Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как не переплачивать за «коммуналку»

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мой друг платит за квартиру в 80 квадратных метров 3700 рублей коммуналки в месяц. Вода, отопление и капитальный ремонт сюда уже входят, электричество надо оплачивать отдельно. Для сравнения — в Петербурге никто не удивляется, когда за такую площадь нужно платить в районе 7 тысяч, причём у некоторых выходит даже больше десятки.

Что важно, дом содержится в идеальном состоянии. Всё чисто и аккуратно, электричество не сбоит, горячую воду на лето не отключают. Двор выглядит по-европейски ухоженным. Это тем более любопытно, что дом расположен в Весёлом Посёлке — в историческом районе Санкт-Петербурга, название которого говорит, пожалуй, само за себя.

Так, например, на днях на магнитном замке одной из входных дверей была обнаружена изолента — её клеят воры, когда хотят иметь возможность без труда попасть ночью в подъезд. Также страдают автолюбители, недавно у одного из них из машины при помощи специальных присосок похитили фары.

Владимир по моей просьбе организовал мне встречу с Юлией, председателем правления ТСЖ, чтобы я мог расспросить её о секретах ведения общедомового хозяйства. Забегая вперёд — выяснилось, что никакого особенного секрета нет, достаточно просто хорошо делать свою работу.

Итак, дом, о котором идёт речь, относительно новый, он был построен примерно 9 лет назад. Это обычный кирпично-монолитный жилой дом, квартиры в нём стоили в своё время достаточно средних для Санкт-Петербурга денег. В доме 191 квартира и 7 коммерческих помещений, на крыше расположена собственная котельная.

Вначале домом управляла УК от застройщика, которая, естественно, была нацелена исключительно на выжимание денег из жильцов. Через несколько лет жильцам надоело страдать, и они организовались в ТСЖ.

Первый глава ТСЖ, к сожалению, тоже не особо продвинулся в решении проблем дома, и тогда, 4 года назад, председателем правления ТСЖ была избрана Юлия, жительница этого же дома. У Юлии был уже ценный опыт — ранее она управляла небольшим коммерческим бизнес-центром в Санкт-Петербурге.



Сразу по вступлении в должность Юлии пришлось начать разгребать многочисленные завалы на всех направлениях: застройщик оставил после себя кучу недоделок, к которым после сдачи дома никто даже не прикасался. Например, дом был подключён к электричеству по временной схеме, из-за этого постоянно проходили так называемые «моргуны»: электричество отключалось, вставали лифты, у жильцов горели электроприборы. Юлии и её напарнику приходилось иногда ночевать на улице, ожидая специалистов из кабельных сетей, которые раз за разом приводили временный кабель в порядок.

Документов на электрические сети при этом не было — УК не стала передавать их. С тридцатой попытки удалось всё же получить эти документы от застройщика, и через полтора года бюрократических боёв проект всё же был сдан в «Ленэнерго». Проблема с электричеством была решена, люди начали ездить в лифтах без опасения застрять, холодильники перестали гореть.

Та же проблема была с водой и с канализацией — они не были переданы «Водоканалу», работа шла по временному договору. Канализационные колодцы вокруг дома оказались ничейными, они начали осыпаться. Потребовался довольно дорогостоящий ремонт. Опять-таки, пришлось ввязаться в продолжительное бюрократическое противостояние, по итогам которого «Водоканал» пошёл Юлии навстречу, принял колодцы на свой баланс и всё починил.

Аналогичным образом получали лицензию и на котельную — излишне пояснять, что документов на котельную застройщик также не передал, всё пришлось добывать окольными путями. «Ростехнадзор» был строг и придирчив, но с восьмого раза лицензию всё же выдал. 

Что было бы, если бы Юлия не заморачивалась оформлением бумаг? Электричество так и моргало бы, деньги на ремонт колодцев собирали бы с жильцов, и жильцам же пришлось бы платить штрафы за эксплуатацию котельной без лицензии — причём не исключён был вариант, при котором котельную закрыли бы вовсе, оставив тем самым жильцов без горячей воды.

За счёт чего ещё удаётся экономить деньги?

Во-первых, нет никаких мутных схем. Характерный штрих: через некоторое время после изгнания УК в дом позвонили и напомнили, что пора бы уже менять уголь в промышленных фильтрах, так как прошло пять лет с момента их установки. Поиски фильтров однако к успеху не привели — приметные голубые баллоны в два метра высотой обнаружены так и не были. Для справки, один исчезнувший фильтр стоит 500 тысяч рублей...

Второе. Юлия сразу после прихода перетрясла всех поставщиков на предмет цен и качества услуг. Так, по вывозу мусора удалось договориться с заходящей на рынок компанией по 320 рублей за куб, это раза в полтора дешевле, чем можно было бы ожидать. Других поставщиков Юлия также держит в тонусе — компаниям, которые обслуживают домофоны, пожарную сигнализацию, водомерный узел и так далее, она просто не разрешает часто поднимать цены.



Качество услуг компании, которая обеспечивала приходящих электрика и сантехника, оставляло желать лучшего — нашли своих и взяли в штат. Сейчас они работают на полставки и получают по 15 тысяч рублей каждый.

Свой бухгалтер также работает на полставки, Юлия его очень хвалит. Бухгалтер принял бухгалтерию «в тетрадочке», завёл все данные в 1С, и поддерживает сейчас все цифры в идеальном порядке. Также у Юлии есть помощник, который разделяет с ней ряд обязанностей и замещает её на время отпусков. Помощник Юлии художник-реставратор по образованию, его знания сильно помогают при организации текущего ремонта дома.

В доме четыре интернет-провайдера, с каждого ежемесячно собирают по 2 тысячи рублей оброка. В год, как несложно подсчитать, получается уже около 100 тысяч рублей. Некоторый доход приносят также должники, за месяц пеней накапывает на 12-16 тысяч рублей.

Жильцы на общем собрании решили сдать в аренду помещение телефонного узла и лишние консьержные. За телефонный узел платит теперь «Ростелеком», который ранее пользовался им бесплатно, а консьержные разобрали под офисы жильцы дома. Им там удобно: спустился на лифте, и работай себе спокойно. Удобно и жильцам — нет раздражающего потока клиентов. Деньги само собой, идут на нужды дома.

Впрочем, пока ещё есть, куда стремиться. Продолжают оформляться документы на землю, есть надежда, что в этом году удастся добиться результата. Идёт замена водопроводных труб — строители поставили трубы из самой дешёвой стали, и сейчас они отчаянно ржавеют.

Кстати, по поводу воды. Дом был экспериментальным, и в него, как я уже упоминал, прямо при строительстве была встроена котельная на крыше. С одной стороны, котельная — это дополнительные хлопоты: в неё надо постоянно докупать манометры и газоанализаторы, раз в месяц в котельную нужно приглашать специальных людей на проверку.

С другой стороны, своя котельная позволяет жильцам платить за горячую воду и отопление в разы меньше, чем если бы они получали их от города. Кроме того, отопление в доме включается раньше, а отключается позже, чем в соседних домах.

Я не знаю, как так получается, что услуги огромных городских ТЭЦ обходятся населению в разы дороже, чем работа маленькой газовой котельной — теоретически должно быть наоборот, даже с учётом всех возможных амортизаций. Сильно подозреваю, что «Водоканал» просто заряжает цены, пользуясь тем, что особой альтернативы у петербуржцев всё равно нет.

Юлия рассказывает, что отношение к работе теперь у неё совсем другое, чем раньше, когда она управляла чужим бизнес-центром — работать приятно, как будто занимаешься какими-то усовершенствованиями не на работе, а в собственной квартире. Жильцы также разными способами помогают держать дом в порядке.

В гости к Юлии приходят представители соседних домов района, просят организовать у них работу таким же образом. Юлия рассказывает, что и в каком порядке нужно делать, чтобы добиться хорошего результата. Но, увы, справиться с УК от застройщика удаётся не всем — управляющие компании делают на жильцах хорошие деньги, их не так-то легко отогнать от их кормовой базы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(12:05:43 / 17-05-2016)

Это все прекрасно, но что делать, если в доме нет такого инициативного и грамотного председателя ТСЖ?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Идти самому или терпеть. Очевидно же.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(13:14:15 / 17-05-2016)

Надо менять психологию людей, чтобы зона личного пространства не ограничивалась собственной квартирой.

Тогда сразу и грамотные председатели ТСЖ найдутся, и люди перестанут вокруг гадить.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(13:18:38 / 17-05-2016)

И в итоге тебя зашибут. Как у нас в Ольгино.

 

Собственно вся тайна тут: " - Во-первых, нет никаких мутных схем."

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(16:58:14 / 17-05-2016)

Вот кстати да. Как член совета дома подтверждаю.
У нас в совете ООООЧЕНЬ серьезный дядя есть. Поэтому нам передали через отдельных людей, что вопрос о смене УК лучше не ставить...

А ведь в Сергиевом-Посаде или где-то там, парень даже толком не успел влезть в схемы ЖКХ, как его взорвали вместе с машиной.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:30:53 / 17-05-2016)

У нас одни серьёзные дяди решили под контроль поставить большой двор в новостройках. Машин там было больно много, пирог пропадал и был ничей, как им казалось. Пришли большого размера ребята, начали ночами машины царапать, угрожать тем кто не платил. В один погожий летний вечерок, как стемнело, мужики из домов вышли на улицу, сломали лицо охране, сожгли их машину, где они деньги считали, и сказали, что если серьёзные дяди придут, их будут ломать полностью, всех и каждого. Так закончилась нелепая попытка вернуться в 90е. Эти вопросы решаются сообща и очень быстро, при желании. 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Да, потребуется проявить определённую твёрдость духа. Однако всё же сейчас не девяностые, до членовредительства, скорее всего, не дойдёт. Нервы и имущество, впрочем, попортить вполне могут.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 3 месяца)(14:03:51 / 17-05-2016)

Услуги ТЭЦ обходятся дороже из-за большого износа сетей и оборудования. Их ремонт и постепенное обновление дорого стоят, а региональные бюджеты не очень охотно выделяют средства на модернизацию.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(15:03:00 / 17-05-2016)

Это если заниматься целый день.

Нужна машина. Юрист смышлённый. Бухгалтер толковый. Правовые базы.

Пенсионер неделю, целыми днями по городу не будет бегать. Умрёт раньше.

А футбол я наблюдал. Когда что бы выяснить кто отвечает за счётчик, представители дома месяц носились по городу из конторы в контору. А прокуратура глазки закатывала и говорила что оснований нет им вмешиваться.

У нас жильцы дома все хитровывернутые. Каждый год автопарк обновляют. но как попросить кого-то в интересах дома съездить в пару мест, так начинается: бензина нет, покрышки прохудились, хомяк/жена рожают, рыбки нерестятся, кокосы надо поливать.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(2 года 1 неделя)(16:21:19 / 17-05-2016)

главная проблема не в наличии грамотного председателя, хотя это одно из основных условий. главное  препятствие у людей в головах. в моем доме, инициативная группа, участником которой я являюсь, сталкивается с полным безразличием, хамством и обыкновенным мещанством. людям пофиг что они живут в говне и менять ничего не хотят. предвзятое отношение к любым новшествам усовершенствованиям и прочим инициативам. теперь понимаю почему развалили союз- воспитали поколение, которое даже свою девятиэтажку в порядок привести не может.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(17:02:16 / 17-05-2016)

Те же проблемы в доме в Москве и в СНТ.
Но во многом это связано с тем, что сама идея ТСЖ обгажена ублюдками и проходимцами конца 90-х начала 00-х.
Люди "пуганные", а пенсионерам многое объяснить - просто тяжело.
В доме более 1000 собственников - всех собрать и объяснять - никаких активистов не хватает. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(12:08:47 / 17-05-2016)

Это очень нервная и неблагодарная работа - председатель тсж. Либо воровать для покрытия моральных издержек, либо тихо угаснуть по причине износа нервной системы.

 А у автора - сахарная розовая вата получилась.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Просто надо хорошо работать, быть профессионалом.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(12:32:11 / 17-05-2016)

В данном случае (случайном наборе жильцов , где все из них считают себя твоим начальником) это не окупается. По своему дому знаю, чем менее информирован жилец ( глуп, туп, нищ, нагл) тем громче он отстаивает свое мнение по управлению имуществом.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Врачам, если подумать, ещё тяжелее. И ничего, хорошие врачи сохраняют бодрость духа и не ворчат на пациентов.

Аватар пользователя СергиоПетров

Угу не ворчат и не работают .

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(12:37:34 / 17-05-2016)

Сами жители такую работу саботируют. У нас уже второй год ТСЖ поднимает одни и те же вопросы, но жители голосование проваливают. Нет, не голосуют против, они просто не участвуют в голосовании. Минимум голосов не набирается для принятия решения.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:53:48 / 17-05-2016)

Вот-вот, к активным хозяйственникам нужны в комплект активные жители .., а то они как рыбки- памяти ходить на собрания нет (прочитал обьявление о собрании и тут же забыл), но клясть на каждом углу ТСЖ - это они завсегда...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:07:09 / 17-05-2016)

Есть такое. При предложении заменить УК, и самим заниматься распределением бюджета, начинают вой, что руководитель себе в карман будет складывать деньги. (как будто сейчас УК прям все деньги тратит).

При этом на предложение выбрать самых воющих в руководители -  тушуются и отказываются. 

Плюс половине собственников нафиг ничего не сдалось. Они либо сдают квартиры, либо инертные амёбы.

P.S. Рядом в районе есть дом, где жители сами управляют. Там такую конфетку сделали с офигенным ремонтом, клумбами, своей стоянкой и чуть ли не фонтанами. А платят примерно те же деньги за квартиру.

Вот и задаешься вопросом, куда уходит разница в нашем доме?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(13:19:45 / 17-05-2016)

И в итоге тебя зашибут.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:11:11 / 17-05-2016)

Скиньте, пожалуйста, в личку ее контакты. Мы тоже решили взять в свои руки управление денежными потоками дома. Вчера узнал, что всему дому (три подъезда, сто квартир) начислили миллион долга. А какие велись работы и где - никто не знает. Решили выбрать совет дома и начать контролировать всех поставщиков услуг. Может, Юлия подскажет, как действовать.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Я ее спрошу.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Поговорил с Юлией. Увы, она не сможет найти время, чтобы поотвечать на вопросы.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(12:08:08 / 17-05-2016)

да, это здорово

но это исключение, эксклюзив, что нашлись среди жильцов такие люди

поэтому подобный совет для основной массы не прокатит

PS пока писАл схожие мысли камрадами уже выплеснуты :-)

Аватар пользователя Libertus
Libertus(1 год 11 месяцев)(18:43:25 / 17-05-2016)

Ну, насчет исключения не уверен. Хотя, возможно, здесь фактор небольшого поселка, в котором люди все таки более дружно живут.

Результаты у жильцов ТСЖ выходят схожие с выше описанными - плата за коммунальные услуги в итоге получается раза в 1,5 (летом) или в 2 (зимой) меньше, чем у домов с УК. При этом такой дом с успешным ТСЖ в поселке отнюдь не один. Из неприятных вещей - горячая вода и отопление из котельной - завидуем соседнему дому, в котором имеются индивидуальные отопительные системы.

Аватар пользователя Снег башка попаду

небольшого поселка, в котором люди все таки более дружно живут.

Это спальный район Санкт-Петербурга, до центра 1-1,5 часа пешком или 15 минут на метро. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:17:46 / 17-05-2016)

Кстати, по поводу воды. Дом был экспериментальным, и в него, как я уже упоминал, прямо при строительстве была встроена котельная на крыше.

с этого и надо было начинать.

если лимитов газа хватает, то можно поставить когенерационную установку, то еще и наживать удастся 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:19:48 / 17-05-2016)

Нюанс насчёт маленькой газовой котельной многое обьясняет. Нет потерь при транспортировке тепла, газ по сходной цене - вот и получается экономия. Скорее всего, на месте этого домика прежде было небольшое производство, потреблявшее газ. Инфраструктура для подачи газа имелась, но не было мощностей по теплу от ТЭЦ.

Такой дом - практически исключение. Жилые дома в Питере перестали газифицировать ещё в самом начале 80-х. 

Только электричество и теплосеть от ТЭЦ.

Пи.Си. При изменении цен на газ может сложиться иная картина.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:08:45 / 17-05-2016)

Нет потерь при транспортировке тепла, газ по сходной цене - вот и получается экономия.

нет прокладок в виде непонятных владельцев теплосетей, которые сдают сети в аренду теплогенераторам. Потому и получается экономия минимум на 30%. Потери тепла как вы говорите - вопрос решаемый качественными трубами и теплоизоляцией. Ну не может быть так что бы 1Гкал на выходе ТЭЦ стоил 800 руб, а потребителю он приходил по 1600. При этом  тепловики через свои сети продают тот же самый 1Гкал по 1200.

Пи.Си. При изменении цен на газ может сложиться иная картина.

при изменении цен на газ тепловики тут же задерут цены на тепло и ЭЭ, и так же от итоговой суммы увеличат тариф посредники, получив больший доход. В итоге потребители от ТЭЦ в любом случае будут платить больше, чем владельцы миникотельных. Простой факт - сейчас владелец коттеджа в 160кв метров платит за в среднем газ столько же, сколько платит за отопление и ГВС владелец 100 кв трешки в многоэтажке. 
Вот уточненные цифры:
коттедж 270 кв м, на отопление, ГВС и приготовление писчи - 5800 руб в месяц за газ. В многоэтажке 100 кв м трешка за отопление и ГВС 2500 руб. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(13:35:24 / 17-05-2016)

Потери тепла как вы говорите - вопрос решаемый качественными трубами и теплоизоляцией. 

А кто за качественные трубы и теплоизоляцию, а так же за работы по замене имеющихся труб и дальнейшее их содержание платить будет? У теплосетей значительных инвестиционных средств нет, с населения их разово собрать не получится, "частного инвестора" привлекать не дешевле, чем брать кредит в банке. В-общем, "жить в эту пору прекрасную" светит только жильцам новых районов.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:58:43 / 17-05-2016)

 У теплосетей значительных инвестиционных средств нет, с населения их разово собрать не получится, "частного инвестора" привлекать не дешевле, чем брать кредит в банке. 


это вы для полуграмотных бабулек рассказывайте про "инвестиции"))))


Повторю - есть такая замечательная КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ наука - организация и планирование производства. В рамках данной науки подробно разбирается что такое амортизация оборудования и самое главное - для чего она включается в себестоимость. Потому если новоиспеченные владельцы теплосетей и ТЭЦ тупо 20 лет воровали амортизационные отчисления, заложенные в тарифы, то это проблема сугубо владельцев сетей и ТЭЦ, а перекладывать с больной жадной до денег жопы капиталиста на здоровую голову населения не надо, ок?

рассказать вам как считается амортизация? берем стоимость трубы и делим её на срок службы трубы. Полученную цифру делим на количество переданного тепла за год и получаем надбавку к тарифу. Будем считать?

ЗЫ: кстати амортизация не облагается налогом, очень удобно когда нужно в черную вывести бабло.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(14:20:16 / 17-05-2016)

А если амортизация не была заложена в тарифы? Или по неадекватным ценам?  А если амортизационные платежи "ушли" с предыдущим собственником? А если учесть, как менялись цены на те же трубы, работу и т.п.? А если учесть неплатежи?

BTW, цена труб может быть много меньше цены работ по их замене.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:38:15 / 17-05-2016)

А если амортизация не была заложена в тарифы? Или по неадекватным ценам?  А если амортизационные платежи "ушли" с предыдущим собственником? А если учесть, как менялись цены на те же трубы, работу и т.п.? А если учесть неплатежи?

подождите, у нас же вроде рыночная экономика, которая эффективнее плановой?  нет? почему-то поставщика тепла не скребет где я денег возьму на оплату, почему меня должно волновать кто у него там денег украл?

вот вам расчет амортизации С УЧЕТОМ потерь:
1100 км однотрубных сетей, цена 1 км - 6 000 000 руб, за год прокачивается 4,5 млн Гкал из которых 0,5 млн Гкал - потери. Срок службы трубы? 20 лет отходили трубы с советских времен?

1100*6е6/4е6/20 = 90 руб за Гкал.  При тарифе 800 руб на выходе ТЭЦ - это 11% от тарифа. Напомню - с учетом потерь. То есть за 20 лет можно нахрен всю теплосеть областного центра поменять и обойдется это на 100 рублей дороже чем 800 руб/ГКал, тогда как люди платят по 1600. Но это - по капиталистической науке и по закону, не учитывая рвачество тепловиков и прокладок-посредников. Будем по науке считать обслуживание?

цена труб может быть много меньше цены работ по их замене.

так проектируйте так сети что бы менять было легко. почему-то советские инженеры могли это сделать, ничего им не мешало сделать сети так что, они СЕЙЧАС при износе 50% дают 11% потерь.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(14:58:10 / 17-05-2016)

подождите, у нас же вроде рыночная экономика, которая эффективнее плановой?

Я хоть где-то сравнивал рыночную и плановую экономики?

почему-то поставщика тепла не скребет где я денег возьму на оплату, почему меня должно волновать кто у него там денег украл? 

Потому что потребитель в любом случае - крайний. "Они", максимум, деньги потеряют, а Вы - крышу над головой и здоровье.

цена 1 км - 6 000 000 руб

 Что??! Что за труба, какого диаметра, где проложена? Да на одно озеленение после земляных работ больше уйдёт! Остальные расчёты - при таких вводных - не комментирую.

ак проектируйте так сети что бы менять было легко. почему-то советские инженеры могли это сделать, ничего им не мешало сделать сети так что, они СЕЙЧАС при износе 50% дают 11% потерь.

И где в городе трубы менять легко? Это совсем не инженерная проблема - ну разве что научитесь проводить такие работы полностью под землёй. Вот только "советские инженеры" так не умели.

 

P.S.: И главное замечание ко всем Вашим репликам в данной теме - не надо рассказывать как "оно должно быть по-уму" и в идеальном мире - есть реалистичный план перехода от текущего состояния к состоянию "по-уму" - высказывайте. Нет - ну так это всё разговоры в пользу бедных и маниловщина. "вот если бы я был такой умный сразу, как жена - потом".

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:13:13 / 17-05-2016)

Я хоть где-то сравнивал рыночную и плановую экономики?

вы спрашиваете меня, как потребителя, как решать проблемы поставщика. А меня загнали в капитализм, с какого полового органа меня должны эти вопросы заботить? Вот идите к генератору и спрашивайте с него что он сделал что бы сети и генераторы в исправности содержать)))

Потому что потребитель в любом случае - крайний.

Не надо думать что вы монополист такой тут уже один самый умный))))  потребитель ставит миникотельную на крышу и вертит вашу монополию три раза как хочет. Еще и поплевывает с крыши))))

Что за труба, какого диаметра, где проложена?

а 1100 км сетей для вас не дофига ли будет, уважаемый? Считалась стандартная труба 300х12 02ГС, наружной прокладки. если вы не довольны -  можете привести свой расчет - я вас уже 2 часа прошу, вы же только эмоции тут свои пишите, ни одной цифры не привели.

И где в городе трубы менять легко?

Там где они легкодоступны. Если вы ни разу не видели плана тепловых сетей - то это ваши проблемы.

Это совсем не инженерная проблема - ну разве что научитесь проводить такие работы полностью под землёй. Вот только "советские инженеры" так не умели.

Советские инженеры к вашему сведению умели сочетать разные способы прокладки, выбирая тот, который в первую очередь удобен для эксплуатации. Потому до их пор тепловые сети и живут. А такие как вы нынче перекладывают по 5 км труб в год, курам на смех.
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(16:16:58 / 17-05-2016)

вы спрашиваете меня, как потребителя, как решать проблемы поставщика. А меня загнали в капитализм, с какого полового органа меня должны эти вопросы заботить? 

Из соображений самосохранения, я думаю. В капитализм загоняли не ради того, что бы за Вас решать Ваши проблемы, а для того, что бы решать за Ваш счёт свои.

 Не надо думать что вы монополист такой тут уже один самый умный))))  потребитель ставит миникотельную на крышу и вертит вашу монополию три раза как хочет. Еще и поплевывает с крыши))))

В тот момент, когда количество таких умных начинает переходить в качество, фиксируем прибыль/убыток и продаём "бизнес" муниципалитету, под угрозой продажи на кирпичи/металлом  - у него ещё пол-города на центральном отоплении, никуда он не денется. Переключаемся на другие "проекты". В итоге, все будут с миникотельными, что в энергоэффективности будет уступать централизованному ГВС, но будет соответствовать общественному строю.

Считалась стандартная труба 300х12 02ГС, наружной прокладки

А, ну такой вариант может стоить 6кк за километр. Но мы, вроде, про город говорим, а не про рабочий посёлок.

Там где они легкодоступны. Если вы ни разу не видели плана тепловых сетей - то это ваши проблемы. 

Ага, про наружную прокладку я уже понял - не буду (не интересно) обсуждать проблемы территорий, где такой вариант коммуникаций допустим. 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(15:53:41 / 17-05-2016)

коттедж 270 кв м, на отопление, ГВС и приготовление писчи - 5800 руб в месяц за газ

  ща!!!  примерно 30 тыс.  за год. газ - пропан\бутан . 200 квадратов. Отопление , гор.вода и газовая плита. 

Режте рыбку вполовину.

Аватар пользователя shw
shw(1 год 10 месяцев)(12:23:41 / 17-05-2016)

Эх, по такой бы Юле да в каждый дом...

Можно долго жаловаться на то, что это все сложно и хлопотно, но подобные статьи показывают, что наладить управление домом через ТСЖ, без привлечения УК, возможно.

Юля своим примером может воодушевить других. А если она откроет консультационный центр - то ей памятник при жизни ставить нужно будет.

Управляющие компании бывают разные конечно, но все они созданы не для удовольствия жильцов, а для зарабатывания денег. И гегемония их держится на лени и нежелании людей тратить свое время на разгребание общих проблем дома. Т.е. проблемы общие на всех, а время - у каждого свое, личное.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(12:59:08 / 17-05-2016)

Эх, по такой бы Юле да в каждый дом...

Да. Мне бы в дом такую Юлю -- я бы её на руках бы носил, и чесал бы в разных местах..

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Такая Юля -одна из десяти. И кроме Юли, должны быть вменяемые жильцы в товарном количестве.

Я иногда занимаюсь домовыми проблемами. Года полтора назад организовал установку подъездной двери и домофона. Узнал тогда, сколько невменяемых жильцов. Одни почему-то не имеют 3500 руб. на разовую установку и 35 руб. ежемесячного взноса (хотя подъезжают к дому на новенькой иномарке). Другим это почему-то не нужно категорически (даже предложение компенсировать их первичный взнос за счёт вменяемых не срабатывает). Третьи -ещё что-то находят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:33:30 / 17-05-2016)

Вот-вот. Прежде, чем коммунизм построить - неплохо бы ментальность людей хотя бы на уровне подъезда-дома поменять.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(14:03:18 / 17-05-2016)

ментальность эту менять не надо. надо вспомнить просто. Н.Г.Чернышевский, известная всем нам "Что делать?" - отец Веры Павловны - управляющий многоквартирным домом и по совместительству (точнее наоборот) - служащий чиновник, середина 19 века.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Н.Г.Чернышевский, известная всем нам "Что делать?"

А что там было с управлением домом? (К моему стыду, Чернышевского "неасилил").

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(14:20:32 / 17-05-2016)

это из жизнеописания семейства. делал наверное то же, что и Юля, токмо по особенностям того времени. книга не про управление домом.

Аватар пользователя sergey48
sergey48(3 года 9 месяцев)(12:27:27 / 17-05-2016)

Например по горячей воде у нас в городе она идет с ТЭЦ для нее это отходы так сказать она продает эту воду ну пусть будет РогаТеплоКопыта за 357р. Гкал и о чудо до конечных покупателей она доходит за 1200р. Гкал. Т.е. всего лишь скромные 300% накрутки.
 

Аватар пользователя Мишан
Мишан(2 года 1 месяц)(13:11:01 / 17-05-2016)

Это для тебя горячая вода отходы. На ТЭЦ производится комбинированная выработка тепловой и электрической энергии. От ТЭЦ до конечных потребителей вода телепортируется что ли за 1200?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:31:28 / 17-05-2016)

Это для тебя горячая вода отходы. На ТЭЦ производится комбинированная выработка тепловой и электрической энергии.

да ну? интересно а куда летом девается лишнее тепло не скажете? Не сливается ли в пруд-охладитель и не испаряется ли в градирнях? Это именно что отходы, побочный продукт. Все равно что стружку металлическую из цеха продавать как металлопрокат.

От ТЭЦ до конечных потребителей вода телепортируется что ли за 1200?

почему-то советские инженеры, которые проектировали тепловые сети закладывали не более 20% потерь. По КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ науке организация и планирование производства + 5% амортизация сетей, 10% обслуживание, 20% - маржа. Итого 55% накрутки, но ни разу даже не 100%. Просто может кто-то очень любить рвать бабло и ртом и жопой?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(14:14:44 / 17-05-2016)

По КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ науке организация и планирование производства + 5% амортизация сетей, 10% обслуживание, 20% - маржа. Итого 55% накрутки, но ни разу даже не 100%. Просто может кто-то очень любить рвать бабло и ртом и жопой?

Если на этих 5% амортизации и 10% обслуживания экономить 15-20 лет, то цифры получатся другие.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:26:54 / 17-05-2016)

Так эти проценты экономит не конечный потребитель, эти деньги платятся, но выводятся из оборота и тратятся на иные цели.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(14:39:23 / 17-05-2016)

В 90-е - экономил и конечный потребитель. Есть сомнения в том, насколько "эти деньги" соответствуют реальной стоимости материалов и работ, необходимых для замены труб. И, что важнее, я пишу не про "кто виноват", а про "что делать" - вне зависимости от первого, второе быстро не решаемо.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:00:46 / 17-05-2016)

В 90-е - экономил и конечный потребитель.

А тот кто купил отечественную энергетику за копейки и ваучеры - он не экономил? может надо просто вернуть людям украденное при приватизации и заплатить за аренду народного добра в течении 20 лет? а мы уж на эти деньги себе и сети отстроим и генерирующие мощности.

Есть сомнения в том, насколько "эти деньги" соответствуют реальной стоимости материалов и работ, необходимых для замены труб.

А потому что менять надо постепенно, а не ждать 20 лет когда рушиться вся начнет. Вышел из строя кусок трубы - не латать его сваркой, а менять весь километр. Есть такое понятие - планово-предупредительный ремонт, он в основном решает проблемы с инфляцией.

И, что важнее, я пишу не про "кто виноват", а про "что делать" - вне зависимости от первого, второе быстро не решаемо.

А потому что виноватые всем известны, но ответственности они не несут, а перекладывают ответственность на потребителя. А потребитель - не дурак, потому он отвечает на вопрос "что делать?" так как выгодно себе любимому - ставит котельную на крышу и крутит теплогенератора на половом органе. А теплогенератор перекладывает потерянные деньги на оставшихся лохов. Он так и говорит - пускай тогда другие лохи платят, понимаете? И у дебилов даже не шевельнется вопрос, что они будут делать когда в пределе весь город пересядет на собственную генерацию. А на ТЭЦ на турбине стоит дата 1967 год. И когда эта турбина гакнет посреди зимы количество пересевших в личную генерацию резко увеличится, ибо мерзнуть никому не охота.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(17:15:52 / 17-05-2016)

А тот кто купил отечественную энергетику за копейки и ваучеры - он не экономил? может надо просто вернуть людям украденное при приватизации и заплатить за аренду народного добра в течении 20 лет? а мы уж на эти деньги себе и сети отстроим и генерирующие мощности.

Ха, Вы действительно что "у тех кто купил", есть что возвращать, кроме того "купленного за копейки и ваучеры", но только не обновлявшегося эти 20-30 лет. Почти все процессы в реальной жизни - необратимы, никаких законов сохранения для финансовых и материальных ресурсов - нет, а вот второе начало - есть.

А потому что менять надо постепенно, а не ждать 20 лет когда рушиться вся начнет. Вышел из строя кусок трубы - не латать его сваркой, а менять весь километр. Есть такое понятие - планово-предупредительный ремонт, он в основном решает проблемы с инфляцией.

Кому надо-то? 

Про перекладывание ответственности я уже отписался выше.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(16:03:50 / 17-05-2016)

laughБудучи директором госпредприятия, когда ко мне приходили разные коммерсанты и предлагали цены, я не ругался с ними, я просил предоставить смету. Вы знаете, очень помогает .

Аватар пользователя Мишан
Мишан(2 года 1 месяц)(16:14:17 / 17-05-2016)

В голове у тебя отходы. Нет никакого "лишнего" тепла, так же как и капиталистической науки с такими цифрами.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:19:08 / 17-05-2016)

Например по горячей воде у нас в городе она идет с ТЭЦ для нее это отходы так сказать она продает эту воду

а за счет кого компенсировать неплатежи по ЭЭ от предприятий должников?

это такая удобная схема:
1. Есть неплатежи от предприятий, которые банкротятся. И сделать им ничего не получится.
2. Есть население, которе зимой никуда не денется, заплатит за отопление.
3. Провозглашаем целью работы ТЭЦ выработку тепла "на социальные нужды", а выработку ЭЭ  упоминаем как сопутствующую.
4. Получаем звание предприятия. заботящегося об обогреве социальных объектов.
5. Имеем возможность включить в стоимость тепла стоимость топлива и на этом основании задрать тариф, но сделать скидку там детским домам и больницам.
6. ПРОФИТ!

И вот только потом приходят РогаИКопыта и покупают последний метр теплотрассы перед домом что бы еще накрутить цену...
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Мишан
Мишан(2 года 1 месяц)(16:19:10 / 17-05-2016)

Ты про схемы ни хрена не знаешь. Другие метры теплотрасс у кого по твоему?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(12:30:52 / 17-05-2016)

<где найти такого управляющего>

Три ха-ха, вы вначале таких жильцов найдите, которые будущего управляющего с говном не съедят.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:14:50 / 17-05-2016)

Плюс. Такая же фигня. Один из жильцов - грамотный управляющий. И готов взяться.  Но жильцы просто даже назначить его не дают, несмотря на все заверения, что по каждому рублю будет отчет. Что он сам в этом доме живет, а не хрен с горы.

Но нет. Мы будем платить управляющей компании суммы с пятью нулями, и верить им на слово, чем доверим жильцу дома управление с полным отчетом.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 3 дня)(12:35:45 / 17-05-2016)

Здорово, конечно.

А что будет, когда Юлия переедет или ей надоест? (

Вопрос без подковырки, просто из этой статьи видно, что все держится на личности.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(12:37:41 / 17-05-2016)

Олег, а дайте улицу и номер дома и мы проверим, насколько все волшебно у них. Председатель ТСЖ - лицо публичное, там и так куча всего должна быть выложена.

Аватар пользователя Товарищ Иванов

Думаю, что адрес тут неуместно называть. Со своей стороны могу подтвердить, что по фотографии этот дом легко можно однозначно определить. Он действительно находится в Невском районе Санкт-Петербурга.

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(15:39:16 / 17-05-2016)

Можно было не делать из этого великую тайну, а просто сказать адрес. Все что меня интересовало - посмотрел, ребята молодцы.

Написали офигенный отчет по работе за 2015 год.

Правда есть нью-анс, коммуналку они платят примерно 24 рубля с метра - помимо воды, газа и прочей лабуды. Т.Е. в частности "друг" с 80 метров платит около 2000 тысяч по платежке без учета воды, света, отопления.

Умудряются на 14000 квадратных метро жилой площади дома зарабатывать 1 миллион рублей (сдача в аренду и пр.), при этом расходы на так называемый АУП-"АУР" за 2015 год - 1 361 тыс. рублей. Нормально.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(12:54:26 / 17-05-2016)

Да-а-а.................

Есть ещё ЖЭнщины в русских селениях..

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:54:50 / 17-05-2016)

Нет вменяемых председателей ТСЖ? - искать надо!!  У меня в городском доме (300 кв.) сменилось три председателя и наемный управляющий, пока не уперлись в тандем - председатель (пожилая женщина, б. медсестра) и председатель ревизионной комиссии (действующий финдиректор крупной сетевой компании). Последняя предоставила наемного бухгалтера экстра-класса. И все заработало! Да так, что наиболее ушлые креаклы их числа жильцов даже попытались совершить белоленточную революцию в масштабах одного дома - сделать рейдерский захват. Обломились на перевыборах со счетом 97:3. А так здорово было бы взвинтить платежи - я плачу за всю коммуналку однушки 2100 руб./мес. летом и 3300 зимой.

Первый элитный дом, построенный в Питере после перестройки, собран из всякой дряни со свалки, например, главный вентиль подачи горячей воды был с литой датой "1927 г.".  ТСЖ все коммуникации заменило, общедомовое освещение перевело на светодиодную автоматику, лифты (промышленного назначения - вот ведь хуцпа!) поменяло на нормальные, окрестности благоустроило, причем по инициативе и трудом жильцов, охрану поставило (три контура видеодоступа!). И что бы Вы думали? - муниципальное образование, увидев, что в коня корм - ввалило приличные средства на благоустройство всего квартала, сетевики наоткрывали магазинов (не далее 200 м - весь питерский букет супергипермаркетов). Выходишь из дома купить молока - и не знаешь куда лучше пойти, не то что поехать.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(1 год 8 месяцев)(12:58:21 / 17-05-2016)

Воркута...Трёха 84 квадрата. Живут четверо. Счётчики стоят. за месяц-10700 р.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(13:07:53 / 17-05-2016)

Дык у вас за отопление много

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(13:07:05 / 17-05-2016)

Да, Олег, тема очень живая и горячая. Контакт этой женщины бы не помешал. Мы сейчас провели голосование по выходу трех домов из микрорайона, где всем рулит крупная УК. Выходить, видимо, будем с боями. Советы опытных людей были бы кстати. Можно в личку.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Я спросил: Юлия сейчас очень загружена, не может выдать контакты.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:19:42 / 17-05-2016)

у нас порой машины таких "активистов" сгорают. советую страховать всё, прежде чем начинать воевать с УК

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(16:10:11 / 17-05-2016)

Тот дурила Лев или как его там, сам себе злобный бармалей, но это не повод, конечно, жечь ему машину =)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:20:32 / 17-05-2016)

А у нас все еще проще. Две трети квартир в доме не приватизированы (т.е. муниципальные), поэтому голосование собственников не имеет силы и управляющую компанию определяет муниципалитет, а она у него карманная (бывший ДЕЗ).

Аватар пользователя NSK54
NSK54(5 лет 5 месяцев)(13:28:21 / 17-05-2016)

Собственная котельная дает огромную экономию конечно. Все остальное это мелочи. Но придет время переаттестации котельной да и капиталка не дешевая думаю. В моменте экономия, в перспективе не известно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:40:17 / 17-05-2016)

ну вот мне подсказывают, что котел на крыше отходил 8 лет до капиталки. Вот такая "моментальная" экономия. Просто не надо ставить откровенное дешевое говно.

А если учесть что теплосети от ТЭЦ и оборудование на ТЭЦ зачастую последние 26 лет капитально не ремонтировалось от слова совсем, еще вопрос что перспективнее - проходить переаттестацию или просто посреди зимы оказаться без тепла.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(13:34:32 / 17-05-2016)

1. Все однозначно держится на личности. У нас в доме тоже такая же "старшая по дому", сидим, проблем не знаем, но... На каждом собрании такой срач и такие наезды на нее, что мама не горюй. А ей не лень даже сайт для дома поддерживать: http://gorkogo32.wladimir.su/ Полагаю, что таких явно меньше чем 1 из 10, не думаю, что 1 на 100 даже найдется. Хоть у нас и не ТСЖ, но она дрючит УК по полной программе, в результате замены труб, ремонты подъездов - все за суммы на текущий ремонт дома.

2. Домашняя котельная реально решает. Надо понимать, что цены на тепло устанавливаются централизовано для всех жителей региона, исключая тех, у кого собственные источники подключения, в том числе домашние котельные. В результате те, кто подключен к ТЭЦ с самой низкой себестоимостью делят обузу содержания котельный на солярке в дальних местах, где себестоимость просто зашкаливает. Но иначе, в далеком поселке просто тепла бы вообще не было.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:14:47 / 17-05-2016)

 В результате те, кто подключен к ТЭЦ с самой низкой себестоимостью делят обузу содержания котельный на солярке в дальних местах, где себестоимость просто зашкаливает.

это враки. С какой стати в НОРМАЛЬНОЙ трубе в дальних местах будет высокая стоимость? 
Есть ведь данные по существующим сетям, так вот ВНЕЗАПНО оказывается что потери в сетях длиной 1100 км в однотрубном исполнении при изношенности 50% (просто вдумайтесь в эту цифру!!!!) составляют всего 11% от переданного тепла. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 10 месяцев)(13:49:14 / 17-05-2016)

".......на крыше расположена собственная котельная...."

 

на этом закончил читать. бред и ахинея...............статья ни о чем...............
 

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:19:14 / 17-05-2016)

По-поводу ТСЖ - соглашусь. Грамотных управленцев ещё поискать надо, ибо многие договора по-привычке некоторые нечистые на руку заключают с откатами.

А с котельной - достаточно странно, там-же надо получать немеряно разрешений, особенно с котельной на крыше - а прикинь, если прорыв - кипятком зальёт немало этажей и будут не только пострадавшие, могут быть и ТРУПЫ!

Видел дома с собственной газовой или электрической котельной, там котельные ВСЕГДА располагаются на первых этажах - из плюсов - своё отопление и своя горячая вода, снижение затрат, из минусов - нужен квалифицированный кадр, который-бы за этим следил, иначе всякое может быть... Встречал дома без подвода электричества, туда подавалась только холодная вода, газ и был канализационный отвод, т.е. в доме была ещё и своя электростанция, совмещённая с котельной, но такое я встречал только в Карелии.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:49:29 / 17-05-2016)

А с котельной - достаточно странно, там-же надо получать немеряно разрешений,особенно с котельной на крыше

если экономия получается до 30%, из которых председатель себе отщипнет 5% и все будет этому рады кроме энергомонополии - то и разрешения можно получить)))
 

- а прикинь, если прорыв - кипятком зальёт немало этажей и будут не только пострадавшие, могут быть и ТРУПЫ!

а дождевая вода с крыши - она не заливает ничего?  И потом котел водогрейный, не паровой, там не те давления что бы рвать трубы. Да и порвет - ничего страшного, стандартная ПВХ труба канализации держит 70 градусов, летом котельные дают 60-70 градусов, ну а зимой остынет быстрее чем до ливневки дойдет)))

нужен квалифицированный кадр, который-бы за этим следил, иначе всякое может быть.

за газовой плитой тоже нужен кадр, что бы следил, ничего страшного тут нет.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:51:50 / 17-05-2016)

Думаете, что вода в 70 градусов безопасна? У меня был ожог 25% тела именно такой водичкой...

Аватар пользователя good-society
Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(5 лет 11 месяцев)(14:32:09 / 17-05-2016)

> Я не знаю, как так получается, что услуги огромных городских ТЭЦ обходятся населению в разы дороже, чем работа маленькой газовой котельной

А я бы еще жителям этого дома тариф на электроэнергию воткнул экономически обоснованный, а не перекрестно субсидированный за счет тепловой энергии.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Это обычный кирпично-монолитный жилой дом", - блин, аж мозги сводит от этой нашей доморощеной реэлтерско-маркеторской терминологии. Ну, какой он кирпично-монолитный? Из кирпича отлитый, что ли? Если и бывают монолитные дома, то из монолитного железобетона, что редкость сегодня.

"Сильно подозреваю, что «Водоканал» просто заряжает цены, пользуясь тем, что особой альтернативы у петербуржцев всё равно нет." - он не просто заряжает цены, надо бы автору поинтересоваться этим вопросом, а не подозревать!

"ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» осуществляет тарифно-регулируемую деятельность на территории Санкт-Петербурга и его пригородов.

Правовые основы регулирования тарифов и общие принципы тарифной политики организаций коммунального комплекса  установлены Федеральным законом от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» и Постановление Правительства РФ от 13.05.2013 № 406 «О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения», которым утверждены Основы ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения, правила регулирования тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения, правила определения размера инвестированного капитала в сфере водоснабжения и водоотведения и порядка ведения его учета, правила расчета нормы доходности инвестированного капитала в сфере водоснабжения и водоотведения.

В соответствии с действующим законодательством тарифное регулирование деятельности организации коммунального комплекса на федеральном уровне осуществляется Федеральной антимонопольной службой. Этот федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный осуществлять правовое регулирование в сфере государственного регулирования цен (тарифов) на услуги и контроль за их применением, устанавливает предельные индексы изменения уровня цен в среднем по субъектам Российской Федерации.

На уровне субъекта Российской Федерации - Санкт-Петербурга - надзор и контроль за тарифной деятельностью ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» осуществляется Комитетом по тарифам Правительства Санкт-Петербурга. Отдельным распоряжением Комитет по тарифам утверждает тарифы на услуги ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» по водоснабжению и водоотведению по категориям потребителей на очередной финансовый год." (http://www.vodokanal.spb.ru/dlya_abonentov/tarify1/)

 

Аватар пользователя tokomak

Каркас монолитный, т.е. колонны и перекрытия из железобетона. А вот стены, наружные из красного кирпича, а внутренние из кирпича красного, там где мокро, и блоков, типа гипсовых в иных местах.

Аватар пользователя Вкл-Выкл
Вкл-Выкл(2 года 11 месяцев)(15:37:58 / 17-05-2016)

Два дома друг напротив друга. Первый - цветет и пахнет,второй - увядает и чахнет. В первом - все тихо,мирно,во втором жильцы постоянно проводят собрания,выбирают управляющие компании и пр. Толку чуть более нуля. А все почему? А потому,что во втором доме более половины жителей имеют отношение к местному вузу, в первом же - чуть менее половины имеют отношение к органам и иным прокуратурам. Вывод: образование приносит разруху в наши дома.

Аватар пользователя КрасавицаУмницаСкромница

Господа, вы звери идеалисты! Взяли новый дом и рассуждаете о затратах.

 

Возьмите лучше для примера какой-нибудь доходный дом 1880-х годов постройки с деревянными перекрытиями и посчитайте во сколько ремонты будут обходиться (это я про Центральный и Адмиралтейский районы). Или, например, дома начала 20 века на Петроградской стороне (перекрытия, как правило, металлические, квартиры площадью от 200 кв. м., капремонта почти нигде не было). Ну или хотя бы в том же Невском районе сталинские и хрущёвские дома довоенной и послевоенной постройки у метро "Ломоносовская". Если всё взвалить на ТСЖ и жильцов, плата будет неподъёмной. Одна замена дырявой крыши будет стоить бешеных денег, про фасады лучше вообще не упоминать.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(16:02:53 / 17-05-2016)

ТЭЦ продукт социализма, при социализме ТЭЦ имеет КПД близкое к 100%, в условиях же развитого капитализма ТЭЦ крайне не рентабельное предприятие и не выдерживает ни какой конкуренции с частными газовыми котельными и ВИЭ на крыше дома своего :)) Что и наблюдаем по всей Европе, а теперь и у нас.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(1 год 10 месяцев)(16:05:38 / 17-05-2016)

Ну да, суть экономии проста, толковый человек не получая ничего за свой труд целыми днями вкалывает на "общее благо". А что будет если посчитать стоимость работы этой самой Юли? 40 000 в месяц (средняя такая зарплата) это уже 652 800 руб в год (с налогами) должен заплатить дом за работу Юли. 

Средняя кв плата 3 700? 3х подъездная 9ти этажка 108 квартир = 399 600 руб. в месяц. Т е весь дом должен почти два месяца жить без воды, отопления и капитального ремонта что бы позволить себе такого управляющего. 

Хорошо когда есть такая инициативная и бесплатная Юля. Жаль только что не в реальной жизни. 

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(16:12:23 / 17-05-2016)

Для Питера 40 - норм зарплата, нет? И да, Юля может быть получает 80, а не 40.

Аватар пользователя changer
changer(1 год 7 месяцев)(16:25:05 / 17-05-2016)

Прекрасный воздушный замок, как и все статьи Моргена. Новый дом на 200кв., не требующий капитальных вложений, в котором можно сдавать в аренду помещений на миллион и где своя котельная. Сколько таких домов даже в больших городах? В отличие от Моргена, я несколько лет был старшим по дому, знаю сколько стоит замена стояка и  сколько нервов стоит общение с госорганами. В нашем доме (меньше 100кв.), например, ТСЖ просто не окупалось. Поднимать квартплату (сверх городского тарифа) - не давали жильцы (много пенсов, которым объективно это дорого). И выбрать УК - меньшее из зол. При всей их хитровыделанности, содержать своего председателя, бухгалтера и прочих оказалось накладно, мы это не раз просчитывали.

По поводу "снизить затраты и держать в тонусе поставщиков". Есть такой советский мультик, как из одной шкуры сшить семь шапок. К сведению прекраснодушных теоретиков, в жизни всё точно так же. Можно, как "эффективные менеджеры", нанимать джумшутов. Но люди с руками из плеч не стоят дёшево.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(16:43:27 / 17-05-2016)

Я не знаю, как так получается, что услуги огромных городских ТЭЦ обходятся населению в разы дороже, чем работа маленькой газовой котельной — теоретически должно быть наоборот, даже с учётом всех возможных амортизаций. Сильно подозреваю, что «Водоканал» просто заряжает цены, пользуясь тем, что особой альтернативы у петербуржцев всё равно нет.

вывод не верен. просто целевая функция у монополиста - получение прибыли. а вот у Юлии целевая функция другая:

В гости к Юлии приходят представители соседних домов района, просят организовать у них работу таким же образом. Юлия рассказывает, что и в каком порядке нужно делать, чтобы добиться хорошего результата. Но, увы, справиться с УК от застройщика удаётся не всем — управляющие компании делают на жильцах хорошие деньги, их не так-то легко отогнать от их кормовой базы.

Юлия то имеет целевую функцию - налаживание работоспособного комплекса жилищных услуг при минимальной себестоимости...

Получается, что социализм (Юлия то не за прибыль работает) всегда обеспечит снижение цены при прочих равных, а капитализм (хоть моно, хоть поли-полист :-))обеспечит всегда ее рост под любыми соусами, начиная от инфляции и, кончая... ну, вы это сами знаете... :-))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:10:59 / 17-05-2016)

Педрило долбаное, ты ещё не устало набрасывать? Даже отвечать тебе все стремаются, чтобы не зашквариться. (Я не боюсь. Я, как предложил Машинка, - "Сторожил") Типа как от мордреда. Вы, по ходу, за соседними стульями сидите, дочьки офицеров.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:15:31 / 17-05-2016)

За монитор - перманент обычно админы прописывают. Это из Контры.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:03:25 / 17-05-2016)

Аллюзия на Путина детектед. Хороший пример, Олег. Вот только мало кто этим хочет (и может) заниматься. Но, всё-таки, смотрю на своём краю света, и у нас тоже потихоньку повышается культура быта. В старых домах - медленнее, в новых - быстрее, что показательно. Основная проблема - парковки. Я, как таксист, могу сказать, что во Владивостоке не проехать, не пройти. Ни на трассах, ни во дворах. Просто адЪ и израилЪ кокойта.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Да, парковки обнажают все язвы общества...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:04:12 / 17-05-2016)

Не то слово, ТБМ...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(18:08:56 / 17-05-2016)

Вариант возможен только для новых домов, да и то не для всех. В старых все упирается в дороговизну создания ТСЖ, особенно на первом этапе. Еще учтем постоянную зарплату председателя-буха-ремонтников. Но даже это все можно превозмочь. но нельзя превозмочь нежелание людей понести дополнительные как временные, так и постоянные затраты. И вот тут пенсионеры и сдатчики недвиги сразу становятся непреодолимой стеной - они не только отказываются платить, но и остальные, глядя на них, уныло машут на все рукой, потому что им совсем не улыбается платить за себя и за "того парня".

Аватар пользователя gurgo
gurgo(3 года 2 недели)(18:38:46 / 17-05-2016)

про изоленту на замке спасиб

Комментарий администрации:  
*** Уличен в голословных обвинениях без фактуры на грани оранжизма ***
Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(21:40:08 / 17-05-2016)

извините, говностатья.

идея тсж - мертво-рожденная. как выражается один питерский активист - дурацкий колхоз. Я с ним согласен. Автора ЖК я бы, как и Ельцина посадил на кол. 

Уже по четвертому кругу все сменилось. Все воруют. Одни воруют, потом когда рамки теряют, их другие смещают, и .. снова воруют.... и эта песТня будет вечной пока не кончатся батарейки.

Не может кухарка управлять страной. Как показывает опыт моего дома, очень трудно найти порядочного, компетентного и добросовестного человека в одном лице.

ЗЫ последний председатель просто выдал доверенность подрядной организации на управление счетами тсж. Подрядчик стал заказчиком в одном лице! Это просто 3,14здец какой-то.

ТСЖ в топку. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(00:35:44 / 18-05-2016)

Ситуация аналогичная. То же 3 попытки с ТСЖ та же хрень, что и у вас. Легли под УК стало дешевле в 1,5 раза но эти....предыдущие сгноили крышную котельную. Сейчас сижу на холоде и без горячей воды - злой как чёрт. УК пытается собрать собрание владельцев уже второй раз - хрен там. УК хочет поручить ремонт котлов ханурикам которые 15 лет драли с нас за техобслуживание этих котлов большие бабки и которые выкатили нам счёт на 1.300.000 р. Скоро загрызу кого нить

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(00:56:44 / 18-05-2016)

\дурацкий колхоз\

знакомо )

Аватар пользователя oiprox
oiprox(1 год 7 месяцев)(09:17:15 / 18-05-2016)

Хотелось бы увидеть скан квитанции, если честно не верится что 3700, включая отопление. летом за отопление не платят, иногда люди ошибаются и называют меньшую цифру. Вот сколько например за февраль 2016 года? С отоплением.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...