русские дети уже наверное лучше разбираются в продукции Space X, чем в отечественной.
Предлагаете Роскосмосу вступить на тропу Маска?
Я предлагаю Роскосмосу занять развитием Российского Космоса, как это делает Росатом в отношении Российского Атома. Зарабатывать экспортом, двигать вперед науку, давать новые разработки.
Да вроде занимаются.
Разработку эскизного проекта ракеты "Ангара А5В" планируют начать в 2017 году | РИА Новости
Работу над эскизным проектом ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара А5В" планируется начать в 2017 году, заявил журналистам во вторник заместитель гендиректора Центра имени Хруничева Александр Медведев.
"Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соответствии с ФКП все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев журналистам.
http://ria.ru/space/20160517/1435284044.html
Глава "Роскосмоса" дал поручение ускорить сроки создания ракеты "Феникс" | РИА Новости
Начало работ над ракетой-носителем "Феникс" может быть сдвинуто на более ранние сроки — соответствующее распоряжение дал глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, сообщил журналистам замгендиректора центра имени Хруничева Александр Медведев.
Эскизный проект мы собираемся начать где-то в 2017 году. В соотвествии с ФКП, все наземные испытания мы по этому проекту должны завершить в 2025 году", — сказал Медведев.
"Недавно на совещании с Игорем Анатольевичем (Комаровым) рассматривались варианты скорейшего возникновения этого процесса. Никакой тут конкретики пока нет, но мы будем стараться", — добавил он, отвечая на вопрос журналиста о возможности сдвижения сроков работ над ракетой-носителем "Феникс" на более ранний срок.
Как сообщал в марте глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, ракета-носитель "Феникс" среднего класса должна быть создана до 2025 года. "Феникс" может стать первой ступенью для разрабатываемой сверхтяжелой ракеты, отмечал вице-премьер Дмитрий Рогозин.
http://ria.ru/space/20160517/1435300285.html
РКК: на космодроме "Восточный" создадут стартовый стол для ракеты сверхтяжелого класса | РИА Новости
На космодроме Восточный будет три стартовых стола: один под запуски ракеты-носителя "Союз" уже существует, планируется построить еще два — под "Ангару-А5В" и новую ракету-носитель сверхтяжелого класса, сообщил журналистам глава РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
"Сейчас один стартовый комплекс под ракету-носитель "Союз", второй стартовый стол планируется под "Ангару-А5В", а третий рассматривается под ракету сверхтяжелого класса. На его создание может уйти 10 лет, варианты сейчас прорабатываются", — заявил Солнцев.
http://ria.ru/science/20160517/1435306943.html
Дайджест с астрофорума
Заместитель руководителя Роскосмоса Виктор Ремишевский: "Мы планируем к 2015 году начать летные испытания ракеты-носителя "Русь-М"
http://www.federalspace.ru/11015/
Ну да. Отказались от проекта Русь-М в пользу "Ангары". И "Ангара" - полетела, в двух вариантах. И будет использоваться и дальше. К какому выводу данным троллингом вы хотите меня подтолкнуть?
Ну вот так же откажутся от Феникса. Никакого троллинга, специально факты привожу.
Если бы у бабушки был хрен, то он был бы дедушкой.
Вот в этом и суть. Разработка эскизного проекта Ангара-А5В начнется в 2017 году. В том же году полетит Falcon Heavy. А в 2018-2019 полетит SLS.
А теперь сравним выводимые на НОО нагрузки.
Ангара-А5В - 34-38т
Falcon Heavy - 54т
SLS - 70-129т
Итого, пока мы будем эскизно-проектировать, у американцев уже будут летать две тяжелые ракеты. Причем обе - значительно мощнее нашей проектируемой. Можно конечно возразить, что "нам больше и не надо", но рискованная четырехпусковая схема лунной миссии говорит об обратном. Четырехпусковая, Карл!
http://izvestia.ru/news/609773
А под какие задачи, кроме флаговтыка, нужен сверхтяж? В этих ваших интернетах/астро-космо форумах пишут, что под него задач может не оказаться.
Лена запланировала себе на неделю ничего не сделать и все успела (с)
Если не планировать миссии требующие большой нагрузки - разумеется ничего не потребуется. Например, мы не планируем пилотируемый полет на Марс, в отличие от Американцев. Мы не планируем пилотируемых миссий к астероидам. Однако, даже для нормального пилотируемого полета на луну (который мы планируем) нужен сверхтяж. А не высокорисковая четыерхпусковая схема.
Чем четырёхпусковая схема рискованнее однопусковой, особенно если любой из модулей можно будет в случае запустить запасной, и всё это на серийной ракете?
Не взлетит.
Сатурн-5 (англ. Saturn V) — американская ракета-носитель. Ракета «Сатурн-5» остаётся самой грузоподъемной, наиболее мощной, самой тяжелой и самой большой из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту[2][3] — детище выдающегося конструктора ракетной техники Вернера фон Брауна, она могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя корабль «Аполлон» и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне), и на траекторию к Луне 47 т
На "ахалай-махалай" умеет только Маск.
И ещё. Откуда Вы знаете, какие проекты зреют/не зреют в недрах Роскосмоса? Судя по комментарию и никнейму, Вы имеете большее отношение к Росатому. Возможно, будучи в "роскосмической", Вы бы так уверенно не "предлагали".
Из публичных источников известно. Например - из федеральной космической программы до 2025 года. Там расписано все, на что выделено финансирование. Вот слайд про средства выведения:
Ну так пусть, те кто утверждают, что Маск делает, а Роскосмос ничего не делает, и обращаются к этим источникам. Или Вы имеете в виду, что программа Роскосмоса меркнет перед гением Маска?
Вы видите в программе Роскосмоса (федеральной космической программе) до 2025 года возвращаемые ступени? Нет? Я тоже не вижу.
http://izvestia.ru/news/602031
Правда, успехи Маска заставили-таки Комарова зачесаться. И уже 12го апреля он признал, что будущее за возвращаемыми ступенями и к концу года они определяться с проектом.
Если вы взгляните на ФКП целиком, то увидите что мы из лидера становимся догоняющими. ПТК НП полетит в 2021 году, а в пилотируемом варианте полетит только в 23 или 24 (разные даты называются).
Что к этому моменту будет летать у конкурентов? Boeing Starliner и SpaceX Dragon v2. Оба начнут возить космонавтов уже в следующем году.
Или, например, к 2025 году нам обещают ежегодно обновляемые карты России с разрешением 0,5 метра. То есть за 10 лет сделают то, что уже существует сейчас.
Речь не о том, что роскосмос "ничего не делает", а о том что он из лидера становится догоняющим.
Почитайте вот этот блог, для примера: Проект "Феникс"
Я это к тому, что на счёт догоняющих - это с какой точки посмотреть. Ну, если нам сверхтяж нынче не нужен, вот зачем его пилить тогда, а? А вот когда он будет нужен, его запилят.
Кстати, зачем США он? Что он даст народному хозяйству вот сейчас, сегодня?
Для пилотируемой миссии на луну (которую Россия таки планирует) нужен сверхтяж. С Ангарой-А5В получается 4х-пусковая схема, которая делает риски отказа критичными. Если принять вероятность неудачи при выведении в 5%, то вероятность того, что хотя бы один пуск из 4х окажется неудачным - 19%. Ну и на Марс мы при этом не летим. В отличие от Американцев.
Для вывода пилотируемого корабля Orion. Который будет летать к МКС, Луне, Астероидам и Марсу.
Пока у нас вот что: Луна-Глоб, Луна-Ресурс и Луна-грунт.
А по поводу Луны по-серьёзному, так это к 30-ому году и далее... Т.е. нынче хлопать крыльями сильно рано.
Да и откуда у вас информация о планах 4х-пусковой схемы?
Планы же Роскосмоса пока вроде вот такие:
Мнение с просторов сети:
"Сверхтяжёлый РН будет создаваться в расчёте ПН на НОО свыше 70 тонн и не менее 14 тонн на ГСО. Предположительно РН будет создана до 2030 года. Это будет тот самый "Феникс", который в итоге станет модульным, почти как Ангара, но крупнее. К 2025 году - лётные испытания моноблочной версии со стартового стола "Зенита", в его же форм-факторе. Во второй половине 2020-ых будут работы по превращению его в модульный носитель. Станет третьим рабочим типом носителей Роскосмоса, после оптимизации активных. Собственно, версия с шестью разгонными блоками (пять навесных первой ступени и ядро второй ступени) + водородная третья ступень это уже где-то 105-110 тонн полезной нагрузки на НОО. Промежуточные варианты: 45-50 тонн это, соответственно, аналог фалькон-хеви (три стартовых блока), а 70-75 тонн, это пять стартовых блоков."
Четырехпусковая схема - это и есть текущий план Роскосмоса:
http://izvestia.ru/news/608307
Нет, феникс - это легкая ракета. Которая впоследствии станет составной частью сверхтяжелой. Забавно, но в этом плане Роскосмос идет по пути SpaceX.
Нет, Феникс пойдёт по пути Ангары. Модульность уже начала доказывать свою жизнеспособность на практике. Ангара летала и Ангара 5 - тоже летала.
Да есть такая информация : http://vpk-news.ru/articles/26713
Обсуждается на форумах : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,141692.0.html
Это всё было до возрождения идеи Феникса. Возрождение было внезапным и недавним, и это не с проста.
Первые отголоски сего есть вот в этом докладе Игоря Комарова:
там сказано много всего, но, в частности, есть и такое:
Ангара А7 отменена. Байкал-ангара - тоже.
То есть разработка такой РН до 2025 года не начнется.
Естественно не начнётся. Она до 25 года не нужна.
Мало того, он (Игорь Комаров) прямо сказал: "Мы точно можем разработать и построить сверхтяжёлую РН. Она точно не окупится. Поэтому будет разработана тогда, когда в ней будет необходимость."
Вот в виду сего, и будут пилить Феникс, из которого эта самая сверхтяжёлая РН естественно выходит.
Ангару 7 из-за того и отменили что для неё нет задач.
А когда задачи будут, к 2030 году, сделают модульный Феникс на принципах Ангары.
Лена запланировала ничего не делать на выходные и все успела (с)
Итого - мы не запланировали никаких миссий требующих высоких нагрузок и оказалась "не нужна" сверхтяжелая ракета. Американцам вот нужна, у них деньги на такие миссии есть. И к 2025 году мы будем очень серьезно от них отставать.
У пиндосов и денег нет, и большая часть затей только на бумаге, а что останется сместят вправо, или вообще закроют программы. Как не раз уже и бывало
Для примера: https://lenta.ru/news/2010/02/01/nomoon
Вы бы хоть дату посмотрели. Это 2010й год, сразу после серьезного кризиса. Сейчас у НАСА с финансированием все ок. Денег дают даже больше, чем НАСА запрашивает.
Мы строим атомную силовую установку, без неё нет смысла планировать какие-то серьёзные миссии.
От результатов этой работы зависят многие серьёзные планы на космос далее земной орбиты.
Как результаты будут явственно проглядываться, мы всё что нужно - запланируем.
Если вам известно, для чего нам Луна нужна немедля, а не через сколько-то там лет, озвучьте.
Призыв оглядываться на вероятного противника в сём деле - это не аргумент.
Почему нет смысла? Серьезную ПН можно забрасывать и при помощи химических двигателей. Кьюриосити массой почти в тонну (без учета теплового щита, парашютной системы и skycrane. Полная масса КА - 3893 кг. Заброска производилась ракетой Атлас-5, которая послабее даже "протона".
Полная масса отправленная к марсу в рамках "Экзомарс-2016" - 4332 кг.
Из ближайших миссий к марсу - Red Dragon, который забросит Falcon Heavy. Масса самого аппарата 6,5 тонн (это демонстратор технологии) + полезная нагрузка 1 тонна.
Обладая SLS и используя двухпусковую схему, НАСА сможет забрасывать к Марсу очень серьезные нагрузки.
Давайте я вас поправлю. Когда роскосмосу дадут бюджет. На 10 лет на космос выделено 1,4 трлн рублей. Для сравнения - годовой бюджет НАСА $19,2 млрд. По текущему курсу - 1,28 трлн рублей. НАСА в год получает столько, сколько вся космонавтика в России получит за 10 лет.
Годовой военный бюджет РФ - 3,145 трлн рублей. Мы на оборонку тратим в 20 раз больше, чем на космос. При этом оборонка в 2016 выросла, а космос урезали в 2 раза (с 2,8 до 1,4 трлн рублей). При желании деньги на космос найти можно было. Но - не нашли.
При чём тут Кьюриосити? Для него сверхтяж не нужен.
---
Вопрос, ЗАЧЕМ??? Какой толк для народного хозяйства при путешествии туда серьёзной нагрузки по году? Исследовательский зонд в виде серьёзной нагрузки отсылать, опять зачем? Тот же Кьюриосити без всякого сверхтяжа к Марсу отправили. Или вы туда танк бронированный (и тяжёлый) отправить хотите?
А пилотируемая миссия, если уж о ней говорить, лучше так, что бы путешествие как можно быстрым было, вот тут и нужен атомный буксир, в перспективе.
Без атомного буксира сверхтяж не нужен. Ну, максимум для Луны, тут конечно можно без атомного буксира обойтись, но тогда всё Луной и кончится, т.е. немногочисленными (чуть ли ни одиночными) посещениями, и смысла в этом нету.
А какие сомнения. Ясно дело, что когда бюджет дадут, а бюджет дадут тогда, когда будет это нужно для задач отрасли, и всего народного хозяйства. Не уже ли где-то дают бюджет за 30 лет до постановки задачи??? - типа, подержите тут деньги у себя, всё равно их девать некуда, а зачем - фиг его знает, мы вам задачу потом под этот бюджет придумаем... - так не бывает.
На данный момент для народного хозяйства нет задачи для сверхтяжёлой РН. В перспективе есть. Вот под эту перспективу всё и делается.
Какие желания? Мы не о покупке мороженого говорим. Речь о народном хозяйстве и прогрессе, а не о желаниях. Тут всё решается вопросами необходимости.
Вы можете ответить, зачем нужна Луна с пилотируемыми миссиями? Я считаю, что б базу там строить, и наукой заниматься, технику развивать. Для сего нужно летать туда регулярными рейсами. Думаю атомный буксир как раз для этого - с орбиты Земли на орбиту Луны и обратно таскать объекты... - иначе базе не бывать, а значит, и смысла в Луне нету.
Вы написали, что для марса нужен ядерный двигатель.
Космонавтика - это отрасль, которая является форвардом науки. И ее бенефиты для народного хозяйства "прямо сейчас" пытаться оценить смешно. Будь интернет при запуске первого спутника, вы бы тоже писали "какое это значение имеет для народного хозяйства"? Не предполагая, что через 50 лет у нас будут GPS, спутниковые связь и интернет, доступные всем карты мира с разрешением менее метра и еще много чего вкусного.
Кьюриосити отправили без сверхтяжа, да. А вот для той же миссии "Mars sample return" крайне желателен носитель тяжелого класса, чтобы была возможность ловить образец на орбите Земли, а не Марса. И еще множество возможностей открывается при увеличении нагрузок.
У меня - никаких. Что не дадут. По крайней мере - при текущем руководстве. Планы у Роскосмоса были довольно обширные, но в связи с двухкратным сокращением бюджета многое пошло под нож.
Еще раз - задачи нет, потому что нет бюджета. Был бы бюджет - была бы задача. У НАСА бюджет есть - есть и масштабные задачи. А Роскосмос довольствуется теми крохами, что ему выделяет наше государство.
Сходите в Роскосмос и объясните им, что их планируемый разовый пилотируемый полет к луне - полный бред и расточительство. Базу надо строить.
В контексте сверхтяжа, а не просто так...
Вот и я о том же. Именно по этому мы вначале делаем то что двигает науку и технику - ядерный буксир, а уж потом сделаем сверхтяж, который мы делать уже умеем, и США умеют, и у нас и у них такие проекты уже были, тут мало что нового.
А вы можете сказать, какой толк для народного хозяйства в разовом полёте на Луну сейчас? Если, опять же, это подготовка (тренировка) для полета к Марсу, то всё равно в итоге нужен атомный буксир, без него к Марсу лететь пилотируемой миссии - не стоит.
Всё сводится к тому, с чего и начиналось. Вначале атомный буксир, потом сверхтяж. Это рационально.
Надо. Но - для лунной базы нужны надежные автономные источники питания большой мощности (которые сейчас разрабатываются). Для миссии на Марс нужны двигатели, которые способны обеспечить полет большого обитаемого корабля в оба конца в течении полугода (работа опять же идет). Кроме того, для нормальной пилотируемой космонавтики необходима наземная инфраструктура на своей территории, которая опять-таки строится. И дело тут главным образом не в сокращении бюджета, а именно в приоритетах развития. На мой скромный взгляд, стратегия малых шагов надежнее, чем большие прожекты с попилом бабла.
отчего же? предлагается сосредоточиться на анализе проблем внутри страны. тогда, может, и нам не придется сокращать большинство программ роскосмоса в связи с ... в то время, как у пиндосни хватает бабла даже на столь сомнительные кспирименты...
ps
они - плохие и дебилы. мы это уже хорошо выучили. осталось как-то объяснить это нашим кукловодам, которые почему то арендуют и покупают жилье где-то поблизости от мыса канаверал...
Для тех, кто задает тренды в СМИ нет интереса пиарить тоталитарный Роскосмос, а вот "гения" Илона Маска в самый раз. К тому же, наши КБ со времен СССР привыкли не афишировать свою работу.
не потому, что
а потому что наши пиарятся несравненно меньше.
Нам бы тоже не мешало устраивать телепредставления на запусках. Но, по-моему, это не самое насущное для нас дело сегодня.
Это Вам. Про пиар
Спасибо, но я видел. Это красиво и впечатляюще, но это просто видеонарезка. А у Маска - целое представление и массированный подогрев в крупнейших мировых СМИ.
А почему здесь-то, на афершоке тоже Маска вспоминают 1-2 раза в день, а не Роскосмос? Я ни разу тут за полгода не видел новости или статьи про космическую науку от Роскосмоса. Про новые носители Роскосмоса? Если это не соответствует направленности АШ, то может и новости про Маска здесь запретить?
Про ионные двигатели: https://aftershock.news/?q=node/363991
Это Вам не Маск с распиаринными технологиями полувековой давности
ЭРД как раз полвека летают, и СССР был лидером в этом направлении. То что оно поддерживается - замечательно, но где буксиры с ЭРД? Нет их - выкинули из ФЦП.
А что за новый тип ракеты придумал Маск? Вон, Роскосмос ионный тягач разрабатывает, это действительно новый тип.
Страницы