Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

SpaceX признала невозможность повторного запуска ступени Falcon 9

Аватар пользователя Не тот человек

Основатель аэрокосмической компании SpaceX Илон Маск признался в своем твиттере, что в результате в целом успешной посадки первой ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане она все же понесла серьезный ущерб, пишет The Florida Today.

По словам Маска, ракета не в той форме, чтобы ее повторно использовать, но она послужит сравнительным образцом для последующих.

Посадка первой ступени произошла 6 мая 2016 года после вывода на геопереходную орбиту японского спутника связи JCSAT-14.

Спустя почти девять минут первая ступень на высоте около одного километра над местом посадки стала тормозить, задействовав три своих двигателя, чтобы за три секунды погасить скорость около 500 км/ч.

В SpaceX ранее называли попытку посадки первой ступени экспериментальной и не рассчитывали на успех в связи с высокой скоростью приземления, однако посадка в целом, как ранее признавали, прошла успешно.

В момент отделения первой ступени от второй ее скорость составляла 8400 км/ч; такая скорость требовалась для того, чтобы вывести телекоммуникационный спутник на орбиту, находящуюся на удалении 35,5 тыс. км от экватора. В связи с этим Falcon 9 при входе в атмосферу нагрелась в пять раз больше предыдущей ступени. Для сравнения, скорость первой ступени, впервые успешно севшей на баржу в апреле 2016 года, составляла на более низкой орбите 6500 км/ч.

В настоящий момент в ангаре SpaceX хранятся три побывавших в космосе первых ступени Falcon 9, но ни одна из них пока не использовалась повторно. Компания тем не менее намерена запустить еще раз ракету, приземлившуюся в апреле.

Перед инженерами встал вопрос обеспечения надежной теплозащиты, для того чтобы ракета после будущих запусков могла вернуться в приемлемом состоянии и обойтись без длительного ремонта.

SpaceX рассчитывает, что возврат первой ступени после запуска удешевит стоимость доставки грузов на орбиту. Эти ожидания связаны с тем, что стоимость самой ракеты во много раз превышает стоимость топлива, которое она использует. Между тем для многоразового успешного использования необходимо добиться мягкой посадки ступени.

Следующий запуск Falcon 9 с выводом телекоммуникационного спутника Thaicom 8 запланирован на 26 мая с мыса Канаверал, первую ступень будут также встречать на плавучей платформе в море.

http://www.interfax.ru/world/508756

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(01:58:14 / 18-05-2016)
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(03:43:18 / 18-05-2016)

Есть подозрение что вот таким способом гораздо более дешевым и простым вполне можно приземлить аки младенца нежно, еще можно добавить каких нибудь пиро патронов при контакте или парашютов. Действительно какая то макаронина в вакууме получилась ))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:23:15 / 18-05-2016)

остаточная скорость все равно очень велика, поэтому приходится привязывать оттакущую подушку! laugh

А в СССР 80-х были реактивные тормозные движки, очень эффектно смотрелись...

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(09:48:49 / 18-05-2016)

ступень мусор, единственное ценное во всей ракете это двигатель, они имеют пятикратный ресурс, если сделать так чтобы в полете двигатель отделялся а потом спускался на парашюте то это идея, а ногастую ступень надо этому самому илону засунуть куда поглубже

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:28:53 / 18-05-2016)

Тсссс... Не палите Маска, он бабло удачно пилит!!! Многоразовые первые ступени СССР проходил ещё в 60-е, была доказана неэкономичность и неэффективность этого подхода. Маск пошёл повторно этим путём...

Аватар пользователя mihstura
mihstura(1 год 7 месяцев)(09:34:52 / 18-05-2016)

Основной урон наверняка же получается не от непосредственно приземления, а от полета с высокими скоростями и перегрузками и свободного падения с торможением об атмосферу. До той высоты, на которой парашюты эффективны ракете падать и падать. Да и места такая система будет занимать огого, так что ваши подозрения частично неверны. Приземлится так конечно можно, но основную проблему повторного использования это не решит.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(09:29:28 / 18-05-2016)

получается, что движки надо было использовать при входе в атмосферу, а садиться на парашютах

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(09:35:51 / 18-05-2016)

Парашюты - это вес и плюс одна точка отказа. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:04:40 / 18-05-2016)

спокуха, у госдепа все под контролем!

Clip2net_11.png такшта все у порядку! дела идут - контора пишет)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:09:59 / 18-05-2016)

Обожди, щяз набижит Овц и всё опровергнет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:12:20 / 18-05-2016)

который из стада?

он что то (в разные дни) по разному писать стал, и грамотность неадкекватно подхрамывает)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:32:01 / 18-05-2016)

Сам факт его столь долгого присутствия на ресурсе, при условии, что об его "онолитегу" только ленивый не вытер ноги, говорит о том, что за лужей нас читают. И очень внимательно.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(02:40:07 / 18-05-2016)

И читают по 24 часа в сутки. Без перерыва на обед и сон. Как товарищ(и) Овец это выдерживает(ют)? 

Железные люди. Гвозди бы делать из этих людей.....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:48:15 / 18-05-2016)

... и заколачивать их в гроб мирового сионизма/глобализма. :)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(03:01:53 / 18-05-2016)

Это же не наш метод! Где гуманизм?

https://www.youtube.com/watch?v=airw-soPM6o

А судьба мирового сионизма запрограммирована А С. Пушкиным в "Медном всаднике", глобализма - в "Руслан и Людмила". 

ОНИ этоз нают, но ничего поделать не могут и не смогут.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:39:40 / 18-05-2016)

А судьба мирового сионизма запрограммирована А С. Пушкиным в "Медном всаднике", глобализма - в "Руслан и Людмила".

Вай, как красиво сказано, спасибо, друг.

yes

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(03:53:23 / 18-05-2016)

Сейчас почти полностью подменили и обесценили понятия. Заменили:

Вещи - шмотками, 

Любовь - сексом

Мастерство, ремесло - торгашеством.

Удовольствие от бытия - кайфом

Дружбу - целесообразностью

Спасибо А. С Пушкину - самому великому пророку, запрограммировавшему будущее Русской цивилизации и всего мира!

И Вам спасибо, друг.

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:55:49 / 18-05-2016)

Да.

Именно поэтому лет десять назад и началась/активизировалась/усилилась кампания по его дискредитации. Та же педивикия такое пишет про него, что потом глаза с мылом приходится мыть, а ведь это читают неокрепшие умы!

Странно, что Достоевского не трогают. Пока. Когда начнут его (и Льва Толстого, кстати) трогать, тогда я буду полностью спокоен за свою страну.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(03:59:25 / 18-05-2016)

Ничего у них не получится.

 

 

Он звезды сводит с небосклона,

Он свистнет — задрожит луна;

Но против времени закона

Его наука не сильна.

 

Это Александр Сергеевич  про Закон времени

 

Закон времени:

https://www.youtube.com/watch?v=D6NYvBsCw1s&list=PLD5D8B66E9CC96219

Хорошего дня!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:04:01 / 18-05-2016)

Спасибо, друже! И тебе тоже хорошего будущего.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:18:59 / 18-05-2016)

Кстати, насчёт видео: бойан. В смысле, лично для меня. Я ещё в 30 лет понял, что информации столько много, что я при всём желании не смогу её постичь. Поэтому "расслабился и получал удовольствие". :) Пока один добрый товарищ, бывший коллега, не показал мне АШ. И всё заверте...

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(09:11:40 / 18-05-2016)

"...Мы бедные овечки,

Никто нас не пасет

Мы таем, словно свечки,

Кто же нас спасёт?

Спасите скорее овечек, бе-е-бе-е-е--е..." (с)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:56:05 / 18-05-2016)

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(10:14:47 / 18-05-2016)

Именно!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:20:24 / 18-05-2016)

Как красиво показана сущность "овечек", а.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(10:26:14 / 18-05-2016)

Овцы - они такие овцы

Аватар пользователя Хулиганка

У них после Колумбии должен был остаться охрененный опыт, но что то как то не особо он Маску пригодился.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:46:42 / 18-05-2016)

Да им и Челенджер пофигу.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(09:24:30 / 18-05-2016)

"У них после Колумбии должен был остаться охрененный опыт"

После Колумбии осталась нога первого израильского космонавта.
Что он там за "сюрприз-сионизма" готовил на орбите так и не рассказали.

NASA - Нид Эназа Сэвен Астронаутос.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:02:54 / 18-05-2016)

Понимаете в чем проблема мериканских "инженеров".... Они НЕ ЗНАЮТ КАК ЭТО БЫЛО . Обучение строится на других принципах, чем у нас. Наши инжинеры идут от простого к сложному, от начал к современности. А там сразу обучают тому как сейчас, отбрасывая опыт.  Вот как то так.

Аватар пользователя Хулиганка

Каждый раз изобретают велосипед))

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(08:46:11 / 18-05-2016)

красиво сказано - опыт, ведь он ничего не весит! А если вот потребуются доработки ракеты, то это ее утяжелит. Да стоимость ракеты много больше, стоимости топлива. Стоимость первой ступени уже поменьше. но наверное все же больше стоимости топлива. Но!!

Вам надо брать дополнительно топливо на спуск. При тех же параметрах ракеты это дополнительное топливо (по весу) берется за счет полезной нагрузки. Надо упрочить саму первую ступень, это тоже утяжеление ракеты и тоже ведет к еще большему количеству топлива на спуск, т.к. очевидно что чем больше велит 1я ступень тем больше необходимо. 

Т.е. надо смотреть сколько бы вывели нагрузки без возврата ступени и сколько с возвратом. 

А еще учесть что 1я ступень это не автомобиль, который после очередной поездки просто заводишь и едешь в другую, т.е. ей все равно требуются какие то работы по проверки, возможно ремонту и тд.

Т.е. разница в стоимости веса надо сравнивать с разницей в стоимости запусков 2х разных (новых)  и одной и той же  ступени 2 раза.  Как минимум выгода не очевидна!

Лично мне кажется, что гораздо перспективней отработка старых технологий на предмет их значительного удешевления, например как это происходит с запчастями к старым моделям машин. Т.е. клепать очень дешевых одноразовые ракеты, как одноразовые ручки, станки и телефоны. Но здесь потребуется переделка технологий изготовления. На это пиарщик наверное не способен.

ps

думал что слетала 1я ступень уже 2 раза, но выясняется что это только собираются делать.... что мешает этим пиарщикам повесить камеры и транслировать в интернет процесс подготовки к повторному запуску 1й ступени, вроде никаких "промышленных" технологических секретов у них нет.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(09:11:46 / 18-05-2016)

Насколько я знаю, у нас пошли другим путем - довольно много узлов спускаемого аппарата используется повторно. 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:15:01 / 18-05-2016)

Угу. У педерасов ребенок пока не получается, но ничего, идут испытания и отработка технологии. Опять же исследователи получают опыт, который позволит в будущем... 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 8 месяцев)(12:27:50 / 18-05-2016)

Хорошее замечание.:)

Ну или не позволит в будущем  -  или шах умрёт, или осёл. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(03:43:01 / 18-05-2016)

Ниче. Сделают первую ступень из титана, оцинкуют вольфрамом...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:47:38 / 18-05-2016)

Сверху хромируют обеднённым ураном, и в путь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:49:18 / 18-05-2016)

Что-то Овц молчит. Спит? Волнуюсь.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(04:09:09 / 18-05-2016)

читает, через хухль-переводчик )))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:31:15 / 18-05-2016)

Да нееее, он по-нашему шпрехает нормально. Видно, конечно, что нерусь, хоть и даже чисто русские приколы в курсе, но своим тут ему никогда не стать.

Я когда читаю его посты, в голове сразу создаётся айбиэмовский ватсон, и Овц, в качестве фоновой задачи для егойного ИИ. Настолько суконный стиль изложения, что хочется водички попить. Русские так не пишут. Они пишут как угодно, с ашыпкоме без знаков припенания даваще пофик как пейсадь один хер фсем усё пняна. Это Русский Язык. Как его не извращай, он им и останется. :) А Овц - да, ты верно говоришь, пропускает собачью мову через переводчик.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(10:38:49 / 18-05-2016)

Надо попробовать комменты ему отправлять в графическом виде, картинка-текст...да еще капчурнутый - интересно, что получится?laugh

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(10:42:25 / 18-05-2016)

не стоит упрощать язык. Есть тут одна страна ближе к югу, там его чуть упростили - и понеслось... гвинтокрылы всякие..

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(09:28:07 / 18-05-2016)

Шашлык на русском кумекает. Скорее всего предки у него эмигросы.
Вырос и на их опыте освоил русский. Корявенько, конечно. Многое недотумкивает.
Понимает буквально, но в целом понимает.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(08:27:44 / 18-05-2016)

А диски - литые? Ой, пардонте, это ж о ракете...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:31:44 / 18-05-2016)

Чщщщщ... Литые. Ты чо, лохов нашёл, на орбиту на штамповке летать, а?! Сюда иди, э!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(08:40:48 / 18-05-2016)

"Брат, не убивай, брат. Деньги возьми, всё возьми, слышишь?" ("Брат")

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:58:44 / 18-05-2016)

laugh Казлина, рассмешил, бгг.

Ты мне тоже брат, как и ТС, конечно.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(09:19:16 / 18-05-2016)

Камрады, спасибо, день начался на позитиве!!!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(09:30:49 / 18-05-2016)

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:58:34 / 18-05-2016)

Вот оно как, Михалыч. laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:02:19 / 18-05-2016)

Гениальный мультфильм с гениальной озвучкой. Самый любимый.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:06:14 / 18-05-2016)

И с гениальным смыслом. Ни разу не томиджери.

Аватар пользователя Дед Маздай

Заодно попилить на этом деле можно будет раза в три больше :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:23:56 / 18-05-2016)

laugh

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(12:46:48 / 18-05-2016)

... снаружи надо обязательно синей изолентой обмотать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:14:37 / 18-05-2016)

"Эх, не шмогла я, не шмогла!" (с)

Плите, Илон, пилите, казенные бюджеты - они золотые!

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(08:16:19 / 18-05-2016)

Это какой то позор...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(08:30:06 / 18-05-2016)

yes Тоже навеяло лицо Швондера в этот момент...

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(09:19:45 / 18-05-2016)

!!!yes

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(08:23:12 / 18-05-2016)

Лохи ... До сих пор не знают, что многоразовый пепелац без гравицапы не запилить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:34:51 / 18-05-2016)

И даже цак не поможет...

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:36:15 / 18-05-2016)

Зато хорошо знают, что без цветовой дифференциации штанов общество лишено цели)))

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(08:45:14 / 18-05-2016)

Главное - луц по частям не продается.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(09:29:35 / 18-05-2016)

А гравицапу им не продадут пока санкции действуют.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(09:53:01 / 18-05-2016)

Пожалейте овца, други. Вы ему щас весь гоогле-переводчик сломаете. Как он детей кормить будет?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:04:51 / 18-05-2016)

Ничего страшного, если Гугл-Переводчик пополнится сведениями как о GRA-vi-CAPPA.

Если уж секрет ушёл, то его поздно ловить. Тем более на нашем уровне. 
Раньше надо было блокировать информацию. Ещё на уровне КГБ СССР.

Интересно, а когда до американцев дойдёт, что успех русских в космосе объясняется лишь наличием гравицап? "СОЮЗ" с гравицаппой успешно летает.

А без неё не может даже стартануть. Датчики на "Воосточном" диагностировали "неконтакт" с бортовой гравицаппой. Шум давеча был.. УУУ! Директора НПО "Автоматика" (Производитель кабеля к гравицапппе) даже сняли с должности. 

Оказалось, что распайка кабеля была под старую, ещё советскую гравицаппу, а ракета новая и туда GRA 2.0 поставили. А стык у кабеля как для 1.1 остался. И никто этого не усмотрел на этапе изготовления. Деградация производства! То датчик молотком забьют вверх ногами, то кабель к старой модели поставят.
В GRA 2.0 не додумались предусмотреть обратной совместимости с GRA 1.0 и GRA 1.1 хотя это совершенно логично! ИДИОТЫ! В итоге гравицаппа с аналоговым управлением не работает на "цифре".

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(15:31:18 / 18-05-2016)

У GRA 2.0 и GRA 1.x в принципе не может быть совместимости, у двойки ЦАПА отсутствует из-за фонового шума, а ПАЦАК слишком велик. В 90-е как раз начинал заниматься этой темой в рамках ПТЦА, пока спецуху не прикрыли и нас на примитив IBMосвкий однопроцессорный натаскивать начали.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:03:00 / 18-05-2016)

У амеров, кстати, какой-то чел допёр-таки до схожего решения несколько лет назад.
Правда, не в ту степь попёр. Облегчать Боинги в полёте начал. И вроде как ему на 10% удалось снизить вес, раздвинув гравитационное поле. Но дальше они всё засекретили или плюнулии, так и не поняв что им дали.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:39:30 / 18-05-2016)

Это как? Клозеты в полёте опорожнять в воздух? Обёртки и фантики за борт? ;-)

Можно ещё багаж пассажиров скидывать....

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:43:26 / 18-05-2016)

"Это как?"

Ну они какое-то подобие гравицаппы в зачатке придумали. Было дело.

Естественно, что наши их оборжали и убедили, что экранирование и раздвигание гравитационного поля в принципе невозможно. Хотя другие поля успешно экранируются и все это знают.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 7 месяцев)(08:36:20 / 18-05-2016)

У мене вапрос есть: на хрена им? На Марс лететь? Если не на Марс, то смысла вообще нет. По край ней мере на текущем уровне технологий.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(08:48:50 / 18-05-2016)

а на Марс зачем лететь? что такого нам на Марсе сейчас надо, чего нет на Земле? мы на Земле жить  еще не научились.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(08:45:28 / 18-05-2016)

Если не на Марс, то смысла вообще нет

Объясните мне, убогому, зачем при полетах на Марс приводняемая 1-я земная ступень?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(14:10:26 / 18-05-2016)

На Марсе нужна испытанная на Земле, примарсианенная ступень, для обратного полета.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(08:56:00 / 18-05-2016)

Вопрос надо ставить шире - нахрена нам (человечеству)? Затраты на выпрыгивание из гравиямы Земли - серьёзное препятствие к возможности космической экспансии. Но путь многоразовости, похоже ведет в тупик. Ну улучшат параметры в два - три раза (что очень трудно) в результате 10% р/н можно будет использовать по 2-3 раза. Уменьшит это стоимость запуска? Вряд ли. Я в этом смысле солидарен с камрадом МИР ( https://aftershock.news/?q=comment/2619833#comment-2619833 ) - нет другого пути, кроме долгого и нудного процесса удешевления производства одноразовых р/н, автоматизация и унификация. Тут еще вот что вырисовывается - если возвращать можно только первую ступень, у удешевлять и первую и вторую и третью и разгонный блок. Только трудно это и долго. Но зато надежно и навсегда.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(09:17:37 / 18-05-2016)

Космический буксир на ионном двигателе для затаскивания с низкой опорной орбиты в зияющие высоты - вот цель прогрессивного человечества!!!

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:44:51 / 18-05-2016)

Вопрос-то том, как вывести объект на "низкую опорную орбиту" с минимальными затратами, включая сам буксир. А там дальше уже проще, да.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:40:28 / 18-05-2016)

Что-то Овц молчит. Может его того. Запустили, а?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(08:44:21 / 18-05-2016)

Спят еще, погоди.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:02:02 / 18-05-2016)

Это-ж не польша, у них в каждом часовом поясе должен быть персональный Овц. Почему и волнуюсть весь такой...

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:08:08 / 18-05-2016)

Кризис однако, бюджет порезан.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:31:21 / 18-05-2016)

Сволочи. Кормят парашенку, когда Овц голодает. Я так не играю.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(08:45:04 / 18-05-2016)

Так его в соседней ветке уже кувалдой лупят по тупой башке.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(08:43:25 / 18-05-2016)

Вполне ожидаемо. Все "лизатели" Маска старательно обходят тот факт, что после посадки ступень нужно проверять и дифектовать, заменять одноразовые материалы. А это ничуть не дешевле чем сделать новую.

Технология возврата с баком ущербна в своей сути.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(08:46:54 / 18-05-2016)

у них , предсказуемо, флюгер в нужную сторону развернулся=)) теперь  важнее опыт, а не повторное использование=)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:03:36 / 18-05-2016)

> Перед инженерами встал вопрос обеспечения надежной теплозащиты, для того чтобы ракета после будущих запусков могла вернуться в приемлемом состоянии и обойтись без длительного ремонта.

Вот так вот внезапно "встал вопрос". А до этого вопроса не было. Но тут появился "опыт". Нельзя же было догадаться без "опыта", что она греться будет. Практически за копейки узнали про то, что в любом школьном учебники физики можно прочитать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:28:35 / 18-05-2016)

если сейчас возврат 1-й ступени предполагает на 40% меньшую эффективность, то что будет после теплозащиты? -80%??

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:41:41 / 18-05-2016)

Не факт, что вообще будет возможно навесить достаточную теплозащиту на такую здоровую фиговину без радикальной переделки всей конструкции. Однако, я удивляюсь предусмотрительности и широте научных познаний этих "гениев".

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:12:40 / 18-05-2016)

Это необоримые недостатки американской системы образования. Ничего не поделаешь. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:58:19 / 18-05-2016)

"Практически за копейки узнали про то, что в любом школьном учебники физики можно прочитать."

Германское командование узнало, что в СССР существует разветвлённая сеть железных дорог только после вторжения в СССР. До того считалось, что Урал связывает с Москвой одна одноколейная ветка.

И это при том, что в их же школьных учебниках по географии было сказано, что веток существенно больше. В том числе через Ярославль.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:36:00 / 18-05-2016)

блин, вот я удивляюсь здешним комментаторам

идет нормальный процесс отладки и экспериментов, что-то получается, что-то нет
выявляются недостатки и устраняются

в России и в любой стране происходит то же самое
просто компания Маска - публичная и он весь рабочий процесс выкладывает в сеть и рассказывает о ходе эксперимента

а в большинстве случаев другие технические и научные проекты довольно закрытые, поэтому о неудачах узнать практически невозможно посторонним

и уже когда что-то работает - тогда и начинают показывать публике, вот и создается иллюзия, что всё сразу получается

правильная есть у нас поговорка: дуракам пол-работы не показывают

а может, я ошибаюсь? если вы беретесь это утверждать, то принимаю такие утверждения только от тех, кто имеет реальный практический инженерный опыт в ракетно-космической отрасли
слова остальных имеют ровно такую же ценность, как и мои:)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:45:25 / 18-05-2016)

> дуракам пол-работы не показывают

А эти зачем показывают? Поговорок не знают, или цель есть у такого странного поведения?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:14:18 / 18-05-2016)

Если компания настолько публичная, то почему не раскрывают дебеты/кредиты и прочие денежные вопросы? Может, там все не гладко выходит? 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:27:57 / 18-05-2016)

а может, я ошибаюсь?

Думаю да. Ошибаетесь. Если система проектируется на около 20 (двадцати) запусков, а не возможным оказывается осуществить 2 (второй) запуск, то улучшив конструкцию в 2-3 раза получим резерв на 2-3 запуска. Но как показывает известная техническая практика реально обычно улучшить параметры под конкретную идею доработкой можно процентов на 20-ть. Для большего требуется кардинальное изменение концепции.

Да и вероятность удачной посадки то же остается не процентов 50%. Т.е. предполагаемый, имхо, потолок системы - 2-3 пуска, максимум 5 (для севших удачно) с вероятностью удачной посадки ну пусть 80%. Это врядли серьёзно удешевит запуск в расчете на 1 кг, выводимого груза. Поскольку вес выводимого топлива для посадки уменьшает вес выводимого груза.

Аватар пользователя mihstura
mihstura(1 год 7 месяцев)(10:26:36 / 18-05-2016)

просто компания Маска - публичная и он весь рабочий процесс выкладывает в сеть и рассказывает о ходе эксперимента

Компания как раз таки не публичная. Персона Маска- да, а компания нет. Рабочий процесс через твиттер  не выкладывают. wink

Просто из Маска делают эдакого мессию. Что с Tesl'ой что со Space-X что с Hyperloop. И эта секта свидетелей Маска уже сильно поднадоела. 

Для примера возьмем Теслу. Лично я считаю что за электрокарами будущее. Электродвижками проще управлять, они эффективнее в деле преобразования энергии и т.д.,  НО пока нет эффективных средств запаса лепездричества говорить о вытеснении бензиновых\дизельных авто не приходится. Для меня дико видеть такие "передовые" технологии в плане аккумуляторов 

(утрировано куча пальчиковых батареек с перемычками)

В чем новаторство, пользуясь налоговыми привелегиями, создать премиум автомобиль с более-менее вменяемыми характеристиками для калифорнии? Гораздо сложнее сделать его дешевым, надежным, массовым и при этом не терпеть убытки. Где прорыв в аккумуляторах? Где прорыв хоть в чем-нибудь? 

Со Space-X тоже история не ахти. Понятно что коробит летать на недемократичных союзах, и нужен кто-то свой. Вот и создали компанию, с непрозрачной отчетностью с подаренными технологиями и спецами из НАСА. Для придания налета новизны и необычности прикрылись многоразовостью с доказыванием ее эффективности расчетами на пальцах. (В свое время наши подобные расчеты делали и экономическая целесообразность такого решения отсутствовала.)(Ну и интересующимся советую погуглить про эконочмическую эффективность спейсшатлов расчетную и реальную).  Типа теперь с новыми системами управления и элементной базой можно эффективно управлять и садится на движках и от этого сразу наступит царство небесное и ты ды. Вот только проблема многоразовости не ограничивается только системой управления для посадки на движках. И также как и с теслой, ( вместо прорывом в области аккумулирования энергии) с фалконами сконцетрировались на другом, и назвали это прорывом! И песни про этот "прорыв" льются уже из каждого утюга. И когда пытаешься обратить внимание на то что основные проблемы проекта (снижение нагрузки от скоростей вывода, перегрузок и разогрева об атмосферу, сложность масштабирования системы с таким количеством двигателей и т.д.) обращаешь внимание, тебя тут же обвиняют в предвзятости, ура-ватности и прочем прочем прочем. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(21:51:54 / 18-05-2016)

Т.е. Маск занят велосипедизмом и что было до него - ни сном ни духом?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(15:25:11 / 19-05-2016)

Тут в комментариях проскакивало, что у пиндосов такая инженерная школа

Так их учат, только тому что делается сейчас, и опыт не передается и не сохраняется

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(09:59:02 / 18-05-2016)

Макаронный монстр Илона Маска

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).

Сначала скучно.

Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.
Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.
Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).
Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 55 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.
Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.
Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).
Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.

Oh fucking shit...
 

Аватар пользователя OratorFree
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:51:47 / 18-05-2016)

Шикарно!!!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:01:50 / 18-05-2016)

Лишь после столь детального разжевывания я понял, а зачем ноги таскать в космос? Ноги можно и на барже соорудить, там таких жестоких ограничений по массе нету.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(10:12:24 / 18-05-2016)

в результате в целом успешной посадки первой ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане -

 - меня удивляют люди, кот. всерьёз восприняли этот мультик (сказку). Неужели Хулливуд побеждает физику??? Смайлы Жестокие

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:23:36 / 18-05-2016)

При всем уважении. Чем реактивное торможение не угодило физике?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(11:17:32 / 18-05-2016)

"Чем реактивное торможение не угодило физике?"

Тем, что топливо для этого надо сперва разогнать до второй космической.
А потом затормозить его.

И всё это с затратами НОЛЬ.

А подобные кренделя противоречат Первому закону термодинамики. Энергия ниоткуда сама не возникает.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(11:57:11 / 18-05-2016)

Что-то странное вы написали. Во-первых почему "второй космической". Во-вторых первая ступень и до первой не догоняет, она падает на землю. В третьих физика не экономика, ей пофиг на затраты, да с чего им нужно быть ноль. В четвертых при чем тут Первый закон термодинамики? Здесь формула Циолковского.

Подозреваю, что вы хотели сказать что-то другое, ну и сказали бы это другое. А так получилось то, что получилось.

 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(14:19:33 / 18-05-2016)

  В третьих физика не экономика, ей пофиг на затраты

Такие дисциплины как сопромат, конструкция сосудов и аппаратов ни о чём не говорят???  Мне просто неохота излагать всё это , глядя на мультик из Хулливуда...

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(11:17:05 / 18-05-2016)

Ну чего все разволновались?

Навесят пару тонн термозащиты - и всех делов то!

Ну или на реактивной тяге с самой орбиты спускать будут, немного больше топлива оставят.

Главное пиар(угар) продолжается. Прорыв он как нарыв!

Шоу маск го он.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(11:18:21 / 18-05-2016)

"Навесят пару тонн термозащиты - и всех делов то!"

На 2 тонны термозащиты надо дополнительно 2000 тонн топлива.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(11:56:23 / 18-05-2016)

Я верю в гений Маска-шоу.

Аватар пользователя NeoF
NeoF(1 год 6 месяцев)(12:48:02 / 18-05-2016)

Илон, красава, разводит лохов на бабки.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(15:45:24 / 18-05-2016)

У хипстеров горе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(21:36:26 / 18-05-2016)

Чё? Неужели выдохлись? 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...