Атеизм – религия троешников!

Аватар пользователя factologist

Заголовок специально выбран "немного" провокационным и шутливым. Тема скользкая, тема важная. А юмор позволяет немного сгладить углы и там где другой раз бы вцепился в горло оппоненту, глядишь, возникнет доброжелательная дискуссия. Поэтому прошу отнестись с пониманием к противоположным точкам зрения, с добросердечностью выслушать противную сторону, и что называется – понять-простить-и-полюбить. Сделаю еще одну важную оговорку. У меня и в мыслях не было оскорбить ни атеистов, ни сторонников религий, ни троечников :)

Не буду нагонять туман и сразу изложу свою точку зрения. И заключается она в том, что нет никакого противоречия между атеистами и сторонниками религий. Есть вечная борьба бобра с ослом, в которой противникам приписываются все худшие черты, а своим сторонникам – лучшие. На деле же, хорошие люди и обормоты есть на обеих сторонах примерно в равных пропорциях. Как обычно, всегда есть те, кому напряжение выгодно (о них сегодня не будем совсем), а остальным стоит чуть-чуть разобраться в ситуации и проблема исчезнет сама собой.

Короче, мир-труд-май, давайте уже приступим к доказательной части. Для начала взглянем на этот сложный вопрос скорее глазами науки, чем религии.  

 

Часть первая. Атеизм и научный метод.

Часто между атеизмом и научным методом ставится тождество, однако, это понятия очень далекие друг от друга. Достаточно попробовать найти определения того и другого, чтобы многое встало на место.

Научный метод

С научным методом все более или менее понятно, достаточно открыть страничку Википедии (ой, я знаю, что это не самый лучший источник!) или какой-нибудь другой энциклопедии. Везде вы найдете примерно следующее определение. Научный метод – это совокупность методов, позволяющих изучать мир так, чтобы полученные знания были проверяемы, воспроизводимы, подтверждаемы и критикуемы (или «фальсифицируемы», как говаривает г-н Поппер). Помимо спорной личности Карла Поппера, который написал очень неоднозначный философский трактат «Открытое общество и его враги» – с научным методом всё понятно: убираешь эмоции, включаешь голову и начинаешь разбираться, чем отличается прямой угол от стоячей волны.

Настоящими носителями научного метода, учеными с большой буквы и одновременно религиозными людьми были: Исаак Ньютон, Эйнштейн, Нильс Бор и многие другие. Люди издавна стремились понять, как устроено мироздание, постигнуть высший смысл нашего существования. Романтика этого пути – это вдохновение ученного на пороге гениального открытия, предвкушение ответов на вечные вопросы, ощущение прикосновения к вечности.

Кстати, именно Нильс Бор на высказывание Эйнштейна «Бог не играет в кости со Вселенной» ответил «Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром». Оцените глубину этой дискуссии. Поистине от фундаментальной науки и философии до религии – не так уж много шагов.

С другой стороны, есть много ученных, которые знать ничего не хотят о религиях. Точнее хотят знать, но что-нибудь такое, чтобы их побольнее ущипнуть. Некоторых даже называют «церберами Дарвина», как великих ученых Ричарда Докинза и Стивена Хокинга. Внимательный читатель, листая «Кратчайшую историю времен» обратит внимание, как Стивен Хокинг в шутливой манере постулирует возможность существования Бога только до Большого взрыва, точнее он говорит о невозможности проверить чего-бы то ни было, до Большого взрыва. Т.к. Большой взрыв – это еще и информационное событие, сингулярность которая стерла информацию о любом возможном состоянии до БП БЗ. Но что-то я отвлекся.

Что это доказывает? А то, что применение научного метода, как инструмента познания мира, доступно вне зависимости от отношения к религии. Это всего лишь инструмент, и взять его в руки может любой, у кого руки не из одного места.

Атеизм

С атеизмом нет ясности. Каждый его воспринимает со своим количеством эмоциональных градусов. Даже, вот, посмотрите опять определение в Википедии – какое оно размытое и нечеткое. Из определения только одно точно понятно, что ничего непонятно. Короче, никакой логики, одни бесстыдно голые эмоции.

Оставлять ситуацию в таком безобразии я категорически не желаю! Потому проделаю следующий финт ушами. Введу определение атеизма, причем сразу два, чтобы мало никому не казалось!

Определение атеизма первое. Атеизм (в хорошем смысле) – это следование здравому смыслу, научному методу, аккуратное использование бритвы Оккама по утрам, плюс здоровый скепсис к экстрасенсам-шаманам-жрецам и осторожно-уважительное отношение к огромному пласту эмпирических знаний от предков. Эти знания, пусть по понятным причинам плохо структурированные, завернутые в религии-байки-сказания требуют изучения и переосмысления. Атеист (в хорошем смысле) бережно держит в руках Библию, когда читает Нагорную проповедь, потому как живо понимает, какой путь должно было проделать человечество, чтобы добраться до этой мудрости, позволившей создать общество намного сложнее муравейника. И в каждой букве видит своих предков и их интеллектуальный подвиг, совершенный во времена, когда современный хипстер прокормить бы себя не смог, не то чтобы дойти своим умом до таких сложных концепций. Конечно, атеист будет недоумевать, если вы начнете ему объяснять, что текст этой книги спущен с неба. Он с такой фразой может согласиться только в переносном смысле. А в прямом смысле, атеист возразит: «Послушайте, на мой взгляд, ваше утверждение лишено всякого смысла, даже если это так, не вижу смысла этого обсуждать, никаких рациональных выводов это утверждение не несет».

Да, вместо «Библии», можно подставить «Коран», «Тору» или «Бардо Тодол». Они все являются наследием от наших предков, тем основанием, на котором мы строим новые этажи нашей цивилизации. Фундамент мы время от времени ремонтируем, чего уж там, но это не отменяет заслугу тех, кто делал первую заливку бетона.

Определение атеизма второе. Атеизм (в плохом смысле) – это крикливое оберегание своего Я. Следование точке зрения, что Я – это самое важное в мире. Нет никаких богов – есть Я и весь мир крутится вокруг меня! Мне лучше знать! То что я вижу, то в чем я уверен, то и правильно! Короче, инфантильная уверенность в собственном знании и тотально-неуважительное отношение к другой точке зрения. Как легко заметить, такого рода адепты есть почти у любой идеи. Проблема «адептов» идеи «крайнего материализма» – это крайний солипсизм, который делает невозможным и бессмысленным спор с таким человеком. Но не все так плохо! Об этом будет чуть ниже.

Чтобы окончательно запутать, скажу, что крайних форм атеизма (в хорошем и плохом смысле) я не встречал. Всё больше какие-то переходные формы попадались.

Подведу итоги первой части

Научный метод неприменим для доказательства существования или несуществования Бога. Во всяком случае, ученным по обеим сторонам баррикад до сих пор не удалось это убедительно сделать. Баррикады в основном стоят заброшенные и только время от времени на них заметно некоторое оживление. Причем это оживление чаще всего вносят люди, весьма далекие от настоящей науки и настоящей религии.

Научный метод может использоваться вне зависимости от религии, а атеисту (в хорошем смысле) зачастую очень интересно и полезно сходить в церковь. Например, чтобы пообщаться батюшкой, который в свое время закончил ФизТех (лично такого знаю).

Атеисты (в хорошем смысле) точно понимают, что научный подход - это не тот способ, которым можно установить наличие или отсутствие высшей силы. Наука не может говорить "Бог есть" или "Бога нет", наука занимается познанием мира в рамках научного подхода. Религия же в основном занимается вопросами морали, этики, социологии и прочих трудноформализуемых областей человеческих отношений, к которым ученые только подбираются и только махровые редукционисты верят, что в обозримое время они смогут на этом поприще преуспеть.

Итак. Научный метод, атеизм и религия – никак другу-другу не противоречат. Все могут жить долго и счастливо, занимаясь каждый своим делом. Но.

Атеисты (в плохом смысле слова) продолжают настаивать на обратном, не принимают никаких доказательств! И знаете почему? Да потому, что это для них вопрос Веры, вопрос их личной религии!!! А как только что было показано, спорить с религиозными постулатами в рациональном ключе – это попусту терять время. Хорошо, что мир устроен мудро и все меняется. Например, абзац про атеиста (в плохом смысле) я списал практически с себя. Только десятилетней давности.… Так что мой оптимизм насчет мир-труд-май я считаю обоснованным. Перспективы самые радужные и наступление примирения сторон, уверен, неизбежно.

На этой прекрасной ноте я и закончу первую часть. В следующей части обратимся к этому же вопросу, но посмотрим больше со стороны религии, чем науки. Вдруг там прячется что-то великое и ужасное?! Да нет же, конечно, я опять шучу – думаю, вы и сами догадались :) Если и будет ужасно, то только ужасно интересно!

До встречи!

Комментарий автора: 

Перед публикацией попросил пробежаться глазами текст одного неглупого человека. Он дал замечания (спасибо ему) и привел интересный пример из личного опыта.

У нас в университете был крутой преподаватель (широко известный в узких кругах), он в т.ч. занимался изотопным датированием. На вопрос про бога и определенный возраст циркона в Австралии в 4 млрд.лет он сказал: "Бог настолько всемогущ, что смог создать Землю за 7 дней с возрастом 4,5 млрд.лет".

Циркон 4,5 млрд.лет - это самый древний след отражающий возраст планеты. Сейчас уже вроде даже 4,6

Отличный пример человека хорошо понимающего разницу между научным методом и религией. Вот скажите, как этот ученый относится к религии? А? Не получается? wink То-то и оно, что научный метод и веру бессмысленно противопоставлять. Это просто разные сущности.

PS Буду благодарен за новые примеры, живописующие основной тезис статьи. Ну и контраргументы приносите, хоть я в ни и не верю smiley.

 

Комментарий 2. 

Пожалуй, я перегнул палку с провокационностью заголовка. Обозвав всех атеистов троечниками (в шутку!), я надеялся призвать их к диалогу и вычленению главного и второстепенного в атеизме. А получилось вон он как. Приношу свои извинения. Название статьи менять не буду в назидание себе, да и тогда потеряется понимание разгоревшейся дискуссии. Всем добра!

Комментарий редакции раздела Русский дом

Статья приглашает к разговору, есть хорошо написанные комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Атеисты появились в античные времена, вместе с представлением о богах, и чудеса всегда ставились под сомнение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Я в курсе. Речь о том что тогда чудеса ставились под сомнение , а сейчас гарантированно разоблачаются поэтому их либо избегают сами любители религии либо запрещают изучать :)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Сам по себе научный метод - это инструмент, метод объяснить ничего не может. Объясняют с помощью метода. Целые большие книжки написаны по методологии науки. Кстати наука зачастую ничего и не объясняет , а только описывает - попробуйте "объяснить" уравнение Шредингера.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

А вы какой атеизм имеете ввиду? :)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ха. Религия - это тоже познание природы.Сначала окружающей, потом своей.Причем опытным путем с ошибками проверенными временем. религия это опыт поколений и опыт наблюдений возведенных в абсолют.Хранение этой информации и  этого многовекового опыта осуществлялось сначала устным,потом письменным путем.Только и всего.

Противопоставление науки и религии в корне не верно. Все равно что левую рельсу железной дороги противопоставлять правой. Практически у любого суеверия и религиозного опыта есть научное объяснение.

Современный атеизм это вера в науку.Ничем не отличается от веры в бога.Большинство современных атеистов сами,без ссылок на других свидетелей,не смогут доказать что земля шар...angel

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Современный атеизм это вера в науку

Вера в науку - или оксюморон, или карго-культ. Зачем в науку верить, если она насквозь материалистична?

Атеизм становится верой исключительно в формате сектантства, когда появляется осознанная/неосознанная необходимость привлечь в свою секту всех ближних. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Кибернетический миф заменяет современному человеку религию, и это очень жалкая замена. Настоящая религия обещает человеку потустороннее воздаяние, что невозможно проверить, но уже на этом свете доставляет ему психическое равновесие. Понятия религии, такие, как понятия греха и благодати, хорошо отражают самые важные, еще не изученные состояния человеческой психики, а этические учения религии соответствуют социальным потребностям человека определенной исторической эпохи.

Каждая настоящая религия приспособлена к человеку, который ее исповедует, даже если это религия дикарей, а ее жрец – жалкий шаман. Можно сказать, что религия есть выработанная эволюцией и историей истинная кибернетика человеческой души. Она истинна вовсе не в том смысле, что существуют мифические персонажи религии, а в том, что она приспособлена к потребностям человека. Человек может жить со своей религией, и всегда жил с какой-то религией. В сущности, мы не имеем никаких данных, свидетельствующих о возможности человеческого общества без религии.

А.И.Фет. "Пифагор и обезьяна"

Интересные главы:

Роль математики в упадке культуры

Границы математического познания

Явление машины

Аватар пользователя sebastes
sebastes(9 лет 1 месяц)

мне нравится говорить в критических моментах споров - Я никогда не отрицал, не отрицаю и не стану отрицать, что все сущее создано Богом. Мне просто интересно, как он это сделал.

и это - чистая правда :))) на 99%

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

"сделал" - термин , предполагающий как что-то делаю из ЧЕГО-ТО, каким-то , а не иным образом.

Бог создал мир из Ничего и без всяких ( как, так, иначе).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

из научного метода прямо следует атеизм. но не наоборот.

На основной вопрос задаваемый человечеством до сих пор нет ответа. А именно - откуда взялась жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Почему это не было известно Ньютону или, скажем , Менделееву . У них с логикой было плоховато?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Покажите , как из научного метода следует атеизм. Это  открытие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Маасло Саллонен

Не вижу смысла спорить. У каждого свой путь (к Храму). Каждый - пример для кого-то. Не думаю, что в дискуссии появится хоть один переубежденный.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

тогда не спорьте, просто согласитесь со мной :)

Аватар пользователя Маасло Саллонен

"Не спорить" и "соглашаться" - разные вещи.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

С логикой не все четко.

Вот утверждение.

Часто между атеизмом и научным методом ставится тождество, однако, это понятия очень далекие друг от друга.

Вот противоречащая утверждению тождественность. Определение - это установление тождественности. 

Определение атеизма первое. Атеизм (в хорошем смысле) – это следование здравому смыслу, научному методу

А второе определение не противоречит утверждению.

Атеизм (в плохом смысле) – это крикливое оберегание своего Я. Следование точке зрения, что Я – это самое важное в мире. Нет никаких богов – есть Я и весь мир крутится вокруг меня!

Для вашего утверждения, логически правильное второе определение. Поскольку в нем исключена близость научного метода и атеизма. Поэтому нет противоречия с утверждением о не тождественности научного метода и атеизма.

Скажу так. Логическая ошибка проистекает из невозможности отделить научный метод от атеизма. Пришлось допускать ошибку. И еще напоминаю о понятии "Безбожник" , что не есть "Атеист" и в отличии от оного может не использовать никаких методов в принципе. Само слово "атеист" проистекло из научных споров и прочей полемики университетской и богословской. Понятие от своего рождения связано с наукой и привнесено в жизнь из науки, для отражения именно "научного безбожия"

И с точки зрения логики нельзя разделять определения на два противоречащих. А=Б , А=С, С не равно Б. Это нарушение мышления.

 

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

За большим количеством букв вы потеряли главную мысль. Вопрос веры - это не вопрос научного метода. Все что что может научный метод, постулировать наличие метафизических убеждений у человека. 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Часто используете слово "мысль". Что это - мысль, по-вашему?

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Мысль - это нематериальный актив с помощью которого вы, как мне кажется, сейчас пытаетесь расставить мне логическую ловушку :) 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Никаких ловушек, это рассуждение, мысль - это реальность?

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Реальна ли сила тока? Реально ли изменение направления ветра? С мыслью еще сложнее. У меня наверняка не найдется хорошего ответа для вас.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Силу тока, с помощью научного метода и амперметра, измерить не трудно, а прикоснувшись к источнику тока - почувствовать своим телом. Ток - не видим, но он реален и поддается описанию научным методом. А мысль? Реальна?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Силу тока, с помощью научного метода и амперметра, измерить не трудно, а прикоснувшись к источнику тока - почувствовать своим телом. .... А мысль? Реальна?

Только не говорите, что Вы никогда не вздрагивали при мысли о...

Троеточие замените самостоятельно

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Троеточие, три буквы... о аде?!

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Вполне реальна, и регистрируема приборами, и даже уже делают автоматические протезы, управляемые "силой мысли"  

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Мысль и прочие метафизические реальности - здесь как пример существования объективного нематериального мира. Сила может у мысли есть, но вот содержание каково

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Если у вас нет "хорошего" ответа на этот вопрос, то наверняка будет затруднительно ответить и на детский вопрос - курица или яйцо? Верно?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

детский вопрос - курица или яйцо? 

Воистину детский. Яйца существовали тогда, когда никаких птиц ещё не было, поэтому яйцо всяко было первым :)

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Таким ответом Вы обесценили все мои каменты в этом трэде:)

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

С токи зрения науки ответить на этот вопрос можно. Но ответ будет длинный и смысл его будет в том, что яйцо и курица есть часть одного процесса. Что есть переход количества в качество, и что в какой из моментов то что раньше нельзя было назвать яйцом стало можно назвать яйцом и такая же петрушка с курицей. Дальше займемся датировкой этого процесса и после гигантских трудозатрат, возможно получим ответ.

Только вот вопрос не стоит выеденного яйца, простите за каламбур. Даже если мы на него ответим, что мы получим? Премию Дарвина?

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

За Дарвина беспокоиться не стоит, он уже получает свое.

С "научной точки зрения" на этот вопрос действительно ответить непросто, можно сказать невозможно, что вы собственно и подтвердили. Потому, что ответ находится в области метафизической.

Несомненно, на этот Свет я или вы появились абсолютно без нашего согласия. Вначале, был замысел моих и ваших родителей. Я или вы - мы результат, отражения замысла наших близких. Наука нам может объяснить как все это произошло от начала и до первого вздоха, но суть этого замысла и его смысл, нужно спрашивать не у науки, акушерки или доктора, а у родителей...

Еще раз, Мир един, един в своем физическом материальном отражении мира реального метафизического, невидимого. Атеисты научным методом изучают мир видимый, считая его единым и единственным, а не отражением мира духовного. Инструментарий для физического мира - не годится для мира духовного, так как его использование дает нам ответ на вопрос - "как?". Адекватный вопрос к метафизике - "зачем?"

Наука вам расскажет как образуются тучи, как идет дождь, но не скажет вам "зачем"! Затем, чтобы выросла трава и деревья, были напоены и сыты животные. Наука вам поможет узнать как растут деревья и животные, но кто ответит вам - зачем?..

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

 Атеисты научным методом изучают мир видимый, считая его единым и единственным, а не отражением мира духовного. Инструментарий для физического мира - не годится для мира духовного, так как его использование дает нам ответ на вопрос - "как?". Адекватный вопрос к метафизике - "зачем?"

Браво. Во многом согласен.

Кроме приписывания атеистам того, что они считают относительно этого мира. С чего вы взяли, что атеисты этот мир считают единственным? Это в Библии атеиста написано? Так нет такой книги. 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Потому, что я и сам, порой забываю об этом. Ведь как и многие, раньше так же считал себя атеистом. Однажды, в юности, в компании, имел диалог с батюшкой, совсем немного старше меня, так же закончившим советский ВУЗ. Как мне казалось, в дискуссии не оставил ему шансов... На прощание, пожимая руку, он мне сказал кратко: "Ты наш человек..." Через годы я вспомнил это. Он теперь - митрополит. 

Единственно главное чем отличается христианин от неверующего - мы их понимаем, а они нас нет... 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Мысль - самая что ни на есть, объективная реальность, вы оперируете ей, читая ее смысл, отраженный в виде текста. Текст - только отражение реальности. Так и материя окружающая нас - только отражение Божественного Замысла. Атеисты, с помощью "научного" или ненаучного метода - только изучают буквы этого Текста, высоту, количество букв в Слове, цвет, способы их чередования и еще бесконечное количество параметров. И для себя очевидно правы и объективны. Только вот смысл написанного, даже "научным методом", им понять не дано, к сожалению...

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Я же говорил пытаетесь меня загнать в ловушку из слов :)

Кстати, знаю людей которые сначала называли себя верующим, затем атеистами. И наоборот. Как они укладываются в ваши стройные рассуждения?

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Нисколько не в ловушку, а пытаюсь чтоб вы сами выбрали направление. Это не мои "стройные рассуждения", это стройность христианского мировоззрения.

Имхо, людям свойственно заблуждаться, а на свой счет - особенно. Очень легко "понять" другого, себя - гораздо трудней. Очень в этом помогает ощущение смерти. Перед смертью - редкий безумец остается атеистом, если не был лишен ума окончательно прежде.

А про курицу и яйцо не мучтесь - естественно курица, пусть "атеисты" мучатся  

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Вы взялись за "препарацию" научного метода, а делаете ошибки в логике (основа научного метода) Я вам на неё указал. Она проверяема. Могу еще раз.

У вас два определения атеизма. В одном А = Б , в другом А = С. При этом Б не равно С. Это нарушение закона исключенного третьего. Это нарушение в математике, если А=Б и А = С, то Б=С, а у вас не равно. Посмотрите в учебники, в Википедию, покажите любому  ученому, сами обдумайте это. Судя по всему желание обдумывать всякое у вас есть.

И покажите как надо не отвергать аргументы. Вы же предъявляете атеистам что дескать они отвергают аргументы. Не отвергают. Добавил вашу статью в раздел "Атеизм" при том что название статьи не доставляет радости. Дал комментарий что это пример критики, без всяких эпитетов от себя. Вступил в полемику на ровне со всеми.

Вот теперь представьте, что с вами за алгебру начали разговор и допускают ошибки в базовых вычислениях по принципу 2х2=5 . Вы им такой, у вас ошибка. А вам даже не отвечают, а сразу - вы потеряли главную мысль. Понятна какова ценность вашей главной мысли теперь?

 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)
  • Все верующие - умственно отсталые, это аксиома, отсюда и беда с логикой.
Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Верьте в это.))

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Исаак Ньютон снисходительно улыбается с небес. wink

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Хорошо. Давайте разберемся на примере с АБС.

Я утверждал:

1. Широко используемое понятие атеизм включает в себя (с точки зрения разных определений) как набор методов А ("в хорошем смысле") так и набор методов Б ("в плохом смысле").

2. Один из методов А - это метод С (научный метод).

Я даже не утверждал, что набор методов Б не включает в себя С. (И не буду этого делать, иначе совсем зароемся).

Где же я ставил знаки равенства?

 

Что касается эмоциональной части вашего послания:

1. Спасибо что включили мою статью в свой раздел.

2. Повторю мысль из начала статьи, что я далек от желания оскорбить людей считающих себя атеистами. И даже готов принести свои извинения если это произошло. 

3. Моя основная мысль - научный метод не применим в спорах на метафизические темы. А метафизические споры не должны апеллировать к науке. И это скорее "за атеизм", чем "против него". 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Моя основная мысль - научный метод не применим в спорах на метафизические темы. А метафизические споры не должны апеллировать к науке. И это скорее "за атеизм", чем "против него

Вы выбиваете табуретку из под ног миссионеров. Тут вот в чем дело. Вы очень узко смотрите. Без научного метода, будет крайне проблемным спор с другими концессиями. Относительно ислама в спор подключают науку. А ислам относительно христианства. Снимаются барьеры на критику своей религии и научный метод включают на полную. Пример. Сборник миссионерских трудов "Православные богословы об исламе" Диву даешься, насколько могут быть не чужды богословы, научного метода в вопросах чужого метафизического. Так же и исламские. Они тоже издают вполне себе труды с широким применением научного метода против христианства. Правда книжку листал тоже только одну. Про то как забивать аргументы христиан о воскрешении Христа и т.п. Названия не помню. Если метафизические споры не должны апеллировать к науке, то не спорьте с другими концессиями этими методами. Атеизм в отличии от других концессий своё метафизическое не продвигает. 

 

Где же я ставил знаки равенства?

Все изложил. Два раза. Хотите - отрицайте. Но я вам советую подумать, многие противоречия снимутся сами собой. Это не поменяет мнение в принципе, если у вас оно такое. Но ваши аргументы станут чуть лучше. Даже если вы просто не будете делить одно понятие на два разных определения.

 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Спасибо. Думаю пока остановиться в споре в этой ветке. Подготовлю аргументы :)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну про мысль все понятно..Теперь про Совесть. Что с ней? Её никто не видел, никто не ощущал, в организме неизвестно где находится, доктора резали-не нашли, людей спрашивали показать где она не могут....Неужели Совести, как и Бога тоже нет? Да, кстати.... Гагарин в Космос летал, но совести не видел,хотя многие говорят что закон совести - космический и надо жить по нему...

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Думаете, подкололи ? На это щас ответят , что совесть - виртуальный орган, образовавшийся в процессе эволюции и что существует определенный ген, активация которого вызывает альтруизм. ))

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя sebastes
sebastes(9 лет 1 месяц)

авотхрен :)))))))) нет таких генов - уже и гены алкоголизма даже самые упертые замучались искать

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 1 месяц)

Совесть - понятие связанное с моралью. Если совсем грубо, то мораль - это свод нравственных законов "нельзя пинать других, т.к. мне не нравится, когда меня пинают". Соответственно совесть - это негативные эмоции, которые возникают если законы морали нарушены.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Всё еще хуже - совесть это негативные эмоции, которые возникают если нарушены ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ценности и приоритеты (которые упрощенно называют моралью  ) которые лишь частично совпадают с таковыми у других членов данного общества в данных исторических и географических границах и меняются при их изменении

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

"совесть это негативные эмоции"(c)

Шьорт побьери!

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы