Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Глава Минфина посоветовал россиянам копить на пенсию самостоятельно

Аватар пользователя spbcity

Новая добровольная система формирования пенсионных накоплений, разработанная Минфином и ЦБ, может заработать либо во второй половине 2017 года, либо с 2018 года. Об этом глава Минфина Антон Силуанов сообщил в интервью телеканалу "Россия 24".

Министр напомнил, что сегодняшний уровень пенсионного обеспечения позволяет обеспечить среднюю пенсию в размере порядка 12-13 тысяч рублей в месяц. Чтобы в будущем размер пенсии был больше, работающие граждане должны сами об этом позаботиться.

"Чтобы воссоздать эту (накопительную) систему, мы говорим, что каждый гражданин должен формировать себе такие накопления, иметь четкое понимание, сколько средств он накопил", — пояснил глава Минфина.

По его словам, пенсионные накопительные счета могут быть открыты либо в пенсионных фондах, либо в коммерческих банках. По аналогии с "материнским" этот капитал будет называться "пенсионным". Причем предполагается, что эти средства можно будет снять со счета после накопления определенной суммы (например, на цели здравоохранения) и даже оставить в наследство.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2754437

Комментарий автора: 

Как там Жарес Алферов говорил:

Своих взглядов я никогда не скрывал. Считал и считаю лозунг "от каждого по способностям - каждому по труду" воплощением социальной справедливости. Что такое социалистическая идеология в конечном счете? Это социальные гарантии для населения: бесплатное образование и медицина, достойные пенсии, льготы и блага в коммунальном обслуживании. А происходящее сегодня толкает меня стать либералом. Потому что государственником можно быть, когда государство заботится о своих гражданах. Но если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!
Только что я был в Сингапуре. Маленькая страна, 760 квадратных километров. Прочитал лекцию в тамошнем университете, посетил несколько научных центров. Мне показали Институт микроэлектроники, Институт развития средств хранения и отображения информации численностью по двести человек, бюджет каждого - 25 миллионов долларов. На 90 процентов он состоит из государственных средств, и лишь 10 процентов составляют отчисления от промышленности. Не скрывая зависти, я спросил: "Почему только 10 процентов, это ведь прикладные институты?" И услышал в ответ как нечто элементарное: "Мы развиваем перспективные технологии. Промышленность прямо платит за то, что ей нужно сегодня, за разработки завтрашнего дня платит государство".
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(16:50:29 / 17-05-2016)

Что за невменяемый коммент?  Если хочешь выше среднего, плати сам. 

А ты как хотел?

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 9 месяцев)(16:59:47 / 17-05-2016)

Это из статьи Алферова в Литературной газете. Претензии к Алферову.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(17:01:17 / 17-05-2016)

Без понятия в каком контексте это говорилось, в данном контексте это выглядит как невмненяемый наброс. 

 

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 9 месяцев)(17:05:34 / 17-05-2016)

Можете почитать статью, вот:
http://profilib.com/chtenie/128968/zhores-alferov-vlast-bez-mozgov-otdel...
а можете и книгу купить, если думаете, что этого Алферов не писал:
http://profilib.com/kniga/128968/zhores-alferov-vlast-bez-mozgov-otdelen...

Либерализм поневоле
Своих взглядов я никогда не скрывал. Считал и считаю лозунг "от каждого по способностям - каждому по труду" воплощением социальной справедливости. Что такое социалистическая идеология в конечном счете? Это социальные гарантии для населения: бесплатное образование и медицина, достойные пенсии, льготы и блага в коммунальном обслуживании. А происходящее сегодня толкает меня стать либералом. Потому что государственником можно быть, когда государство заботится о своих гражданах. Но если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!
Только что я был в Сингапуре. Маленькая страна, 760 квадратных километров. Прочитал лекцию в тамошнем университете, посетил несколько научных центров. Мне показали Институт микроэлектроники, Институт развития средств хранения и отображения информации численностью по двести человек, бюджет каждого - 25 миллионов долларов. На 90 процентов он состоит из государственных средств, и лишь 10 процентов составляют отчисления от промышленности. Не скрывая зависти, я спросил: "Почему только 10 процентов, это ведь прикладные институты?" И услышал в ответ как нечто элементарное: "Мы развиваем перспективные технологии. Промышленность прямо платит за то, что ей нужно сегодня, за разработки завтрашнего дня платит государство".
Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(17:06:54 / 17-05-2016)

чтобы оценить конкретный высер и конкретный контекст, книга не нужна.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 9 месяцев)(17:09:28 / 17-05-2016)

Да, Силуановы и не такие высеры могут сделать. Вы бы больше про Россию писали, состояние её экономики, а то зациклились на США, Вы там не живете, как и я, и меня больше интересует, что творится здесь, а не за тридевять земель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя spbcity
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 9 месяцев)(18:22:07 / 17-05-2016)

Коммент не только(и не столько) про пенсии. 

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 9 месяцев)(17:13:40 / 17-05-2016)

Книжку также можно скачать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4578944

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 9 месяцев)(17:16:35 / 17-05-2016)

Итак Алекс, факты приведены:

1. Силуанов такое говорил ? Говорил.

2. Алферов такое писал ? Писал.

Факты есть, для вашего здоровья даже привел полную цитату Алферова, можно и опубликовать на Пульсе, или тут цензура на факты и мнение уважаемых людей, как Алферова ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(17:28:15 / 17-05-2016)

А если денег больше нет - откуда им взяться? Россия не выкачивает бабло из колоний, не наращивает свой госдолг ради сомнительных популистских решений, что произвели и продали - то и заработали. Откуда больше-то возьмется?

Массовые пенсии - изобретение достаточно новое, по большей части послевоенное, и наверняка напрямую связано с нефтяным изобилием последних десятилетий. При Сталине в 1930-е годы - какие пенсии были? А если ситуация повернется вариантом мировой Великой Депрессией - тогда что? Алферов пусть не крошечный Сингапур в пример приводит, а ту же огромную Индию или Китай, там-то как с пенсиями?

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(18:05:39 / 17-05-2016)

Деньги надо зарабатывать!  У власти есть все инструменты для этого. Люди есть, ресурсы есть, технологии есть, все есть, только организуй. А иначе для чего они нужны? Только стонать о тяжелой ситуации?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(18:14:48 / 17-05-2016)

Страна и зарабатывает. Можете предложить что лучше - предлагайте. Не забывайте только, что на содержание такой значительной территории, в которой 60% занимает площадь занятая вечной мерзлотой, тоже обходится в копеечку, подороже Сингапура из примера.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(18:49:39 / 17-05-2016)

Ага, страна зарабатывает падением ВВП, да еще и чиновники пилят. Народу безработного умотаться, еще куча занимается черте чем, это же нонсенс. Люди могут производить продукт и задача власти организовать это, либо создать условия для самоорганизации. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(19:09:18 / 17-05-2016)

В России весьма простые условия для организации своего бизнеса. Не умеете самоорганизоваться - так и скажите. ВВП в рублях растет. Пилящих чиновников не оправдываю, везде такое есть, но с вашими  лозунгами вы на либераста весьма походите. "Дайте, дайте!" - сами возьмите и сделайте

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(19:44:04 / 17-05-2016)

Вы наверное в другой стране живете. Я с 2000 кручусь и все вижу своими глазами. ВВП падает, розничные продажи падают, покупательная способность падает, выдача кредитов населению упала... А власть не при чем, В с Улюкаевым и Силуяновым не из одной когорты?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(19:50:44 / 17-05-2016)

В области чего крутитесь-то, чай, производство, или купи-продай с услугами?

Если во всем мире кризис - с чего в России должно быть процветание, еще раз, станок печатный - не у нас, и долги страна не набирает, отдает

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(19:59:49 / 17-05-2016)

Экономика это довольно простая штука. Люди производят товар, услуги и происходит обмен. С ростом разделения туда, технологические цепочки удлиняются, появляются банки для кредитования и покрытия рисков и т.п. Задача государства организовать производство и обмен услуг. Понятно, что мы не все можем производить, но базовую инфраструктуру, фарму и продовольствие производить, и защищать производителей обязаны. Нужно свой рынок создавать, свой инвестиционный центр рублевый и т.п. План нужен, программы и т.п. Никто кроме государства это не сделает. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(20:07:45 / 17-05-2016)

Ну вообще-то есть ЕАЭС, и там-то общий рынок создают. Другое дело - как быстро это идет в условиях противодействия и кризиса

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 4 месяца)(17:24:41 / 17-05-2016)

Уважаемый Жорес Алфёров, по-видимому, считает, что роль государства - сделать всем хорошо.  Иначе, зачем оно нужно - только деньги с тебя гребёт. Другими словами, или социализм, или капитализм по Айн Рэнд. И при этом хвали капиталистический Сингапур, где государство инвестирует в развитие науки. Один я вижу некоторое противоречие во взглядах уважаемого академика?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 9 месяцев)(18:25:12 / 17-05-2016)

Конечно, противоречие: бузина-то - в огороде, а папин брат - в Киеве! Если б наоборот - не было бы противоречия. Огород был бы в Киеве, а дядька в бузине...

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(6 лет 3 месяца)(21:00:28 / 17-05-2016)

И почему размер госдолга и отношение госдолга к ВВП Сингапура в статье не приведены?

Там больше 1 будет, однако.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(3 года 1 неделя)(17:41:18 / 17-05-2016)

остановите Землю, я сойду.. а можно отказаться в предлагаемом "МММ " от государства ? например письмо написать, типа на повышенную пенсию не претендую ? а то прошлые "добровольные" отчисления в "страховую" часть как-то сгорели... или что там с ними сделалось ?

 

анекдот: алло, это НПФ ? говорят вы обанкротились ? да, к сожалению.. значит все мои сбережения пропали ? ну почему пропали, они просто теперь не ваши

Аватар пользователя Vantala
Vantala(2 года 3 недели)(19:30:43 / 17-05-2016)

Вот именно. Деньги накопительной пенсии *замораживают* три года подряд. И ни одна сволочь даже не заикнулась, кто и когда эти деньги будет людям возмещать? Просто они вдруг стали *президентским резервом* и ушли на *неотложные нужды*. Теперь решили ненавязчиво повысить взносы. Сейчас 22 проц. платит работодатель, а правительство хочет ещё 6 проц. к этому прибавить, на очередную добровольно-принудительную пенсию.

Аватар пользователя SJU
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 5 месяцев)(18:22:36 / 17-05-2016)

Спасибо за ссылку. Что-то подобное и подозревал...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 7 месяцев)(17:53:58 / 17-05-2016)

Сейчас другая пирамида принудительных взносов раскручивается. Взносы на кап ремонт жилья. Вангую лет через пяток будет так же. Деньги исчезли, копите на ремонт сами.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(4 года 2 месяца)(18:16:14 / 17-05-2016)

Антон Силуванов не уточняет, в чем копить себе пенсию, в долларах, патронах, тушенке, золоте, бетонометрах, потому как в рублях копить, это равносильно отдать дяде свои заработанные деньги и остаться в старости без пенсии.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 9 месяцев)(19:16:35 / 17-05-2016)

yeswink

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 5 месяцев)(18:22:22 / 17-05-2016)

Да вы хоть изойдите на субстанцию, но эпоха уравниловки закончилась. С сегодняшним уровнем жизни, с сегодняшней моделью капитализма накопить на пенсию невозможно. Пенсию можно платить только из  денег работающих. Т.е. из налогов. Мало налогов, мало пенсий. Сама система пенсий, предложенная в СССР, изжила себя. Чтобы платить пенсии всем, независимо от того, работал ты или нет, что ты конкретно делал, пахал или в офисе жопу отращивал, государство должно идти на ухищрения, грабить, как европа и сша, или сидеть на нефтяной игле. Поэтому реформа самого понятия пенсии просто неизбежна. Но правительство, которое ее затеет, слетит в тот же миг.  Вообще реформа пенсии невозможна без реформы самого государства, т.е. самого понятия государства, понятия гражданство. Возникнут вопросы - а кто вообще может получать пенсию, и за что. 

    Так что насчет пенсии нас ждут еще веселые времена. Увеличение пенсионного возраста , и уменьшение самих пенсий не решают ничего, денег на пенсии будет не хватать. 

    А Алферов ? Знаете, сейчас такое время, когда у людей , профессионалов в одном, вдруг прорезается дебелизм в другом. Когда хороший певец ртом начинает нести ахинею в политике, мы не удивляемся. Когда хороший ученый делает то же самое - почему мы удивляемся? Уже одно то, что он либерал и требует бесплатного образования и пенсий и медицины говорит о том, что человек слабо разбирается в том, что говорит. Простим его за это. Ибо как говорил сам великий товарищ Путин - мы его любим не за это.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(19:13:14 / 17-05-2016)

Совершенно согласен - но пойди объясни это нашим (и не нашим) популистам

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 9 месяцев)(19:19:00 / 17-05-2016)

"...Пенсию можно платить только из  денег работающих. Т.е. из налогов..." - а эта не патамушта пенсии наших отцов/дедов спёрли гайдары?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(19:53:45 / 17-05-2016)

Пенсии платят из того, что есть в пенсионном фонде, больше не нарисуешь. Сколько в фонд взносов внесли - столько за минусом расходов и раздали. Причем тут отцы/деды, он  получают пенсии за счет взносов с сыновей/дочерей.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 9 месяцев)(20:42:57 / 17-05-2016)

Я тёмный, с вопросом не разбирался. Думал, что каждому начисляется из того, что удерживают из создаваемой им прибыли обществу. Вот, к примеру, увеличится безработица, откуда денег на пенсию возьмут? Из госбюджета? А с ипшников двадцатку берут - как им потом начислять будут? Или ипшники не станут пенсионерами? Будут побираться? Прогнозируем будущий бум нищенства среди пожилых людей в РФ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(20:51:23 / 17-05-2016)

Ипшники будут получать минимальную пенсию, потому как за себя тоже взносы делают. А если будет мировая Великая Депрессия - всем мало не покажется, вон, Сатпрем и вовсе пророчит исчезновение пенсий в случае экономического коллапса. Собственно Силуанов о том и намекает: граждане, работайте на себя  и свою пенсию, не рассчитывайте только на государство

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 4 месяца)(19:22:52 / 18-05-2016)

У нас не пониществуешь. Погоды не позволяют.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(20:02:55 / 17-05-2016)

А накопить на пенсию не получится, это фантастика. Деньги разом могут обесценится, ценные бумаги сгореть и т.п. и что, остаться с голой опой?

Ежу понятно, что солидарная пенсионная система может нормально функционировать только когда экономика растет или растет население, либо при двух вышеперечисленных факторах. Суммарные поступления в пенсионную систему должны расти, чтобы покрывать хотя бы инфляцию. Соответственно, решением проблемы будет экономический рост и рост населения. Все остальное это откладывание проблемы в будущее. И это временщики спихивают эту проблему от себя. 
Накопительная система не может дать стабильность в дальней перспективе, при любом кризисе накопления сильно обесцениваются.
Поэтому нет других вариантов решения проблемы. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 9 месяцев)(20:37:29 / 17-05-2016)

Эвтаназия в 67лет, не? Земля, как гигантский Освенцим...

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(20:53:08 / 17-05-2016)

Властьимущие во всем мире очень переживают за перенаселение и ожидаемую нехватку ресурсов, так что эта идея не кажется мне фантастической. Но конечно это не коснется их самих и ограниченного круга людей. 

Аватар пользователя Vantala
Vantala(2 года 3 недели)(21:04:14 / 17-05-2016)

Вы почти угадали) В 66.

В газете Известия вышел материал, в котором специалист Всемирного банка, фактически вторя отдельным представителям госаппарата, заявил, что, дескать, хочешь - не хочешь, а пенсионный возраст в РФ повышать придётся. Мол, мера эта непопулярная, но (это цитата) "продолжительность жизни в России за последние годы резко выросла, в том числе у мужчин – почти до 66 лет..." Мол, долго жить стали, ироды... Кстати, Всемирный банк около года проводит мониторинг состояния пенсионной системы в России по заказу Центробанка.

Это ж целых 6 лет мужики на пенсии гуляют. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(20:52:20 / 17-05-2016)

А дело только в накоплениях? Растите детей, в них вкладывайте, а не в фантики

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(20:57:37 / 17-05-2016)

Это хороший вариант. Тогда зачем платить отчисления? Может лучше в детей, в образование и здоровье их вложить? 

По мне, так это откат назад, потеря социальных достижений, деградация общества. Это приговор существующей политико-экономической системе. Признаем поражение?)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(20:59:53 / 17-05-2016)

Не будете платить отчисления  - ваши родители не будут получать пенсию, все очень просто. Нет денег - нет мультиков. Закончится период доступной нефти - вполне возможно закончится и период всеобщей социальной пенсии.

Еще раз: при Сталине так какие были пенсии и расходы пенсионного фонда?

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(21:07:54 / 17-05-2016)

Давайте размышлять разумно, с человеческой точки зрения. Со времен Сталина прошло куча времени, производительность труда выросла, автоматизация и т.п. И что мы видим? Долбанутая модель экономики, кризис перепроизводства, появление товаров с прогнозируемым сроком службы, для сохранения объемов производства, потреблядство, закредитованность населения и т.п. Это для чего? Товаров и еды море, технологии позволяют обеспечить всех, но нищета, бедность.... Парадокс.

Т.е. при грамотной организации, вполне возможно работать  в 2 раза меньше, и всем всего хватит. Вопрос, кому это не выгодно?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(22:04:05 / 17-05-2016)

Что-то в такие красивые слова не верится. Честно. Жизнь посложнее красивых схем. А массу людей еще и занять чем-то надо, а не работать в 2 раза меньше

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(23:04:19 / 17-05-2016)

Жизнь она конечно сложнее. Основная масса людей нормальна и социальна. Но небольшая часть - паразиты. Им чем сложнее, тем лучше. В мутной воде проще рыбу ловить и держать власть. 

Перед человечеством стоит огромная задача выживания, а это покорение космоса, работы всем хватит с избытком и интересной работы. Наша цивилизация довольно хрупка, ей всего ничего. Любой катаклизм и все, в лучшем случае в каменный век, в худшем исчезнем. А кучка идиотов за власть рубится. 

Аватар пользователя skralex
skralex(4 года 4 месяца)(22:34:24 / 17-05-2016)

В детей, это правильно, но вот вопрос, я в 16-ть лет встал к станку, работал всю жизнь, т.е. до 60-ти лет, итого 44 года, за это время в пенсионный фонд ушло скока денег, а сколько сложных процентов даже по минимуму нагорело? Но государство пенсионными деньгами дыры в бюджете затыкает, вместо приумножения, и кого-то за это надо ставить к стенке. А теперь моим детям говорят, "кошка бросила котят, пусть .... как хотят!" Но при этом пенсионные отчисления отдай. Что-то в консерватории не так?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 недели)(23:02:05 / 17-05-2016)

Да много чего не так. Кормить Внешэкономбанк пенсионные деньгами - тоже затея явно дурная по меньшей мере.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(4 года 2 месяца)(23:24:01 / 17-05-2016)

Вы работали, государство часть прибавочного продукта тратило на выплату пенсий предыдущего поколения, на инвестиции в производство, науку, технологии и т.п. Чтобы в будущем вы смогли получать пенсию. Но потом к власти пришли люди, которые присвоили себе результаты вашего труда и других людей. По сути, людей лишили активов, которые обеспечивали пенсии и придумали новую пенсионную систему, в которой участвуют только работающие и пенсионеры. 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 8 месяцев)(19:25:25 / 17-05-2016)

Да давно уже надо сделать просто - работал на государство - получай государственную пенсию. Работал на частника - копи сам. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...