Лучшее будущее Украины — поглощение Россией (А.Роджерс)

Аватар пользователя iron_kolobok

Наверное, к такому тексту нужен дисклеймер. Ок. Всё нижеизложенное не является позицией какой-либо организации, группы или сайта, с которыми я сотрудничаю, а является исключительно моим личным мнением.

Часто звучит вопрос: а каким вы видите будущее Украины после её освобождения от американских марионеток?
Первый фундаментальный тезис: Украины больше нет. Её государственность (Конституция, законы, преемственность власти и демократические институты) разрушена 22 февраля 2014 года, а её духовность и право на существование убиты 2 мая 2014 года.


Всё, на месте Украины нынче «Бандерленд», «Хужегабон», «Укропский Недорейх» и «Хазарский Каганат». На выбор, как вам будет угодно. А такой страны, как Украина больше нет.

Ну и фиг с ней. Эксперимент оказался неудачным. Страна, построенная исключительно на русофобии (а другой идеи за 24 года никто так и не предложил) по определению нежизнеспособна. «Антироссия» – это чистое отрицание, nihili, а без позитивной программы никто не способен развиваться, только деградировать.


Кучма говорил «Скажите мне, что строить», но никто так и не сказал. Поэтому ничего и не построили, а только прожирали «наследие оккупантов». Пилили, продавали на металлолом и прожирали. Попутно всё глубже забираясь в долги.

Экономическая теория (даже либеральная, та же «Экономикс») гласит, что в долг имеет смысл брать только в случае, если вы инвестируете в развитие, и прибыль после инвестирования будет больше, чем проценты по долгу.
На Украине же только набрали долги, разворовывали и выводили в оффшоры (привет Порошенко и Коломойскому!), но ничего не строили.

Даже типа «промышленники» типа Ахметова и Пинчука (и не только они, но и другие) на самом деле банкроты: объёмы их долгов больше рыночной капитализации (или залоговой стоимости) их предприятий. Числятся миллиардерами, а на деле – в огромных минусах, которые с каждым годом только увеличиваются.

Украина и до майдана была по сути failed state, постепенно отстающая от передовых стран всё больше, ничего не развивающая. Ни науки, ни инноваций, а единственную попытку создать ряд технопарков (предпринятую, как ни странно, Януковичем) по заказу американцев похоронил Ющенко. Да, на Украине числится несколько технопарков. А должно быть около сотни!

Спасти умирающую украинскую экономику могла только реинтеграция в российскую экономику. Во-первых, потому что она несколько столетий именно так и строилась – как часть российской. Во-вторых, только Россия могла давать инвестиции в нужные ей производства и субсидии в виде низких цен на энергоносители. В то, что дорогой газ лучше дешёвого, верят только полные дебилы. В-третьих, только Россия и была реально заинтересована в развитии украинской экономики.

Но после майдана наступил полный капут. ВВП за два года упал более чем в два раза, экспорт упал по всем направлениям, даже в ЕС (с которым типа подписали ассоциацию, клоуны), потребительские цены по всем направлениям выросли в несколько раз, а зарплаты почти не увеличились, что катастрофически схлопнуло внутренний рынок (зато Коломойский при помощи Кубива украл и вывел из Украины несколько миллиардов долларов).
Более того, оказались фактически разрушены все институты государства, государство утратило монополию на насилие, в разы выросла уголовная преступность и так далее.
Но, самое страшное, до власти добрались откровенные дебилы и мерзавцы, по сравнению с которыми даже самый тупой и коррупционный чиновник администрации Януковича выглядит Эйнштейном и махатмой Ганди в одном лице.

Причём каждая итерация смены персонажей только ухудшает ситуацию. Дебилов типа Абромавичуса и Шкиряка сменяют имбецилы типа Парубия. Становится только хуже.

И, да, конечно, усугубило ситуацию откровенное и неприкрытое внешнее управление бывшей Украиной со стороны США. Которые, естественно, действовали (как обычно) исключительно в своих интересах, наплевав на последствия для украинского населения и экономики. И в задачи США уж явно не входило развитие украинской экономики и государственности. Стоит только посмотреть на Ирак, Афганистан и Ливию, где они тоже «навели демократию», чтобы убедиться в этом.

Все эти дебилы, бездумно повторяющие вслед за американским послом «Мы будем аграрной сверхдержавой», не понимают, что для аграрной страны города вообще не нужны. Как и всё городское население. Для ускоренной утилизации которого можно, в частности, задрать коммунальные платежи до небес.

Можно ли что-то изменить к лучшему? Теоретически – да.
Но!
1. Только после смены власти на
а) пророссийскую
б) профессиональную
2. Не в формате «незалежна Украина».
Потому что в формате «незалежная» можно только загнивать и разлагаться.

Почему?
Во-первых, потому что на Украине нет (от слова «совсем»)
а) традиций государственности
б) государственнических элит
в) механизмов формирования государственнических элит, начиная с методик отбора и заканчивая профильным университетским образованием
г) нет государственнической идеологии и/или философии.
В общем, ничего нет.

Денис Селезнёв недавно красиво это разложил на примере взаимодействия Петра Великого с запорожцами и прочими гетманами. Пока Пётр строил современное европейское государство по самым передовым на тот момент технологиям, казачки и гетманы вообще не обладали даже минимумом державного мышления, руководствуясь исключительно логикой «а мне что с этого?». В том числе, зачастую, и грабя стратегические предприятия или устраивая междоусобицы в моменты иностранной агрессии.
Жители этой территории жили по принципам: у кого больше банда, тот и диктует правила, кто заручился большей иностранной помощью (шведской, польской, турецкой или русской, не важно) – тот и главный. За триста с лишним лет ничего не изменилось – сегодня все майданные лидеры меряются бандами, а Порошенко удерживается на троне исключительно потому, что его пока поддерживают американцы.
А как только поддерживать перестанут, то на место Порошенко претендуют и Лёвочкин, и Коломойский, и даже мелкий уголовник Билецкий. Причём решать будут именно в формате «у кого стволов больше».
Ведь и на сегодня разборки между майданутыми происходят из-за того, кто какие бизнеса крышевать будет – кому контрабанда, кому наркоторговля, кому подпольные казино и так далее. А кто-то по мелочам сшибает мзду с дальнобойщиков под видом «блокад».

Государства по сути нет. Кому интересно, можете погуглить «восемь функций государства». Признаки, типа герба и гимна, есть, а функции не исполняются.
И даже никого, кто бы понимал, как должно быть, тоже нет. Потому что даже в Конституции Украины функции государства описаны неправильно, но за 25 лет не нашлось никого (кроме меня), кто бы на это указал. Просто никто не понимает, что же такое на самом деле государство, и как оно должно работать.

Это только тупые нацики могут мечтать о своей «Украинской Суверенной Соборной Державе». Но даже если они её назовут «Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя», то без специалистов, без денег, без технологий и методологий, без прочих ресурсов это будет только ещё одно дебильное название, а по факту будет Руина.

Причём меня, как постмодерниста, не слишком интересует историческое обоснование первенства (хотя Новгород и Ростов, безусловно, старше и стратегически важнее Киева), а больше интересует успешность проекта. Если бы вдруг Киев стал бы столицей «Украинской Империи от Львова до Владивостока», то Руина была бы на всей этой территории, кроме тех частей, которые послали бы Киев нафиг (что мы сегодня и наблюдаем на примере Крыма и Донбасса, которые живут лучше подконтрольной Киеву территории бывшей Украины). Поэтому «московский проект», безусловно, единственно возможный и приемлемый.

Поэтому территория Украины не может без внешнего управления со стороны более структурированной общности. Галичина, кстати, тоже, потому что она никогда не была самостоятельным государством и тоже всегда лишь входила в состав других стран в качестве подчинённого объекта, и тоже не имеет традиций государственности и, так называемого «имперского мышления» (которое просто стратегическое, выходящее за рамки своего двора и соседнего хутора).
«Щось зробыты», но не думать о последствиях – это их предел. Майдан это тоже ясно показал.
И это им ещё повезло, что Путин очень мягкий и добрый человек. Если бы Россией управлял Пётр Первый, Иван Грозный или Иосиф Сталин, то немногочисленные выжившие остатки галичан и прочих майдаунов уже писали бы мемуары в Канадщине. Я понятно излагаю?

В общем, для «самостийности» нет ни кадров, ни традиций, ни технологий, ни ресурсов. В лучшем случае – сателлит, придаток. Но для сателлита (вассала) я не вижу особых оснований и необходимости.
Как при первой же подходящей возможности Приднестровье, Абхазия, Осетия и ЛДНР будут инкорпорированы в состав Российской Федерации в качестве полноправных субъектов федерации. Это только вопрос времени и политической конъюнктуры.

Почему? Да потому что унифицированный интерфейс управления. Открытая архитектура IBM PC, если хотите. Иерархическое управление гетерархиями, если по заумному. Только на всю Украину эту фразу могло понять пять человек, из которых четверо уже в Москве.

Что-то «многабуков» получается. Поэтому будем подытоживать. Есть два сценария: условно плохой и условно хороший.
Условно плохой – это если текущий режим на Украине сохранится, и она продолжит погружаться в Руину дальше.
Самый плохой вариант – это если русские не придут даже после падения хунты, и тогда на этой территории длительное время будут править банды отморозков, а сама она будет обезлюдевать и приходить в упадок.

Условно хороший – если руководство России постепенно, по частям, будет инкорпорировать эту территорию в себя. Возможно, что поначалу как отдельные субъекты. Но не как «Украину», а как Новороссию, Малороссию, Слобожанщину, Закарпатье и так далее.
Но это ещё нужно заслужить. Доказать, что большинство жителей каждой отдельной территории вменяемо и готово помогать в денацификации своего социума.

А так, в целом, опыт инкорпорирования контролируемых бандитами территорий у России большой. Чечня после нескольких лет «независимости» под властью бандитов-ваххабитов сама попросилась обратно в состав России, и большинство отморозков на своей территории зачистила самостоятельно, с минимальной помощью со стороны федерального центра. И сейчас там всё весьма и весьма хорошо.
Попадаются, конечно, отдельные недобитки (после ВОВ тоже ещё несколько лет ловили йододефицитных по схронам), но их безжалостно и оперативно вычищают. С майданутыми бандитами будет аналогично.

И никакой больше вымышленной «Украины». Малороссия и Новороссия – вот историческое название этих земель.

Оригинал статьи

Комментарии

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

+100500

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Навеяло: "Классический дисклеймер был создан группой анонимных голландских проституток". 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 2 недели)

У Порошенко стволов всё- таки побольше будет. В случае, например, его конфликта с Коломойским и его группировкой большая часть всушников встанет на сторону Порошенко. И даже возможно донецкие как- то могут ему помочь, учитывая что ещё до своего президентства он втихаря продавал и поставлял тому же Безлеру и горловчанам оружие.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

у Коломойского нет никакой группировки, ну может типичные бандюки-решалы пооставались, а как таковой вооруженной силы у него нет, и ни у кого, ему подобного, нет. Нациков подгребли под ВСУ и полицию, под собственную власть и юрисдикцию.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 2 недели)

Не знаю, не знаю. Мне кажется, если прижмёт, то он и его команда очень быстро смогут мобилизовать не менее 10 тыс. штыков.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

откуда?

они не смогли это сделать на пике пропаганды и истерики

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 2 недели)

Скорее не захотели, предпочтя договариваться и м. б. в чём- то временно уступить, чтобы потом при первом же удобном случае отыграть назад по полной. Достаточно вспомнить слова одного из гномов Коломойского Филатова в Твиттере про "вешать будем потом", чтобы понять тактику группировки Коломойского.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не выдумывайте, ковать железо нужно пока горячо, потом уже поздно.

Отыграть уже ничего не получится, единственная фишка в руках - Приват банк, который если рухнет может потянуть за собой все финансы вна 404. Иных фишек у Бени нет, вооруженных группировок - точно нет.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 2 недели)

Ковать пока горячо у него всё равно не получалось, т. к. Коломойский не вкладывался в Майдан с самого начала, как, например, Порошенко и поэтому ему всё равно не удалось бы стать его бенефициаром. Коломойскому к началу Майдана удалось решить основные конфликтные вопросы с Януковичем и поэтому он походу не спешил особо вкладываться в Майдан пока на него не надавили его заокеанские партнёры 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

вы не владеете фактурой.

Коломойский очень вкладывался в Майдан, а также в финансирование Свободы (да, да, ту что Тягнибока), также в подонка Ляшко, в Самопомич (львовская местечковая партия, которая теперь в ВР), помимо этого была четкая связь с ултрасами (в том числе с теми что громили Одессу, Харьков и Запорожье). Там хватает.

а у вас какая то конспирология.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 2 недели)

Там походу основные расходы нёс всё- таки Порошенко, а остальные вкладывались лишь постольку- поскольку. Потому он и стал президентом без особых проблем.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

вкладывались многие, все не так просто как хотелось бы представить.

но основная масса была от "партнеров".

Президентом он стал по другой причине.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

До определённости с персоной хунтопрезидента, Порошенко вкладывался только в снабжение животных на майдане.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Самый плохой вариант – это если русские не придут даже после падения хунты, и тогда на этой территории длительное время будут править банды отморозков, а сама она будет обезлюдевать и приходить в упадок

На самом деле этот вариант не только самый хороший, но и вообще единственно возможный. Возврат наших земель можно начинать только после полномасштабного вымирания укров и одичания оставшихся. Это лет через 50-70 минимум. А до этого держать Руину в строгом карантине.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 3 недели)

Та ни! Лучшее будущее Украины - это одновременное совокупление слияние с Германией и Японией. Украина там будет в такой роли, в какой получится. Порошенке и Юлечке - главные правительственные места в тройственной случке. Осталось только получить согласие секс-партнёров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Образование "Украина"  - это территориальное воплощение идеологии "украинства" и всегда будет глубинно антирусским, хоть какую власть там не посади smiley

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

Донбасс живет лучше?? просто алес!! цены российские з\п укровская с коэффициетом х2=3-4тыр. и то не у всех у кого нет родственников пенсов или на большой земле  просто свалили на заработки.... в стаханове 2014-15 г.г. племянница жила на 1л баланды что выдавали на ребенка 1г. нанял такси вывез на украину откормил оформил беженцами оформил пособия и они уехали все равно жильё беречь.... по оф данным в лнр от голода умерло более 200 в домах престарелых только в алчевске!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ты из какого города это строчишь, очевидец?

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

трудно по карте глянуть?? ближайший от стаханова... (не первомайск)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ты не мудри, ты пальцем покажи (с)

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

сам откуда будешь? не можешь найти? погугли  http://pravdanews.info/aleksey-smirnov-v-alchevske-za-nedelyu-70-stariko...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я из Днепра.

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

водяной че ли?) по существу есть че? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

чудище, ты бы валил отседова, только полный дятел из какой нибудь Канады или Изгаиля не в курсе, что значит Днепр на просторах бывшего СССР.

так спалиться бездарно - уметь надо, донбассец блин выискался, свежезареганный

Афтар - забань молодца, ветром надутого, явно залетного и не нашего "разлива"

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Щас бантапком по нему хлопну.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Есть часть быв. УССР, которую не стоит включать в Россию, даже если будут проситься.

А есть части УССР, которые по недоразумению (или злому умыслу) были включены в УССР при ее образовании.

Это:

- Донбасс

- Новороссия 

- Черниговская, и Сумская области, которые вошли в Российское государство в конце 15-го - начале 16 веков. До еще лохматого 1533 года. До еще Ивана Грозного. Часть будущей Харьковской области тогда же.

Учитывая историческую глубину вовлеченности этих территорий в российскую государственность, думаю, местному населению будет сравнительно несложно и по времени не долго воспринять (вспомнить) российскую ментальность.

С Донбассом проще всего. С Новороссией типа Одессы или Днепропетровска сложнее. С Сумами и Черниговым еще сложнее. Но не безнадежно.

А остальной Украине, где в 15м-16м-(частью)17 вв., во время формирования мировых наций и соответствующих ментальностей и идентичностей, находилась Польша, внутри которой и сформировалась украинская ментальность и идентичность, - надо предоставить жить-вариться "в своей тарелке". "Никогда они не будут русскими".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

а вообще сову пора бы уже и отпустить, ну или передышку ей дать, да и глобус чем нибудь смазать - ну чтобы натягивать было сподручней)))

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Кино в качестве аргумента - это дурной (провинциальный) тон.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

smile3.gif

та ты шо?

ну кто бы мог подумать... елы-палы... пошел я плакать

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

В Чернигове и Сумах состав населения коренным образом поменялся с тех бородатых времён, потому что в течение веков именно туда селились бегущие из Запукры от польского гнета хохлобеженцы. Единственная часть Укры, которая ментально коренным образом отличается от остальных - это Донбасс, точнее его часть, входившая в состав Всевеликого Войска Донского, остальная территория ментально заражена от многовекового сожительства с обитателями Черты Оседлости.

Собственно, карта. Сравните Киев, Одессу и Днепрожидовск с Донецком (Сталино), и вопрос, почему Русская Весна состоялась только там, сам собой отпадёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

В Чернигове и Сумах состав населения коренным образом поменялся с тех бородатых времён, потому что в течение веков именно туда селились бегущие из Запукры от польского гнета хохлобеженцы.

Конечно, это так. Но. Беженцы не являются автохтонами, у них нет психологического фундамента отстаивать и навязывать свою  ментальность и идентичность на том уровне напора и сопротивления, как на землях, где они не "от Адама жили". А песни петь им запрещать не надо. Пусть спивают.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Возможно. Однако не стоит также недооценивать эффект вековой "коренизации" и четвертьвековой укрообработки. Артиллеристы из Сумского училища себя на Донбассе "отлично" показали, да и знаменитый Юра оттуда же прекрасный эталонный образчик закостенелого носителя укросмыслов. И даже намёка на поддержку Русской Весны там не было, в отличие от того же Харькова. Плюс, во всех голосованиях эти регионы были по ту сторону линии Субтельного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Так я пишу о варианте, когда они сами проситься будут (проведут референдумы и т.д. и т.п.). Кого бы после этого не отбрасывать. В отличие от, например, Житомира, где даже если сто референдумов будет "за" вход в Россию, надо долго думать, а стоит ли брать "кота в мешке".

А насильно или без спроса вообще никого не надо.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

"Проситься будут"... Так они проситься будут не потому, что внезапно почувствовали себя русскими и без России жить не могут, а потому что припекло и экономическая ж*па настала. Для хохла при необходимости переметнуться - не вопрос. Отожрутся в очередной раз за счёт москалей, держа фигу в кармане, а потом опять отчалят "в Эвропу" при малейших трудностях в России. И нахрена нам это? Собственно, именно т.н. Русская Весна, когда совершенно внезапно возникла возможность выйти из Укропроекта, отказаться от мрий о пути на Запад и причитающихся в конце этого пути печенек ради единства с Россией, показала, кто там ментально наш, а кто нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Поэтому я и разделил УССР на регионы, которые имеют шанс сменить идентичность (а вместе с ней и убрать фигу из кармана), и которые безнадежны, и потому опасны для включения.

Украинская идентичность хоть и базируется на этнической, но это только один фактор, и сам по себе он не играет. Те же потомки запорожцев на Кубани и Ставрополье не идентифицируют себя с украинством и Украиной, хотя помнят, откуда они, и иногда по праздникам песни в вышиванках поют. Но Навальному в Анапе наваляли.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

А Вы думаете, что идентичность мгновенно поменяется вместе с паспортом? Даже многие уже граждане РФ из числа эмигрантов с Украины себя продолжают считать украинцами и в переписи так себя указывают. А если в Россию эмигрирует целый регион? Вообще, я считаю, что деукраинизация может произойти только вне гос границ РФ. Внутри наших границ, напротив, ситуация законсервируется, особенно учитывая склонность наших властей потакать нацменам. Украинство со времён совка держится на двух столпах - чувстве собственного превосходства и знакокачественности хохлов перед москалями и "европейской мечтой". Вот с этими двумя вещами хохлы и должны сами по себе без внешнего вмешательства расстаться. Украина должна пройти свой путь до конца. Идеальным вариантом вообще было бы, чтобы Укра простояла в прихожей ЕС лет 50, как Турция (хотя вряд ли ЕС столько проживет, как и Укра), чтобы от слова "евроинтеграция" хохлы начинали плевать ядом. Чтобы нищета стала настолько привычной, что называться где-либо за границей или в России украинцем было западло. Чтобы Харьков стал нищей деревней рядом с процветающим Белгородом, и его жители ездили туда как в музей и ходили там с открытыми ртами. Украина для её жителей должна стать символом Ада, а Россия заменить Европу в образе Рая. Вот тогда украинцы сами вспомнят, что они малороссы, а от украинства ещё будут открещиваться. Но и тогда хитрожопость и прочие национальные черты характера никуда не денутся, это тоже надо учитывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Есть нюанс - само по себе от нищеты украинство не рассосется. Добивать его придется уже в рамках России целенаправленной государственной политикой.

Вообще вы исходите из неявного предположения, что всем жителям присоединяемых территорий автоматически будет выдано российское гражданство с прилагающимися к нему правами и привилегиями.

А это совсем не обязательно. 

 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

"Добить" украинство до конца, до его полного исчезновения невозможно. Потому что самые его глубинные корни в малоросском менталитете, а матрица общественной ментальности некой территории формируется веками. Так что можно купировать острые симптомы болезни типа мечты о евроинтеграции, но полной ремиссии добиться не получится, как и исключить вероятность возобновления острой фазы. Только у потомков во втором-третьем поколении тех, кто окажется в другой, например, русской среде, т.е. у потомков эмигрантов в РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Вот поэтому сначала карантин Руины на 50-100 лет. И только после сокращения населения там до 10-15 миллионов - поэтапное возвращение территорий с жесткой ассимиляцией оставшегося населения. При этом сама ассимиляция займет несколько поколений, т.е. еще 50-100 лет после присоединения. По результатам ассимиляции не должно остаться ничего украинского - ни "украины", ни украинцев, ни украинского языка. Само слово "украинец" должно стать ругательством обозначающим предателя, типа иуды.

С малороссийским менталитетом надо держать ухо востро, это да. Но при правильной национально-государственной политике он не будет представлять критичной проблемы.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Вчера ехал центром Полтавы, Вы думаю в курсе, что "имперскость" в каждом камне исторической части этого города. 

Куда бы Вы отнесли этот город и регион в Вашей системе оценок?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

После установки памятника Мазепе - в никуда...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Полтаву скорее всего я бы не включал в Россию. Полтавское украинство - это не только база для официального украинского языка, но и тихой, внешне добродушной (только внешне), но очень упертой украинской ментальности, в общем имеют быть глубокие корни украинства. Полтавский тихушный украинский менталитет там и сям описывался русскими писателями еще в дореволюционный период. Кроме того, при формировании наций (и черт ментальности), в 15-16вв., в российский до-имерский период, Полтава на входила в Россию, всегда у части местных будет повод поднимать вопрос, что "здесь раньше на было России, а мы тут живем от Адама, нас присоединили позже насильно" и т.д..

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Ваш ответ мне понравился больше, чем Павла, у того привностное, Вы же нащупываете что-то более глубинное.

 Но раз заговорили о Мазепе, сразу напрашивается вопрос- а что произошло с менталитетом с момента обороны полтавской крепости? Вы же именно на ментальность упор делаете?

 И еще вопрос- Вы не могли бы рассмотреть полтавщину с точки зрения аппетитов молодой российской капиталистичности нового образца. Помнится Ваш интересный историко-экономический анализ формирования государственности в привязке к "болотному железу". Как может сработать этот принцип в современных условиях?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Заметим, что я про Мазепу ничего не писал в связи с Полтавой. Оборона Полтавы, битва под Полтавой, Мазепа - это внешнее сочетание факторов и конкретных событий. Сложись какие-то детали событий тогда иначе, и битва могла быть не под Полтавой, на где-нибуь под Конотопом, или Прилуками, и т.д..

Полтава и без Мазепы и прочего является неким базисным центром украинства, определенного сочетания способа жизни, мировоззрения, психологического настроя и т.д. - в общем ценностного набора, который отличает один коллективный менталитет от другого, в данном случае украинский от русского. ... Когда-то у меня был в России хороший знакомый, полтавчанин с русской фамилией Дегтярев. Тихий, спокойный, вежливый, и даже немного грустный. Он воспринимал себя исключительно украинцем в России (и был им и по паспорту, кстати), и если разговор возникал не о деле, а "за жизнь", было видно, насколько ему Россия кажется чужой, жесткой и холодной (психологически) территорией, постоянные его воспоминания, как хорошо под Полтавой, как там душевно и комфортно жить и т.д.. В общем, классика "грустящего хохла на чужбине". Вот он и такие станет ли когда-то русским, находясь под Полтавой? - Да ни в жизнь.

Что касается экономики, то конечно, с этой точки зрения Полтаву соблазнительно включить в Россию хотя бы из-за имеющихся месторождений нефте-газа и прочего. Но я бы все равно не стал. По указанным выше соображениям.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Во-вторых, только Россия могла давать инвестиции в нужные ей производства и субсидии в виде низких цен на энергоносители."

1. Нам нужны инвестиции в производства на своей территории. Зачем тратить деньги туда ?

2. У нас самих с "низкими ценами на энергоносители" уже не всё хорошо... Относительно низкие цены на газ - пока старые месторождения в Сибири не совсем сдохли да и за счёт экспорта в ЕС можно спонсировать... Но уже есть ощущения, что халява кончается...

 

Короче, там где Донбас - там пока уголь + металлургия в стиле "начало 20-го века". Под статусом "особые территории в составе Руины". Всё что западнее - "район селюков". Так будет лучше всем.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Вчера были гости с Черниговщины, любопытные вещи рассказывали. Если ещё недавно от моих знакомых требовали говорить только на мове, документацию вести тоже только на мове, то теперь многие(даже отъявленные мовисты) говорят больше на русском, телевизор(украинский, не спутник) говорит тоже на русском. Если раньше в электричках стоял базарный крик и гвалт, то теперь тихо... Денег нет ни у кого. Без огорода не выжить. Вот что в местечках творится. Никакой политики.

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(7 лет 11 месяцев)

"руководство России постепенно, по частям, будет инкорпорировать эту территорию в себя. Возможно, что поначалу как отдельные субъекты. Но не как «Украину», а как Новороссию, Малороссию, Слобожанщину, Закарпатье и так далее."

Хочется верить, что российское руководство использует именно этот путь. Мне он кажется правильным.

Это окончательно поставит крест над ахинеей типа "украинской государственности".

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Во времена СССР ресурсы на разные окраины тратились больше, чем на нашу "глубинку". Если сейчас (не дай Бог) к власти в России придут коммунисты - будет "вторая серия". Стопудово будут присоединять и поднимать и тех, и этих...

Собственно, амеры на это и рассчитывают - что так мы и загнёмся...

Нам не нужны эти регионы. Нужно своё сельское хозяйство, своя промышленность...

Вот чем мужик с уральского села хуже украинца ? Почему надо вкладывать деньги в эти "украинские территории" а не построить какое-нибудь импортозамещающее предприятие на Урале ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Более того. Нам не нужно стотыщпятьсот населения. Нужно ровно столько, сколько требуется для развития государства, освоения ресурсов и поддержания генофонда. прирост по 100 т.чел в год - вполне достаточен.

Дело в том, что времена больших батальонов канули в лету, рулят высокотехнологичные виды вооружений. Так что, как бы это не звучало - "мяса" на поле боя в таком количестве нашей стране не нужно.

Страницы