Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как не переплачивать за «коммуналку»

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мой друг платит за квартиру в 80 квадратных метров 3700 рублей коммуналки в месяц. Вода, отопление и капитальный ремонт сюда уже входят, электричество надо оплачивать отдельно. Для сравнения — в Петербурге никто не удивляется, когда за такую площадь нужно платить в районе 7 тысяч, причём у некоторых выходит даже больше десятки.

Что важно, дом содержится в идеальном состоянии. Всё чисто и аккуратно, электричество не сбоит, горячую воду на лето не отключают. Двор выглядит по-европейски ухоженным. Это тем более любопытно, что дом расположен в Весёлом Посёлке — в историческом районе Санкт-Петербурга, название которого говорит, пожалуй, само за себя.

Так, например, на днях на магнитном замке одной из входных дверей была обнаружена изолента — её клеят воры, когда хотят иметь возможность без труда попасть ночью в подъезд. Также страдают автолюбители, недавно у одного из них из машины при помощи специальных присосок похитили фары.

Владимир по моей просьбе организовал мне встречу с Юлией, председателем правления ТСЖ, чтобы я мог расспросить её о секретах ведения общедомового хозяйства. Забегая вперёд — выяснилось, что никакого особенного секрета нет, достаточно просто хорошо делать свою работу.

Итак, дом, о котором идёт речь, относительно новый, он был построен примерно 9 лет назад. Это обычный кирпично-монолитный жилой дом, квартиры в нём стоили в своё время достаточно средних для Санкт-Петербурга денег. В доме 191 квартира и 7 коммерческих помещений, на крыше расположена собственная котельная.

Вначале домом управляла УК от застройщика, которая, естественно, была нацелена исключительно на выжимание денег из жильцов. Через несколько лет жильцам надоело страдать, и они организовались в ТСЖ.

Первый глава ТСЖ, к сожалению, тоже не особо продвинулся в решении проблем дома, и тогда, 4 года назад, председателем правления ТСЖ была избрана Юлия, жительница этого же дома. У Юлии был уже ценный опыт — ранее она управляла небольшим коммерческим бизнес-центром в Санкт-Петербурге.



Сразу по вступлении в должность Юлии пришлось начать разгребать многочисленные завалы на всех направлениях: застройщик оставил после себя кучу недоделок, к которым после сдачи дома никто даже не прикасался. Например, дом был подключён к электричеству по временной схеме, из-за этого постоянно проходили так называемые «моргуны»: электричество отключалось, вставали лифты, у жильцов горели электроприборы. Юлии и её напарнику приходилось иногда ночевать на улице, ожидая специалистов из кабельных сетей, которые раз за разом приводили временный кабель в порядок.

Документов на электрические сети при этом не было — УК не стала передавать их. С тридцатой попытки удалось всё же получить эти документы от застройщика, и через полтора года бюрократических боёв проект всё же был сдан в «Ленэнерго». Проблема с электричеством была решена, люди начали ездить в лифтах без опасения застрять, холодильники перестали гореть.

Та же проблема была с водой и с канализацией — они не были переданы «Водоканалу», работа шла по временному договору. Канализационные колодцы вокруг дома оказались ничейными, они начали осыпаться. Потребовался довольно дорогостоящий ремонт. Опять-таки, пришлось ввязаться в продолжительное бюрократическое противостояние, по итогам которого «Водоканал» пошёл Юлии навстречу, принял колодцы на свой баланс и всё починил.

Аналогичным образом получали лицензию и на котельную — излишне пояснять, что документов на котельную застройщик также не передал, всё пришлось добывать окольными путями. «Ростехнадзор» был строг и придирчив, но с восьмого раза лицензию всё же выдал. 

Что было бы, если бы Юлия не заморачивалась оформлением бумаг? Электричество так и моргало бы, деньги на ремонт колодцев собирали бы с жильцов, и жильцам же пришлось бы платить штрафы за эксплуатацию котельной без лицензии — причём не исключён был вариант, при котором котельную закрыли бы вовсе, оставив тем самым жильцов без горячей воды.

За счёт чего ещё удаётся экономить деньги?

Во-первых, нет никаких мутных схем. Характерный штрих: через некоторое время после изгнания УК в дом позвонили и напомнили, что пора бы уже менять уголь в промышленных фильтрах, так как прошло пять лет с момента их установки. Поиски фильтров однако к успеху не привели — приметные голубые баллоны в два метра высотой обнаружены так и не были. Для справки, один исчезнувший фильтр стоит 500 тысяч рублей...

Второе. Юлия сразу после прихода перетрясла всех поставщиков на предмет цен и качества услуг. Так, по вывозу мусора удалось договориться с заходящей на рынок компанией по 320 рублей за куб, это раза в полтора дешевле, чем можно было бы ожидать. Других поставщиков Юлия также держит в тонусе — компаниям, которые обслуживают домофоны, пожарную сигнализацию, водомерный узел и так далее, она просто не разрешает часто поднимать цены.



Качество услуг компании, которая обеспечивала приходящих электрика и сантехника, оставляло желать лучшего — нашли своих и взяли в штат. Сейчас они работают на полставки и получают по 15 тысяч рублей каждый.

Свой бухгалтер также работает на полставки, Юлия его очень хвалит. Бухгалтер принял бухгалтерию «в тетрадочке», завёл все данные в 1С, и поддерживает сейчас все цифры в идеальном порядке. Также у Юлии есть помощник, который разделяет с ней ряд обязанностей и замещает её на время отпусков. Помощник Юлии художник-реставратор по образованию, его знания сильно помогают при организации текущего ремонта дома.

В доме четыре интернет-провайдера, с каждого ежемесячно собирают по 2 тысячи рублей оброка. В год, как несложно подсчитать, получается уже около 100 тысяч рублей. Некоторый доход приносят также должники, за месяц пеней накапывает на 12-16 тысяч рублей.

Жильцы на общем собрании решили сдать в аренду помещение телефонного узла и лишние консьержные. За телефонный узел платит теперь «Ростелеком», который ранее пользовался им бесплатно, а консьержные разобрали под офисы жильцы дома. Им там удобно: спустился на лифте, и работай себе спокойно. Удобно и жильцам — нет раздражающего потока клиентов. Деньги само собой, идут на нужды дома.

Впрочем, пока ещё есть, куда стремиться. Продолжают оформляться документы на землю, есть надежда, что в этом году удастся добиться результата. Идёт замена водопроводных труб — строители поставили трубы из самой дешёвой стали, и сейчас они отчаянно ржавеют.

Кстати, по поводу воды. Дом был экспериментальным, и в него, как я уже упоминал, прямо при строительстве была встроена котельная на крыше. С одной стороны, котельная — это дополнительные хлопоты: в неё надо постоянно докупать манометры и газоанализаторы, раз в месяц в котельную нужно приглашать специальных людей на проверку.

С другой стороны, своя котельная позволяет жильцам платить за горячую воду и отопление в разы меньше, чем если бы они получали их от города. Кроме того, отопление в доме включается раньше, а отключается позже, чем в соседних домах.

Я не знаю, как так получается, что услуги огромных городских ТЭЦ обходятся населению в разы дороже, чем работа маленькой газовой котельной — теоретически должно быть наоборот, даже с учётом всех возможных амортизаций. Сильно подозреваю, что «Водоканал» просто заряжает цены, пользуясь тем, что особой альтернативы у петербуржцев всё равно нет.

Юлия рассказывает, что отношение к работе теперь у неё совсем другое, чем раньше, когда она управляла чужим бизнес-центром — работать приятно, как будто занимаешься какими-то усовершенствованиями не на работе, а в собственной квартире. Жильцы также разными способами помогают держать дом в порядке.

В гости к Юлии приходят представители соседних домов района, просят организовать у них работу таким же образом. Юлия рассказывает, что и в каком порядке нужно делать, чтобы добиться хорошего результата. Но, увы, справиться с УК от застройщика удаётся не всем — управляющие компании делают на жильцах хорошие деньги, их не так-то легко отогнать от их кормовой базы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 8 месяцев)(12:05:43 / 17-05-2016)

Это все прекрасно, но что делать, если в доме нет такого инициативного и грамотного председателя ТСЖ?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Идти самому или терпеть. Очевидно же.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 4 месяца)(13:14:15 / 17-05-2016)

Надо менять психологию людей, чтобы зона личного пространства не ограничивалась собственной квартирой.

Тогда сразу и грамотные председатели ТСЖ найдутся, и люди перестанут вокруг гадить.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 12 месяцев)(13:18:38 / 17-05-2016)

И в итоге тебя зашибут. Как у нас в Ольгино.

 

Собственно вся тайна тут: " - Во-первых, нет никаких мутных схем."

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(6 лет 5 месяцев)(16:58:14 / 17-05-2016)

Вот кстати да. Как член совета дома подтверждаю.
У нас в совете ООООЧЕНЬ серьезный дядя есть. Поэтому нам передали через отдельных людей, что вопрос о смене УК лучше не ставить...

А ведь в Сергиевом-Посаде или где-то там, парень даже толком не успел влезть в схемы ЖКХ, как его взорвали вместе с машиной.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(20:30:53 / 17-05-2016)

У нас одни серьёзные дяди решили под контроль поставить большой двор в новостройках. Машин там было больно много, пирог пропадал и был ничей, как им казалось. Пришли большого размера ребята, начали ночами машины царапать, угрожать тем кто не платил. В один погожий летний вечерок, как стемнело, мужики из домов вышли на улицу, сломали лицо охране, сожгли их машину, где они деньги считали, и сказали, что если серьёзные дяди придут, их будут ломать полностью, всех и каждого. Так закончилась нелепая попытка вернуться в 90е. Эти вопросы решаются сообща и очень быстро, при желании. 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Да, потребуется проявить определённую твёрдость духа. Однако всё же сейчас не девяностые, до членовредительства, скорее всего, не дойдёт. Нервы и имущество, впрочем, попортить вполне могут.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 9 месяцев)(14:03:51 / 17-05-2016)

Услуги ТЭЦ обходятся дороже из-за большого износа сетей и оборудования. Их ремонт и постепенное обновление дорого стоят, а региональные бюджеты не очень охотно выделяют средства на модернизацию.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(3 года 3 месяца)(15:03:00 / 17-05-2016)

Это если заниматься целый день.

Нужна машина. Юрист смышлённый. Бухгалтер толковый. Правовые базы.

Пенсионер неделю, целыми днями по городу не будет бегать. Умрёт раньше.

А футбол я наблюдал. Когда что бы выяснить кто отвечает за счётчик, представители дома месяц носились по городу из конторы в контору. А прокуратура глазки закатывала и говорила что оснований нет им вмешиваться.

У нас жильцы дома все хитровывернутые. Каждый год автопарк обновляют. но как попросить кого-то в интересах дома съездить в пару мест, так начинается: бензина нет, покрышки прохудились, хомяк/жена рожают, рыбки нерестятся, кокосы надо поливать.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(2 года 6 месяцев)(16:21:19 / 17-05-2016)

главная проблема не в наличии грамотного председателя, хотя это одно из основных условий. главное  препятствие у людей в головах. в моем доме, инициативная группа, участником которой я являюсь, сталкивается с полным безразличием, хамством и обыкновенным мещанством. людям пофиг что они живут в говне и менять ничего не хотят. предвзятое отношение к любым новшествам усовершенствованиям и прочим инициативам. теперь понимаю почему развалили союз- воспитали поколение, которое даже свою девятиэтажку в порядок привести не может.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(6 лет 5 месяцев)(17:02:16 / 17-05-2016)

Те же проблемы в доме в Москве и в СНТ.
Но во многом это связано с тем, что сама идея ТСЖ обгажена ублюдками и проходимцами конца 90-х начала 00-х.
Люди "пуганные", а пенсионерам многое объяснить - просто тяжело.
В доме более 1000 собственников - всех собрать и объяснять - никаких активистов не хватает. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(5 лет 5 месяцев)(12:08:47 / 17-05-2016)

Это очень нервная и неблагодарная работа - председатель тсж. Либо воровать для покрытия моральных издержек, либо тихо угаснуть по причине износа нервной системы.

 А у автора - сахарная розовая вата получилась.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Просто надо хорошо работать, быть профессионалом.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(5 лет 5 месяцев)(12:32:11 / 17-05-2016)

В данном случае (случайном наборе жильцов , где все из них считают себя твоим начальником) это не окупается. По своему дому знаю, чем менее информирован жилец ( глуп, туп, нищ, нагл) тем громче он отстаивает свое мнение по управлению имуществом.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Врачам, если подумать, ещё тяжелее. И ничего, хорошие врачи сохраняют бодрость духа и не ворчат на пациентов.

Аватар пользователя СергиоПетров

Угу не ворчат и не работают .

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 1 месяц)(12:37:34 / 17-05-2016)

Сами жители такую работу саботируют. У нас уже второй год ТСЖ поднимает одни и те же вопросы, но жители голосование проваливают. Нет, не голосуют против, они просто не участвуют в голосовании. Минимум голосов не набирается для принятия решения.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 2 недели)(12:53:48 / 17-05-2016)

Вот-вот, к активным хозяйственникам нужны в комплект активные жители .., а то они как рыбки- памяти ходить на собрания нет (прочитал обьявление о собрании и тут же забыл), но клясть на каждом углу ТСЖ - это они завсегда...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 5 месяцев)(14:07:09 / 17-05-2016)

Есть такое. При предложении заменить УК, и самим заниматься распределением бюджета, начинают вой, что руководитель себе в карман будет складывать деньги. (как будто сейчас УК прям все деньги тратит).

При этом на предложение выбрать самых воющих в руководители -  тушуются и отказываются. 

Плюс половине собственников нафиг ничего не сдалось. Они либо сдают квартиры, либо инертные амёбы.

P.S. Рядом в районе есть дом, где жители сами управляют. Там такую конфетку сделали с офигенным ремонтом, клумбами, своей стоянкой и чуть ли не фонтанами. А платят примерно те же деньги за квартиру.

Вот и задаешься вопросом, куда уходит разница в нашем доме?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 12 месяцев)(13:19:45 / 17-05-2016)

И в итоге тебя зашибут.

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(15:11:11 / 17-05-2016)

Скиньте, пожалуйста, в личку ее контакты. Мы тоже решили взять в свои руки управление денежными потоками дома. Вчера узнал, что всему дому (три подъезда, сто квартир) начислили миллион долга. А какие велись работы и где - никто не знает. Решили выбрать совет дома и начать контролировать всех поставщиков услуг. Может, Юлия подскажет, как действовать.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Я ее спрошу.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Поговорил с Юлией. Увы, она не сможет найти время, чтобы поотвечать на вопросы.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 1 месяц)(12:08:08 / 17-05-2016)

да, это здорово

но это исключение, эксклюзив, что нашлись среди жильцов такие люди

поэтому подобный совет для основной массы не прокатит

PS пока писАл схожие мысли камрадами уже выплеснуты :-)

Аватар пользователя Libertus
Libertus(2 года 5 месяцев)(18:43:25 / 17-05-2016)

Ну, насчет исключения не уверен. Хотя, возможно, здесь фактор небольшого поселка, в котором люди все таки более дружно живут.

Результаты у жильцов ТСЖ выходят схожие с выше описанными - плата за коммунальные услуги в итоге получается раза в 1,5 (летом) или в 2 (зимой) меньше, чем у домов с УК. При этом такой дом с успешным ТСЖ в поселке отнюдь не один. Из неприятных вещей - горячая вода и отопление из котельной - завидуем соседнему дому, в котором имеются индивидуальные отопительные системы.

Аватар пользователя Снег башка попаду

небольшого поселка, в котором люди все таки более дружно живут.

Это спальный район Санкт-Петербурга, до центра 1-1,5 часа пешком или 15 минут на метро. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 6 месяцев)(12:17:46 / 17-05-2016)

Кстати, по поводу воды. Дом был экспериментальным, и в него, как я уже упоминал, прямо при строительстве была встроена котельная на крыше.

с этого и надо было начинать.

если лимитов газа хватает, то можно поставить когенерационную установку, то еще и наживать удастся 

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(12:19:48 / 17-05-2016)

Нюанс насчёт маленькой газовой котельной многое обьясняет. Нет потерь при транспортировке тепла, газ по сходной цене - вот и получается экономия. Скорее всего, на месте этого домика прежде было небольшое производство, потреблявшее газ. Инфраструктура для подачи газа имелась, но не было мощностей по теплу от ТЭЦ.

Такой дом - практически исключение. Жилые дома в Питере перестали газифицировать ещё в самом начале 80-х. 

Только электричество и теплосеть от ТЭЦ.

Пи.Си. При изменении цен на газ может сложиться иная картина.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(13:08:45 / 17-05-2016)

Нет потерь при транспортировке тепла, газ по сходной цене - вот и получается экономия.

нет прокладок в виде непонятных владельцев теплосетей, которые сдают сети в аренду теплогенераторам. Потому и получается экономия минимум на 30%. Потери тепла как вы говорите - вопрос решаемый качественными трубами и теплоизоляцией. Ну не может быть так что бы 1Гкал на выходе ТЭЦ стоил 800 руб, а потребителю он приходил по 1600. При этом  тепловики через свои сети продают тот же самый 1Гкал по 1200.

Пи.Си. При изменении цен на газ может сложиться иная картина.

при изменении цен на газ тепловики тут же задерут цены на тепло и ЭЭ, и так же от итоговой суммы увеличат тариф посредники, получив больший доход. В итоге потребители от ТЭЦ в любом случае будут платить больше, чем владельцы миникотельных. Простой факт - сейчас владелец коттеджа в 160кв метров платит за в среднем газ столько же, сколько платит за отопление и ГВС владелец 100 кв трешки в многоэтажке. 
Вот уточненные цифры:
коттедж 270 кв м, на отопление, ГВС и приготовление писчи - 5800 руб в месяц за газ. В многоэтажке 100 кв м трешка за отопление и ГВС 2500 руб. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 1 месяц)(13:35:24 / 17-05-2016)

Потери тепла как вы говорите - вопрос решаемый качественными трубами и теплоизоляцией. 

А кто за качественные трубы и теплоизоляцию, а так же за работы по замене имеющихся труб и дальнейшее их содержание платить будет? У теплосетей значительных инвестиционных средств нет, с населения их разово собрать не получится, "частного инвестора" привлекать не дешевле, чем брать кредит в банке. В-общем, "жить в эту пору прекрасную" светит только жильцам новых районов.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(13:58:43 / 17-05-2016)

 У теплосетей значительных инвестиционных средств нет, с населения их разово собрать не получится, "частного инвестора" привлекать не дешевле, чем брать кредит в банке. 


это вы для полуграмотных бабулек рассказывайте про "инвестиции"))))


Повторю - есть такая замечательная КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ наука - организация и планирование производства. В рамках данной науки подробно разбирается что такое амортизация оборудования и самое главное - для чего она включается в себестоимость. Потому если новоиспеченные владельцы теплосетей и ТЭЦ тупо 20 лет воровали амортизационные отчисления, заложенные в тарифы, то это проблема сугубо владельцев сетей и ТЭЦ, а перекладывать с больной жадной до денег жопы капиталиста на здоровую голову населения не надо, ок?

рассказать вам как считается амортизация? берем стоимость трубы и делим её на срок службы трубы. Полученную цифру делим на количество переданного тепла за год и получаем надбавку к тарифу. Будем считать?

ЗЫ: кстати амортизация не облагается налогом, очень удобно когда нужно в черную вывести бабло.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 1 месяц)(14:20:16 / 17-05-2016)

А если амортизация не была заложена в тарифы? Или по неадекватным ценам?  А если амортизационные платежи "ушли" с предыдущим собственником? А если учесть, как менялись цены на те же трубы, работу и т.п.? А если учесть неплатежи?

BTW, цена труб может быть много меньше цены работ по их замене.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(14:38:15 / 17-05-2016)

А если амортизация не была заложена в тарифы? Или по неадекватным ценам?  А если амортизационные платежи "ушли" с предыдущим собственником? А если учесть, как менялись цены на те же трубы, работу и т.п.? А если учесть неплатежи?

подождите, у нас же вроде рыночная экономика, которая эффективнее плановой?  нет? почему-то поставщика тепла не скребет где я денег возьму на оплату, почему меня должно волновать кто у него там денег украл?

вот вам расчет амортизации С УЧЕТОМ потерь:
1100 км однотрубных сетей, цена 1 км - 6 000 000 руб, за год прокачивается 4,5 млн Гкал из которых 0,5 млн Гкал - потери. Срок службы трубы? 20 лет отходили трубы с советских времен?

1100*6е6/4е6/20 = 90 руб за Гкал.  При тарифе 800 руб на выходе ТЭЦ - это 11% от тарифа. Напомню - с учетом потерь. То есть за 20 лет можно нахрен всю теплосеть областного центра поменять и обойдется это на 100 рублей дороже чем 800 руб/ГКал, тогда как люди платят по 1600. Но это - по капиталистической науке и по закону, не учитывая рвачество тепловиков и прокладок-посредников. Будем по науке считать обслуживание?

цена труб может быть много меньше цены работ по их замене.

так проектируйте так сети что бы менять было легко. почему-то советские инженеры могли это сделать, ничего им не мешало сделать сети так что, они СЕЙЧАС при износе 50% дают 11% потерь.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 1 месяц)(14:58:10 / 17-05-2016)

подождите, у нас же вроде рыночная экономика, которая эффективнее плановой?

Я хоть где-то сравнивал рыночную и плановую экономики?

почему-то поставщика тепла не скребет где я денег возьму на оплату, почему меня должно волновать кто у него там денег украл? 

Потому что потребитель в любом случае - крайний. "Они", максимум, деньги потеряют, а Вы - крышу над головой и здоровье.

цена 1 км - 6 000 000 руб

 Что??! Что за труба, какого диаметра, где проложена? Да на одно озеленение после земляных работ больше уйдёт! Остальные расчёты - при таких вводных - не комментирую.

ак проектируйте так сети что бы менять было легко. почему-то советские инженеры могли это сделать, ничего им не мешало сделать сети так что, они СЕЙЧАС при износе 50% дают 11% потерь.

И где в городе трубы менять легко? Это совсем не инженерная проблема - ну разве что научитесь проводить такие работы полностью под землёй. Вот только "советские инженеры" так не умели.

 

P.S.: И главное замечание ко всем Вашим репликам в данной теме - не надо рассказывать как "оно должно быть по-уму" и в идеальном мире - есть реалистичный план перехода от текущего состояния к состоянию "по-уму" - высказывайте. Нет - ну так это всё разговоры в пользу бедных и маниловщина. "вот если бы я был такой умный сразу, как жена - потом".

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(15:13:13 / 17-05-2016)

Я хоть где-то сравнивал рыночную и плановую экономики?

вы спрашиваете меня, как потребителя, как решать проблемы поставщика. А меня загнали в капитализм, с какого полового органа меня должны эти вопросы заботить? Вот идите к генератору и спрашивайте с него что он сделал что бы сети и генераторы в исправности содержать)))

Потому что потребитель в любом случае - крайний.

Не надо думать что вы монополист такой тут уже один самый умный))))  потребитель ставит миникотельную на крышу и вертит вашу монополию три раза как хочет. Еще и поплевывает с крыши))))

Что за труба, какого диаметра, где проложена?

а 1100 км сетей для вас не дофига ли будет, уважаемый? Считалась стандартная труба 300х12 02ГС, наружной прокладки. если вы не довольны -  можете привести свой расчет - я вас уже 2 часа прошу, вы же только эмоции тут свои пишите, ни одной цифры не привели.

И где в городе трубы менять легко?

Там где они легкодоступны. Если вы ни разу не видели плана тепловых сетей - то это ваши проблемы.

Это совсем не инженерная проблема - ну разве что научитесь проводить такие работы полностью под землёй. Вот только "советские инженеры" так не умели.

Советские инженеры к вашему сведению умели сочетать разные способы прокладки, выбирая тот, который в первую очередь удобен для эксплуатации. Потому до их пор тепловые сети и живут. А такие как вы нынче перекладывают по 5 км труб в год, курам на смех.
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 1 месяц)(16:16:58 / 17-05-2016)

вы спрашиваете меня, как потребителя, как решать проблемы поставщика. А меня загнали в капитализм, с какого полового органа меня должны эти вопросы заботить? 

Из соображений самосохранения, я думаю. В капитализм загоняли не ради того, что бы за Вас решать Ваши проблемы, а для того, что бы решать за Ваш счёт свои.

 Не надо думать что вы монополист такой тут уже один самый умный))))  потребитель ставит миникотельную на крышу и вертит вашу монополию три раза как хочет. Еще и поплевывает с крыши))))

В тот момент, когда количество таких умных начинает переходить в качество, фиксируем прибыль/убыток и продаём "бизнес" муниципалитету, под угрозой продажи на кирпичи/металлом  - у него ещё пол-города на центральном отоплении, никуда он не денется. Переключаемся на другие "проекты". В итоге, все будут с миникотельными, что в энергоэффективности будет уступать централизованному ГВС, но будет соответствовать общественному строю.

Считалась стандартная труба 300х12 02ГС, наружной прокладки

А, ну такой вариант может стоить 6кк за километр. Но мы, вроде, про город говорим, а не про рабочий посёлок.

Там где они легкодоступны. Если вы ни разу не видели плана тепловых сетей - то это ваши проблемы. 

Ага, про наружную прокладку я уже понял - не буду (не интересно) обсуждать проблемы территорий, где такой вариант коммуникаций допустим. 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 7 месяцев)(15:53:41 / 17-05-2016)

коттедж 270 кв м, на отопление, ГВС и приготовление писчи - 5800 руб в месяц за газ

  ща!!!  примерно 30 тыс.  за год. газ - пропан\бутан . 200 квадратов. Отопление , гор.вода и газовая плита. 

Режте рыбку вполовину.

Аватар пользователя shw
shw(2 года 4 месяца)(12:23:41 / 17-05-2016)

Эх, по такой бы Юле да в каждый дом...

Можно долго жаловаться на то, что это все сложно и хлопотно, но подобные статьи показывают, что наладить управление домом через ТСЖ, без привлечения УК, возможно.

Юля своим примером может воодушевить других. А если она откроет консультационный центр - то ей памятник при жизни ставить нужно будет.

Управляющие компании бывают разные конечно, но все они созданы не для удовольствия жильцов, а для зарабатывания денег. И гегемония их держится на лени и нежелании людей тратить свое время на разгребание общих проблем дома. Т.е. проблемы общие на всех, а время - у каждого свое, личное.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(12:59:08 / 17-05-2016)

Эх, по такой бы Юле да в каждый дом...

Да. Мне бы в дом такую Юлю -- я бы её на руках бы носил, и чесал бы в разных местах..

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Такая Юля -одна из десяти. И кроме Юли, должны быть вменяемые жильцы в товарном количестве.

Я иногда занимаюсь домовыми проблемами. Года полтора назад организовал установку подъездной двери и домофона. Узнал тогда, сколько невменяемых жильцов. Одни почему-то не имеют 3500 руб. на разовую установку и 35 руб. ежемесячного взноса (хотя подъезжают к дому на новенькой иномарке). Другим это почему-то не нужно категорически (даже предложение компенсировать их первичный взнос за счёт вменяемых не срабатывает). Третьи -ещё что-то находят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(13:33:30 / 17-05-2016)

Вот-вот. Прежде, чем коммунизм построить - неплохо бы ментальность людей хотя бы на уровне подъезда-дома поменять.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 9 месяцев)(14:03:18 / 17-05-2016)

ментальность эту менять не надо. надо вспомнить просто. Н.Г.Чернышевский, известная всем нам "Что делать?" - отец Веры Павловны - управляющий многоквартирным домом и по совместительству (точнее наоборот) - служащий чиновник, середина 19 века.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Н.Г.Чернышевский, известная всем нам "Что делать?"

А что там было с управлением домом? (К моему стыду, Чернышевского "неасилил").

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 9 месяцев)(14:20:32 / 17-05-2016)

это из жизнеописания семейства. делал наверное то же, что и Юля, токмо по особенностям того времени. книга не про управление домом.

Аватар пользователя sergey48
sergey48(4 года 3 месяца)(12:27:27 / 17-05-2016)

Например по горячей воде у нас в городе она идет с ТЭЦ для нее это отходы так сказать она продает эту воду ну пусть будет РогаТеплоКопыта за 357р. Гкал и о чудо до конечных покупателей она доходит за 1200р. Гкал. Т.е. всего лишь скромные 300% накрутки.
 

Аватар пользователя Мишан
Мишан(2 года 8 месяцев)(13:11:01 / 17-05-2016)

Это для тебя горячая вода отходы. На ТЭЦ производится комбинированная выработка тепловой и электрической энергии. От ТЭЦ до конечных потребителей вода телепортируется что ли за 1200?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(13:31:28 / 17-05-2016)

Это для тебя горячая вода отходы. На ТЭЦ производится комбинированная выработка тепловой и электрической энергии.

да ну? интересно а куда летом девается лишнее тепло не скажете? Не сливается ли в пруд-охладитель и не испаряется ли в градирнях? Это именно что отходы, побочный продукт. Все равно что стружку металлическую из цеха продавать как металлопрокат.

От ТЭЦ до конечных потребителей вода телепортируется что ли за 1200?

почему-то советские инженеры, которые проектировали тепловые сети закладывали не более 20% потерь. По КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ науке организация и планирование производства + 5% амортизация сетей, 10% обслуживание, 20% - маржа. Итого 55% накрутки, но ни разу даже не 100%. Просто может кто-то очень любить рвать бабло и ртом и жопой?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 1 месяц)(14:14:44 / 17-05-2016)

По КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ науке организация и планирование производства + 5% амортизация сетей, 10% обслуживание, 20% - маржа. Итого 55% накрутки, но ни разу даже не 100%. Просто может кто-то очень любить рвать бабло и ртом и жопой?

Если на этих 5% амортизации и 10% обслуживания экономить 15-20 лет, то цифры получатся другие.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(14:26:54 / 17-05-2016)

Так эти проценты экономит не конечный потребитель, эти деньги платятся, но выводятся из оборота и тратятся на иные цели.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ephor
ephor(5 лет 1 месяц)(14:39:23 / 17-05-2016)

В 90-е - экономил и конечный потребитель. Есть сомнения в том, насколько "эти деньги" соответствуют реальной стоимости материалов и работ, необходимых для замены труб. И, что важнее, я пишу не про "кто виноват", а про "что делать" - вне зависимости от первого, второе быстро не решаемо.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...