Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Луганские коммунисты заявили о запрете деятельности своей партии в ДНР

Аватар пользователя Смешинка

Коммунистическая партия Луганской народной республики заявила о фактическом запрете деятельности коммунистов в самопровозглашенной Донецкой народной республике. Как передает корреспондент Накануне.RU, об этом говорится в заявлении Луганского областного комитета партии.

Там отмечается, что по прямому указанию главы ДНР Александра Захарченко был лишен депутатского мандата первый секретарь КП ДНР, депутат Народного Совета Донецкой народной республики Борис Литвинов.

"Он занимал последовательную позицию по защите интересов трудящихся, противодействию распространению на Донбассе украинского нацизма, культурному и экономическому единству с Россией, а с момента провозглашения Донецкой народной республики активно включился в государственное строительство, все свои силы направляя на построение в республике социального государства, основанного на ленинских принципах. Однако, как мы видим, борьба в ДНР с пережитками украинского олигархического капитализма, усилия Бориса Алексеевича, направленные на возвращение в народную собственность ключевых промышленных и социальных объектов, кому-то пришлись очень не по нутру", - говорится в заявлении.

В нем отмечается, что власти ДНР приняли решение о фактическом запрете деятельности в республике КП ДНР, чем "поставили себя на одну доску с украинскими нацистами".

"Напомним, что попытки исключить из политического и избирательного процесса коммунистов ДНР предпринимались ставленниками украинских олигархов в народной республике еще в прошлом году", - отмечается в заявлении.

Компартия ЛНР обратилась к Центральному комитету КПРФ и ее первому секретарю Геннадию Зюганову, а также всем коммунистам – депутатам Госдумы с просьбой "выступить единым фронтом на защиту интересов соратников-коммунистов в ДНР".

Информационная служба Накануне.RU

Комментарий автора: 

Ничего удивительного в этом я не вижу. Всё к тому и шло. Шло последовательно, неуклонно, кроваво....

Вот только последний абзац новости заставляет удивиться.

Компартия ЛНР обратилась к Центральному комитету КПРФ и ее первому секретарю Геннадию Зюганову, а также всем коммунистам – депутатам Госдумы с просьбой "выступить единым фронтом на защиту интересов соратников-коммунистов в ДНР".

Это ж надо! Компартия, которая по определению своему является "партией пролетариата" обращается за поддержкой не к пролетариату, которого в Донбассе пруд пруди и который в состоянии поставить в позу раком кого угодно, а обращается к депутатам буржуазного парламента капиталистической страны!!!

Знать такие "коммунисты" в ДНР и так они пролетариату Донбасса "дороги". Запретили их и правильно. Меньше людям по мозгам ездить будут. Без таких "коммунистов" рабочие быстрее разберутся что к чему....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:35:42 / 19-05-2016)

Смешинка из окопа небось пишет...

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(12:45:07 / 19-05-2016)

С учетом того какие бывают коммунисты, то чуйка не все так красиво как описывают. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:50:27 / 19-05-2016)

а папа Зю ожидаемо сольет...

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:53:06 / 19-05-2016)

а зачем компартии ЛНР вести деятельность в ДНР? в ДНР нет что ли своей компартии?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:05:32 / 19-05-2016)

КПДНР там одна на двоих. Вот сайт ейный... 

Литвинов внешне на Яценюка похож. Такой же кроль.laugh

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(13:19:59 / 19-05-2016)

"поставили себя на одну доску с украинскими нацистами".

А компартия Украины с гражданином Симоненко не заседала в парламенте после переворота 2014 г. вместе с нацистами?

Что, гранаты у них разных систем?

Или эти компартии разные?

Очередной наброс. 

К сожаленью. за последние годы идея коммунизма, основанная на ложном учении марксизма, благодаря стараниям таким вот псевдокоммунистов-марксистов, оказалась дискредитирована. 

Тут надо сразу вспомнить о "великих" "коммунистах" типа Троцкого,  Хрущева, Горбачева или Ельцина. 

А предложить народу эти современны марксисты, называющие себя коммунистами ничего не могут.

Вот и воют.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(13:08:10 / 19-05-2016)

+1

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:10:38 / 19-05-2016)

Коммунист ВНЕ пролетариата и его классовой борьбы таковым называться не может. Это классический правый оппортунизм, который, по словам Ленина, есть злейший враг рабочего класса.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(13:15:59 / 19-05-2016)

Лучше б вы роботов агитировали. Скоро уж ни рабочего класса не останется, ни его борьбы.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:21:19 / 19-05-2016)

Это что, вокруг одни буржуи будут? laugh

А кого ж они тогда эксплуатировать станут? Ведь робот-то прибавочной стоимости НЕ создает. Вымрет планета!....laughlaughlaugh

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:48:42 / 19-05-2016)

Планета "Железяка". Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами.

Планета "Железяка". Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами.

Придется помочь...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:02:47 / 19-05-2016)

Муж едет в командировку и говорит жене: "Не могу оставить тебя на такой длительный срок бeз секса, поэтому я в секс-шопе купил тебe робота!"

Жена: "Да как ты мог такое подумать! Да я никогда ни с кем тебе не изменю, даже с роботoм!"

Муж: - Ну, как знаешь. Но если вдруг пeредумаешь пpоcто кpикни - ЛЕЛИК КО МНЕ! и oн вcе сделает...

Муж уезжает. Проходит две недели, жене на глаза все время попадается ЛЕЛИК. Жена думает: Жалко конечно денег потраченных на ЛЕЛИКА… Может попробовать? Чего даром стoит-то?..

Жена решается орет: - ЛЕЛИК КО МНЕ!!!

ЛЕЛИК включается. 8 часов безумного, беспрерывного секса, ее покидают силы, но одна проблемa… жена не знаeт как его выключить. Изнеможенная подползает к окну, выглядывaет и видит во двоpe дворника, который подметает двор. Кричит ему: Михалыч!… есть дело на бутылку! Крикни - ЛЕЛИК КО МНЕ!!!…

Михалыч не долго думая: ЛЕЛИК КО МHЕ!!!…

Когда муж вернулся из командировки, во дворе были кучи мусора, в доме выбиты стекла, людей на улице не видно. Из-за угла появился Михалыч с винтовкой наперевес вместo метлы, не бритый, с красными глазами, с порванными на заднице штанами...

Михалыч а что пpоизошло? Где ВСЕ???…

Михалыч:....................................................................!laugh

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(14:11:02 / 19-05-2016)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:53:28 / 19-05-2016)

Ведь робот-то прибавочной стоимости НЕ создает.

Всё правильно, дорогая Смешинка. Но если вы уже решили опровергнуть Маркса с его постулатом, будто "рабочий становится придатком машины" (то есть, хуже робота:)), то вам самое время сделать следующий шаг - признать, что любой субъект капитализма, который терпит убыток в процессе купли продажи, создает своим убытком прибавочную стоимость своему контрагенту:)))

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:16:48 / 19-05-2016)

Каким образом интересно, если рабочую силу капиталист купил на рынке труда по фиксированной цене? Пролетарий отработал собственное и добавочное рабочее время, получил оговоренную зарплату и всё... Пролетарию от убытка капиталиста при продаже результата труда пролетария на рынке, никакого прибытка нет. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:23:01 / 19-05-2016)

А по русски - нельзя ли? Что именно - каким образом?

И с чего вы взяли, что капиталист купил рабсилу по некоей "фиксированной" цене? По рыночной цене - как и всё на рынке.

Пролетарию от убытка капиталиста разумеется нет прибытка, - пролетарий еще до того претерпел убыток, продавая капиталисту свою рабсилу. Пролетарий находится на одной из самых нижних ступенек пирамиды накопления капиталатм - он терпит убыток всегда и постоянно.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:28:53 / 19-05-2016)

А на кой ляд мне тогда Ваш "контрагент" с прибытком? Зачем он кому здесь нужен? То, что капиталисты объегоривают друг друга при сделках ни для кого не секрет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:34:48 / 19-05-2016)

На тот ляд, что сохраняя, как завещал Маркс энд Энгельс, обмен по стоимости (благодаря приверженности ихнему "закону стоимости") вы всегда и постоянно будете иметь в своем опекаемом экономическом ареале контингент терпящих убыток и контингент получающих прибыток: - то есть, всегда будете иметь в наличии пирамиду капиталатм , то бишь, никуда из капитализма не выпрыгнете:)))

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:44:40 / 19-05-2016)

Ну не "всегда", а только до тех пор, пока кукушка не прокукует. Система-то неравновесная. Буржуев всё меньше и они всё богаче (закон присвоения стоимости), а пролетариата - наоборот...laugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:49:14 / 19-05-2016)

Разумеется, система неравновесная. Поэтому истощение пролетариата приводит к кризису, выходом из которого является вовсе не новый техноуклад, как пропагандируют некторые, а лапидарная экспансия на непуганные залежи пролетариев.

Но, Смешинка, - если капитализм ныне уткнулся в предел экспансии, не заморачиваясь проблемами пролетариата, то каким образом коммуно-марксисты смогут объяснить тот же самый тупик  роста пирамиды своим "освобожденным" пролетариям?:

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:59:41 / 19-05-2016)

Капитализм еще никуда не "уткнулся", он еще "ого-го" и некоторое время жить будет. Он уткнется в тупик и наступит "вселенская катастрофа", как писал Маркс в "Экономических тетрадях", только когда ничтожная кучка сверхбогатой буржуазии освоит все рынки планеты Земля.

Капитализм экстенсивен по своей природе. Чтобы воспроизводиться ему необходимо постоянно расширяться и осваивать новые рынки, а физические размеры планеты - конечны. За пределами человеческого общества функция капитализма выходит за пределы своей области определения и, исчезает... Ай да Маркс!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:18:43 / 19-05-2016)

только когда ничтожная кучка сверхбогатой буржуазии освоит все рынки планеты Земля.

Ну и покажите мне, плиз, ареал на планете Земля, еще не освоенный этой кучкой. Покажите мне, где внутренний капитализм не участвует в капитализме глобальном. Такого места просто нет. Другое дело, что парочка национальных систем - китайская и российская - пытаются сделать что-то обособленное от глобальной системы, свои субпирамидальные структуры. Но - оставаясь в системе международного обмена капиталами и товарами, - они остаются и в глобальной системе капиталистической пирамиды.

Вам же, как коммунистке, не должно быть разницы - глобальный ли капиталист глобально грабит пролетариев или его локальный коллега пытается выстроить рядышком свою - да и ту вписанную в глобальность - систему грабежа, не так ли?

Капитализм экстенсивен по своей природе. Чтобы воспроизводиться ему необходимо постоянно расширяться и осваивать новые рынки, а физические размеры планеты - конечны.

Совершенно верно.

За пределами человеческого общества функция капитализма выходит за пределы своей области определения и, исчезает

Чиво-о-о-о?!!! За какими-такими пределами?! 

Ежели кончилось общество, еще не поглощенное экспансией, до последнего значимого ареала, то - кончились и экономические функции вообще. Какая может быть экономика за пределами общества? Производственно-распределительные отношения камней с деревьями или звезд с астероидами, што ле?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:37:08 / 19-05-2016)

Ну вот видите, еще кучки бодаются промеж себя, а значит - у капитализма есть ресурс. Вот когда весь род человеческий поделится на две нации: кучки господ и миллиардов эксплуатируемых, - тогда ВСЁ, развиваться и бодаться будет не куда и не с кем. Тогда - "вселенская катастрофа". Ну не сразу конечно грянет одномоментно. Переход произойдет значительно раньше. Просто вероятность доведения очередной попытки пролетарской революции до победного конца, по мере загнивания капитализма и развития пролетариата, - растет. 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:54:31 / 19-05-2016)

Вот когда весь род человеческий поделится на две нации: кучки господ и миллиардов эксплуатируемых

Не поделится никогда:))) Я же вам показываю очевидное: пирамида капитала представляет собой пирамиду эксплуатации от вершины к подошве и пирамиду перекачки капитала от подошвы к вершине. Она - сплошная. В ней верхние слои зависимы от нижних, а нижние от верхних - через бесчиселнное множество актов рыночных обменов - купли продажи. В результате этого бесчисленного количества актов капитал и переходит снизу вверх - от эксплуатируемых убыточников к приобретателям прибыли.

 И от того, что локальные капиталисты перепрыгивают с нижнего слоя на верхний или падают, разоряясь, с верхнего на нижний, а также организовывают внутри глобальной свои локальные пирамидки - от этого сама структура пирамиды нисколько не меняется.

Чтобы пирамида капитала исчезла если не глобально, то хотя бы в одном локальном ареале, в нем должны быть изменены именно скрепляющие пирамиду отношения между субъектами. Вместо купли-продажи должно производиться распределение по другому принципу. Частично это было сделано после НЭПа в СССР в сталинской экономике - где было прекращено рыночное обращение определяющих капиталов. Но процесс не был доведен до конца и свернут при Хрущеве, а затем повернут к капитализму с легализацией прибыли Косыгиным.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:09:44 / 19-05-2016)

Обязательно поделятся. Вы что, разве не видите, что уже сегодня национальные границы государств-наций стремительно стираются, а ТНК вышли далеко в над-государственный уровень? Процесс налицо, глобазизацией зовется. Скоро поверхность Земли не границами государств меряться будет, а границами территорий влияний ТНК, а потом все ТНК путем поглощения превратятся в одну большую корпорацию.... Но, это в теории. Практически капитализм прикажет долго жить значительно раньше.

Сталин не от жизни хорошей от НЭПа отказался и загнал СССР в утопический военный социализм, конец которого абсолютно закономерен - победа контрреволюции и реставрация диктатуры буржуазии. Вероятность победы пролетарской революции в СССР была крайне мала. Ленин прекрасно это понимал и говорил, что без поддержки революционного пролетариата Германии - не сдюжим. А после смерти Ленина СССР немецкую революцию просрал. Так что Сталину деваться было не куда. Как там, в репризе? - "мыши плакали и плевались, но продолжали есть кактус"...., т.к. жрать и жить надо было....sad

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:02:47 / 19-05-2016)

Скоро поверхность Земли не границами государств меряться будет, а границами территорий влияний ТНК, а потом все ТНК путем поглощения превратятся в одну большую корпорацию....

Одна большая корпорация - это и есть завершенная, я бы сказал, закостеневшая глобальная пирамида.  И хотя в дальше вы правильно указываете, что такой исход возможен лишь теоретически, а практически пирамида распадется раньше, но картину это нисколько не меняет. Одна большая корпорация или сотни связанных между собой суперкорпораций и микрокорпораций - всё это суть пирамида капитала, которая связана в единую структуру актами обмена между наполняющими её субъектами. Никакого разделения ни в одном из словев этой пирамиды не может произойти - потому что разрыв, разделение, как вы его называете - это прекращение связей обмена и перекачки капитала между слоями и элементами пирамиды.

Если сама пирамида существует ради перекачки капитала, то какая-такая внутренняя необходимость произведет нужный вам разрыв между верхом и низом пирамиды, скажите на милость?! Такой внутренней необходимости попросту нет.

Ну можно теоретически представить, что верхушка пирамиды, оглоушенная внезапным альтруизмом, сказала: "баста - мы больше не требуем, чтоб нам поставляли капитал снизу, мы перестаем его накапливать." Что произойдет? Нижний, подверхушечный слой станет вершиной пирамиды - вот и всё. А бывшая верхушка будет порпросту экспроприирована этими новыми рулерами  и исчезнет из реальности. Пирамида продолжит функционировать. Потому что все, асболютно все слои пирамиды настроены на продолжение рьменов путем купли-продажи. В том числе на это настроены и самые нищие пролетарии внизу пирамиды - они ведь все требуемые им для существоания ништяки получают только в обмен.

Поэтому я и напоминаю - чтобы разрушить пирамиду капитала, то есть, извести капитализм - нужно сменить в системе распределения ништяков рыночный обмен на другой принцип распределения. Именно это основополагающее действо для социалистического преобразования и перехода к коммунизму - было сделано Сталиным. Другой - не куплипродажный - принцип распределения капитала создал промышленную мощь СССР, а вовсе не косновыраженное "обобществление пресловутых средств"

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:55:36 / 19-05-2016)

Во первых, без "обобществления пресловутых средств" Сталин ничего бы создать не смог, да и никто другой тоже не создал бы.  И как, долго это "основополагающее действо", без остального необходимого, просуществовало и чем закончилось? Это во-вторых. А закончилось оно 19-м съездом, где Сталин, который прекрасно понимал, что вместо революционных преобразований вырастил монстра в виде партноменклатуры, судорожной пытался отобрать у партии власть и передать ее Советам. Без революции, только своей волей, вопреки объективному диалектическому единству производственных сил и производственных отношений... И что вышло? Его же патрноменклатура и отравила, а страна продолжила идти курсом на сворачивание диктатуры пролетариата и перерождения партаппарата в новую буржуазию...

Все таки Ленин с Марксом были правы: ключевой вопрос революции и контрреволюции - вопрос от власти. Не мог, в силу недостаточного развития пролетариат СССР осуществлять свою диктатуру. Вот и вышло...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(19:19:31 / 19-05-2016)

Извините. вмешаюсь в Вашу дискуссию. Сталина не отравили.Сталин умер в Кремле неожиданно. Троцкисты отравили и похоронили двойника. Где тело Сталина - неизвестно.

"Капитал" Маркса (внук двух раввинов) это светская разновидность Библии. А Библия - конституция для рабов. "Не давай в рост брату своему..." - это Библия ув. Смешинка. А именно Ветхий завет или вторзаконие Исая. В интернете найдете без проблем.

А самый главный вопрос любой власти - НРАВСТВЕННОСТЬ и целеполагание этой власти.  

Если у власти каннибалы, то в обществе будет нравственность каннибализма и соответствующие цели. Если педерасты или алкоголики - соответственно.

Если у власти люди, имеющие цель служение не себе, а обществу, ситуация будет иной.

А страна СССР по сути развалилась как раз из-за ложной цели - диктатуры пролетариата.

Вчерашние "революционеры" скинули элиту и сами стали элитой. Управлять не умели, а властвовать хотели. "Я ж на фронтах гражданской кровь проливал!" 

Причем здесь кровь проливал, если ты не умеешь управлять. Тем более суперсложными социальными системами.

И не просто хотели властвовать, а и передавать власть, благополучие  и достаток по наследству. Ничего не делать и ни за что не отвечать.

Почему развалена страна?

Молотов так сказал об этом "Барствовать стали..."

А диктатура пролетариата в любом случае ДИКТАТУРА.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(19:32:48 / 19-05-2016)

Диктатура пролетариата - это всего лишь классовая борьба пролетариата в постреволюционный, переходный от капитализма к социализму период. И диктатура буржуазии - тоже классовая ее борьба. Борьба за сохранение своего господства. Ну назвали классики это так страшно, "диктатурой". Что ж тут поделать...laugh

Мне кажется, что для того, чтобы какую-то теорию решительно и безапелляционно отвергать, следует вначале в нее вникнуть, как минимум. А еще лучше, что-то найти взамен. А то как-то не комильфо....sad

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(20:25:42 / 19-05-2016)

На самом деле идея коммунизма - это и есть идея бога.

И в свое время эта идея изменила мир.

Правда ее дискредитировали как раз через марксизм. Нельзя построить коммунизм на основе марксизма. Те кто стоял за Марксом об этом знали. И чтобы человечество не пришло к тому, что мы называем и понимаем как коммунизм и подсунули Маркса с грантоедом  Энгельсом.И направили по ложному пути.

Мало кто читал и понимал "Капитал". Рабочие, тоже. А уж партийные деятели тем более. Несмотря на ряды томов Маркса и Ленина в кабинетах.

1. Учение пророка Христа, то если взять только прямую речь Христа из Библии, в которых оно извращено во всех книгах Библии и подменено коллективом неизвестных авторов.

2. Учение Мохамада - Коран. Коран очернить не могли, так как Коран уже был записан.

3. "Моральный кодекс строителя коммунизма"

Различий между пунктами 1 - 3 практически нет.

"Что-то" взамен всегда было.

А сейчас уже есть концепция, объединяющая идеи, изложенные и в учении Христа, и в Коране и в "Кодексе.."

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:05:42 / 19-05-2016)

Буржуев всё меньше и они всё богаче (закон присвоения стоимости), а пролетариата - наоборот..

Надо полагать, вы несколько не догоняете - что такое пирамида капиталатм. Её структура вовсе не состоит из двух слоев - капиталистов и пролетариев. Её структруа состоит из массы слоев - одного над другим - где в каждом верхнерасположенном слое находятся те, кто выжимает свою прибыль из нижерасположенного слоя, терпящего убыток. Процесс изъятия происходит в бесчисленном множестве сделок купли-продажи. При этом любой нижележащий слой выкачивает свой прибыток из слоя, лежащего ниже его.

В результате пирамида представляет собой гигантский насос, выкачивающий прибыль из самых нижних слоев в самые верхние, где этот капитал и аккумулируется в руках главных рулеров всей системы.

То есть, никакого разделения на два диалектически противоречащих сегмента капиталистов-пролетариев не происходит. Наоборот - пирамида содержит не только противоречия между контрагентами, населящими разные слои, но и диалектическим единством их зависимости друг от друга в необходимости совершать обменные сделки купли-продажи.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:18:16 / 19-05-2016)

В том-то и дело, что марксизм выделяет общественные классы не по отношению к "купле-продажи", а ТОЛЬКО по отношению к средствам производства. Именно пролетариатом и, только им, и только в материальном производстве, создается прибавочная стоимость, которая потом многократно перераспределяется в "куле-продажах". Перераспределение в купле-продажах - не критерий.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:31:35 / 19-05-2016)

марксизм выделяет общественные классы не по отношению к "купле-продажи", а ТОЛЬКО по отношению к средствам производства.

Ну и напрасно:))) Именно это является ошибкой марксизма. Потому что если производство (и куплю-продажу) товаров еще можно как-то заякорить на средства производства, то производство и куплю-продажу услуг со средствами связать уже очень затруднительно.

А "производство" главных капиталистов - финансистов - представляют собой чистую сферу услуг, которая для полнцоенного суещстования не нуждается в том, чтобы в обществе было производство, ей достаточно, чтобы был обмен.

И уж если добивать марксизм до конца, то приходится констатировать, что  производство товаров на самом деле по сути своей является производством всё тех же услуг, потоум что в оснвое экономики лежит труд. А это ничто иное как услуга применения способности к труду (рабсилы). Потому что любые вещественные товары есть - в большей или меньшей степени - законсервированные в преобразованном веществе природы услуги человеческого труда.

Именно поэтому, как вы выше заметили, роботы и не производят прибавочную стоиомсть - потому что они сами есть произведенные товары

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:45:26 / 19-05-2016)

А "производство" главных капиталистов - финансистов - представляют собойчистую сферу услуг, которая для полнцоенного суещстования не нуждается в том, чтобы в обществе было производство, ей достаточно, чтобы был обмен.

Вы сами не смеётесь над тем, что написали? Чем обмениваться-то, если в обществе нет производства и ничего не произведено?laugh

Так что не станем мы "якориться" на продажах, куплях и прочих там перераспределениях. Якорь у нас один - материальное общественное производство, которое всему голова. Ибо материалисты мы. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:58:52 / 19-05-2016)

Чем обмениваться-то, если в обществе нет производства и ничего не произведено?

Обмениваться услугами, дорогая Смешинка. Или вам неизвестно, что сфера услуг в т.н. развитых странах составляет долю до 70% всей экономики? И самая крутая услуга - предоставление валюты для обмена по всему миру, как известно, приносит самую большую прибыль.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:25:19 / 19-05-2016)

Прибыль в сфере услуг - это перераспределение произведенного, а не само производство.

Сидят несколько голых и голодных людей на песочке и обмениваются услугами друг с другом.... Интересно какими услугами обмениваются, и как долго они не издохнут с голоду? Давайте пофантазируем...laugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:40:15 / 19-05-2016)

Вы предлагаете рассмотреть модель именно с сидящим на песочке ( еще бы радиоактивную пустыню предложили) обществом - специально, чтобы им абсолютно нечем было обмениваться? Ну они просто сдохнут - вы считаете, это будет подтверждением отсутвия значимомсти обмена?:)))

В нормальной среде людям всегда есть чем обмениваться. Один ловит рыбу, другой собирает ягоды. Потом меняются друг с другом. Можете назвать это производством, но - как и вполне возможное в дальнейшем производство в виде копчения рыбы или варки компота - всё равно остается произвосдтвом и обменом услуг труда между субъектами.

Так вот ситуация с обменом услугами труда уже достаточна для появления капитализма. Потому что появляется третий хитрый субъект - посредник при обмене. Сначала он оказывает услугу торгаша - чтобы ягодник с рыбаком друг к другу не бегали. И уже тут - без всяких производств - он начинает накапливать капитал на разнице обменных курсов рыбы и ягод. Затем самый хитрожопый из размножившихся торгашей становится ростовщиком, аккумулирующим у себя капиталы в виде ягод и рыбы, которым он ссужает ягодников, рыбаков и торгашей временно претерпевающих трудности с добычей.

Капитализм - налицо, моя дорогая Смешинка, пирамида капитаола, она же пирамида эксплуатации растет и требует от постоянно ограбляемых изъятой прибылью ягодников и рыбаков изощряться в увеличении добычи, и перехода к её переработке в долгвоременный товар., то есть, к производству, без коего вы не в силах шагу ступить в оценке общественных отношений.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(19:04:06 / 19-05-2016)

Для появления капитализма необходима мануфактура и паровая машина. Для феодализма - мельница. А что для коммунизма? Изобретено ли оно уже? Вот в чем вопрос. Весь вопрос в количестве производимого продукта, т.е. в развитии производительных сил, машин, орудий труда, человеческих знаний воплощенных в производственный металл...

И, Вы не кажется, что то, перемещение получения прибыли в сферу обмена, то, как ведущие буржуи устранились от производства в мир обмена виртуальными тятюшками на биржах и в банках, является еще одним признаком, что капитализм уже того, попахивает? Ведь когда на 10 лесорубов приходилось менее 10 топоров, максимальная прибыль получалась именно в сфере производства, в котором буржуй принимал самое непосредственное участие и которое знал "от и до". А сегодня ведущие мировые буржуи ушли в финансовый виртуал. Они реальному материальному производству, как телеге пятое колесо.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(19:23:31 / 19-05-2016)

Для появления капитализма необходима мануфактура и паровая машина. Для феодализма - мельница. А что для коммунизма? Изобретено ли оно уже? Вот в чем вопрос.

Йитит-ангидритт. А для появления социализма - нужен трактор? Для появления коммунизма - зведолет? А чтобы выйти замуж нужно купить обручальное кольцо? На подобном уровне представлений о реальности, Смешинка, вы еще долго будете топтать тропу вокруг трех сосен.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(19:45:01 / 19-05-2016)

Именно так.

Каждое новое орудие труда (уровень развития производительных сил) требует наличия адекватной общественной инфраструктуры (производственных отношений). Чаще требуются количественный изменения ПО, но иногда необходимы и качественные. Для железной лопаты вполне феодализма достаточно, а вот для экскаватора уже необходим капитализм с развитым машинным производством.  

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 неделя)(17:12:22 / 19-05-2016)

А кого ж они тогда эксплуатировать станут? Ведь робот-то прибавочной стоимости 

Давайте мысленно заменим роботов на рабов. Был же когда-то рабовладельческий строй))
И что раб не создавал прибавочной стоимости? А если даже и так - разве это мешало существованию рабства? (и не только в древние времена, но и относительно недавно в США). Да, и сейчас кое-где встречается. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(13:19:12 / 19-05-2016)

Классовая борьба это ложный лозунг. 

Принцип прост как угол дома - вначале разделить людей на классы, а потом используя возникшие противоречия столкнуть лбами.

Кстати очень старый принцип.

Что Христос где-то говорил, что должны быть протестанты, католики, униаты, православные (и еще почти 700 течений церквей имени Христа)? Нет, не говорил.

Что Мохамед где-то говорил, что должны быть сунниты и шииты  (и еще почти 300 течений)?   Нет, не говорил.

А что это - самый древний принцип Разделяй и властвуй.

Кто этого не понимает, работает на тех, кто разделил и властвует.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:30:01 / 19-05-2016)

Насколько мне известно, марксову теорию прибавочной стоимости и выведенные им формулы, до сих пор еще никто не опроверг(может Вы попробуете?). Когда одна группа группа людей системно залезает в карман другой - это является материальной причиной классовой борьбы. Так что классовая борьба существует, хотя многие этого просто не понимают, предпочитая оставаться в мире иллюзий.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(13:56:24 / 19-05-2016)

Ну что ж, попробую.

Вы пользуетесь для жизни различными продуктами и вещами.

Вы пошли на рынок и купили пару носков у китайца. 

Пришли домой посмотрели  - носки как носки, да и недорого в принципе. Пусть недорого будет 100 рублей.

Ка Вы можете определить где в носке основной продукт, а где прибавочный?

И какова основная и прибавочная стоимость в стоимости продукта? Конкретно в рублях?

P.S. Китаец, совершив выгодную сделку  уехал на историческую родину. Телефона не оставил. А зачем? Он посредник и тоже не знает.

На ЕГЭ задачки посложнее, а тут все просто. Да и формула известна. Или не известна? smiley

 

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:51:35 / 19-05-2016)

Замечательный рассказ. Рекомендую!laugh

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(14:02:00 / 19-05-2016)

Спасибо, Василий Маркович в библиотеке на полке.

Когда ответите на задачку о прибавочной стоимости в носках, посмотрите, всего 4 мин. 

https://www.youtube.com/watch?v=GsCis56kR6o&list=RDzbctq810GWk#t=65.045589

smiley

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:13:48 / 19-05-2016)

Ваш вопрос к теории прибавочной стоимости отношения не имеет. Абсолютно. Поверьте. Растолковывать Вам ее - не тот формат. Да и стоит ли?smiley 

С прибавочной стоимостью, как и с любой другой формулой, как и с любой другой наукой, человек должен разбираться сам. И не комментах на форумах, а в спокойной обстановке.

Это примерно так же, как с утверждением, что Земля вращается вокруг Солнца, хотя собственные глаза Вам говорят обратное. Можете принять на веру, можете сесть за стол и спокойно просчитать систему через законы Ньютона. Ну а можете отказаться от науки и продолжать верить только своим глазам. Выбор за Вами.laugh

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(14:14:11 / 19-05-2016)

Понятно. "Формулу" Вы не нашли. Решения нет.Может утверждение о прибавочной стоимости неверное?

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:26:09 / 19-05-2016)

Наука - не ромашка, чтобы гадать "любит не любит". Сядьте и разберитесь сами, чтобы мне снова Вас не отсылать "к Макарычу". "Капитал" Вам в руки!

В Гарварде, Йеле, Кембридже и прочих мировых универах "Капитал" изучают тока так! И еще никто ничего не опроверг. Может Вам повезет? "Шнобелевская премия" за несколько десятков лет сразу Вам тогда гарантирована. Буржуины Вас куда только не поцелуют!laugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:04:31 / 19-05-2016)

И еще никто ничего не опроверг.

А зачем?:))) Дорогая Смешинка, "Капитал" является очень качественной пропагандой незыблемости капитализма. Все же попутные труды Маркса с Энгельсом, типа "критики Готской программы" - являются беспомощными, ибо по дефолту нереальными, попытками изобразить "капиталистический коммунизм"  (или "коммунистический капитализм" - как кому нравится)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(13:27:48 / 19-05-2016)

Ув. Смешинка. Вы различаете понятия коммунизм, марсизм, ленинизм, троцкизм и т. д.?

Лично для меня это что, одно и то же.

Теперь по-поводу забальзамированного фараона в пирамиде мавзолее.(Это шутка такая, а может и не шутка. Кто знает?)

Спросить его мы уже не можем, но можем спросить существующих псевдокоммунистов-марксистов:

Как в стране Россия с 90-о процентным сельским населением могла победить пролетарская (5 % населения) революция? Интересно, не правда ли?

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:46:07 / 19-05-2016)

Человеку, интересующемуся диалектическим материализм, разобраться где правда, а где ложь - значительно легче. Уверяю Вас.

По поводу "забальзамированного фараона" - интересную мульку в Питере устроил один фотограф. Посмотрите и посмейтесь. laugh

В Российской империи пролетариат составлял около 17% от населения. Думаю, что революция в то время победить не могла. Не могла точно так же, как не могла и во времена Парижской коммуны. Причина - не достаточная развитость производительных сил, прежде всего огромная доля ручного труда в общественном материальном производстве. Ленин, припертый революцией, надеялся, что на поддержку революции в Германии, но после его смерти германскую революцию просрали. Вариантов больше не было. Большевикам осталось только устраивать утопический военный коммунизм, который закончился победой контрреволюции 91-93гг. Всё по Марксу, всё по науке.... 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 6 месяцев)(13:53:20 / 19-05-2016)

Троцкистский переворот в СССР начался в 1953 г. продолжался 40 лет и  и окончательно завершился в 1993 г. 

Не было никакой пролетарской революции. Вначале элита захотела европейских ценностей и снесла царя. После абсолютной импотентности власти  - второй переворот, октябрьский. После которого в стране до 1924 г. погибло в семь раз больше людей, чем в первую мировую войну.

При этом русские убивали русских. Разделяй и властвуй.

Вы все еще за революцию? 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:17:53 / 19-05-2016)

Какое имеет значение, что кто-то "за" или "против" революции? Революции объективны, естественны, т.е. они существуют и, этим все сказано.

Вы, кстати, путаете понятия "революции" с "гос. переворотом".smiley

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(13:15:00 / 19-05-2016)

Олигархи всего мира могут делить рынки сбыта, территории и что угодно до в кровь разбитых лбов холопов, могут быть хоть патриотами, хоть демократами, но в одном можно быть уверенным точно, олигархи всегда убивают идейных коммунистов. Каддафи и Мозговой подтвердят. Зато псевдокоммунисты типа зю, живут и не тужат. Короче поляну от коммунистов зачистили в общемировом масштабе надолго, и буква Н в названиях ЛНР и ДНР мне кажется уже лишняя, вот если букву Н заменить на букву К, то процесс объединения этих республик с Россией ускорится в разы, я так думаю. Я не то чтоб сторонник капитализма, просто ссать против ветра контрпродуктивно.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(13:17:35 / 19-05-2016)

Думаю, в этой ДНР сейчас все примерно так же, как было в 90-е, только жестче,  ибо действуют не вчерашние советские люди, а криминал и выросшая за 25 лет воровская буржуиния.
Само собой, коммунисты тут не нужны. Мешают переделу и беспределу.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:44:43 / 19-05-2016)

Компартия, которая по определению своему является "партией пролетариата" обращается за поддержкой не к пролетариату, которого в Донбассе пруд пруди и который в состоянии поставить в позу раком кого угодно, а обращается к депутатам буржуазного парламента капиталистической страны!!!

Знать такие "коммунисты" в ДНР и так они пролетариату Донбасса "дороги". Запретили их и правильно. Меньше людям по мозгам ездить будут. Без таких "коммунистов" рабочие быстрее разберутся что к чему....

Вот как не порадоваться такому комментарию?   :-)

Абсолютно правильный вывод - если считаете себя партией пролетариата - работайте вместе с ним. Если пролетариат не считает местных "коммунистов" своими - грош им цена в базарный день...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:48:04 / 19-05-2016)

yeskiss

Аватар пользователя sous
sous(1 год 6 месяцев)(14:21:31 / 19-05-2016)

Думается, что в ЛДНР две компрартии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Требуется уточнение. Все ли партии запрещены в ЛДНР (что было бы неудивительно или даже закономерно в полувоенных условиях существования республик) или исключительно компартия?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...