Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гиперлуп (Hyperloop) атакует: РЖД задумалась о внедрении сверхскоростных поездов Илона Маска

Аватар пользователя Pers

В продолжение темы https://aftershock.news/?q=node/399140 , всем на зло:

«Российские железные дороги» (РЖД) и американская компания Hyperloop One несколько месяцев назад создали рабочую группу для обсуждения сотрудничества. Об этом «Ведомостям» сообщила Екатерина Гришковец, представитель группы «Сумма», венчурный фонд которой Caspian VC инвестировал в Hyperloop One. Представитель фонда входит в состав группы, говорит Гришковец, но в чем будет заключаться сотрудничество, не комментирует. О существовании рабочей группы и возможном сотрудничестве РЖД и Hyperloop знают и два высокопоставленных федеральных чиновника.

Hyperloop (в переводе на русский – «гиперпетля») – транспортный проект по идее миллиардера Илона Маска, известного своими проектами электромобиля Tesla, частной космической компании SpaceX и платежной системы PayPal. Это капсула на воздушных подушках, которая должна перевозить пассажиров по трубам в условиях низкого давления (почти вакуума) со скоростью около 1200 км/ч – близкой к скорости звука. Сам Маск в воплощении своей идеи в жизнь не участвует. Полноценную транспортную систему Hyperloop One планирует создать к 2020 г. Первые испытания успешно прошли на прошлой неделе в США в пустыне возле Лас-Вегаса.

Рабочая группа ждет подробностей об итогах этих испытаний. Она изучает возможность использования такой технологии, знает человек, близкий к РЖД, но сегодня это еще даже не проект, а концепция. «Сейчас она кажется фантастикой, а через несколько лет станет реальностью», – надеется он.

По его словам, инициатива исходила от Hyperloop, предложившей РЖД технологию, и теперь монополии предстоит высказать свои соображения по безопасности – РЖД примет решение до конца года.

Пока обсуждается лишь концепция, будущее финансирование еще не известно, подтверждает Гришковец. До реальной стройки пока очень далеко, соглашается высокопоставленный чиновник. Представитель РЖД отказался от комментариев, представитель Hyperloop One не ответил на запрос.

Строительство Hyperloop (как и любой другой высокоскоростной линии, нуждающейся в собственной инфраструктуре) имеет экономический смысл лишь на маршруте Москва – Санкт-Петербург, уверен гендиректор агентства «Infoline-аналитика» Михаил Бурмистров. Пассажиропоток, много готовых платить за такой транспорт и, главное, строительство отдельной инфраструктуры позволят направить грузовые поезда напрямую: сейчас грузовой трафик между Москвой и Санкт-Петербургом идет в обход прямой магистрали, предназначенной для скоростных поездов. За пределами же двух столиц такой проект невыгоден, считает Бурмистров.

Илон Маск: Falcon 9 можно будет использовать до 100 раз

Сейчас идею Маска воплощают две компании со схожими названиями: Hyperloop Transportation Technologies (HTT) и Hyperloop One. Эта компания называлась Hyperloop Technologies, но сменила название, чтобы избежать смешения с конкурентом. Согласно американской базе стартапов Crunchbase в трех раундах Hyperloop One привлекла $92,6 млн инвестиций.

HTT в январе этого года анонсировала возможный запуск поезда в России. Главный исполнительный директор проекта Hyperloop Бибоп Греста рассказал в интервью Russia Today, что в России нашелся частный инвестор, который заинтересован в реализации проекта по созданию скоростной линии между Москвой и Санкт-Петербургом. 10 марта HTT сообщала о достигнутой договоренности с правительством Словакии.

http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/19/641556-rzhd-zadumal...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:12:05 / 19-05-2016)

> создали рабочую группу 

Ни о чем.  Один из топов увидел новость и поручил сотрудникам разобраться, есть ли там что-то реально интересное.

Все остальное в статье - пустая говорильня и пиар компании.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:29:19 / 19-05-2016)

Вот эта фраза

знает человек, близкий к РЖД,

говорит о том, что новость высосана из пальца.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:06:28 / 19-05-2016)

Примерно так...

В РЖД изучают возможность использования сверхскоростных поездов Hyperloop для грузоперевозок

ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) изучает возможность использования сверхскоростных поездов Hyperloop ("гиперпетля") для грузовых перевозок, сообщили ТАСС в компании. 

"Мы как крупная мировая компания, безусловно, интересуемся прогрессивными инновационными технологиями. Наши специалисты входят в рабочую группу с Hyperloop One с целью изучения данной технологии, в первую очередь, с точки зрения ее применения для перевозки грузов. Вместе с тем выводы о возможности ее использования делать пока рано", - отметили в РЖД.
В проекте, который предложил миллиардер Илон Маск, участвует венчурный фонд Caspian VC Partners, созданный российским бизнесменом Зиявудином Магомедовым.
Как писал РЖД-Партнер, проект вакуумного поезда был предложен в 2012 году американским инвестором Элоном Маском, компания которого SpaceX разработала многоразовые космические корабли. Для создания инновационного транспорта компания в 2014 году в США была создана компания Hyperloop One. Основной принцип перемещения аналогичен пневмопочте: в трубах создается вакуум, в котором движутся специальные капсулы для пассажиров или грузов. Действующую модель системы Hyperloop в реальном масштабе планируют построить ближайшем будущем.

http://www.rzd-partner.ru/news/vysokoskorostnoe-dvizhenie/v-rzhd-izuchai...

Самое интересное в ссылках....

Аватар пользователя Pers
Pers(3 года 9 месяцев)(10:13:40 / 19-05-2016)

Так и говорю - атакует= ищет инвесторов (лохов)

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(10:15:59 / 19-05-2016)

Каждый пассажир должен перед посадкой в гиперлуп сдать нормативы космонавта. Форма одежды - скафандр.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:23:08 / 19-05-2016)

форма одежды №8: трусы-каска-пистолет.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(14:13:18 / 19-05-2016)

Пионерская форма № 1 Сапоги-трусы-каска

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:17:12 / 19-05-2016)

А причем тут Маск? Hyperloop сейчас делают две компании - Hyperloop One и Hyperloop transportation technologies. Обе к Маску отношения не имеют.

А такой скоростной транспорт в России очень нужен. С нашими-то расстояниями. И не только на линии Москва-Питер.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:22:17 / 19-05-2016)

Если только деньги девать некуда. Имхо это будет дороже самолетов.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(10:26:29 / 19-05-2016)

работы по пассажирскому трубопроводному транспорту уже были в СССР в прошлом веке

ни что не ново в этом подлунном мире

 

Аватар пользователя ФениксНН

Были, доводилось читать даже не в ненаучной прессе еще при СССР

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:20:25 / 19-05-2016)

Я это ажно в книжке Перельмана видел:laugh

Вакуумный маглев, это не хухры-мухры... И, кстати, издано в 1913, СССР ещё и в проекте не было.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:34:46 / 19-05-2016)

Дешевле и быстрее самолетов.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:08:36 / 19-05-2016)

ну это еще не факт

вы мысленно представьте систему шлюзования

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:26:32 / 19-05-2016)

Я мысленно представляю себе систему аэропортов, аэронавигации и сложность самолета по сравнению с достаточно примитивной тележкой данного транспорта. Как-то не получается дороже.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:29:19 / 19-05-2016)

скорее всего вы не имеете понятия о вакууме и работы с ним

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(11:30:11 / 19-05-2016)

А еще о строительстве мостов эстакад, и прокладке метро.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(11:13:58 / 19-05-2016)

Расчёты в студию. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(11:23:18 / 19-05-2016)

Дороже самолета, раз этак в 5. Примерно по цене как метро тянуть, неглубокого залегания. Но судя по конструкции, которая в прессе мелькает, чистый попил. До реализации не дойдет.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:27:40 / 19-05-2016)

Без проблем. С вас - полностью готовый проект и вся документация по нему, плюс предварительные контракты с поставщиками с оценкой стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

И в обеих компаниях люди уже пол года без зарплаты, заметьте. Потому Маск и устранился от них, чтоб его чистое имя не было замарано кидаловом.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:46:43 / 19-05-2016)

Маск не устранялся, он с самого начала не имел к ним отношения. Схема полной оплаты опционами реализована в Hyperloop Transportation Technologies. В Hyperloop one работает более традиционная схема.

Опционы в России малознакомая тема, а на западе это реальный шанс стать богатым человеком. У нас она тоже проникать начинает, например многие сотрудники Яндекса после IPO стали долларовыми миллионерами: http://ria.ru/technology/20110527/380674438.html

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Зачем вы врёте?
Маск - устранялся. Изначально гиперлуп - его тема.
К сожалению из РФ нельзя просматривать вебархив, так, что со ссылкой не выйдет.

Про сотрудников нидерландской компании Яндекс слышал и читал.
Бездоказательная чушь.

Просто когда нет денег на нормальных инженеров, приходится набирать с улицы кого попало, не платить им ни копейки и обещать золотые горы.
Остап Бендер из Анк-Морпорка тоже так делал.
 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:52:17 / 19-05-2016)

Это вы врете. Какая из компаний была основана Маском - hyperloop one или hyperloop transportation technologies? Правильно, никакая. Обе основаны другими людьми. Маск сгенерировал идею и просто отдал ее другим. Даже не патентовал. И чтобы узнать это, в веб архив лезть не надо

Про сотрудников нидерландской компании Яндекс слышал и читал.
Бездоказательная чушь.

А я лично знаю некоторых из них. Так что очень смешно читать про чушь. А нидерландская она знаете почему? Потому что в механизма опционов в российском законодательстве просто не существует. И все российские компании которые выдают опционы поступают аналогичным образом. А озаботились этой проблемой наши законодатели только в прошлом году: 

https://vc.ru/n/optio-russia

В пояснительной записке к законопроекту указано, что компании используют опционы (обещание передать сотруднику долю в компании при наступлении определенных условий) для долгосрочной мотивации своих работников, однако российское право никак не регулирует такие схемы. Поэтому компании вынуждены пользоваться сложными юридическими конструкциями или оформлять выдачу опционов через иностранные юрисдикции, отмечают в ведомстве.

Едем дальше.

Просто когда нет денег на нормальных инженеров, приходится набирать с улицы кого попало, не платить им ни копейки и обещать золотые горы.

А вы в курсе, что первоклассных инженеров на зарплату на западе вы вряд ли найдете? Нужно или опцион значимый давать, или очень большую зарплату (например в google есть разработчики, которые получают более $1млн в год). Еще заинтересовать талантливого инженера можно идеей. Они - фанатики.

Те кто работают на hyperloop transportation technologies явно не испытывают проблем с личными финансами, поэтому к "людям с улицы" вряд ли относятся. Опцион + возможность поработать над революционным проектом - это очень хорошие условия. А просто деньги на жизнь у них есть.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 19 часов)(12:56:49 / 19-05-2016)

Он бы и не смог это запатентовать.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:46:10 / 19-05-2016)

Из-за этих скоростных поездов между Москвой и Питером отменили почти все нормальные дневные поезда и электрички. А, учитывая что чуть ли не большинство населения в четырех областях, по которым эти поезда проходят, работают не в своих городах, а в областных центрах - это вообще преступление. Даже не учитывая стоимость проезда на этих поездах, неподъемную для не столичных пассажиров. Оно теперь по всей стране такое надо? Более того, ограждения для этих дорог режут не только с/х угодья и делают невозможной там нормальную работу, еще и экологии здорово вредят - и зверью, и воде и проч. Сначала надеялись, что антимонопольный комитет как-то отреагирует на это нововведение РЖД, теперь остается надеяться, что хоть дальше не пойдет.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:48:34 / 19-05-2016)

Hyperloop - это совсем другая инфраструктура, там не подойдет Ж/Д полотно. Так что с местными поездами ничего не случится.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:54:33 / 19-05-2016)

То же самое и про сапсаны поначалу говорили. Потом подошло. Особенно, когда оказалось, что за такие деньги ездть мало кто хочет и предпочитает обычные поезда.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:41:48 / 19-05-2016)

Еще раз - Сапсан использует те же ж/д пути, что и обычные поезда. В мире строят отдельные ж/д под экспрессы, но у нас решили пойти своим путем. Из-за нехватки денег. Поэтому он конкурирует с обычными поездами.

Hyperloop предполагает строительство совершенно отдельной инфраструктуры. И теснить он будет скорее сапсан/невский, чем медленные поезда.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:56:19 / 19-05-2016)

Да ничего он не будет теснить, цена заоблачная будет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:47:45 / 19-05-2016)

Простите, не вижу проблем.

1) конкуренция: есть автобусы, есть частные авто. Справляются как-то. 

2) поезда ездят, спрос на билеты есть - значит, всё ок. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:47:52 / 19-05-2016)

Ну как, справляются... Цена проезда на маршрутке до Питера - 100 рублей, если на большом автобусе (тоже маршрутка) - 85 рублей. А на электричке - 125 рублей. При этом, РЖД канючит с области компенсации за перевозку электричками. Получается отрицательная обратная связь, меньше пользуются электричками - больше стоимость проезда одного пассажира. Не могу взять в толк - как так выходит, что восемь человек одному водителю возить на четверть выгоднее, чем полтысячи?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:53:46 / 19-05-2016)

Как-как. Ключевое слово - монополия.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(13:36:49 / 19-05-2016)

Не, проблем совсем нет, если не считать бывшего количества электричек и пассажиров, перевозимой каждой и не сравнивать с количеством автобусов и количеством пассажиров в них. Ну и на стоимость проезда, скорость, пробки и прочее - тоже можно забить. Как-то справятся. Есть захочешь - не так раскорячишься. А при отсутствии билетов по 400 р, покочевряжатся и поедут за 4000  - спрос он есть, ездить-то надо. О том и речь.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(18:09:35 / 19-05-2016)

Более совершенные средства транспорта забирают пассажиров у устаревших. С этим ничего не поделать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(20:50:01 / 19-05-2016)

Об этом можно было бы говорить, если бы действительно старые поезда просто потеряли пассажтров, так как они выбрали новые. Но это пассажиры потеряли поезда. Причем и страые и новые. Сапсаны делают всего 3-4 остановки - то есть, как раз в тех городах, в которые люди ездили из области, а на их станциях остановок нет. И электричек теперь нет. И обычных дневных поездов тоже. Скорость у сапсана в 2 раза выше, а стоимость в 5-10 раз. С этим можно поделать. И нужно. Но антимонопольный кабинет забивает на все требования и петиции, которые регулярно пишутся людьми уже который год.

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(10:17:54 / 19-05-2016)

Ведомости... хоть на что то другое бы сослались..

 

 

Аватар пользователя dimi_p
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:19:17 / 19-05-2016)
Это капсула на воздушных подушках, которая должна перевозить пассажиров по трубам в условиях низкого давления

Мне кажется или это взаимоисключающие параграфы ?

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(10:25:06 / 19-05-2016)

тут речь про маглев:

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(11:50:18 / 19-05-2016)

Поезда на магнитном подвесе , Маглев так и не получили массовость, потому как цена километра, опять соизмерима цене метро неглубокого залегания.

Аватар пользователя pob_ol
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:49:59 / 19-05-2016)

При таких скоростях форвакуум становится подушкой. Капсула вообще ничего не касается и левитирует на одной аэродинамике.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:52:20 / 19-05-2016)

Нет, не взаимоисключающие.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:48:16 / 19-05-2016)

Дебилизм журналистов не знает границ. 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:26:11 / 19-05-2016)

Один гуперлуп в виде Сап уже внедряли, ага, видели-ощущали..  

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Гиперлуп. Когда зарплату платят не баксами, а обещаниями.
 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:29:46 / 19-05-2016)

они хоть один маглев дляначала сделали?

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(10:29:48 / 19-05-2016)

один из этих двух проектов гиперлуп собирается использовать пассивную левитацию на постоянных магнитах, расположенных по сборке Халбаха. К своему стыду я даже не слыхал о таком

Аватар пользователя hoGGer
hoGGer(3 года 1 месяц)(10:48:55 / 19-05-2016)

инициатива исходила от Hyperloop, предложившей РЖД технологию

Это какую интересно?

Линейный двигатель, который был установлен на дрезине и проехал сотню метров неделю тому назад? laugh 

Аватар пользователя Above_name

Шожеж Вы так к технологии.Вот исчо :

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(10:52:00 / 19-05-2016)

По его словам, инициатива исходила от Hyperloop, предложившей РЖД технологию, и теперь монополии предстоит высказать свои соображения по безопасности – РЖД примет решение до конца года.

Типа: "А не возжелает-ли РЖД соинвестировать в проект процентов 90 затрат на него?" Короче лохов ищут... ;-\

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Просто денег нет от слова совсем. Приходится просить у русских.

Аватар пользователя ФениксНН

Идею о скоростном поезде между Москвой и Лениградом идущем в трубе с низким давлением/вакууме встречал на страницах в АиФ еще году так в 1989м, а может и раньше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(12:25:27 / 19-05-2016)

Да , идея старая, в Технике молодежи было в 70 вроде. Как и все у маска полное отсутствие идей, и зашкаливающий пиар.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(11:15:31 / 19-05-2016)

Так пусть они попробуют данный прожект в Белую книгу РЖД внести: там по пути их такие ВНИИЖТы встретят - убегут обратно в амэрику с воплями. РЖД и Инновации - взаимоисключающие весчи: Проще с нуля начать все.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(11:42:49 / 19-05-2016)

Блудень, достойный корпорации Рвать Жопу Даром.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 1 день)(11:48:49 / 19-05-2016)

Немного о вакууме.

 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(12:57:48 / 19-05-2016)

и еще немного...

P.S.  Как то настораживает идея лететь со свистом в маленькой капсуле из которой в случае чего выйти некуда:)

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(13:23:10 / 19-05-2016)

Это капсула на воздушных подушках, которая должна перевозить пассажиров по трубам в условиях низкого давления (почти вакуума)  -

- дальше можно не читать.. Смайл и техника смайлик картинка

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(16:29:17 / 19-05-2016)

клоуны из РЖД не одиноки в своем идиотизме

 

Калининградская область может стать одним из пилотных регионов,  где будет внедрен сверхскоростной поезд Hyperloop американского миллиардера Илона Маска. Об этом в интервью Клопс.Ru рассказал член комитета по транспорту Госдумы России Андрей Колесник.
 
По словам Колесника, он уже общался с представителями руководства  РЖД и они подтвердили интерес компании к этой разработке и готовы обсуждать условия ее внедрения в том числе и на территории Калининградской области

"Строительство "вакуумной" сверхскоростной  железнодорожной ветки через территорию Литвы будет поистине революционным прорывом в решении транспортного вопроса для калининградцев, - уверен депутат. - И я знаю, что в России уже есть  инвесторы, готовые вкладываться в такие проекты. Это и хорошая возможность наладить конструктивное сотрудничество с США и с ближайшими соседями - Литвой, отношения с которыми в последнее время, мягко говоря, натянутые".
 
По мнению Колесника, проблема транспортного сообщения между Калининградом и остальной территорией России по-прежнему актуальна.
 
"Все знают, с какими сложностями связано передвижение из нашего региона в "большую" Россию, - заявил Колесник. - Я часто летаю из Москвы в Калининград и обратно и в летний сезон билеты беру заранее, иначе они разлетаются  моментально".

https://klops.ru/news/tehnologii/131615-kolesnik-sverhskorostnoy-poezd-i...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:49:49 / 19-05-2016)

все эти поезда южной конструкции не работают при -50. надо брать у провереных зимой поставщиков, а лучше делать самим.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...