Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ну и про нытье по поводу депортированных крымских татар...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Тут давеча в комменте увидел такое -

Да я ещё как представлю, что "ветераны АТО" будут себе пенсии по инвалидности требовать..... 

разумеется что данный комментарий в негативном и возмущенном контексте - с чем я полностью согласен.

Но вот как можно "пенсии" ветеранам АТО" выплачивать в виде "дня памяти депортированных народов"? В Крыму разумеется. Сегодня. По всем ТВ экранам страны. А?

Я не сомневаюсь в том, что сегодня подавляющее большинство (или может даже все население) крымских татар сторонятся русофобии, не видят в русских врагов, не чтят иуд-предателей времен ВОВ и не точат нож чтобы всадить его в спину. Но ведь это не повод таким образом перекручивать историю и ставить с ног на голову!

Давайте прикоснемся к тому как это было

 

Как крымские татары служили фашистам

 

Комментарий автора: 

просьба не рассказывать мне про розжиг и тд и тп. Речь о фактах и реальной истории, и о том как ее сейчас переиначивают. Если исходить из логики "дня депортации" - так со временем и до "понимания" бандеровцев дело дойдет... Или так и надо?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(20:49:59 / 18-05-2016)

100000 конечно перебор, но как то так:

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(21:21:52 / 18-05-2016)

когда жил в Крыму - местные - внуки и синовья воевавших в Красной Армии и НКВДистов, потом поселившихся в Крыму - рассказывали схожие истории и выводы были одни и те же у всех - Сталин спас татар тем, что депортировал их, ибо татары тотально прислуживали фашистам, были настоящими карателями и палачами, возможно, таков был выбор их старейшн, не знаю, но света в действиях не было никакого, вообще...

А, вот, действия Горбачева (хотя, вроде, этим процессом руководила его жена) по возврату их "на историческую родину" - это отдельная песня - такой стопроцентный кол для дальнейшей вечной напряженки на полуострове. При чем их силой из Узбекистана и Казахстана выталкивали - они, ведь, там уже хозяйства нажили и особо бросать это все ради неизвестности и пустоты - не стремились. Интересно, когда об этом песни напишут...

Евровидение не смотрел принципиально. Родителям же, которые смотрели - сразу сказал, что Джамале дадут первое место, достаточно выступить "на уровне" - сугубо из политических причин и ради переписывания истории.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(21:47:21 / 18-05-2016)

В Узбекистане крымские татары очень не нравились местным узбекам-аборигенам. Как только в конце 80-х власть ослабла - их начали резать сотнями. Так что Горби их тоже спас.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(22:22:39 / 18-05-2016)

Насколько я понимаю - это и был один из элементов их выживания оттуда... Горби сначала создал проблему, потом ее решил и этим решением заложил будущую проблему в другом регионе... Поэтому, снова же - жду новой песни...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(08:11:33 / 19-05-2016)

Это точно ... Менталитет у них такой, что никому они не нравились. Не уживались ...

Аватар пользователя жучка
жучка(1 год 8 месяцев)(03:06:02 / 19-05-2016)

Так этим жена Горбачева занималась - татарка. РаисА - правильное ударение на последнем слоге. Горби при ней был подкаблучником.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:56:24 / 19-05-2016)

А в Шарлыке то и не знают, что она татарка была :-) 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:02:20 / 19-05-2016)

Вообще-то девичья фамилия Горбачевой - Титаренко. Может лучше пусть она будет эскимоской или буряткой. Мне больше нравится РАиса, жалко мало букв.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:10:10 / 19-05-2016)

а вот с такого перебора, как "были расстреляны около 100000, да еще и только женщин, стариков и детей" и начинается сказочный холокауст...

Просто для справки:

Население города к 1941 году достигло 47 тысяч человек.

...Во время оккупации было расстреляно более 12 000 человек. Всего за время войны город потерял около 45-55 % своего населения.​ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F...

что характерно, ссылок, откуда цифры, - нет...

"расстреляно" - конкретное деяние, "город потерял" - совершенно не ясно, за счет чего, т.к. сюда может входить эвакуация, мобилизация, естественная смерть и т.д...

 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:53:28 / 18-05-2016)

А ты можешь об'яснить мотивы такого тотального предательства?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:56:37 / 18-05-2016)

скорее всего безграмотность и забитость, на уровне местечковых авторитетов и цепляясь за архаичные пережитки

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:04:21 / 18-05-2016)

И манипуляция этими самыми "местечковыми авторитетами" с чьей-то стороны.

Кстати, а что за беграмотность такая? К 1941-му году уже совершенно новая поросль сформировалась. Комсомолия - это был бог молодежи. Советский человек уже стал реальностью, а не мечтой времён Павки Корчагина.

Да и вообще.... Резня мирных людей с такой жестокостью и в таких масштабах.....нет, русских на такое "уломать" бы не удалось.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:08:00 / 18-05-2016)

Локотская республика, казаки вырезали югославских партизан... хватало ублюдков. Смысл не в масштабах (такие/не такие) а в запредельной, звериной, жестокости. Хатынь и Бабий Яр - в том же ряду.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:17:18 / 18-05-2016)

=а в запредельной, звериной, жестокости.=

Ну вот и откуда? И это после 23-х лет советской власти.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:23:35 / 18-05-2016)

Сия вражда уходит корнями в седую древность,а Екатерина,по меркам истории,считай наша современница.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:23:45 / 18-05-2016)

от безграмотности и идейных атисоветских вдохновителей - все они одинаковы, каратели эти, что бандеровские, что упомянутые татарские, что добровольческие "русские"... все одним миром мазаны - антисоветчиной и нацизмом.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(21:37:45 / 18-05-2016)

Ну вот и откуда?

Чюрки.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:40:52 / 18-05-2016)

у меня нет в блоге места "терминам" типа -  хохлы, кацапы, жиды, хачи и чурки (чюрки).

прошу учесть, и не запамятовать об этом

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:53:33 / 18-05-2016)

Странно.... меня, к примеру, вообще не оскорбляет название "кацап". Вообще параллельно. Почему тебя оскорбляет название "хохол"?  Оно в России всегда окрашивалось, в общем-то, во вполне добродушные тона.

Даже "потомок татаро-монголов" (или как там еще называют иногда нас....запомятовала) - меня не оскорбляет) Наплевать глубоко)))))

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:56:02 / 18-05-2016)

смысл не в том что меня (лично) что то оскорбляет, смысл в том - как строить дискуссию.

Мне (в идеале) хотелось бы чтобы дискуссия строилась близко к риторике если не профессоров, то хотя бы доцентов)))

и мне весьма хочется пресекать националистические выпады на корню, вне зависимости от того куда они направлены.

вот и все

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:03:52 / 18-05-2016)

О! Сразу видно гуманитария!)))yes

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(23:20:45 / 18-05-2016)

Мне (в идеале) хотелось бы чтобы дискуссия строилась близко к риторике если не профессоров, то хотя бы доцентов)))

Странноватое заявление чувака, который сам категорически не приемлет интеллектуального формата дискуссии. Который вместо обмена идеями начинает кИдаться на оппонента и гуаном швыряться. Тебе самому дорасти хотя бы до уровня завлаба..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:32:08 / 18-05-2016)

ну мне далеко до "знатоков" отличий нацизма от фашизма)))

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:13:14 / 19-05-2016)

Рабинович, ты уж определись: или трусы надень, или крестик сними..........

Где выращивают идиотов, которые хотят "профессорского" уровня дискуссии, но вне академического контекста и без научного подхода (метода)?

Или ты сам долго тренировался?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:19:00 / 19-05-2016)

здесь нет вопроса трусов иль крестика, все просто - как сказали в тех памятных комментах под Оранжоидами гиркинского призыва - разбираться в отличиях нацизма и фашизма, все равно что разбираться в сортах дерьма. Возможно в оригинале несколько иначе, но смысл именно такой.

Мне неинтересно дерьмо, ни то ни это, а тебя как раз тянет его дегустировать и делиться впечатлениями о вкусе... Каждому свое, рабинович, каждому свое...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:59:45 / 19-05-2016)

М-да.. Ты так и не поумнел. Мечтаешь о профессорских беседах, а сам в своём убогом миропонимании не дотягиваешь даже до старшего помощника младшего говновоза. Но гонор уже профессорский!

Дурень думкой богатеет. Тупняк..

.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:22:30 / 19-05-2016)

да, да... все это так, увы)))

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:21:48 / 19-05-2016)

И это после 23-х лет советской власти.

а как вы насчитали эту цифирь, ведь белые оставили Крым в 20м, а автономной республикой полуостров стал в 22м? И это - дата, когда советская власть в Крым формально добралась...

к не грамотным, не владеющим русским, окуклившимся и управляемым своим "кагалом" крымчакам-татарам...

Кстати, плохая советская власть создала лагерь Артек в 1925м... Вот изверги... :-) Думаю, при соответствующем настрое незнайки когда нить смогли бы снять фильм о том, как "жестокие звери" собирали детишек в лагерь и проводили над ними кспирименты...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:29:35 / 19-05-2016)

Что-то у вас с логикой проблемы, сударь.

Первая часть и вторая часть вашего эмоционального вскрика противоречат друг другу. Впрочем, я не доктор и не обязана разбирать ваш киш-миш в голове. 

Засим откланиваюсь.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(15:16:07 / 19-05-2016)

вашего эмоционального вскрика 

сударыня, что бы не прослыть балаболкой, надо приводить доказательства столь уничижительных оценок... :-)

Первая часть и вторая часть

вы бы перед тем, как откланяться :-), ответили бы на тот вопрос, который лично вам и был задан во первЫх строках письма... что бы стало ясно, то ли у вас с арихметикой проблемы, то ли с знанием исторической фактологии...

ведь в противном то случае вы демонстрируете не просто брехливость, но - пустую брехливость с не очень ясными целями...

хотя мне и так понятно, что ваше непонимание, почему это соввласть не успела за столь смишное время перековать крымчан, проистекает от не владения контекстом той эпохи. ведь для таких, как вы, жизнь то в Крыму в 20е и 30е года прошлого века происходила в таких же, как и сейчас условиях: школы, построенные позже в СССР, уже стояли... ан нет:

 В 1921 г. была открыта первая тысяча школ, в том числе 343 - татарских. К концу 30-х гг. было введено всеобщее начальное образование в деревнях и семилетнее - в городах. http://crimea-tour.ru/istor_xx.html#08

Вот так вообще то воспитание и начиналось... И булки на деревьях не растут, причем сразу... :-) Кстати,сейчас в Крыму около 590 школ...

ps

не смею более задерживать :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:20:22 / 19-05-2016)

выражения, в общении с дамой, выбирайте.

те же мысли ведь можно высказать в иной тональности?

тем более что ни с свободой изложения мысли, ни с той или иной формой, в которую хотите облечь - проблем нет. Ведь языком и стилем владеете свободно.

ну так и явите настоящую силу мужского интеллекта, вам же это и зачтется, как говорится.

будьте вежливы, по мужски.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(15:48:06 / 19-05-2016)

дык, я то согласен и всегда стараюсь с вежливыми - вежливо... а тут я только вопрос задал, а в ответ получил неприкрытое хамство... черт его знает, кто и что там прячется за аватарками...

хотя, очень бы хотелось, что бы обсуждение обходилось без свинства и хамства...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:57:08 / 19-05-2016)

доаольно часто грубость или бестактность воспринимается как хамство, хотя это не одно и то же.

Я понимаю всех кто посчитал себя в чем то ущемленным - сам, и очень часто, этим грешу.

И сам стараюсь в комментах следовать тем или иным идеям-мыслям оппонента, обходя его самого стороной.

Получается не всегда, и уж тем более не всегда - красиво и изящно.

Но стараюсь...

Буду рад если к старатнию присоединятся и другие:)

Ну и в отношении дамы - хоть это и форум, эконом-полит-и-прочая-тематика, дама всегда остается дамой. Это мое личное убеждение и тут ничего не поделаешь...

Берегите женщин, женщин берегите!

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:11:06 / 19-05-2016)

Если бы полиция не мешала, то фанаты после матчей резали друг-друга на куски. Человеки одним словом.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(07:06:44 / 19-05-2016)

Браво Анисья!

я и сам, перечитывая материал Пыхалова, ловил себя на мысли, КАК могло получиться, что целый 200000 народ остался забыт во время огромных сталинских преобразований 30-х годов!?

Так что не подвергая исследования Пыхалова сомнениям на уровне фактажа в целом, должен отметить что целостной картинки у меня не складывается.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:21:18 / 18-05-2016)

Неужели Джамилёв с Чубаровым забиты и безграмотны? Вот также и тогда.Животная ненависть,передаваемая из поколения в поколение с молоком. Чуть чувствуют силу - "спят зубами к стенке". Только ослабь - и нож в спину,зубами в глотку.Так было,есть и так будет и далее.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:26:53 / 18-05-2016)

верное замечание, вот Анисии выше отписался - есть вдохновители, которых безграмотными не назовешь, и тупое быдло, которой прошло школу и вынесло 4 класса и 5 коридоров. Вот это быдло и доводят до состояния звериного иступления, давая индульгенцию в нацистской обертке и фашистским содержимым

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(21:58:16 / 18-05-2016)

Они не татары!!! Татары их не понимают. Татарами их назвали по очень широкому определению - Татарин это человек басурманской  веры. Туки их понимают. но они не турки.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:00:14 / 18-05-2016)

я в курсе, но коль они сами себя признают крымскими татарами - может так оно и есть?

хоть на самом деле они (может быть) какие то местечковые туркоманы

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(00:05:24 / 19-05-2016)

С таким же успехом можно назваться литовцем или эстонцем. Крымские татары - собирательное название людей, не так давно, с разными языками.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:09:24 / 19-05-2016)

само такое сравнение - несомненный успех!

Аватар пользователя Информатик

Да, они совсем-совсем не [булгарские] татары, это --- караимы, крымчаки и остатки половцев. Солянка сборная (в т.ч. и по гаплогруппам)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:16:07 / 19-05-2016)

вроде же караимы - крымско-татарские евреи, нет?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:18:08 / 19-05-2016)

Вы Johnny Mnemonic даже не представляете, что может произойти с соседями, если исчезнет угроза наказания или за убийство безнаказанно можно получить 10 рублей, или еще лучше 15.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:20:07 / 19-05-2016)

ну я не в сказке живу, вроде как

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:26:49 / 19-05-2016)

Да уж, примеры для наблюдения совсем рядом.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:26:32 / 19-05-2016)

Неправда.

Я видела много роликов про блокаду в Луганске. В то лето 2014 года, когда люди не только в сёлах (где можно было, хоть и под минометным огнем, но подкормиться с огорода), но в городе...пыльном летнем городе, в многоэтажках, в которых не было ни воды, ни света - как люди скооперировались и готовили на костре из остатков той еды, что у них осталась. Как несли порции бабушкам и дедушкам, которые уже не выходили из подвала (потому что не могли ходить), в котором все соседи прятались во время обстрела. И там у костра сидели и мужчины и женщины совсем простецой наружности, и цацы в бывших дорогих (весьма изгвазданных) шмотках. Как по отчереди мужики ходили за водой, а, если удастся, то и за гуманитаркой. И ни у кого не было даже мысли покрысить доставшуюся из рук ополченцев буханку!!!!

Как во время обстрела прямо по улицам и плщадям, - бывшие офисные клерки хватали за шкирку всех подвернувшихся (мимо проходивших) стариков и старух  и с риском для жизни тащили их в подвалы.

Вот эти кадры - вот этой безусловной взаимовыручки потрясли меня до глубины души просто. Я, даже, наверное, что-то пересмотрела в своей личной картине мира. В лучшую сторону.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:38:51 / 19-05-2016)

Это называется объединенное чувство опасности. Но стоит людей разъединить и выделить одного-двух по какому-то признаку и поведение изменится, часто не лучшую сторону. Хорошо, конечно, думать о людях лучше чем они есть.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:47:19 / 19-05-2016)

Смешались в кучу кони-люди.... О чем еще можно рассуждать?)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(07:16:58 / 19-05-2016)

Гм... Животная ненависть... Легковестное суждение. Вы разрушаете мое очень хорошее мнение о построенной ИВС в тридцатых годах системе образования и общественно-политической работе с молодежью. Да и репрессивный аппарат тоже был не хилый. Так что по крайней мере молодежь двадцатых годов должны были выхватить из под влияния. А может и выхватили?, просто мы слишком мало знаем? 

Вобщем Вы с Джони как хотите, а для меня вопрос пока открытый,  на уровне обывателя тк до профессорско доцентского уже не доросту никогда.

 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(21:29:52 / 18-05-2016)

Скорее всего - решение старейшин. Какой-нить курултай или нечто в таком духе решило - и точка. Они и сейчас выполняют то, что скажет совет старейшин. Семьи создают по велению родителей - решение на ком жениться и т.д. принимается родителями и так во всем. Это другая культура, другая ментальность, сознание, вообще, чуждая нам цивилизация. Просто, поражаюсь тем идиотам в Украине которые так "мазу тянут" за татар, притом, что кроме крысенышей Джамилева с Чубаровым и Джамалы по телевизеру - больше никого из крымских татар не видели, никогда с ними не общались и ничего об их жизни и отношении к другим народам - не знают. А у них все просто - давно уже включена банальная программа экспансии и чхать на всех вокруг вплоть до физического уничтожения, ничьи интересы, кроме ихних- не волнуют.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(06:40:01 / 19-05-2016)

Не надо забывать про их связь с турками. Наверняка после гражданской войны из Турции проникали агитаторы в Крым, а перед войной ещё и активизировались.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:34:35 / 18-05-2016)

Частично врождённый и большей частью воспитанный рабский менталитет, чувствовали мощную силу у немцев которая была значительно сильней чем у самих крымских татар, а значит было достойно им подчинится как к хозяевам. И в то же время чувствовали что русские относятся к ним как  к равным , что для рабского менталитета есть подчинение и слабость, то есть чувствовали поэтому русских как слабых и раболепных, а так как русские командовали всем и вся, для них это было нетерпимо. Русские вообще относятся ко всем как к равным, что к сильным, что к слабым, вне зависимости от всего, то есть не обладают рабским менталитетом.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:32:35 / 18-05-2016)

Мда. Получается, что некоторым народам нельзя относиться, как к равным? Гхм...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:34:27 / 18-05-2016)

один австрияк тоже так думал... до мая 1945г

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:36:51 / 18-05-2016)

Так это можно сказать почти про кого угодно из пребывающих в западной ментальности. Хоть, даже, про англичан. Или ты, или тебя.

Хвалёная западная цивилизованность= ментальности дикарей.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:40:09 / 18-05-2016)

Получается,что русский народ не имеет права быть слабым,чтобы все народы населяющие Россию были равны.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:43:30 / 18-05-2016)

отлично сказано!

прямо просится на транспарант, в виде дельного призыва и как цель для действий

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:51:03 / 18-05-2016)

Русский народ не слабый, скажу больше, самый сильный, это проявляется в силе духа бойцов, да на контролирующую территорию посмотрите да ещё в контексте численности народа. Только он живёт в парадигме где все равны, это кстати поведение ближе к Богу. А это воспринимается как слабость для рабской ментальности.

Но менять отношение естественно надо, но не брать рабскую парадигму для этого.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:55:41 / 18-05-2016)

=Но менять отношение естественно надо, =

Не получится. Иначе это будет уже не наша ментальность.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:43:32 / 18-05-2016)

Множество народов живёт в парадигме раб / хозяин. Они или подчиняют более слабых как рабов, или сами подчиняются раболепием к сильным.

И рабство было естественным явлением у подобных народов, и даже эти традиции сохранились до сегодняшних дней, и местные зная что кто то из соседей владеет пойманными рабами, не сдают властям, а банально завидуют. Подумайте где такое происходит в нашей стране.

И да, в советское время соответствующие институты объясняли самому верху, как надо правильно управлять большинством наших республик, но естественно что отвергали подобные рекомендации, так как мы не рабовладельцы, и не можем переступить через свой менталитет, только терпим и уж потом полностью рассчитываемся полностью и без остатка с теми кто обижал. В отличии например от европейцев для которых рабовладение это естественное положение.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:46:11 / 18-05-2016)

Геббельс яростно ворочается в гробу и готов поскакать прямо с первой фразы

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:56:09 / 18-05-2016)

Рабская ментальность проявляется от мозаичного (калейдоскопичного) мышления, к большому сожалению она врождённая у многих народов. Вот и проявляются звериные повадки в отношении к другим.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:57:50 / 18-05-2016)

ога, например у немчиков, ну просто невероятное мозаичное мышление, еще и врожденное к тому же...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:00:18 / 18-05-2016)

Зачем вы выдумываете то чего не знаете ? у немцев совсем другая ментальность, она ближе к нам, но немного попорчена.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:02:40 / 18-05-2016)

У немцев в древности совсем не было государствообразующего инстинкта (если вспомнить, из скольких государств состояло то, что сейчас является Германией). 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:20:57 / 18-05-2016)

Всё верно, тогда понятия государства было не совсем такое как воспринимаем сейчас, немцы (большая часть из них славян) не хотели кем то владеть, так как плотность населения там была сильная. Поэтому жили сами по себе пока количество народа не перешло в качество, вот тогда и естественно появился государствообразующий инстинкт.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:04:22 / 18-05-2016)

Рабская ментальность проявляется от мозаичного (калейдоскопичного) мышления, к большому сожалению она врождённая у многих народов. Вот и проявляются звериные повадки в отношении к другим.

еще раз про ментальность немцев, плиз...

или может пора говорить по существу, а не выдумывать некие парадигмы?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:16:33 / 18-05-2016)

Не понимаете потому, что живёте в парадигме где только белое и  чёрное, а такого не бывает, есть множество оттенков серого, это про немцев.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:25:46 / 18-05-2016)

я лишь следую вашей логике, с целью показать насколько она "глубока"

было миру явлено -

Рабская ментальность проявляется от мозаичного (калейдоскопичного) мышления, к большому сожалению она врождённая у многих народов. Вот и проявляются звериные повадки в отношении к другим

я думаю нет сомнений в звериной жестокости СС? Вот я и пишу -

ога, например у немчиков, ну просто невероятное мозаичное мышление, еще и врожденное к тому же...

на что уже вы, просто выпрыгивая из того во что так ярко обувались, отвечаете -

Зачем вы выдумываете то чего не знаете ? у немцев совсем другая ментальность, она ближе к нам, но немного попорчена.

на мое указание вашего же несоответствия логическому следованию мысли -

Рабская ментальность проявляется от мозаичного (калейдоскопичного) мышления, к большому сожалению она врождённая у многих народов. Вот и проявляются звериные повадки в отношении к другим.

еще раз про ментальность немцев, плиз...

или может пора говорить по существу, а не выдумывать некие парадигмы?

вы начинаете философствовать про мое цветовое восприятие мироустройства -

Не понимаете потому, что живёте в парадигме где только белое и  чёрное, а такого не бывает, есть множество оттенков серого, это про немцев.

я, в отличие от вас, не понаслышке знаю кто такие немцы, ибо из них, потому порекомендую еще раз - начинайте цитировать Геббельса со товарищи, оно так вам проще будет, чем выкручиваться после каждой фразы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:38:24 / 18-05-2016)

Немцы немного попорчены, всё таки сказывается генетическая деградация которая задела и их, посмотрите на их фрау, но немцы это несколько народов, у нас русских тоже в гражданскую были зверства. Но даже среди немцев сильно отличались от остальных баварцы, всё таки они почти те же славяне.

И да, от немцев катастрофически отличались по жестокости крымские татары, латыши, эстонцы, украинцы (хохлы) и так далее, не всё только сильно чёрное или ярко белое, немцы в основной массе серые.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:44:24 / 18-05-2016)

И да, от немцев катастрофически отличались по жестокости крымские татары, латыши, эстонцы, украинцы (хохлы) и так далее, не всё только сильно чёрное или ярко белое, немцы в основной массе серые.

какая то мозаичность мышления... с упрямым акцентированием на хохлах, то бишь украинцах, тобишь южной ветви триединого русского народа. Про катастрофические отличия расскажите вот им -

 

60115d3938ccef067826eaf6dfa1ef55.jpgg%D0%B5tto.jpgholokost-vtoraia-mirovaia-voina-36.jpg-L-RA5ift.jpeg1f7b8098c4de8f35d56941f67df3cb8e.jpg256c9e469469.pngBuchenwald_Slave_Laborers_Liberation.jpg77%287%29.jpg

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:51:26 / 18-05-2016)

Все народы отличаются, увы и ах, деградация задела многих, почти всех но в той или иной степени, но знать на сколько и как лучше скрывать, слишком много дураков которые всегда и всё испортят, как например вот их результат представленных Вами на этих фотографиях.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:58:33 / 18-05-2016)

деградация задела многих

это факт, но относящийся к отдельным субъектам, что и объясняет мой интерес к вашей писанине

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(23:05:28 / 18-05-2016)

Для Вас это писанина, потому что живёте в не совсем корректной парадигме в которой есть изъян, вот и не понимаете что хорошо а что плохо, например восприятие некого фактажа который к справедливости нельзя так просто выносить. В лекарстве много горьких пилюль по факту, но для восприятия ребёнка это всё гадость и неправильно. За сим откланиваюсь.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:15:29 / 18-05-2016)

уныло, ну просто уныло

591737w.jpg

ну просто разочаровали, я уж надеялся на озаренное знание или откровение от знатока догмата раб/хозяин, и прочих деградаций)))

не кашляйте, и спину берегите

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:51:44 / 18-05-2016)

Оставь ты "хохлов" в покое))) Вот прицепился-то))

Ментальность изменилась у части "триединого русского народа" от принятия другой ментальности. Принятия греко-католической и униатской веры. Как ни крути, а церковь - это таки ментальность. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:56:50 / 18-05-2016)

я не припомню чтобы давал тебе советы, для начала поинтересуйся сколько приняли пресловутое греко-католичество, потом им размахивай.

не доставай меня подобным образом

Оставь ты "хохлов" в покое))) Вот прицепился-то))

и не учи, лучше супругу время удели - больше толку будет

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(23:00:20 / 18-05-2016)

Есть врождённое, а есть привнесённое воспитанием, в купе это даёт синергию. Ну а у южных славян есть свои проблемы, и они к тому же комплексные.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:02:14 / 18-05-2016)

Ну, вот то меньшинство, что приняло греко-католичество и униатство, те и стали, по-сути, другими.  Совсем другими.  Так что русскость тут, как видишь, совсем не играет не какой роли. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:09:02 / 18-05-2016)

вот мне нравится когда нечто обозначенное, напрямую отношение не имеющее, становится камнем преткновения, да еще и с такой настойчивостью...

кто и где утверждал, что тот условный миллион (вна 404) греко_и_прочих_католиков является русским?

сами себе придумываете тему, сами раскручиваете и сами воюете - вопрос только с чем и ради чего?

десятки миллионов православных побоку, важно униатов тягать туда-сюда - русские они или нет...

я в шоке, есличестно

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:18:27 / 18-05-2016)

Джонни.... а ты в своём посте на крымских татар и их депортацию "наехал")

Это разве не по национальному признаку?

Да, это моё убеждение. Ментальность зависит от веры, в которой социум воспитывается. Даже ментальность советских людей базировалась на постулатах Православия. Попытка построения Царства Божьего на земле.  Китеж-град, поднявшийся из глубин Светлояр-озера. Потерянный рай.

Национальность в данном случае не играет никакого значения. Русские, или не русские - те, что живут в ментальности греко-католической и униатской церкви - вообще неважно. Они другие, потому что другие уже более 100 лет.

Их меньшинство, но они сейчас правят бал на Украине. А запад, к тому же, ещё и технологии зомбирования к населению применяет. Сейчас вообще трудно о чём-либо судить с уверенностью.... самое пекло...темна вода в облацех.  

Люди же, жившие всё время в православной парадигме, даже если они зомбированы сейчас.... они со временем отряхнут этот морок. Пусть и не так просто это всё будет проходить.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:30:03 / 18-05-2016)

какой то пещерный примитивизм, ей богу.

жонни.... а ты в своём посте на крымских татар и их депортацию "наехал")

Это разве не по национальному признаку?

это историческое исследование, где человек поднял данные, систематизировал и облек в литературную форму! Где есть факты и нет никакого наезда. Если уж меня и упрекать в наезде, то только в отношении чрезмерной мягкости государства Российского, по отношению к всяким хотелкам толерастов и примиренцев.

есть разница в публикации и тем что я написал по ее же поводу и "наездом по национальноу признаку"?

дальше православная тематика с коей я согласен.

Анисия, вы меньше воюйте, глядишь сможете разглядеть, что враг не там где вы его сейчас узрели)))

Вы порой увлекаетесь, и мы теряем время на уточнение и так понятного

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:34:27 / 18-05-2016)

Я вообще не воюю. Обрати внимание на мои комменты - везде очень миролюбивый (и умиротворённый) тон)

Я в России. У меня здесь вокруг лепота и красота))) Меня тут Путин и армия берегут. Жизнь хороша)))  С кем мне воевать?)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:36:59 / 18-05-2016)

я понял, в второй уже раз не смею беспокоить, третьего уже не будет

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:10:45 / 19-05-2016)

Джонни...всё выше- и нижесказанное имеет, на мой взгляд, только одно резюме: крымские татары (как и ваши греко-католики и униаты) имеют ту самую, чуждую нам ментальность, когда появление более сильного (как им кажется) субъекта социума может вызывать только естественное желание переметнуться к нему. Для них это не предательство, а именно что норма поведения. Не стоит их пригвождать нашими терминами - предатели там, подонки...убийцы. Для них это не имеет ровно никакого значения.  Но эти черты ментальности данного народа нужно учитывать государству. И проводить правильную политику в местах компактного проживания этих социумов. Ты ж сам видишь, после развала СССР вся дружба народов оказалась мифом. И те же узбеки или таджики, с которыми ты сидел с детства за одной партой, - потом увлеченно резали твою семью.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:21:26 / 19-05-2016)

А именно (что нужно учитывать государству) не давать ни единой преференции по национальному признаку. Ни малейшей. Ни вот такусенькой. Закон един для всех - и точка.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:24:09 / 19-05-2016)

именно так, и без соплей с "депортациями" или чем там еще либероиды придумают

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(06:47:25 / 19-05-2016)

В интернете был разбор - вторая снизу картинка - фотошоп.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:13:13 / 19-05-2016)

я брал с "яндекс картинок", про упомянутый разбор не в курсе, брал практически подряд.

Даже если конкретно эта фотошоп - данное обстоятельство смягчает/отменяет кошмар и ужас концлагерей?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:38:46 / 18-05-2016)

Мне кажется, Джонни, что вот в данном конкретном случае юрчён прав. Ты примеряешь на себя - ущербность или НЕущербность.  Наверное, от той жизни, что сейчас у вас там. Попробуй же абстрагироваться от того, что кто-то тебя хочет (или тебе кажется, что хочет) пригвоздить к какому-то столбу, или ярлык одеть. Ты же русский? Ну, так и чувствуй себя русским. К чему эти метания?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:49:07 / 18-05-2016)

я как раз ничего на себя не примеряю)))

я как раз интернационалист, с поправкой что русские - первые среди равных, и я антифашист - вот это как раз "от той жизни, что сейчас у вас там". И душок фашизма чую за версту - потому и не пропускаю его без внимания, потому и баны в моем "послужном списке").

Мне без разницы - укроповский фашизм или "русский", суть его одна.

Так что не надо мне про метания коих нет, смотрите в суть - ветка то перед глазами.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:53:00 / 18-05-2016)

А я - не интернационалист. А имперец)))  

В чём отличие?)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:59:47 / 18-05-2016)

в интеллекте

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:03:15 / 18-05-2016)

И как? Интернационалист - это высокоинтеллектуальная личность?)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:10:52 / 18-05-2016)

только так, и я не про себя а про настоящего интернационалиста.

русский народ таковым был всегда, за что ему везде почет и уважение (ну среди тех кто просто с мозгами и хоть мало-мальски образован)

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(08:44:25 / 19-05-2016)

За свой "интернационализм", придуманный придворными политтехнологами во второй половине XIX века и углубленному коммунистами, русских народ ничего за все время кроме плевков в лицо не получил.

Теперь же отпала и сама необходимость плодить браццкие нороты по всему свету. Поэтому - всем братушкам валенком по жопе

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:21:13 / 19-05-2016)

да, да, да, и если бы не коммунисты - народ ваще как сыр в масле бы катался, мед попивал, да и горя б не знал...

слыхали уж, плавали, ога.

ВВП не забыть бы рассказать, а то он все про братские народы никак не забудет, и про валенок не вспомнит

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(18:20:14 / 19-05-2016)

Джонни, это ж почти розжиг? Хотел бы напомнить, на АШ было, что Сталин был вынужден расформировать национальные азиатские полки, ввиду их полной небоеспособности и повального бегства. Вот вам и менталитет((

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:26:27 / 19-05-2016)

ну во первых - что за розжиг такой? что то уж больно часто сие слово стало звучать.

во вторых - ну а что за формирование по национальному признаку? Это если и было - явный бред, ну что за маразм - киргизский полк, узбекский или таджикский? Есть форирование того или иного подразделения, ну даже если мобилизовали - русские, или русские - белорусы - украинцы, были в подавляющем большинстве. Как можно было формировать некий "азиатский полк"?

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(19:31:51 / 19-05-2016)

Это я конечно утрировал об "азиатских полках", но была такая инфа на АШ. А так да, согласен с Анисией - Закон один для всех и выделять какие либо преференции для "неких" обособленных групп - путь к расколу. И власовцы, и бандеры, и пр. равны перед законом за свои преступления. Р.S. Жил в Средней Азии и немного знаком с их культурой. Кмк они с феодального строя шагнули сразу в СССР..

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(18:20:38 / 19-05-2016)


 

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(19:16:42 / 19-05-2016)

Почему коммунисты? Они использовали старые наработки, т.н. "единство славянских народов". Творчески переделали их под нужды мировой революции, а затем под построение красной империи.

Теперь жа мы не империя, и можем себе позволить снять с нашей шеи гирлянды клещей кровососов. Целительная сила голодания и его роль в выработке у зависимых народов кротости и покорности очень хорошо видна на примере среднеазиатских республик, которые после отлучения от союзной кормушки:

1. Резко перестали размножаться как кролики

2. Потянулись в метрополию кирпич ложить, унитаз ставить, кишмиш торговать, слюшай, да? т.е.выполнять полезные функции.

 

Так што следующие в очереди на лечебное голодание - маленькие украиньци.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:26:05 / 19-05-2016)

первый раз наблюдаю, столь мощную и настойчивую, траснсляцию в эфир комплекса собственной неполноценности)))

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(19:32:30 / 19-05-2016)

Ваше появление здесь, дорогой вы наш, было предсказуемо и исторически обусловлено: самые чувствительные украиньцы нутром чуят, что зря ввязались в противостояние с Россией. Поэтому по блогам и сообществам разбежались мелкими бесами "одекватныйя украиньцы", которые топят за браццтво, и прочая, и прочая. Но у всех них, и вас в том числе есть один фатальный недостаток: украинство. Оно сжирает мозг даже очень умным людям. Рано или поздно и вы сорветесь, и ваш украинец полезет наружу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:45:08 / 19-05-2016)

я могу лишь повторить вышесказанное, ну а вам крепкого здоровья и долгих лет - в ожидании когда я "сорвусь, и ваш мой украинец полезет наружу"

давно так не смеялся, спасибо!

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(19:42:44 / 19-05-2016)

Я даже думаю статейку тиснуть на затронутую тему, когда будет времени побольше: заходите на аганьёк

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:43:52 / 19-05-2016)

да ради бога, надо же как то веселить народ

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:54:00 / 18-05-2016)

Только вот чёрного кобеля не отмоешь до бела, сколько не интернационализируй, и всегда всё возвращается на круги своя, как это много раз было в истории одних и тех же повторений в точности до пятого знака после запятой.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:02:14 / 18-05-2016)

это про фашизм который под патриотизм и имперскость мимикрирует? Полностью согласен - не отмоешь этого черного кобеля, он всюду себя смрадом показывает

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(23:15:36 / 18-05-2016)

Скачите по своим граблям и дальше, простите. Вам подобные то ударяются в одну крайность, получают тумаки и ударяются в противоположную крайность, вот и результат.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:18:05 / 18-05-2016)

вам так не нравится когда конкретно указывают на ваше "верование"?

ну не расстраивайтесь, вполне может быть что несколько адептов вы тут соберете, могу и подсказать созревших, облегчить т.с. потуги

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:04:54 / 19-05-2016)

Пример про немцев, из свежего так сказать. Сплошная разделительная НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ НАНЕСЕНА. Если вы ее не видите на дороге - значит она занесена снегом! И не важно, что сейчас май месяц. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:02:55 / 18-05-2016)

Собственно степень мозаичного мышления у разных народов разная, у каких то больше, у каких то в среднем меньше. Тем более разная внутри народности и сильно зависит от условий развития детей и матерей носящих плод.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:06:52 / 18-05-2016)

я не в курсе этой евгеники что вы тут пропагандируете, но у вас мозаичное мышление присутствует однозначно, причем не в позитивном контексте, а наоборот

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:13:52 / 18-05-2016)

Евгеника это инструмент тех, кто обладает рабским менталитетом, для того что бы соответственно их понятиям относится к тем кто слабей.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:16:49 / 18-05-2016)

путано, но ладно...

у вас, если я правильно понимаю, господский (т.е. не рабский) менталитет - у него есть название?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:25:02 / 18-05-2016)

Элементарное, хоть и с несколькими сложно связанными понятиями, как и всё имеющее моральный аспект, для Вас является путаным, потому что Вы хохол, там у них свои особенности.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:28:27 / 18-05-2016)

вы не сильно увлеклись, милейший?

ваша поза всезнайки не делает вам же чести

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:32:31 / 18-05-2016)

Вы просто примеряете на себя это, собственно вы сами себе дали оценку. Мне же всё это относительно безразлично, но кто надо услышит, а дураки, ну а что дураки, они в любом случае всегда и всё испортят, это не про вас, у вас всё таки есть блокировка от глупости.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:33:46 / 18-05-2016)

а что именно я примеряю, по вашему?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:43:48 / 18-05-2016)

Это из поведенческой психологии, когнитивные (привычки обработки/восприятия информации, ответная реакция), ну и от незнание некоторых вещей в психологии.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:51:44 / 18-05-2016)

ну, ну)))

и что же именно, ну не плавая по психологии и когнитиву в общем, и по существу

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:56:36 / 18-05-2016)

Это на целую лекцию тянет, и даже некоторые понятия для этого надо будет предварительно усвоить.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:03:25 / 18-05-2016)

)))

это ржачь невообразимый, фашистик решил психологии поучить

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:07:30 / 19-05-2016)

Зря вы так. Человек имеет определенные знания, которые умеет применять. И он неплохо отстаивает свои убеждения, не скатываясь в говнометание, в отличие от вас.  Растите над собой, вам есть куда. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:26:31 / 19-05-2016)

))) не скатывайтесь в поучения, а уж если так невтерпеж - указывайте, хотя бы, говнометания.

я конечно же понимаю, что вяло обсуждать мои недостатки куда интересней чем предложенную в статье тему - но наверно на большее у иных просто нет ни определенных знаний, ни способности их применить.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:00:46 / 18-05-2016)

Врождённая? Интересно..... Таки зависит от ментальности, а это воспитание окружающего социума. Можно вспомнить великих русских с немецкими и французскими фамилиями.

Таки наше мировосприятие в долговременной перспективе победит. Или мир погибнет. 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:11:16 / 18-05-2016)

Врождённая, например от постоянных близкородственных связей у некоторых народов, а эти нарушения прописывается в генетике крепко. Она может быть и привнесённая условиями жизни (йододефицит, селенодефецит, фтородефецит) пьянство, потребление психотропов, или каких либо повреждений головы. Очень сильно корректирует условия физического развития детей, и матерей носящих плод.

При мозаичном мышлении условная мощность интеллекта не уменьшается, нарушается только когнитивные возможности, поэтому у всех людей они разные, но у каких то народов в среднем больше, у каких то в среднем меньше.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:15:48 / 18-05-2016)

Ну... когнитивность европейской науки эпохи Возрождения отрицать трудно. Хотя я всё это явление называю "тупиковой ветвью", имеющей совершенно закономерный нынешний итог в виде стремления к самоуничтожению.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:10:21 / 18-05-2016)

Врождённая? Интересно..... Таки зависит от ментальности, а это воспитание окружающего социума

 

 

Цивилизации меняли свой облик. Но, приобретая новый облик, они сохраняли внутри себя некие каверны. И в этих кавернах продолжало существовать нечто, поразительным образом сохраняющее свой наидревнейший эзотерический облик

"Судьба гуманизма в 21 столетии"

 

Потому и :"что русскому хорошо,то немцу смерть".

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:15:06 / 18-05-2016)

Интересно. Спасибо. Почитаю. Меня эта тема занимает.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(22:07:10 / 18-05-2016)

А у убитых этими так называемыми татарами даже гробов нет. негде сегодня ворочаться когда открывают памятник "депортации" а на самом деле спасения этих "татар" . Когда им льготы и путевки в санатории положены.

сегодня в Крыму монумент открывали. Депортированным. А надо ба в метрах так 50 - 100 второй открыть.

с названием.  "Души невинноубиенных смотрят на бегство народа от справедливого возмездия" 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:09:03 / 18-05-2016)

=А надо ба в метрах так 50 - 100 второй открыть.=

Со всеми 70000 имен и фамилий. Да. Это было бы справедливо. Во всяком случае - в историческом контексте.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:09:51 / 18-05-2016)

вот и надо открыть, и не позволять в угоду полит-конъюктуре так манипулировать историей в будущем. Везде.

А рассказывать про ущербные нации и доминантные - это к Геббельсу, он оценит

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:13:43 / 18-05-2016)

Они не "ущербные или доминантные". Они просто диаметрально противоположные по картинке мира.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(23:22:32 / 18-05-2016)

Готов завести ребенка от китаянки или негритоски интернациональный вы наш ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:34:06 / 18-05-2016)

тут всяк являет свой уровень, и не только мозгов...

соболезную, но увы, видать вам уже не помочь

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(23:37:11 / 18-05-2016)

Значит не готов )) над интернациональностью, толерантностью, мультикультурализмом еще работать...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:14:32 / 18-05-2016)

В гранит!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:47:38 / 18-05-2016)

=или сами подчиняются раболепием к сильным.=

Как Франция, например, с восторгом подчинилась Гитлеру. 

Тьфу ты!!!!   Вот эту ментальность "раб/хозяин" не просто трудно принять, - она вызывает гадливость и желание вымыть руки (в нашей ментальности).

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(00:49:24 / 19-05-2016)

Если прочитать устав современного меджлиса и спроецировать на события ВОВ, то очевидно, что шла война за территории. Цели Меджлиса сейчас - государственность крымских татар. Думаю, тогда тоже. Поэтому и вырезали всех подряд - просто освобождали территорию. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:09:15 / 19-05-2016)

натянутый конструкт - где современный устав меджлиса и где ВОВ?

Цели Меджлиса сейчас - русофобия и агрессия, ни о какой территории они для своего гос-ва и не мечтают, т.к. лежат под турками, которые как раз голову положат ради крымско-татарской государственности. В ВОВ они прекрасно понимали что будут под немцами, и никто им никакой гос-сти не даст, ну разве что какого старейшину похвалят и рейхскомиссаром сделают, а скорее замом - большего не достоин.

Вырезали потому что ненавидели, а вот откуда и почему ненависть шла - вопрос.

В Одессе вроде как бы обычные люди были, а содрогнулся весь мир от того ужаса, что они сотворили. Откуда ненависть? Ведь еще вчера (условно) вместе пиво пили, на работу шли, в трамвае бок о бок толкались, на тех же футбольных матчах за свои команды болели. Освобождали территорию? Какую? От кого? И зачем?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(01:47:12 / 19-05-2016)

Немцы могли восприниматься, как временный соратник. Мы никогда не узнаем, что было бы после победы вермахта. Ненависть? Не знаю. Если бы только русских вырезали можно было бы согласиться. Но тех же крымчаков почти всех отгеноцидили. Мне кажется, что все-таки борьба за жизненное пространство. Опять же экстраполируя ситуацию с современности, можно предположить, что тогда татары тоже считали себя коренным народом Крыма. Следовательно, все остальные оккупанты и подлежат уничтожению. В этом случае, также имеет место быть борьба за территорию. 

Аватар пользователя Бундин
Бундин(1 год 12 месяцев)(21:04:37 / 18-05-2016)

Мало того, есть так же мнение, что депортировав кр.татар из Крыма, их просто спасали от мести возвращавшихся с фронтов крымчан других национальностей. Ведь за время оккупации Крыма было уничтожено 70000(минимум!) мирного населения и делалось это татарскими подразделениями фаш.армии

О.. Камрад опередил...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:15:36 / 18-05-2016)

Так и есть.Депортируют за пределы страны( и на мой взгляд - так было бы правильно),а татар переселяли,если хотите эвакуировали и тем спасали.Пусть и насильно,так война же - тогда на Урал и далее было эвакуировано много чего и кого,тот же Ленинград. и многих насильно в приказном порядке.Может и их в жертвы записать?

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(22:17:29 / 18-05-2016)

Историю расскажу. реальную. У моего знакомого родившегося на Украине у отца был  брат. Летчик дальней авиации , Орденоносец. Прошел всю войну. Вернулся домой, семьи нет. Бендеры постарались. Жена и двое детей.

На месте то знали чьих рук дело, но "герой" был в отсидке. власть дала ему пятерик.  по прошествии пришел этот гад домой. типа отдал долги. это он может кому и отдал, только не  дядьке моего знакомого. Тот пару дней мучился, а на третий нашли бендеру утопленным. И пошел ветеран, орденоносец, офицер на десятку предварительно пораженный в правах и лишенный наград. Вроде все по закону. А ПО СОВЕСТИ???   

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:33:08 / 18-05-2016)

По совести - он имел моральное право. По закону - конечно, нет.  Он сам выбрал свой путь. Это его выбор. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:35:01 / 18-05-2016)

так и есть

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(22:41:24 / 18-05-2016)

Когда ЗАКОН будет соответствовать морали, тогда не нужны будут самосуды. А пока...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:43:12 / 18-05-2016)

Нууу... вот когда будет построено Царство Божие на земле - тогда, да. А пока что - государство - это, прежде всего, аппарат принуждения.  

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(22:51:04 / 18-05-2016)

А совесть должна соответствовать закону. и наоборот. тогда бы и Бендеры на Украине перевелись и крымлы или как их там не орали про депортацию.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:57:28 / 18-05-2016)

То есть, вы хотите сказать, что в Советской России совесть не соответствовала закону? А где ж тогда соответствовала? Ну, хоть раз в истории человечества?

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(23:08:57 / 18-05-2016)

А в вышеприведенной истории соответствует?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:04:17 / 18-05-2016)

Понятие совести сугубо индивидуально и трансцендентально,т.к является осознанием гармонии,либо дисгармонии духа.Поэтому "загнать" совесть в рамки закона довольно проблематично.Вот закон,как кнут-стимулятор поведенческой мотивации - будет в самый раз.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(23:29:01 / 18-05-2016)

Ну так в судьях 2й бандеровец или троцкист и сидел такие твари любят власть типа Хрущева

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 7 месяцев)(22:48:47 / 18-05-2016)

Все почему то забывают, куда эти татары были выселены. Нет, не на Колыму. Добряк большой был товарищ Сталин. Из разоренного войной Крыма прямо в солнечный Узбекистан, к ментально близким узбекам.

Не забываем, что мусульманство у нас определяется национальностью. И за годы жизни  в Узбекистане татары узбеков этих изрядно достали. Так что возвращение в Крым отнюдь не всегда было добровольным.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:52:59 / 18-05-2016)

а чем достали?

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 7 месяцев)(22:57:28 / 18-05-2016)

Разве вам неизвестна основная черта татар? И казанских, кстати? Если какой то татарин попал работать в "блатное" место, через некоторое время-опа-кругом одни татары работают.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:59:18 / 18-05-2016)

Есть такое. Землячество и клановость. У русских этого нет от слова совсем. Эта черта очень хорошо видна по нашим свалившим. Да и вообще по русским эмигрантам. Они всегда стараются влиться в текущую действительность.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:04:54 / 19-05-2016)

У узбеков с крымскими татарами разногласия были на почве разного отношения к труду. Узбеки в массе своей - беззаветные пахари. Татары в основном купи-продай с большой примесью с..коммуниздить. На этой почве и произошли столкновения "двух менталитетов". Причём узбеки гоняли и татар крымских и турок-месхетинцев - "менталитеты" одинаковые. У нас татар было немного, но в продавцах овощей-фруктов они до 90-х годов были очень заметны. Во время бузы в Узбекии знакомый водитель рассказывал, что на курсах ГО для работников автохозяйств в перерыве народ взялся выяснять, сколько татар есть среди работяг их предприятий. Насчитали одного - водитель директора.

Аватар пользователя RosCan
RosCan(3 года 6 месяцев)(23:22:18 / 18-05-2016)

Не знаю, говорили ли об этом, но штаты во время войны сослали в концлагеря американцев японского происхождения, которые ничего не совершили против страны, в которой они жили.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:35:26 / 18-05-2016)

по моему статья на АШ была, я сам читал в разных источниках

Аватар пользователя RosCan
RosCan(3 года 6 месяцев)(23:40:03 / 18-05-2016)

Спасибо. Значит, пропустил статью.

Аватар пользователя жуть
жуть(1 год 9 месяцев)(01:51:22 / 19-05-2016)

Была,да.только ето недермократично(не кошерно)было.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:16:56 / 19-05-2016)

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(00:50:29 / 19-05-2016)

Темная страница нашей истории - коллаборационизм в период Великой Отечественной войны, среди ВСЕХ национальностей на оккупированных территориях. 

Тема депортации народов в СССР - еще одна темная страница нашей истории.

Возьмем крымских татар.

Были ли ВСЕ крымские татары пособниками нацистов? Из вашей статьи этого не следует. 

Было ли проведено следствие в отношении крымских татар? Было - большинство пособников оставшихся в Крыму было выявлено и осуждено в 1944-1945 годах, однако основная масса была эвакуирована гитлеровцами при отступлении.

Воевали ли крымские татары против гитлеровцев? Воевали. http://www.milli-firka.org/content/DBAGHCFF Поэтому, говорить про повальный переход крымских татар на сторону гитлеровцев как минимум не правильно.

Если человек виновен, должны быть материалы дела ,следствие ,суд. Этого нет.

Поэтому в тот момент государство совершило - преступление, оно нарушило собственный Закон. Допускаю, что это была вынужденная мера, вызванная военным временем, но чем объяснить то, что  крымские татары, которые всю войну воевали против гитлеровцев, после окончания войны были отправлены на спец. поселение, как и население эвакуированное из Крыма, до оккупации его гитлеровцами.

Поэтому давайте просто примем, что:

- были пособники гитлеровцев;

- были солдаты и офицеры Красной (Советской) армии и среди них Герои Советского Союза;

- было гражданское население оставшееся на оккупированной территории;

- было население эвакуированное из Крыма до его оккупации или уехавшее до начала Великой Отечественной войны;

- и была трагедия крымских татар связанная с депортацией.

Если вы хотите конфронтации то давайте акцентировать внимание на предателях и пособниках.

Если вы хотите объективности, то не надо приводить ссылку на мемуары. Надо проделать большую работу в архивах, поднять списки кто воевал на стороне гитлеровцев, кто на стороне Советского Союза. И кто что получил за это.

Кстати, тема депортации касается не только крымских татар, это действительно темная страница нашей истории. И "День памяти депортированных народов", именно как памятный день вполне уместен. Но надо отделять "депортированных" от "осужденных за сотрудничество".

Ну а название Вашей статьи, извините, тянет именно на розжиг. Если бы Вы хотели объективности, то не использовали бы слову "нытье".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:59:43 / 19-05-2016)

хе хе, вот и готовый каяться появился, да только почему то не кается, а обвиняет государство в преступлении - ну прямо по методичке шпарит:

Клятый совок и тиран Сталин угнетали ни в чем не повинных граждан, ога... Темная история... Коллаборационизм... Архивы.... Суды.... Большая работа... Рафикнеуиноуный! День памяти вполне уместен!

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(01:25:38 / 19-05-2016)

Где я написал про клятый совок и про Сталина???

Вы путаете пособников и депортированных, они даже не были осуждены.

Мне каяться не в чем, мой дед - балкарец прошел всю войну и закончил ее в звании капитана. Имеет награды. Его мать умерла во время депортации в поезде, а его отец на поселение в Казахстане.

Он не был депортирован вместе со всеми, только по той причине что уехал не в Казахстан, куда всех выслали, а на Сахалин, откуда высылать в Казахстан не стали.

Его сын, мой отец  ветеран Вооруженных сил СССР офицер - подводник. Я и мой младший брат офицеры запаса тоже подводники.

В отличии от Вас я не набрасываю, не передергиваю,  а высказываю свою точку зрения.

Пособники  должны быть осуждены, не виновные - они и есть не виновные. Депортации были без суда и следствия, по национальному признаку. Каяться не кому и не зачем. Надо помнить и стараться что бы такого не повторилось. Все.

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:33:56 / 19-05-2016)

не все -

Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:

«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...».

Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам.

Проблему решили настолько мягко, что надо иметь баранью совесть чтобы что то еще об этом говорить, особенно - без суда и пр и пр.

 

Теперь нет этой деревни.
Лаки - Крымская ХатыньНе найти ее на картах и в путеводителях. Нет ее и на земле, под нависшими над садами скалами.
«К сожалению, нет уже с нами тех людей, кто помнил запах этой земли, вид этих гор в любое время года, цветение табака, аккуратные домики с палисадниками, маленький магазинчик, у которого судачили женщины и дымили трубками старики, церковь, улочки, на которых стояли кувшины с бекмесом - яблочно-грушевым напитком. Это - для всех. Подходи любой, пей, пожалуйста!»
Но не только бекмесом угощали здесь друг друга и гостей. Добрые люди жили в Лаках: стол - полная чаша, и хозяева всегда радовались гостям.
Не только знойно-синее небо, крутые, словно специально обтесанные скалы вдали, зеленые склоны гор и воздух, искрящийся солнцем, роднили эту землю с Элладой. Жили в ней вольнолюбивые, свободные люди. Много замечательных людей выросло на лакской
земле.

Человек, впервые попавший в уютную Лакскую долину, поражается ее тишиной. Эта тишина какая-то особенная, такой больше нет нигде в Крыму. Молчаливо стоят выжженные солнцем меловые горы. Не раскачивает деревья ветер. Не слышно жужжания пчел. Лишь одинокий заяц пробежит по усыпанному огромными красными маками полю. Природа молчит.

Но стоит прислушаться повнимательней к этим горам и деревьям, вглядеться в алую кровь маков - и они начнут говорить. Они расскажут страшную историю, которую хранят уже более 60 лет:
В жилах местных жителей текла кровь гордых феодоритов. Того настоящего коренного крымского народа, которого уважали далеко за пределами полуострова. Здесь все время был свой собственный мирок. Жителей деревни не особо интересовали события, которые происходили дальше, чем гора св. Ильи, возвышающаяся над Лаками. Люди растили отменный табак, виноград, разводили скот, воспитывали детей. Чужаков к себе особо не пускали, хотя встречали всегда радушно. Всю деревню составляло несколько династий, живших тут с незапамятных времен. Мелодичные греческие фамилии Спаи, Лели, Арваниди происходят из этих мест. Так бы и рожала новых работящих крымчан лакская земля, если б в одно промозглое зимнее утро1942 года у дома председателя колхоза "Нео зои" Владимира Лели не остановилась машина с немцами. С этого момента в Лаках началась другая жизнь.

Трагедия, подобная беларусской Хатыни, случилась и в Крыму. По какому-то мистическому совпадению произошла она ровно за год до сожжения Хатыни - день в день - 23 марта 1942 года.

Крымская Хатынь называлась Лаки.
Лаки - Крымская ХатыньНельзя писать, нельзя говорить об этой деревне без глубокой душевной боли.

…«Сегодня 24 марта (1942 г.), разведчики сообщили страшную весть: 23 марта сожжена и полностью уничтожена деревня Лаки. Немецко-фашистские мерзавцы и их подлые наймиты сожгли дотла всю деревню, разрушили клуб, школу, здание сельсовета, магазин, жилые постройки колхозников и даже церковь, а 16 женщин, стариков и детей, в том числе Елену Гавалло с ее 8 месячным ребенком, расстреляли. Трупы расстрелянных бросили в один из погребов, облили бензином и сожгли.» Это - строки из книги «Пламя над Крымом» бывшего командира Бахчисарайского отряда, а затем Южного соединения, впоследствии Героя Социалистического Труда, директора совхоза «Коктебель» Михаила Андреевича Македонского.

«Так умирала Лаки, деревня-партизанка, крымская Хатынь» (Б. Серман. «Горянка». Газета «Крымская правда», 26.09.1963 г.).

Еще одним свидетелем уничтожения непокорной деревни был Юрий Михайлович СПАИ, племянник Николая Константиновича Спаи, легендарного разведчика Карасубазарского партизанского отряда, выполнявшего особые поручения центрального штаба. Николай Спаи был выдан предателем и повешен фашистами. В его честь названа одна из улиц в Белогорске Юрию Михайловичу Спаи уже за семьдесят. Тогда, в 1942-м, он был тринадцатилетним мальчиком.
«Когда фашисты разгромили партизанский отряд, те, кто остался жив, пришли в нашу деревню. 23 марта 1942 года деревню окружили немцы и добровольцы - крымские татары из карательного батальона, - рассказывает Юрий Спаи. - Всех жителей собрали перед Сельсоветом, обыскали. Видимо, немцам поступил донос, так как, несмотря на то что ничего подозрительного они не нашли, в сторону сразу же отогнали более тридцати мужчин. Среди них были мой дядя и два брата. Я, тогда еще наивный подросток, подошел и спросил: "Дядя Митя, а вы чего здесь?" А он мне по-гречески, чтобы не поняли татары, ответил: "Юра, уходи, а то и тебя тоже убьют. Нас ведут на расстрел". Такое забыть нельзя...»
Деревню подожгли, громко залаяли собаки, людей охватила паника. Всю «черную» работу делали татары. Тетю Юрия Михайловича привязали к кровати, а ее восьмимесячного ребенка, как тряпку, кинули в огонь. Женщина кричала до тех пор, пока на нее не обрушилась горящая кровля. Огонь уничтожил все 87 дворов. Тех, кто остался в живых, в том числе и Юрия Спаи, в сопровождении крымско-татарских добровольцев отправили через Бахчисарай в Октябрьское. Семнадцать жизней унесла война в семье Спаи, погиб отец Юры, мать ушла в партизанский отряд.
Так умирала Лаки, деревня-партизанка, крымская Хатынь.

Почему сожгли именно эту деревню? Почему именно к ее жителям фашисты были столь беспощадны? Историк Пантелеймон Кесмеджи в книге «Греки Крыма» приводит слова командира Бахчисарайского партизанского отряда того же Михаила Андреевича Македонского. Он рассказывает, что его отряд своим существованием был обязан жителям Лаки, которые оказывали партизанам помощь едой, одеждой, а в морозы устраивали на постой. Вокруг было много других сел, но в каждом из них жили хотя бы несколько предателей, а в Лаках предателей не было. Жители Лак с первого дня оккупации Крыма активно помогали партизанам.
За эту непокорность греки и были преданы огню…

Лаки - Крымская ХатыньФашисты старались полностью стереть с лица земли эту деревню, но каратели так и не смогли разрушить до основания церковь.
Сегодня перед входом, на земле, лежат каменные блоки от разрушенного купола колокольни. Серьезно поврежден алтарь, но зато сохранились фрески. Если присмотреться, можно увидеть, как на церковных стенах проступают символы четырех евангелистов. Хрупкие своды храма поддерживают души сожженных в селе греков. Этому веришь. В храме - тишина. Нездешняя. Неземная. И на остатках алтаря теплится огонек одинокой свечи.

О тех, кто уже не вернется никогда, помните!

это место на карте

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
StaticMapService.GetMapImage?1m2&1i62297
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

http://palom.info/?page_id=1109

так что не надо петь про "без суда", еще бандеровцев вспомни, что в Европе убивали, тоже ведь без суда и следствия... и, о ужас, даже без адвоката...

Вот теперь все, офицер-подводник

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(01:59:32 / 19-05-2016)

Вы набрасываете и пытаетесь увести диспут в сторону. По Вашей логике за сожжение Хатыни всех украинцев надо было бы депортировать в Казахстан.

Теперь по поводу без суда. Я указал, что большинство пособников было выявлено и осуждено. Было и следствие был и суд. Тут Вы опять передергиваете.

И какое отношение к действиям пособников имеет например Герой Советского Союза АБДУРАМАНОВ УЗЕИР АБДУРАМАНОВИЧ, после войны отправленный в Узбекистан?

Или крымские татары эвакуированные с полуострова до его оккупации?

 

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(07:44:08 / 19-05-2016)

Не нужно западенцев называть украинцами - это подмена понятий в данном контексте. У коллаборационизма западенцев и татар есть небольшое отличие. Западенцы не отличаются клановостью. Им присущ вполне западный индивидуализм. Они равно терроризировали всех советских, в том числе из своего народа. Несогласных соседей убивали семьями. Поэтому ответственность и была индивидуальных. У крымский татар сильна клановость, выбор стороны в войне был коллективным решением. Соответственно и ответственность при поражении была коллективная. Это относится ко всем  депортированным народам - все отличались кланово-племенной структурой. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:45:42 / 19-05-2016)

Вас не услышат. Хотя вы правы на 100%. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(01:07:11 / 19-05-2016)

Если вы хотите объективности, то не надо набрасывать неполживые тезисы. Надо проделать большую работу в архивах, поднять списки и пр. В этих "мемуарах" есть ссылки на какие-то документы, в отличие от вашего комментария. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:42:58 / 19-05-2016)

Хохохо. А вы готовы это же самое высказать например в Симферополе на площади, и отставивать свое мнение перед родственниками тех 70000, которых убили крымчаки? 

Очень легко через 70+ лет писать в интернетиках... А я слушал рассказы тех самых людей, которые в 42 году защищали свои станицы от нападений банд , обученных и вооруженных немцами.  Поэтому глупости, как в вашем посте, писать никогда не буду. 

И кстати, за действия человека отвечает его семья. Меня так учил не только отец, все соседи считали также - русские, чечены, ингуши, адыги, грузины...  Родители его так воспитали, братья не остановили, жена кормила-поила когда он убивал. Так что все с крымчаками было справедливо. , Все восточные и кавказские  народы уважают только сильного, и гнобят слабого. 

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(10:21:39 / 19-05-2016)

Небольшая неточность. Крымчаки - не крымские татары, это другой народ. Возможно, родственный по происхождению, но крымчаки исповедуют иудаизм. Их после войны осталось меньше тысячи. 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(02:00:31 / 19-05-2016)

сегодня в Крыму монумент открывали. Депортированным. А надо ба в метрах так 50 - 100 второй открыть. с названием.  "Души невинноубиенных смотрят на бегство народа от справедливого возмездия" 

Палачи и предатели  теперь жертвы.  Истинные организаторы этого позорного монумента и песенок про депортацию, должно быть,  далеко сидят от крымского полуострова.  Чьи подлые душонки здесь в России пляшут под дудку зарубежных хозяев?  

Дожили! Вот каких  фокусников мы наблюдаем:  душегубы сделались  вдруг  мучениками.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(04:19:49 / 19-05-2016)

+500!yes

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:23:48 / 19-05-2016)

Насчёт песенок и мучеников депортации -читаем биографию персонажа и видим, папа с тюркским именем, мама с армянским.

Где же познакомились депортированные предки? В каменоломнях, на хлопковом бескрайнем поле, на руднике? Нет, в музыкальном училище, депортированный папа был дирижером, мама - пианисткой.

Шоб моя семья так жила! Ни одного депортированного в фамилии нема - но и дирижеров тоже нет ни одного. 

Репрессированные в семье были, они и их дети добровольцами на фронт пошли, потому что Родину защищать считали священной обязанностью.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(11:19:04 / 19-05-2016)

если задаться поиском на предмет жизненных условий остальных  отхолокостенных  отрепортированных, мы ещё не раз удивимся

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(11:27:42 / 19-05-2016)

На какие средства открывали этот монумент- подтасовку?

Автору темы надо бы заменить в названии некоторые слова. Это не нытье, потому что нытье - из области непослушных деток.

В настоящее время мы являемся  свидетелями  самой  коварной манипуляции  сознанием  на тему Великой Отечественной войны

Следующей жертвой адольф будет?

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:36:52 / 19-05-2016)

я именно так оценил репортаж ПланетыРТР - нытье, с персонажами которые рассказывали про то как их вежливо попросили и отправили в солнечный Узбекистан.

Мою прабабушку, с детьми на руках отправили в северный Казахстан, зимой, с северного Кавказа. Если бы не русские и украинцы что там, в Казахстане, жили - никого бы не было, ни деда, ни отца, ни меня соответственно. И мне в голову не придет по этому поводу вонь разводить - ах какой жестокий Сталин, ах как некрасиво, ах слезинка ребенка.

Нытье оно и есть, я его наслушался от и до, а вот сознательная контрпропаганда идет уже с иных каналов, и с иными акцентами.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(12:34:45 / 19-05-2016)

Да нет никакой манипуляции, есть попытка "розжига " перед очередной датой. Автор либо по незнанию, либо специально так подает материал.

Чего он добивается? Доказать что крымские татары и другие репрессированные народы не имеют право на реабилитацию? Что они должны вечно "платить и каяться" за преступления, которые лично они не совершали? Это не "розжиг"?

День памяти депортации крымских народов отмечается с 1993 года. Почему же эта тема всплыла сейчас, после воссоединения Крыма с Россией, не для того ли чтобы вызвать определенное напряженность в Крыму?

Ветка слишком длинная получается, поэтому повторю свою мысль.

Значительная часть крымских татар оставшихся в Крыму сотрудничали с гитлеровцами. После освобождения Крыма,  большинство пособников было выявлено и осуждено. После этого всех оставшихся крымских татар независимо от возраста и пола депортировали. Кстати и тех 5 оставшихся в живых партизан тоже. Так же были депортированы и ВСЕ крымские татары которые не были в оккупации и активно принимающие участие в борьбе с гитлеровцами.  Возможно, это была ВЫНУЖДЕННАЯ НА ТОТ МОМЕНТ МЕРА.

После окончания войны военнослужащие крымско-татарской национальности были также депортированы и поражены в правах, они то как виноваты?

Еще раз повторюсь, депортация народов без суда и следствия было преступной, хотя возможно и вынужденной мерой.

Совершенную ошибку, наше государство признало.

28 апреля 1956 года опубликован Указ ВС СССР  “О снятии ограничений по спецпоселению с крымских татар, балкарцев, турок – граждан СССР, курдов, хемшилов и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны”

5 июля 1954 года Совет министров СССР принял Постановление «О снятии некоторых ограничений в правовом положении спецпоселенцев».

11 февраля 1957 года утверждены Указы Президиума Верховного Совета СССР о восстановлении национальной автономии балкарского, чеченского, ингушского, калмыцкого и карачаевского народов.

14 ноября 1989 года принята Декларации Верховного Совета СССР «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав».

Это все относится еще к Советскому Союзу. Государство совершило вынужденную ошибку, государство ее признало и начало исправилять.

Т.е. процесс реабилитации мирного населения репрессированного по национальному признаку был запущен еще в 1956 году, а по отдельным народностям еще раньше в 1947 году.

Я считаю, что окончательной реабилитацией народов должно быть то, что будет проведено следствие и будут опубликованы 2 списка.

Первый "Белая книга"  поименный список всех погибших от депортации.

Второй список "Черная книга" поименный всех из-за кого это произошло. Всех подонков, пособников и палачей воевавших на стороне на стороне гитлеровцев, из-за чего пострадали сами народы.

И только после этого можно будет окончательно перевернуть эту страницу истории. До этого момента тема депортации будет периодически всплывать и использоваться для нагнетания обстановки и розжигания межнациональной ненависти. 

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:42:32 / 19-05-2016)

так получилось, что в Одессу советские войска вступили несколько позже, чем сбегли фашисты и прочие румыны. Когда армия вошла в город, работы для НКВД не было, стройными рядами покачивались предатели всех мастей, на фонарях. Сколько утонули "не успев добежать до канадской границы", не смогли найти выход из катакомб - история умалчивает.

Крымским татарам, по хорошему, спасли и жизнь и честь, и в том числе не позволили сломать себе судьбу особо "горячим головам".

так что не надо про розжиг - уже приелось, на зубах скрипит.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(17:00:50 / 19-05-2016)

Вы сами приводит контраргумент против себя.

В Одессе пособников гитлеровцев уничтожили до прихода советских частей. Депортацию крымчан произвели после того, как пособники были выявлены и осуждены. От кого их спасли?

И Ваша главная ошибка Вы путаете пособников и народ. Вы не задумывается над тем, что обвиняя весь крымскотатарский народ, фактически помогаете настоящим пособники из числа крымских татар остаться в тени, тем самым помогая скрыться от осуждения?

И еще один вопрос, Вы житель Крыма?

Если - да, то Вас хотя бы можно понять, если нет, то Вы - провокатор.

В любом случае, выбранная Вами подача материала тянет на 282 статью УК РФ.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:08:24 / 19-05-2016)

там дело в хронологии, буквально сутки-двое, и так получилось именно в Одессе, и не так получилось именно в Крыму.

Я не обвиняю весь крымско-татарский народ, свое отношение на сейчас я написал в самом начале.

В статье приведены факты - дезертирства, вступления на службу и многое другое. Исторические факты, которые вы никак не опровергли.

Стенания про провокатора я слышу уже наверно год, уже не впечатляет.

Желая знать историю и понимать ее обязывает к проживанию в Крыму, или РФ?

Не думаю, всяк желающий имеет право знать и понимать подлинную историю, вне зависимости от проживания - ассортимент IP на АШ тому свидетельство.

УК? ну так ради бога... вперед и с песТней... адвокат коллаборационистов

 

 

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(17:35:24 / 19-05-2016)

Адвокат и розжигатель - Вы. Где я оправдываю коллаборационистов?

Вы действительно не понимаете, что оправдывая депортацию по национальному признаку, Вы тем самым ставите знак равенства между фактическими предателями и остальными представителями крымскотатарского народа, в том числе и из числа героев Советского Союза. 

Специально для Вас:

1.Советская власть признала свою ошибку, в вопросе депортации народов, ссылку на акты и решения я привел выше. 

2. Не закончив процесс реабилитации с обязательным списком лиц не подлежащих реабилитации, Вы фактически укрываете настоящих пособников гитлеровцев.

3. Поднимать этот  вопрос, таким образом, как это делаете Вы , можно только с целью разжигания ненависти к определенной национальности. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:38:41 / 19-05-2016)

ну бога ради, ваше мнение и оно свято...

я его не разделяю, некоторые комментирующие со мной согласны...

кто то согласен с вами...

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(21:59:45 / 19-05-2016)

Розжигом занимаются сами татары. Чем больше будет провокаций аля Джамала, тем активнее будут подниматься преступления крымских татар. Не нравится? Следите за своими. Все реабилитации проводились русскими людьми, которые не совсем понимают восточную ментальность. А Иосиф Виссарионович считал, что при коллективной вине, должна быть и коллективная ответственность. Как восточный человек, он знал толк в коллективной вине. 

PS было выявлено 5000 коллаборационистов всех национальностей. Не сходятся циферки. Как минимум, пятнадцать тысяч потенциальных висельников были всего лишь депортированы. 

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(22:39:54 / 19-05-2016)

Джамилев на турецкие деньги все делает для того, для того чтобы устроить провокации. Не надо ему в этом помогать, поддаваясь на эти провокации.

Реабилитация проводилась не русскими людьми, а Советским государством.

Про Иосифа Вессарионыча и коллективной вине, хотелось бы подробнее. Набросов на эту тему много, но достоверности как-то мало. "Сын за отца не отвечает" его слова. Даже при массовых расстрелах и заседаниях "троек" юридические формальности соблюдались, на каждого было заведено дело, проходил суд, пусть он и занимал 3 минуты.

Цыферки возможно и не сходятся, хотя не понятно откуда Вы взяли 20 000, причин 2.

1. Основная масса коллаборационистов была эвакуирована немцами из Крыма, после значительная часть из них была уничтожена в Европе.

2. Массовая депортация позволила им затерятся и избежать заслуженного наказания.

Почитайте, выше я написал - реабилитация должна идти параллельно со следствием. Недопустимо реабилитировать преступников, а коллективная вина также позволяет им оставаться не осужденными.

 

 

Аватар пользователя Nova_Yakutsk
Nova_Yakutsk(2 года 9 месяцев)(15:02:44 / 19-05-2016)

По хорошему надо было дать решить вопрос с предателями крымчаками фронтовикам крымчакам и тем самым пяти партизанам. Правда, полагаю что по сравнению с этим вариантом решение товарища Сталина показалось бы гуманным и очень мягким.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(17:09:57 / 19-05-2016)

Предателей выявили и осудили до депортации.

Мысль - самим крымским татарам довыявить и осудить не выявленных пособников, я считаю очень правильная. И делать это надо паралельно с реабилитацией народа. Люди должны знать, что в их трагедии виновата не Советская власть, а конкретные отщепенцы из числа крымских татар, пусть их даже будет тысячи.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(18:11:22 / 19-05-2016)

самим крымским татарам довыявить и осудить не выявленных пособников

Ещё чего?  Доверить козлу капусту? 

День памяти депортации крымских народов отмечается с 1993 года. 

А  до 93 года отмечать нечего было? 

Почти  всё (за очень мизерным исключением)  крымско-татарское население призывного возраста служило у немецких захватчиков.
. ! ! ! . Никто из потомков до сих пор не повинился за безвинно замученных, не осудил ни разу  своих соплеменников,

но российское одеяло они энергично тянут на себя и хором требуют себе особых преференций, компенсаций  и привилегий. 

 

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(01:16:48 / 20-05-2016)

1. Вы в одном посте противоречите сами себе:

"самим крымским татарам довыявить и осудить не выявленных пособников"

Ещё чего?  Доверить козлу капусту? 

. ! ! ! . Никто из потомков до сих пор не повинился за безвинно замученных, не осудил ни разу  своих соплеменников

2. Процесс реабилитации депортированных народов был начат в 1956 году и закончился с развалом Советского Союза. Далее каждое государство самостоятельно проводило политику реабилитации.

Украина такое постановление приняло в 1993 году, с того года и существует День памяти.

Для примера:  День памяти жертв депортации калмыцкого народа отмечается в Калмыкии с 2004 года.

3. Поголовная служба крымских татар у немцев - ложь.

Всего за 1945—1946 годы в места спецпоселения было отправлено 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта. Почти 9 000 крымских татар воевавшие в рядах Красной (Советской) армии дожили до 1945 года и были депортированы. А сколько не дожили?

По переписи 1939 года в Крыму проживает 218 тысяч татар.( К 41 году при относительном приросте 2% человека на сотню должно было быть не менее 225 тысяч)

По данным статьи немцам служат порядка 20 тысяч. ( Хотелось  бы увидеть списочный состав, могут быть банальные приписки)

В телеграмме НКВД на имя Сталина было указано, что выселению подверглось 183 155 человек (в том числе, турки, цыгане, кераимы)

225-183-20=22 тысячи человек не были депортированы из Крыма и не служили немцам.

Докладная записка заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З. Кобулова о 20 000 дезертиров из состава 51 армии в 41 году составлена в апреле 44 года под депортацию. Могу предположить что в этот список попали все крымские татары не эвакуированные в составе 51 армии, в том числе погибшие, пропавшие без вести, оказавшиеся в других частях.

Со списками коллаборационистов по идее должно быть все просто. Должны быть списки тех кто служил в частях вермахта, в полиции, кто сотрудничал, доносил участвовал в преступлениях и в карательных операциях. Опубликуйте их с пояснениями, кто что совершил, какое наказание понес, а кто его избежал.

К сожалению, на сегодняшний день я таких списков не видел. Есть ужасные преступления против советского народа, но почему то нет опубликованных списков преступников.

Вместо этого виновными объявили всех.

Депортации вместо петли - несправедливая замена с моей точки зрения. 

Но и депортация вместо звания Героя Советского Союза тоже несправедлива.

Ну а тем более несправедлива смерть детей и младенцев вся вина которых заключена в том что они не той национальности.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(10:39:59 / 20-05-2016)

Вы что, совсем глупый?

Доверить выявлять крымско-татарам новые  фамилии крымско-татарских преступников, ушедших от возмездия, - это нонсенс

Но для того, чтоб придать осуждению звериную жестокость  своих сомлеменников, повиниться перед народами за невинно замученных (особенно в день 18 мая),   более чем достаточно фактов, свидетельств и документов. 

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(11:25:05 / 20-05-2016)

«Весь татарский народ ежеминутно молится и 
просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. 
О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, 
от всего нашего существа, верьте нам! 
Мы, татары, даем слово бороться 
со стадом евреев и большевиков 
вместе с германскими воинами в одном ряду! 

Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!»

Газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым») от 10 марта 1942 года

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(11:28:04 / 20-05-2016)

Поскольку в предательстве участвовали практически все взрослые татары, было принято решение не применять к ним законов военного времени - казнь всех предателей, активно сотрудничавших с врагом. Это подорвало бы возможность воспроизводства народа. Татар выселили, причем при выселении соблюдались нормы медобеспечения не хуже, чем в мирных условиях "на воле" (разговоры о том, что люди сотнями погибали при депортации - ложь историческая, 18.2).

С.Г. Кара-Мурза  http://www.x-libri.ru/elib/krmrz005/00000144.htm

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...