Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия на пороге жизни после нефти

Аватар пользователя Sarich

(Bloomberg) -- Можно назвать это скрытой реформой.

Ее не сопровождает шумиха, с которой были встречены планы Саудовской Аравии по подготовке к завершению нефтяной эры. Российская экономика тихо переживает самую серьезную за время правления президента Владимира Путина перестройку. На руинах экономики после обвала рынка нефти показались уцелевшие - и даже целые отрасли, которые делают успехи в условиях общего спада.

"Новые драйверы роста уже появились в экономике: сельское хозяйство, пищевая промышленность, химическая промышленность, внутренний туризм, - сказал в интервью заместитель министра финансов Максим Орешкин. - Они пока не смогли перекрыть спад в неторгуемых отраслях, который носил разовый структурный характер".

transparent.gifЭкономика России, где бум часто сменяется спадом, поднимает голову. Сокращение валового внутреннего продукта в первом квартале оказалось меньше прогнозов всех, кроме одного, экономистов, опрошенных агентством Блумберг. Это значит, что самая длинная за последние 20 лет рецессия в РФ может завершиться уже в следующем квартале. П адение ВВП на 1,2 процента по сравнению с годом ранее стало минимальным с момента начала спада в 2015 году.

Хотя последняя шоковая терапия стала отчасти результатом собственных действий, в том числе принятого в конце 2014 года решения перейти к плавающему курсу рубля, главной ее причиной является конфликт с Западом из-за Украины и обвал энергетических рынков.

Сокращенный перевод статьи:
Russia Learns to Live After Crash as Post-Oil Path Takes Shape

Контактные данные автора статьи на английском языке: Ольга Танас в Москве otanas@bloomberg.net, Контактные данные редактора статьи на английском языке: Балаж Пенз bpenz@bloomberg.net.

©2016 Bloomberg L.P.

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiya-na-poroge-zhizni-posle-nefti...

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Не могут не лгать. Патологические лжецы. Хоть абзац, но безумные пропагандистские штампы НАДО воткнуть. 

И что характерно, они делают это добровольно и от чистого сердца, всё по Оруэллу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:20:14 / 18-05-2016)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:02:39 / 18-05-2016)

1. В России часть тракторов переведут на газ, часть будет кушать соляр по фиксированным ценам. Лошади будут использоваться на всяких подсобных работах (как в РБ). В крайняк - для тракторов и военных будем гнать горючку из угля. Остальные - "на трамвай" smiley

2. Никакой голод у нас не начинётся, хотя импортное будут жрать меньше - отечественную картошечку - больше. Горожане поедут "на картошку" - прекрасный фитнес !

3. На содержимое океанов нам наплевать (кроме наших шельфов). Эти зоны мы защитим с помощью ЯО, а в остальном - пусть между собой воюют.

4. А у нас традиционно "провинции" связаны между собой с помощью ЖД. Их при царе строили в год больше, чем при советской власти, так что никуда они не денутся...

5. До "газовой паузы" отопление держалось у нас на угле. Понадобится - вернёмся. На 1000 лет нам хватит.

6. А в "ряде стран" и сейчас идёт гражданская война. И что ?!!!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(07:14:26 / 18-05-2016)

не надо из угля. В Красноярском крае ежегодно 3-5 млн. кубометров порубочных отходов закапывают / уничтожают. А из них та же солярка (ТТХ "Арктика") прекрасно получается.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:20:52 / 18-05-2016)

Тоже вариант. Я хотел сказать, что в небольших объёмах горючку можно будет получить из чего угодно. А на СХ и армию хватит и 10% от сегодняшней Российской добычи... Кстати, а сколько времени нужно, чтобы у нас добыча обычной нефти упала на 90% ?

Думаю - я не доживу... smiley

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(09:39:24 / 18-05-2016)

Доживёте.  Я уже несколько раз давал ссылку на доклад "Лукойла", где написано, что дебит существующих скважин в России падает в среднем на 11% в год, и для компенсации такого падения надо ежегодно вводить в строй 3-4 месторождения, равных Ванкорскому.  А таких месторождений нету.   Много бурят на старых месторождениях, но это же приводит к приближению того момента, когда бурить станет бесполезно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:04:44 / 18-05-2016)

Да не будет уровень падения постоянным длительное время. Вон даже в Англии они ещё далеки до уровня 10% от максимума...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

К слову - общественный транспорт будет переживать неслыханный ренессанс - потому что все жоповозки встанут на прикол.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:49:35 / 18-05-2016)

Пробок не будет... Дворы не будут забиты машинами... Воздух будет состоять не только из отработанных газов...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Во дворах будут снова играть дети, а в воздухе будет больше воздуха :)))

Меньше будет ДТП, кстати, и стритсракеры не будут доставать.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:17:01 / 18-05-2016)

yes

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(07:09:06 / 18-05-2016)

Хватит транслировать этот бред. 

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(07:13:59 / 18-05-2016)

почему бред? вроде все корректно.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Они рассмотрели тот чисто теоретический случай, когда нефть ВДРУГ исчезла ВСЯ. Единомоментно. Разумеется, так не бывает.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:39:24 / 18-05-2016)

Как ты себе представляешь третью мировую войну за содержимое океанов? )

В этой схеме государство фигурирует только как воюющая сторона, как организующая сила не принимается в внимание.

Это манипуляция, от начала до конца. Примитивная, вровень со слоновьим интеллектом манипуляция. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вполне американский стиль. Такое впечатление, что это родовая травма США - отрицание организующей, не дающей людям одичать, роли государства в критических условиях выживания.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(19:33:52 / 18-05-2016)

Да, "каждый сам за себя", "человек человеку волк", "анархия мать порядка", "бей своих чтобы чужие боялись" и все сопутствующие эффекты.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 неделя)(07:13:18 / 18-05-2016)

это откуда взято?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:27:40 / 18-05-2016)

Ну это же Слон, свидетель секты Паршева. Оттуда и взято, вестимо.))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:52:04 / 18-05-2016)

Что-то в темах, обсуждающих например нынешнее состояние Венесуэлы, вас не видно. А там-то как раз воплощался ваш подход: меньше производить - больше продавать нефти и на это покупать. Ага, только воплощение вышло не очень, и в вашей любимой Южной Америке в отдельно взятой стране с сельских хозяйством вышел швах. Может, таки в консерватории что поправить?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(09:32:06 / 18-05-2016)

Пример Венесуэлы как раз показывает, что когда заканчивается халява, мало кто начинает работать руками.  Люди предпочитают пограбить других людей.  Вон в Камбодже  полпотовцы, чтобы заставить людей работать, вынуждены были убить половину населения. И в нашей стране после 1917 года пролилось много крови после того, как большевики попытались заставить работать тех, кто не желал работать.  Но таких тогда было меньшинство населения, сейчас большинство, и заставить их работать не получится.    Так что не следует мечтать о том, что уголь или уран смогут заменить нынешние углеводороды.  Это потребует слишком много труда и поэтому  приведёт к гражданской войне.

А насчёт моего подхода к проблеме внешней торговли.  Вы немножко меня не понимаете.  Я утверждаю: будем продавать нефть или будем жечь её сами для производства экспортных товаров - нефть закончится примерно в одни и те же сроки.  Но во втором случае нам потребуется затратить гораздо больше труда для зарабатывания нужного количества  валюты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(09:41:03 / 18-05-2016)

Наркотики - зло!!!! Завязывайте с ними, а то Вас сударь конкретно торкает!!!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:19:49 / 18-05-2016)

"И в нашей стране после 1917 года пролилось много крови после того, как большевики попытались заставить работать тех, кто не желал работать. " - тогда 80% населения были крестьяне. "Расслаблялись" с утра до вечера... Из оставшихся большинство - рабочие заводов. Рабочий день был 10 часов.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:19:55 / 18-05-2016)

Всё-таки было несколько миллионов дворян, спекулянтов, уголовников, адвокатов, священников и им подобных, вот их-то я и имел в виду.  Гражданская война и разгорелась-то потому, что их пытались заставить работать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:38:42 / 18-05-2016)

Я представил себе. Вот адвокаты. Большевики хотят их "заставить работать" (а чем они сейчас занимаются ? На солнышке лежат ?). 

Хотят заставить - и не могут... smiley

Слон, попытайтесь погуглить, в каком году Ленин сказал, что необходимо "империалистическую войну превратить в гражданскую" и - для чего.

Раньше это проходили в ВУЗе на курсе "История КПСС"

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:00:35 / 19-05-2016)

А я и так знаю, что в 1914.  Но учтите, что тогда оппозиционный журналист Н.Ленин не знал другого способа взять власть.  А в 1917 он сумел стать главой правительства с помощью одного холостого выстрела "Авроры".  Затем заключил мир с Германией.  И гражданская война Председателю Совнаркома В.И.Ульянову-Ленину уже была совсем не нужна.  Он занялся решением проблем в народном хозяйстве.  Вот тут-то паразитические классы остались без нетрудовых доходов (в том числе адвокаты), а работать руками они не привыкли, в новый госаппарат пристроиться смогли далеко не все,  в результате усилилось взаимное озлобление классов, вылившееся сначала в эпизодические перестрелки, затем в Гражданскую войну.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:14:21 / 19-05-2016)

Оставшиеся без работы адвокаты устроили Гражданскую - ну-ну! А лозунг "Превратим Импереалистическую в Гражданскую!" - тоже они продвигали?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(13:36:35 / 18-05-2016)

после 1917 года пролилось много крови после того, как большевики попытались заставить работать тех, кто не желал работать.

бОльшего бреда читать не приходилось

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:54:20 / 18-05-2016)

   В Венесуэле у власти троцкисты. Со всеми их перегибами . А США -прекрасный тореадор для таких "быков".

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 4 месяца)(14:39:04 / 18-05-2016)

Хотите сказать, что у России (с арктическими запасами) нефть закончится раньше гейропки? Ну-ну.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(07:27:48 / 18-05-2016)

Промышленность начинает переходить в рост. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:56:23 / 18-05-2016)

Путинслильщики в это не верят, им все равно плохо

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:26:29 / 18-05-2016)

вы опять кого то в чем то обвинили:

1. откуда вам известно про то ,что думают путинслильщики, ежели вы - не они? :-)

2. выделенная вами группа вами охарактеризована понятием "плохо". От чего им плохо? Что значит им плохо? Например, у вас на глазах изнасиловали девочку. Вам плохо, не смотря на то, что вас не изнасиловали? 

ps

хотелось бы, что бы  люди победные реляции или критику пытались сопроводить мало мальскими комментами, указывающими, что они что-то понимают в тех процессах, о которых изволили... 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:22:01 / 18-05-2016)

не затруднит ли вас пояснить, что значит "начинает переходить в рост"? И желательно объяснить, какие отрасли начали переходить и может ли, к примеру, большой рост производства свинины стать драйвером в производстве микросхем последнего поколения? :-)

ну, и напоследок пример с некоторыми намеками на источники "начала роста": было у меня 100 рублей. Государство отобрало у меня 50 рублей в помощь голодающим сирийцам (это шутка для приправы, а не для срача :-)). У меня осталось 50. И тут государство с помпой мне вернуло 1 рубль. У меня начался рост или у меня начался возврат ранее позаимствованных средств? Про возврат заимствований с процентом я и не говорю...

Для не понятливых переведу: все финансы страны в трех карманах, как сообщающиеся сосуды: госденьги, бизнесденьги, народные деньги. Любой происходящий процесс надо рассматривать в комплексе этих карманов, что бы не заблуждаться и не делать не верных выводов.

и маленькое пояснение к такой постановке вопроса тем, кому это интересно:

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,658219,661577#msg-66... 

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,658219,661568#msg-66...

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(11:51:00 / 18-05-2016)

/// и может ли, к примеру, большой рост производства свинины стать драйвером в производстве микросхем последнего поколения?///

Рост производства свинины приведет к росту доходов у российского сельхозпроизводителя (что уже хороший результат, ибо богатеть начнут российские граждане) и падению доходов у иностранных сельхозпроизводителей. Значит потребление в какой-то части переместится в Россию из зарубежных стран, что улучшит условия для производства внутри России всего остального, в том числе и микросхем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:10:48 / 18-05-2016)

Рост производства свинины приведет к росту доходов у российского сельхозпроизводителя (что уже хороший результат, ибо богатеть начнут российские граждане)

давайте от контекста все же не убегать. И не надо ломиться в открытую дверь.

1. Я рад, что мы будем есть свинину, произведенную у нас.

2. Но из пункта 1. совершенно не следует, что будет рост доходов у именно российского производителя.

Я про свинину ничего не могу сказать, а производство соков мне мой друг покойный, там работавший, хорошо разобъяснил. Из объяснения следует, что все основные сокопроизводители - не наши, хотя и у нас производят и работают... Но многие концентраты везут оттуда, а прибыль соответственно - туда. Касательно животноводства, - везут ли оттуда многое и многие? Тоже не простой вопрос...

улучшит условия для производства внутри России всего остального

сильно натянуто...

а уж мостик к микросхемам и вообще... :-))

но ежели вам надо просто порадоваться по совершенно надуманному поводу, то радоваться полезно... :-))

а ежели мы пытаемся фильтровать пропагандистский поток и улучшать понимание происходящего в стране, тогда - надо бы как-то подоказательнее...

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(12:43:35 / 18-05-2016)

/// 1. Я рад, что мы будем есть свинину, произведенную у нас. 2. Но из пункта 1. совершенно не следует, что будет рост доходов у именно российского производителя.////

Как это не следует? Ну прийдут иностранные производители производить свинину в Россиу, но они составят только часть. Да и эта часть станет национальным производителем, так как для россиян будут создавать рабочие места, и налоги будут платить тут. Иностранцам будут доставаться только дивиденты, которые будут составлять только часть прибыли, из которой будут уплачиаться налог на прибыль и налог на дивиденты. Кроме того будут платиться другие налоги, сборы и соцстрахование. Кроме того, перед тем, как иностранному производителю начать выращивать тут хрюшек ему придется хорошие инвестиции в страну произвести - хотя бы фермы построить, и потом хрюшек кормить надо, а значить корм нужно либо вырастить в России, либо купить его у российского производителя - возить дорого. Но есть другой вариант: закупать свинину у производиеля, производящего за рубежом, тогда за кордон будут уходить не дивиденты, а полная ввозная стоимость, то есть рабочие места будут создаваться там, там работники будут богатеть, там они будут потреблять, значит там и мультипликативный эффект будет, а не у нас.

И еще раз повторю, иностранные производители свинины если и будут производить в России, то они будут представлять только часть производства, наряду с чисто национальными российскими производителями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(12:43:40 / 18-05-2016)

1. Я рад, что мы будем есть свинину, произведенную у нас.

2. Но из пункта 1. совершенно не следует, что будет рост доходов у именно российского производителя.

Меня как гражданина России интересует не нашесть или ненашесть в смысле гражданства производителя, а физическое нахождение производства в России и поступление налогов и сборов, формируемых этим производством, в бюджет России.

Работой обеспечены наши люди на нашей земле, и платят все положенные налоги в наш бюджет. Кто из реальных производителей одинакового плана приносит больше пользы моей стране, тот и лучше. "Бьют не по паспорту" (с)    

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(13:03:12 / 18-05-2016)

Меня как гражданина России интересует не нашесть или ненашесть в смысле гражданства производителя, а физическое нахождение производства в России и поступление налогов и сборов, формируемых этим производством, в бюджет России.

попробуйте разобраться в этих либеральных мифологемах, хотя бы на примере Российской империи.

именно как гражданина вас и должно волновать, куда уходит прибыль, почему производство локализовали чужие у нас, платят ли они реальные налоги и выгодно ли все это нашей стране...

если кто-то решил у нас производить некий продукт, то, значит ,это ему более выгодно, чем производство в другом месте. чем же это может достигаться? созданием для чужих более выгодных условий, которые убивают развитие нашей отрасли в любом случае. не зря же капстраны дотируют своего сельхозпроизводителя, что бы не пользоваться дешевыми чужими. Потому что дешевый сыр только в мышеловке.

И все ваши рассуждения типа ,что вас не интересует откуда и как, это не рассуждения именно ГРАЖДАНИНА нашей страны. Это рассуждение потребителя космополита в мире государств.

Аналогично, все ваши "доводы" про налоги: чужой в любом случае выводит прибыль и на эту величину обделяет наше развитие со всеми вытекающими, включая замедление нашего развития и ухудшение оплаты нас, за счет интересов чужих...

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(13:38:10 / 18-05-2016)

/// именно как гражданина вас и должно волновать, куда уходит прибыль///

за рубеж уходит не прибыль, а дивиденты. Что такое дивиденты? Доходы (выручка без ндс и акцизов с прочими доходами) минус расходы ( сырье, ФОТ и налоги с ФОТ, аммортизация и прочее) дают финансовый результат - прибыль. С прибыли платят налог на прибыль. Получаем прибыль после налогообложения. Потом прибыль после налогообложения распределяют. С той части прибыли, что направляют на выплату дивидентов платян налог на дивиденты. Вот эту часть прибыли и получает акционер.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(15:08:53 / 18-05-2016)

Я бы с вами согласился насчет 

чужой в любом случае выводит прибыль и на эту величину обделяет наше развитие со всеми вытекающими

если бы мы рассматривали тут идеальную математическую модель.

А реальная жизнь вопиет о том, что  прибыль бизнюки выводят независимо от своей паспортной идентификации.

Где оседает чистая прибыль почвенническо-паспортных бизнесменов? В заграничной недвиге, на заграничных курортах, в заграничных бутиках и в заграничном ширпотребе, купленном у нас. Там же, где и их забугорно-паспортных коллег по "схемам".   

Не в паспортах дело, а в "схемах" и в интернационалистической готовности их использовать. 

Полнота изъятия налогов и сборов - это №1. Начинать надо с синицы в руках, именно потому что она УЖЕ в руках. Глупо ее выпустить, чтобы пытаться руками поймать хвост журавля. Вот синичку посадим в клетку, чтоб никуда не дернулась, а уж потом сварганим ружжо - и журавля тыц-тыц. 

А про 

если кто-то решил у нас производить некий продукт, то, значит ,это ему более выгодно, чем производство в другом месте. чем же это может достигаться? созданием для чужих более выгодных условий, которые убивают развитие нашей отрасли

не согласен абсолютно. Если производство откуда-то выведено в Россию, то его НЕТ там, где оно бы могло быть!  Так что этим не то что более выгодных условий производства не создается, вообще самого производства нет, ни с какими условиями.  

Ну сами рассмотрите от противного: если российский капитал строит предприятие в Китае, разве это создает более выгодные условия для точно той же отрасли в России? 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(13:03:02 / 18-05-2016)

/// сильно натянуто...///

ничего не натянуто, все чисто по Кейнсу - платежеспособный спрос стимулирует рость производства. Если крестьянин больше зарабатывает, значит он больше и тратит, и своим платежеспособным спросом стимулирует производить для него товары/ оказывать услуги/ производить работы, например стройматериалы, строительные работы, автомобили и так далее, значит больше начинает зарабатывать не только крестьянин, но и строитель, производитель стройматериалов, автопроизводитель и сфера торговли и так далее. Все вместе они, а не только крестьянин, начинают больше покупать девайсов, имеющих в составе теже микросемы, что является дополнительным стимулом для производства девайсов и микросхем внутри страны, ибо не надо платить ввозные пошлины. Взять тот же Китай. Уж и зарплаты там не маленькие, а производство наращивается. А почему? да потому, что с ростом доходов населения Китая, стало расти и потребление внутри страны - китайцы все больше и больше для внутреннего рынка производят. На лицо мультипликативный эффект - рост производства породил рост потребления, а рост потребления является дополнительным драйвером роста производства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(13:15:56 / 18-05-2016)

вы повторяете мантры, не прошедшие, кстати, проверки временем, судя по тому, что происходит по всему миру.

Если крестьянин больше зарабатывает

почему это крестьянин больше зарабатывает? больше зарабатывает финансист-кредитор схем и владелец сельхозбизнеса неизвестного гражданства.

а крестьянин зарабатывает ровно столько, сколько ему рассчитают дяди, что бы он выживал и, если получится, еще немножко, что бы был стимул на марковку, которые ему постоянно рисует в зомбоящике...

и так по всей вами описанной цепочке. крестьянин и другие производители - это себестоимость процесса, которая даже в официальной пропаганде ориентирована на официальный уровень инфляции и рост з/п всегда ниже инфляции за редчайшими исключениями, которые и случаются только тогда, когда уровень оплаты наемных падает за какой то период до совершенно не приличного.

Понимаете? Сначала уровень жизни падает много много лет, а потом немножко подрастает. И опять начинает много-много лет падать на фоне пониженного протестного потенциала у наемных за период якобы процветания...

Это - обычный бег за марковкой в системе, где гешефтмахеры давно разобрались, как оценивать реальный доход наемного и как его контролировать...   

И не путайте усредненные значения со своими личными. У меня все нормально с личным благосостоянием, но мы говорим о средней ситуации, касаемой большинства населения в каждом страте. 

Так что рост в рамках массы не связанных с этим производством ограничений просто не возможен на долговременном диапазоне. Систему надо отстраивать, не предполагая постоянный рост производства всего, что совершенно не нужно в таком количестве производить... Это - бег за виртуальными целями, как у нариков... 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(13:45:34 / 18-05-2016)

крестьянин больше зарабатывает потому, что у него появляется работа, он начинает работать, и получать зарплату (доход в случае самозанятости). А если из-за высокого курса рубля себестоимость произведенного крестьянином мяса выше стоимости импортного мяса, то крестьянин это мясо продать не может, мясо в результате не производит и сидит без работы - кто-то уезжает в город работать продавцом за копейки, а кто-то пьет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Cuban
Cuban(2 года 1 неделя)(14:11:59 / 18-05-2016)

По вашей логике раз он зарабатывает больше чем ничего,то это уже очень здорово.Про конкретные цифры речи нет.

А вы сами то на земле работаете?Подавляющее большинство оборудования,кормов и прочих присадок идёт у нас чисто за валюту и низкий курс рубля уже сказывается на многом.Сейчас у многих просто есть запас прочности по многим пунктам,а вот дальше явно будет тяжелее в этом плане.

А уж заморачиваться с КРС сейчас зачастую очень грязный тяжёлый и малооплачиваемый труд.Но да,это больше чем совсем ничего.)

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(14:36:55 / 18-05-2016)

подавляющее количество кормов как раз таки отечественного производства. Вот добавки и семена часто импортные. племенной фонд часто импортный. над этим следует поработать и работают. Свинья и корова сжирают столько, что если это все везти из-за кордона, то разоришься на доставке. Грубо гороворя что бы свинья наблала 100 кг ей нужно съесть тонну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:21:02 / 18-05-2016)

Сравните доходы французского и китайского или пакистанского крестьянина - а потом продолжайте толкать свою голую теорию.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(20:33:43 / 18-05-2016)

придется констатировать ,что вам объяснить ничего не получится. увы... ну, как грится: нишмагла... звиняйте... :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:37:29 / 18-05-2016)

Прекрасная у вас аргументация, на уровне - ни о чем.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(20:47:43 / 18-05-2016)

умный опровергает чужие доводы и рассуждения или приводит свои аргументы...

а ежели у вас можно встретить только вот такие аргументы:

Прекрасная у вас аргументация, на уровне - ни о чем. 

то есть ли смысл дальше вас читать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:25:59 / 18-05-2016)

Вы написали выше:

почему это крестьянин больше зарабатывает? больше зарабатывает финансист-кредитор схем и владелец сельхозбизнеса неизвестного гражданства.

я вас спросил про доходы французского и китайского/пакистанского крестьянина. Вместо конкретного ответа опять увидел много чего интересно, но все не в тему. Так зарабатывает французский крестьянин больше китайского или нет?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(20:44:31 / 18-05-2016)

Это - о том сколько получает китаец и француз (особливо ,ежели вам доступно рассмотрение вопроса во времени... )

В Сбербанке заявили о падении средней зарплаты в России ниже китайской

Средняя заработная плата в России упала ниже $450 в месяц, опустившись ниже уровня средней зарплаты в Китае. 

 

напоследок: сможет ли ваш мозг переварить и совместить три инфы:

1. по словам наших аналитегов доля ресурсной части ВВП у нас активно снижается при росте промышленности в целом. 

2. Нефть растет и текущая - 49,5 т.е. и в этой части ВВП у нас - все отлично.  

3. А рубль у нас почему то не растет, а даже немного падает...

Исходя из формальной логики, ежели бы курс определялся экономически, то рост цены нефти и рост остальных отраслей, по мнению аналитиков, должны приводить к укреплению курса рубля, а почему же этого не происходит? Попробуйте допетрить...

наверное по тому, что вы никак не можете понять то, что я вам написал... :-)))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(21:22:13 / 18-05-2016)

  Рубль и не должен расти - конкурентоспособность продукции тогда пропадёт. А вот зарплата потихоньку пусть растёт.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:45:35 / 18-05-2016)

великолепный ответ, полностью подтверждающий мою т.з.: кто-то посчитал, что рубль не должен расти... он и не растет :-))

а кто-то посчитал, что можно поднять экономику за счет народа и опустил в два раза рупь под спичи руководства страны, что рубль никто опускать не собирается...

рыночная экономика... 

и з/п пусть потихоньку растет, что бы наши выдающиеся бизнесмены могли свадьбы проводить за 1,5 млрд рублей и яхты тут же покупать за 0,7 млрд долларов в кризисные годы. А че? Государству то трудновато справляться с выплатами пенсий и сохранением пенсионного возраста... социальное государство, блин...

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(23:52:41 / 18-05-2016)

 Эмоции хороши на театральной сцене. Там они в цене. А международной бухгалтерии - совсем наоборот. Только мешают разумным расчётам.

   "Дымовая завеса" от истеричных домохозяек, запал для "бунта пустых кастрюль" и прочих бунтов, перерастающих в "Майданы".

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(00:08:08 / 19-05-2016)

а где вы увидели эмоции? это - ирония. так что вам не надо фантазировать на мой счет.

а я вам совершенно безэмоционально могу заметить, что наш истэблишмент просто врет населению и врет каждый раз по разному. И в отличие от восторгающихся правильностью действий нашей власти я то помню их уверенные лица ,которые несколько лет назад говорили совсем другое, отличное от того, что говорят сейчас. А некоторые из высших лиц (например, Улюкаев) уже просто стали вызывать гомерический хохот, когда оне изволят, надув щеки, со всей серьезностью сморозить очередную глупость. 

Так что, возьмите в сети высказывания наших бонз лет несколько назад и все те же лица тогда говорили, что курс рубля взвешен, оправдан и страна развивается так, что нет ни каких причин опускать рубль. Прошло немного времени и те же люди стали говорить следующее: мы зависим таки от нефти, а ее цену опустили и дополнительно ввели санкции против нас,  а нам надо импортозамещаться и посему надо рубль опустить, что бы стало выгодно работать (ха-ха-ха)...

Так что ,у меня нет эмоций. Я повторяю, что в стране три кармана. И вопрос только в том, какой из трех будет наполняться, а какой пустят на восстановление...

истеричных домохозяек

это, я так понимаю, единственный довод ,который вы сподобились привести... ну-ну... сразу видна сдержанность и образованность... но в гуманитарном смысле... именно оне считают такие пассажи доводами :-))

А в Майданы и бунты ситуация перерастает не потому, что домохозяйки вас почитывают,  а по тому что есть вот такой вот политИк в нашем социальном государстве:

21:01Часть россиян лишат пенсий от государства 

Министерство финансов и Банк России намерены запустить новую пенсионную систему, взяв пример с Австралии и Новой Зеландии, где граждане с определенным уровнем дохода не получают пенсионного обеспечения и вынуждены думать о пенсии самостоятельно. Об этом сообщает РБК со ссылкой на замминистра финансов Алексея Моисеева. 

«Новая пенсионная модель разрабатывалась совместно с ЦБ и при активном участии Всемирного банка. Я не знаю, сколько получают пенсионеры в Австралии и Новой Зеландии, но, когда мы с вами будем работать с такой же производительностью труда, у нас, возможно, будут высокие пенсии», — рассказал Моисеев в ходе форума Credit Suisse. 

По словам чиновника, пенсионного обеспечения будут лишены те граждане, чей среднемесячный доход превышает 50–100 тыс. руб., им придется думать о пенсии самостоятельно. Моисеев отметил, что подобный формат пенсионной системы считается наиболее эффективным «как с точки зрения вовлечения людей, так и с точки зрения ответственности людей за пенсионные накопления». 

Чиновник посетовал на то, что государство не в состоянии выплачивать гражданину 40% его заработка на пенсии, если он всю жизнь получал 100 тыс. в месяц, поэтому власти приняли решение переложить ответственность за пенсии на граждан. 

«Начиная с 45–50 тыс. вы можете копить на пенсию сами», — заявил представитель Минфина. 

Накануне министр финансов Антон Силуанов анонсировал новую пенсионную реформу — добровольную систему формирования пенсионных накоплений, которая должна заработать уже с 2017 года. По словам министра, переход на добровольную систему формирования пенсии позволит пенсионерам увеличить ее размер. 

[www.gazeta.ru]

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(00:15:45 / 19-05-2016)

Пенсионная система в будущем - есть повод для политических спекуляций. И прочих игр.

А обменный курс рубля - повод для конкурентоспособности(либо напротив) отечественной продукции на мировом рынке сегодня.

Понимаете - до "завтра" ещё дожить надо.

И оно(завтра) закладывается сегодня. 

 В реальной экономике.

    Пирог хорошо делить, когда он есть . А визги жириновских и зюгановых в рот пенсионерам не положишь.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:07:06 / 19-05-2016)

Пенсионная система в будущем - есть повод для политических спекуляций. И прочих игр.

позвольте охарактеризовать ваш довод, как демагогический. И аргументировать это:

1. пенсионная система в настоящем испытывает явное давление со стороны правительства (примеры сами найдете ,ежели не считаете, что это так).

2. именно эта социальная нагрузка на бюджет является обязательной к выполнению. Многократно обсуждалось, что количество рассчитанных для будущего работающих не позволит закрыть социальные обязательства при имеющемся росте продолжительности жизни и тех условиях, на которых сегодня наполняются пенсфонды.

Так что, пенсионная система, как и ЖКХ (хотя бы ремонт жилья и коммуникаций, построенных СССР) - есть головная боль и повод для реальной оценки качества работы власти касательно народонаселения. Естественно власть, (как и в эйропе, впрочем) прикладывает максимальные усилия, что бы вывести эти две основные статьи из государственного наполнения. Пусть, мол, народ только налоги платит и сам выживает заодно... А мы будем ядерный щит совершенствовать...

А провластные агитаторы всячески стараются эти вопросы вывести из такой плоскости обсуждения. Ну, да,- бесконечные темы, под микроскопом рассматривающие международные вопросы и проблемы у соседей и не только, - это не демагогия. Там вам ничего в таком духе оценивать не надо. А обсуждение РЕАЛЬНЫХ негативных сторон НАШЕЙ жизни - демагогия и популизм...

А обменный курс рубля - повод для конкурентоспособности (либо напротив) отечественной продукции на мировом рынке сегодня.

судя по слогу, я не думаю, что вы так считаете всерьез. вы занимаетесь не корректной политагитацией. 

"Курс" даже здесь многократно обсуждался. И совершенно понятно, что в нашей экономике низкий курс рубля, достигнутый одномоментной девальвацией, выгоден был только власти и качальщикам за рубеж черного золота в разных ея ипостасях...

Все остальные ЗНАЧИМЫЕ виды промышленности ничего не выигрывали от него, а в большинстве случаев даже и наоборот:

1. Покупательная способность з/п упала, правда попутно позволив власти и жадному бизнесу вымыть бабло у населения, причем задрав цены даже на ту продукцию, которая не пострадала от девальвации или уже была завезена...

2. Производства, использующие валюту для организации своего бизнеса (от туризма до закупок запчастей и расходников разного рода), тоже пострадали.

3. Все производства и банки, имевшие кредиты в валюте пострадали очень серьезно.

4. Список легко можно продолжить... Но даже он указует на не честность вашего тезиса.

Резюмируем, власть, ежели бы считала нужным руководствоваться вашим доводом о выгодности низкого курса, могла сделать это аккуратно и в период больших нефтяных доходов и не конфронтации с Западом. Но сделала это только от бессилия и фактической безысходности, т.к. в противном случае (удерживая курс) очень быстро бы проела подушку и осталась бы ни с чем, т.к. не подготовилась к серьезному боданию с западом. Вот и получилось, что бодание то наша "социальная" власть, как и в ельцинские времена провела ЗА СЧЕТ НАРОДА, но с учетом ессно опыта 90х помягче...

Понимаете - до "завтра" ещё дожить надо.

И оно(завтра) закладывается сегодня. 

у вас тут две строчки противоречат фактически одна другой и подтверждают мой тезис, что готовить народ к пенсионному облому надо сегодня, тогда власть доживет и до завтра...

Пирог хорошо делить, когда он есть  

демагог он во всем демагог, - это я о вашем телеграфном стиле повторения мантр...

правильнее надо писать: любой пирог хорошо делить... а он есть даже в укрии...

А визги жириновских и зюгановых в рот пенсионерам не положишь.

зюгановы и жириновские - часть современного эстэблишмента, а не самостоятельная сила... убогого обидеть каждый может, тем более, убогий не малую долю получает...

а современная власть ничего не сделала такого ,что любой дурак бы не сделал касательно пенсионеров... когда у власти были триллионы долларов (посчитайте на досуге стоимость проданной нефти в тучные времена), она крохами со своего непозволительно барского стола делилась с пенсионерами, постепенно (!), а не единомоментно, доведя их пенсию аж до 300 долларей. А как только внешние игроки снизили цену, так и власть тут же начала сворачивать свои якобы благодеяния...

резюмируем: врете вы все (или опровергните фактологией). ничего власть толком для народа и не сделала за очень приличный срок. иначе бы не пришлось девальвацией снижать свои обязательства... 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(11:13:02 / 19-05-2016)

  Как много слов! )))

Вы бы поберегли себя - чем больше слов мобилизовано, тем меньше значение одного слова. И наоборот.wink

Хотя - не для всех.

-------------------------------------

=======================================================

   Так вот - зачем пенсионерам высокий курс рубля? -  Для того, чтобы обанкротились их дети и внуки?

Но это же невыгодно самим пенсионерам - им просто сядут на шею.

 + пополнение во всякие криминальные структуры - чтобы выжить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:17:16 / 19-05-2016)

А весь этот поток слов банально вылез после упоминания путинслильщиков: и понеслась cheeky

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:48:10 / 19-05-2016)

Как много слов! )))

Вы бы поберегли себя - чем больше слов мобилизовано, тем меньше значение одного слова. И наоборот.wink

Хотя - не для всех.

какой тонкий сарказм :-)( вот только ответов по существу я не вижу... а вы бы могли с меньшим количеством слов опровергнуть мой рассуждения, доказав, что:

-и словом лучше владеете,

-и в вопросе что-то понимаете

-и способны донести свое понимание до других...

Так вот - зачем пенсионерам высокий курс рубля? -  Для того, чтобы обанкротились их дети и внуки?

батенька... я начинаю сомневаться в том, что вы способны понять мною написанное... по крайней мере, ежели судить по вашему тексту... :-)

я лично буду только рад ежели дети банкиров и олигархов обанкротятся. а их владения перейдут к государству, к примеру. а у подавляющего числа пенсионеров некому банкротиться от слова совсем...

ps

"не только лишь все" и не только вы не понимаете, что отвечаете перпендикулярно к моим доводам. говорить о том, что экономике будет хорошо,- фактически ничего не сказать. В капиталистическом государстве, в первую очередь, хорошо будет капиталистам, во вторую - государству в лице чиновников, и лишь по остаточному принципу, ежели хватит, в третью очередь - народу. Ну, как определяется последовательность транзакций при банкротстве банков ...

 

и как можно сесть на шею пенсионерам, ежели у них не будет даже пенсфондов? в общем, я понял: вы и слогом то не владеете... :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:30:23 / 18-05-2016)

Так это хорошо или плохо - рост китайских зарплат относительно российских? Да, и на структуру расходов - тоже полезно посмотреть.

Не вижу ничего плохого в нынешнем курсе рубля. Ежели сильно укрепится до 45-50 - и часть производства станет менее выгодным, и внешний туризм опять будет перебивать внутренний, а оно вам так надо? Ну и что мол мерседесы подорожали, это как раз можно пережить. Зато свое производство оживает и это как раз хорошо - на фоне предкризисных сообщений из США, Европы и Китая с их замедлениями.

Аватар пользователя Подольский

Начнет, когда пойдут нормальные госинвестиции. Пока это просто шум на фоне общего падения/стагнации. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(07:56:17 / 18-05-2016)

От знакомых. Заказов на окна точно больше чем в прошлом году. Оживился рынок.

 

Также заметил по знакомым, что больше стало народа машин покупать. 

 

Не спорю, выборка у меня до репрезентации не дотягивает. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(08:08:17 / 18-05-2016)

Окна - это показатель. Такой род "бизнеса", который процветает только когда людям уже некуда деньги девать.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(08:27:53 / 18-05-2016)

абсолютно неправильно. Российское жильё до сих пор много где нуждается в обновлении окон. 

И российский климат часто вынуждает ставить тёплые окна.

И не так уж это дорого по сравнению с покупкой авто.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(15:32:38 / 18-05-2016)

Или когда в хрущевках/брежневках старые окна уже окончательно догнивают и из проемов вываливаются ))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:55:36 / 18-05-2016)

Автомобили многие берут в кредит.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(08:20:41 / 18-05-2016)

Последний процитированный абзац портяны -  100% ложь.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:22:59 / 18-05-2016)

Сельское хозяйство, пищевая промышленность, химическая промышленность, внутренний туризм - это драйверы роста? Вы серьезно? Эти отрасли, за исключением химпрома, дают очень небольшую добавленную стоимость, не являются заказчиком и источником инноваций, не требуют массовой высококвалифицированной рабочей силы, имеют низкий мультипликативный коэффициент. Это второсортные вспомогательные отрасли, которые могут локально процветать, но не могут тащить за собой остальные отрасли. Это ведомые, а не ведущие отрасли.

Ведущие отрасли, которые могут реально затащить - это станкостроение, электроника, тяжпром и машиностроение, легкая промышленность, та же химия.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(08:33:38 / 18-05-2016)

Поправьте химию, сначала она у Вас не драйвер роста, а потом драйвер.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:12:58 / 18-05-2016)

В целом так. Эти суки в своей самозомбирующей лжи напрочь отказываются, например, видеть рост российской автосборки, и рост экспорта собранных в России авто.

Их метод - ложь и манипуляция. И даже хваля, они лгут и манипулируют. Дети сатаны.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(09:48:23 / 18-05-2016)

Да мне плевать, сколько произвели автомобилей.  Меня беспокоит то, что в обозримом будущем страну станет нечем отапливать.  При минус двадцати градусах в квартирах жизнь в России прекратится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:20:46 / 18-05-2016)

А тепловые насосы на что?Да и пассивные дома давно уже существуют. И в обозримом это через сколько?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:05:21 / 18-05-2016)

В обозримом - это, я думаю, году так в 2025.

А что такое тепловые насосы?  Тот же кондиционер, только включенный на нагрев.  И он требует электроэнергию.  На выработку которой требуется топливо.  С учётом потерь тепла при выработке электроэнергии и её передаче получается, что тепловой насос даёт столько же тепла, сколько затрачивается для выработки электроэнергии.   И попробуйте представить хотя бы Москву, которой отключили газ и необходимо за одно лето переоборудовать на отопление этими насосами.  Фиг получится.

И что такое пассивные дома? Которые настолько теплоизолированы, что тепла людей хватает?  Ну, допустим, существуют.  Но в каком количестве?  Наверное, не больше, чем космических кораблей.  А вы попробуйте по-быстрому переселить ВСЁ население в такие дома.  Фиг получится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:10:40 / 18-05-2016)

"И попробуйте представить хотя бы Москву, которой отключили газ и необходимо за одно лето переоборудовать на отопление этими насосами"

Кто Вам сказал, что газ в стране может кончится за один год ? Подорожание газа в течении, скажем, 20 лет заставит искать другие варианты. Например - котельные с чистым сжиганием угля. Я Вам раз 5 давал одну и ту же ссылочку на количество угля в России (на 1000 лет - как с куста...).

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:14:24 / 18-05-2016)

Уголь в тех краях, куда Макар телят не гонял. И если везти его до городов европейской части страны на паровозах, то весь и сгорит в топках этих паровозов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:31:20 / 18-05-2016)

1. Ну вот сейчас мы уголь продаём в ЕС - и ничего, перевозим. Не сгорает весь в топках smiley

2. А бурый уголь и в европейской части России есть (в той же ссылке).

 

Будет, конечно, комбинация источников. Вот вчера была заметка на АШ о том, что дума одобрила спонсирование подключений электростанций на торфе. К чему бы это было ? smiley

В России ежегодный прирост торфа (пишу по памяти) на уровне 300 млн. тонн. Т.е. пока в одном месте добываешь - в другом прирастает. Где здесь плакать ? smiley

А ведь можно и атомные теплоцентрали наконец доработать (как и планировали ещё в советское время)...

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:07:40 / 18-05-2016)

Пока что перевозим на электровозной тяге.  А электричество вырабатывается благодаря газу. Не будет газа - придётся заменять электровозы паровозами.

Ну а торф - это совсем несерьёзно.  Для его добычи и транспортировки в нужном количестве  потребуются многие миллионы людей и лошадей, вкалывающих без отдыха и в любую погоду.  Сейчас комсомольцев-добровольцев не найти.

Атомные централи, говорите?  Сколько штук вы способны построить?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:22:50 / 18-05-2016)

"А электричество вырабатывается благодаря газу." - что мешает вырабатывать его "благодаря углю" ?

"Для его добычи и транспортировки в нужном количестве  потребуются многие миллионы людей и лошадей, вкалывающих без отдыха и в любую погоду." - трактора рулят.

Понимаете, в мозгу "алармистов" сидит один и тот же идиотский сценарий - "завтра с утра не будет не капли нефти". Но в реале процесс займёт много десятилетий... Сперва (вот как сейчас) трактора будут заправлять солярой из нефти, потом - солярой из этого же торфа...

Не волнуйтесь, EROI тут будет хорошим.

 

"Атомные централи, говорите?  Сколько штук вы способны построить?" - смотря за сколько десятилетий... Если лет за 100 - то порядочно smiley

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(10:52:37 / 18-05-2016)

Уголь, дрова и пиллеты, газ - вполне обогреют страну. Еще можно обогреваться электричеством, которое вырабатывают гидроэлектростанции и АЭС. Нужно развивать инфраструктуру, что бы люди жили в частных домах, а не многоквартирных бетонных говнокоробках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:11:51 / 18-05-2016)

Ну не  смешите меня дровами. Я живу в селе, где был леспромхоз.  Сельсовет даже назывался когда-то "Притаёжный".  Десятки лет пилили и сплавляли в Новониколаевск-Новосибирск. И спилили. Леспромхоз закрылся.  Ничего на вырубках не растёт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(16:08:06 / 18-05-2016)

безхозяйственно и хищнечиски распилили. Если пилить нормально, то и лес расти будет и спилить будет что. Дерево - отличный строительный материал, ветки и опилки идут на пилеты для отопления, в результате после вырубки остается чистая поляна пригодная для повторной посадки леса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(16:42:56 / 18-05-2016)

Какой-то вы идеалист. "Нормально, отличный, чистая, пригодная".  На самом деле обычно происходит самый плохой вариант из всех возможных.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:15:25 / 18-05-2016)

Вы еще не свалили в Южную Америку? А что так - своим присутствием здесь вы забираете частичку тепла у тех, кто собирается жить тут и дальше. Выживали веками - выживем и дальше, но - без вас, договорились?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(09:53:39 / 18-05-2016)

В СССР было и  станкостроение, электроника, тяжпром и машиностроение, легкая промышленность, та же химия, но большинство интересовало успехи сельского хозяйства и  пищевой промышленности.

Если бы сейчас успехов в сельском хозяйстве и  пищевой промышленности в России не было, то сейчас нас бы на ... вертели наши западные партнеры. 

a67a0a20fda0f2b8c7e46f6e4bda2ba3.JPG

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:18:08 / 18-05-2016)

Без айфона прожить можно,а кушать хочется всегда.В будущем Россия будет кормить полмира.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:57:29 / 18-05-2016)

 Ну и нафига нам "полмира", неспособных себя прокормить?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:57:48 / 18-05-2016)

Условные айфоны в обмен на еду.Айфоны можно собирать практически везде,а пресная вода,топливо  и минеральные удобрения будут  не только лишь у всех.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:18:15 / 18-05-2016)

Вода?  Да кто же будет покупать воду в больших количествах?  Арабам дешевле пригнать танкер из Антарктиды, чем везти с Байкала.  Топливо же у нас самих закончится. А без него и удобрений не добыть.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:20:52 / 18-05-2016)

  Следите за мыслью - если нефть будет сильно дешёвой - у арабов не будет дохода, чтобы фрахтовать "танкер"( к тому же дешевле будет из Исландии- Гренландии, а не из Антарктиды) .

    Если будет нефть сильно дорогая - они предпочтут продать её и купить воду. А не возиться с "танкерами"(из танкера воду не продашь простому арабу).Греть руки будут посредники-евреи )))

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:38:53 / 18-05-2016)

Насколько я понял, green полагает, что Россия сможет продавать воду на такую сумму, что этих денег хватит на все нужды нашего населения. А из вашей мысли такого обнадёживающего вывода не получается.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(14:12:15 / 18-05-2016)

Этих денег хватит на условные "айфоны" ;-) А может - будет бартер.

Хотя - без I-f человечество жило ещё поколение назад. А вот без воды - только трое суток можно.

 Так что - у кого в руках будет воздух и вода( с солнцем - в идеале) тот сможет "держать" остальных Хомо крепко. Если хватит воли.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(14:32:51 / 18-05-2016)

Речь идет не питьевой воде,а о воде для с/х.Вы не представляете,какое гигантское количество пресной воды требуется для производства продовольствия.Поэтому арабы продовольствие и не производят.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(21:09:00 / 18-05-2016)

Представляю.

По памяти - производство 1 кг говядины "на круг" требует около тонны  воды(если учитывать воду, потребляемую растениями, которые ест скотина).

Аватар пользователя Снег башка попаду

Каким образом?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:58:24 / 18-05-2016)

Ответил выше.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(10:34:31 / 18-05-2016)

/// Сельское хозяйство, пищевая промышленность, химическая промышленность, внутренний туризм - это драйверы роста? Вы серьезно?///

Раньше мы сверхдоходы/от дорогой нефти тратили на оплату импортной сельхозпродукции и поездки в турции, а теперь приток валюты сокращается, но сокращается и отток.

Будут богатеть вместо Аликперовых и тысячи топманагеров нефтяной отрасли сотни тысяч крестьян и сотрудников туристической отрасли. Будет возростать средний класс, который выводом бабла в оффшоры не занимается. Вместо сотен Бентли будет покупаться сотни тысяч авто попроще российского производства, вместо покупки сотни дворцов в Англии будут строится сотни тысяч коттеджей в России и минигостиницы в местах туризма. Чем не драйвер роста? Эти драйверы потянут за собой и рост автопрома, который потянет за собой смежников, и рост строительства и стройматериалов, которые тоже за собой потянут рост потребленя. А вы говорите где мультипликативный эффект. Это от нефтянки мультипликативный эффект небольшой, так как хоть часть и идет на налоги, которые тратятся на потребление, но часть просто выводится из страны, хоть в качестве выводимой прибыли, хоть в качестве закупки иностранных товаров, хоть в качестве турпоездок в турции. Высокая цена на нефть завышала курс рубля, что делало неконкурентноспособным национального производителя в ненефтяном секторе. Также падение цен на нефть стимулирует инвестировать в нефтепереработку, ибо нефтепродукты продавать становится выгодней чем сырую нефть. Газификация России становится более рентабельной по сравнению с продажей газа за рубеж.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:24:04 / 18-05-2016)

-Папа, водка подорожала,  теперь ты будешь меньше пить?

-Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:16:45 / 18-05-2016)

+10500! yesyes

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(10:58:47 / 18-05-2016)

/// Ведущие отрасли, которые могут реально затащить - это станкостроение, электроника, тяжпром и машиностроение, легкая промышленность, та же химия.///

Основные траты, которые осуществляет среднестатистический человек - это еда и покупка(постройка) жилья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:28:36 / 18-05-2016)

А вам что непременно нужно - айфоны и сфера услуг как драйверы роста? Своя птица и пшеница - это так, фигня всякая? Или станкостроение за два года надо до японского уровня развить? Начнем с того, что есть - а дальше глядишь и остальное потянется. Кстати, уже и тянется - тому же развитому сельскому хозяйству требуется техника - и как раз трактора и грузовики стали чуть больше выпускать своих и внутри страны. Там глядишь и остальное потянется

Аватар пользователя Илья Никонов

Агропром, пищёвка, туризм - это, конечно, хорошо, но мало. А вот Регнум, например, сообщает, что "Промышленное производство в Чувашии за 4 месяца выросло на 14%". Промышленное! В Чувашии! Мы, если что, даже в советские времена считались в основном аграрной республикой, несмотря на тракторный завод и химпром, а также более мелкие, но не менее серьёзные предприятия, считая ВПК. Если даже у нас промышленный рост пошел, то что же о стране в целом говорить? Так что, либо замминистра не в курсах, либо интервью прошлогоднее (если не ранее).

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(08:58:39 / 18-05-2016)

Russia Learns to Live After Crash as Post-Oil Path Takes Shape

 Olga Tanas 

May 18, 2016 — 4:00 AM ICT

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-17/russia-learns-to-live-...

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(10:47:03 / 18-05-2016)

/// Агропром, пищёвка, туризм - это, конечно, хорошо, но мало. А вот Регнум, например, сообщает, что " Промышленное производство в Чувашии за 4 месяца выросло на 14%///

Надо смотреть структуру роста промышленного производства. К примеру рост сельхоз производства мог вызвать рост потребления в сельском хозяйстве: строительство ферм, теплиц, да коттеджики приподнявшиеся крестьяне могли начать строить, что неизбежно вызвало рост промышленного производства тех же стройматериалов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Илья Никонов

Согласен. Структуру пока не знаю - руки не дошли пока, но сама цифра впечатлила.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:59:32 / 18-05-2016)

  В советское время Украина считалась промышленно развитой. А сейчас - даже и не аграрная.

  А в Чувашии - импортозамещение, видно.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:18:03 / 18-05-2016)

Как вариант - эффект низкой базы, чего чуток сложнее достигнуть в масштабах страны,  а не отдельного региона

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(10:46:12 / 18-05-2016)

В статье есть шикарная картинка:

Сектора индустрии, которые выросли в прошлом году, не смотря на падение всей экономики.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(11:01:28 / 18-05-2016)

АйТи всех опередило. Ну это правильно. Как говорится - если тебе нужна "невозможная" программа - зови русского программиста.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:22:20 / 18-05-2016)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...