Атеизм – религия троешников!

Аватар пользователя factologist

Заголовок специально выбран "немного" провокационным и шутливым. Тема скользкая, тема важная. А юмор позволяет немного сгладить углы и там где другой раз бы вцепился в горло оппоненту, глядишь, возникнет доброжелательная дискуссия. Поэтому прошу отнестись с пониманием к противоположным точкам зрения, с добросердечностью выслушать противную сторону, и что называется – понять-простить-и-полюбить. Сделаю еще одну важную оговорку. У меня и в мыслях не было оскорбить ни атеистов, ни сторонников религий, ни троечников :)

Не буду нагонять туман и сразу изложу свою точку зрения. И заключается она в том, что нет никакого противоречия между атеистами и сторонниками религий. Есть вечная борьба бобра с ослом, в которой противникам приписываются все худшие черты, а своим сторонникам – лучшие. На деле же, хорошие люди и обормоты есть на обеих сторонах примерно в равных пропорциях. Как обычно, всегда есть те, кому напряжение выгодно (о них сегодня не будем совсем), а остальным стоит чуть-чуть разобраться в ситуации и проблема исчезнет сама собой.

Короче, мир-труд-май, давайте уже приступим к доказательной части. Для начала взглянем на этот сложный вопрос скорее глазами науки, чем религии.  

 

Часть первая. Атеизм и научный метод.

Часто между атеизмом и научным методом ставится тождество, однако, это понятия очень далекие друг от друга. Достаточно попробовать найти определения того и другого, чтобы многое встало на место.

Научный метод

С научным методом все более или менее понятно, достаточно открыть страничку Википедии (ой, я знаю, что это не самый лучший источник!) или какой-нибудь другой энциклопедии. Везде вы найдете примерно следующее определение. Научный метод – это совокупность методов, позволяющих изучать мир так, чтобы полученные знания были проверяемы, воспроизводимы, подтверждаемы и критикуемы (или «фальсифицируемы», как говаривает г-н Поппер). Помимо спорной личности Карла Поппера, который написал очень неоднозначный философский трактат «Открытое общество и его враги» – с научным методом всё понятно: убираешь эмоции, включаешь голову и начинаешь разбираться, чем отличается прямой угол от стоячей волны.

Настоящими носителями научного метода, учеными с большой буквы и одновременно религиозными людьми были: Исаак Ньютон, Эйнштейн, Нильс Бор и многие другие. Люди издавна стремились понять, как устроено мироздание, постигнуть высший смысл нашего существования. Романтика этого пути – это вдохновение ученного на пороге гениального открытия, предвкушение ответов на вечные вопросы, ощущение прикосновения к вечности.

Кстати, именно Нильс Бор на высказывание Эйнштейна «Бог не играет в кости со Вселенной» ответил «Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром». Оцените глубину этой дискуссии. Поистине от фундаментальной науки и философии до религии – не так уж много шагов.

С другой стороны, есть много ученных, которые знать ничего не хотят о религиях. Точнее хотят знать, но что-нибудь такое, чтобы их побольнее ущипнуть. Некоторых даже называют «церберами Дарвина», как великих ученых Ричарда Докинза и Стивена Хокинга. Внимательный читатель, листая «Кратчайшую историю времен» обратит внимание, как Стивен Хокинг в шутливой манере постулирует возможность существования Бога только до Большого взрыва, точнее он говорит о невозможности проверить чего-бы то ни было, до Большого взрыва. Т.к. Большой взрыв – это еще и информационное событие, сингулярность которая стерла информацию о любом возможном состоянии до БП БЗ. Но что-то я отвлекся.

Что это доказывает? А то, что применение научного метода, как инструмента познания мира, доступно вне зависимости от отношения к религии. Это всего лишь инструмент, и взять его в руки может любой, у кого руки не из одного места.

Атеизм

С атеизмом нет ясности. Каждый его воспринимает со своим количеством эмоциональных градусов. Даже, вот, посмотрите опять определение в Википедии – какое оно размытое и нечеткое. Из определения только одно точно понятно, что ничего непонятно. Короче, никакой логики, одни бесстыдно голые эмоции.

Оставлять ситуацию в таком безобразии я категорически не желаю! Потому проделаю следующий финт ушами. Введу определение атеизма, причем сразу два, чтобы мало никому не казалось!

Определение атеизма первое. Атеизм (в хорошем смысле) – это следование здравому смыслу, научному методу, аккуратное использование бритвы Оккама по утрам, плюс здоровый скепсис к экстрасенсам-шаманам-жрецам и осторожно-уважительное отношение к огромному пласту эмпирических знаний от предков. Эти знания, пусть по понятным причинам плохо структурированные, завернутые в религии-байки-сказания требуют изучения и переосмысления. Атеист (в хорошем смысле) бережно держит в руках Библию, когда читает Нагорную проповедь, потому как живо понимает, какой путь должно было проделать человечество, чтобы добраться до этой мудрости, позволившей создать общество намного сложнее муравейника. И в каждой букве видит своих предков и их интеллектуальный подвиг, совершенный во времена, когда современный хипстер прокормить бы себя не смог, не то чтобы дойти своим умом до таких сложных концепций. Конечно, атеист будет недоумевать, если вы начнете ему объяснять, что текст этой книги спущен с неба. Он с такой фразой может согласиться только в переносном смысле. А в прямом смысле, атеист возразит: «Послушайте, на мой взгляд, ваше утверждение лишено всякого смысла, даже если это так, не вижу смысла этого обсуждать, никаких рациональных выводов это утверждение не несет».

Да, вместо «Библии», можно подставить «Коран», «Тору» или «Бардо Тодол». Они все являются наследием от наших предков, тем основанием, на котором мы строим новые этажи нашей цивилизации. Фундамент мы время от времени ремонтируем, чего уж там, но это не отменяет заслугу тех, кто делал первую заливку бетона.

Определение атеизма второе. Атеизм (в плохом смысле) – это крикливое оберегание своего Я. Следование точке зрения, что Я – это самое важное в мире. Нет никаких богов – есть Я и весь мир крутится вокруг меня! Мне лучше знать! То что я вижу, то в чем я уверен, то и правильно! Короче, инфантильная уверенность в собственном знании и тотально-неуважительное отношение к другой точке зрения. Как легко заметить, такого рода адепты есть почти у любой идеи. Проблема «адептов» идеи «крайнего материализма» – это крайний солипсизм, который делает невозможным и бессмысленным спор с таким человеком. Но не все так плохо! Об этом будет чуть ниже.

Чтобы окончательно запутать, скажу, что крайних форм атеизма (в хорошем и плохом смысле) я не встречал. Всё больше какие-то переходные формы попадались.

Подведу итоги первой части

Научный метод неприменим для доказательства существования или несуществования Бога. Во всяком случае, ученным по обеим сторонам баррикад до сих пор не удалось это убедительно сделать. Баррикады в основном стоят заброшенные и только время от времени на них заметно некоторое оживление. Причем это оживление чаще всего вносят люди, весьма далекие от настоящей науки и настоящей религии.

Научный метод может использоваться вне зависимости от религии, а атеисту (в хорошем смысле) зачастую очень интересно и полезно сходить в церковь. Например, чтобы пообщаться батюшкой, который в свое время закончил ФизТех (лично такого знаю).

Атеисты (в хорошем смысле) точно понимают, что научный подход - это не тот способ, которым можно установить наличие или отсутствие высшей силы. Наука не может говорить "Бог есть" или "Бога нет", наука занимается познанием мира в рамках научного подхода. Религия же в основном занимается вопросами морали, этики, социологии и прочих трудноформализуемых областей человеческих отношений, к которым ученые только подбираются и только махровые редукционисты верят, что в обозримое время они смогут на этом поприще преуспеть.

Итак. Научный метод, атеизм и религия – никак другу-другу не противоречат. Все могут жить долго и счастливо, занимаясь каждый своим делом. Но.

Атеисты (в плохом смысле слова) продолжают настаивать на обратном, не принимают никаких доказательств! И знаете почему? Да потому, что это для них вопрос Веры, вопрос их личной религии!!! А как только что было показано, спорить с религиозными постулатами в рациональном ключе – это попусту терять время. Хорошо, что мир устроен мудро и все меняется. Например, абзац про атеиста (в плохом смысле) я списал практически с себя. Только десятилетней давности.… Так что мой оптимизм насчет мир-труд-май я считаю обоснованным. Перспективы самые радужные и наступление примирения сторон, уверен, неизбежно.

На этой прекрасной ноте я и закончу первую часть. В следующей части обратимся к этому же вопросу, но посмотрим больше со стороны религии, чем науки. Вдруг там прячется что-то великое и ужасное?! Да нет же, конечно, я опять шучу – думаю, вы и сами догадались :) Если и будет ужасно, то только ужасно интересно!

До встречи!

Комментарий автора: 

Перед публикацией попросил пробежаться глазами текст одного неглупого человека. Он дал замечания (спасибо ему) и привел интересный пример из личного опыта.

У нас в университете был крутой преподаватель (широко известный в узких кругах), он в т.ч. занимался изотопным датированием. На вопрос про бога и определенный возраст циркона в Австралии в 4 млрд.лет он сказал: "Бог настолько всемогущ, что смог создать Землю за 7 дней с возрастом 4,5 млрд.лет".

Циркон 4,5 млрд.лет - это самый древний след отражающий возраст планеты. Сейчас уже вроде даже 4,6

Отличный пример человека хорошо понимающего разницу между научным методом и религией. Вот скажите, как этот ученый относится к религии? А? Не получается? wink То-то и оно, что научный метод и веру бессмысленно противопоставлять. Это просто разные сущности.

PS Буду благодарен за новые примеры, живописующие основной тезис статьи. Ну и контраргументы приносите, хоть я в ни и не верю smiley.

 

Комментарий 2. 

Пожалуй, я перегнул палку с провокационностью заголовка. Обозвав всех атеистов троечниками (в шутку!), я надеялся призвать их к диалогу и вычленению главного и второстепенного в атеизме. А получилось вон он как. Приношу свои извинения. Название статьи менять не буду в назидание себе, да и тогда потеряется понимание разгоревшейся дискуссии. Всем добра!

Комментарий редакции раздела Русский дом

Статья приглашает к разговору, есть хорошо написанные комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Добрый день)

Интересно)

А какая литература/тексты не является художественной? Какой критерий нехудожественности?

У Аврелия не все про Бога) У него есть и про полезность изучения науки(биологии, математики, языков), и про Библию, и о свободе воли)

Спасибо)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Ну так давайте разгоните всю систему образования, академию наук, отмените все учёные степени и все научные организации. Это же "церковь". А зачем она человеку, верующему в Науку?

PS. Это был удар по яйцам. Можете не отвечать - и так всё ясно, что кроме стонов ничего не будет.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

а кто этим не занимается? Наука? Государство? 

А барышни в вашем воображаемом мире пукают бабочками?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

О-о, кстати, это тема! Ну, насчёт пукающих барышень.. Эк, вы, удачно выразились, право слово.. Барышни, пукающие бабочками.. А, вот, интересно, почему среди милых барышень так мало великих учёных и писателей, а? Хотя-я.. Хотя, например, на этом сайте, интеллектуальный уровень, как вы изволили заметить, барышень, на-амного превышает мужской.. Ну-у, с моей точки зрения.. И ещё.. должен заметить, что, будь моя воля, я бы общался исключительно с женщинами.. с барышнями, как вы изящно высказались.. Да-с, милостивый государь..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Добрый день)

есть одна точка зрения. Если представить, что интеллектуальные способности можно померить и представить в виде некоторой величины, то распределение будет похоже на нормальное, но доя барышень отклонение от среднего будут меньше, те диаграмма будет более собранной к среднему, для мужчин распределение будет более плоским. Те для мужчин больше вероятность появления гениев, но, вот, это также говорит о большем количестве мужчин с невысоким интеллектом. Среди барышень, все ближе к среднему, гениев мало, и откровенно глупых тоже. С этим также связана большая избирательность женщин, так как им приходится выбирать среди более широкого диапазона, мужчинам проще, так как барышни ближе к среднему и выбор не так сильно влияет)

Источник не помню))

Спасибо)

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

"Под видом" религии, а не религия. С других под большие проценты собирают,  а с третьих за дешевые м2.

Но это же не означает, что банки это только Зло, а строить аморально и глупо.

а вот в Бога "мы" верить не хотим.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Добрый день)

меня удивляет то, что вера и религия - это навязанное. А носки с сандалиями носить - это ужас-ужас)

Спасибо)

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Странный спор тут выходит. Не относящийся к статье. Сражение ярлыков и клише. Комментаторы что-то требует от религии многого и обвиняют её, выдают желаемое за действительность. Какие-то манипуляции и иное. А в голове ни у кого не созревает мыслей, что с помощью науки, теории гуманизма, атеизма Вами так же манипулируют.

Автор статьи задал правильно сформулированную проблему.

Религия - это образ жизни. В частности про Православие. Чему оно учит и требует?. Как надо вести себя дома, в обществе, на работе. Что такое хорошо и что такое плохо. Моральные и этические ориентиры. Святые отцы говорят, что в человеке две противоположности, а сознание одно - личность человеческая. Характер этой личности определяется тем, на какую сторону она склоняется. Либо он духовный(волевой), тело подчиняется духу(воле), теряя свои естественные права на пищу через пост, на сон через бдение, на покой через непрерывный труд и утомление, на услаждение чувств через уединение и молчание. Либо человек слабоволен. Он становится подъярёмным и служит телу, как раб госпоже своей, изобретая всевозможные для неё услаждения. Так вот Православие это образ жизни, который учит тебя быть Волевым/Духовным человеком. Волевым человеком сложно манипулировать, сложно его вогнать в стадо. Если волевые люди объединяются, то это можно охарактеризовать, наверное, как стаю. 

Атеизм-тот же самый образ жизни. В основе этого образа жизни, по крайней мере советской школы, была та же самая Воля. Достаточно вспомнить советские книги и фильмы при Сталине. Советский человек - высоковолевой, стремящийся к знаниям, со строгими моральными и этическими принципами. С постоянной оценкой и контролем своих действий и мыслей. Только многие что-то забывают об этом. 

А ещё в нашем мире недавно появилась потребительская философия гуманизма, сформулировавшая ещё один образ жизни. Его часто путают с атеизмом,потому что  гуманизм  не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира. Он создан, чтобы оправдать любое действие человека. Он разрешает тебе всё, лишь бы это делало тебя "счастливым", "свободным". Ей прикрываются слабые, ленивые, паразитирующие, беспринципные, жадные, завистливые, способные на любую подлость люди.

Люди, которые мне встречались и заявляли, что они атеисты, религия опиум для народа, что только умалишенный может верить в бога, на деле оказывались никчёмным, бесполезным, поддающимся манипуляциям, потребительским стадом. На западе бы их заслуженно посвятили бы в статус гуманиста.

И тут вопрос причём здесь образ жизни и метод?

Так ты можешь быть хоть религиозным человеком, хоть атеистом, хоть гуманистом. Как образ жизни не запрещает применять научный метод. Так и научный метод не запрещает какой-то из образов жизни.

П.с. Святые отцы даже поощряют православных заниматься наукой и применять научные методы в своей жизни. Святые отцы считают, что любое научное открытие, есть открытие во славу бога, его величия и совершенства, открытие есть ещё один шаг к постижению путей божьих.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Советский человек.. Кем же был советский человек? Пожалуй, этот тип человека ближе всех подошёл к сверхчеловеку, определение которого дал старина Ницше.. Не так ли, коллега, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

"Тип человека", хм. Ну будем так коллега выражаться.... А почему советский человек должны отличаться как "тип человека" от других? Какой посыл? Ты как представитель должен соответствовать требованиям  "Типа человека". Я могу ошибаться, но многие классические религиозные, мировоззренческие, жизненные концепции требует, чтобы их "тип человека" был Высоковолевым и строго придерживался тех моральных и этических ориентиров, которые эти концепции декларируют. Различие же в мотивах и идеи. А так же разные ответы на такие вопросы как: для чего, к чему, ради чего, либо во имя чего ты стремишься соответствовать этому "типу человека". Готовишься ли ты попасть в рай, либо встретить рагнарёк, стремишься ли ты к нирване и космическому разуму, либо к господству нации, или ты готовишь свой поезд от станции социализм до станции коммунизм, либо ты просто государственный гражданский служащий. Это неважно. Важно чтобы бы Твой Дух/Воля был/а сильным/ой, самоконтроль и управление своими желаниями.  

Единственное исключение это гуманизм. Он только требует, чтобы ты был счастлив и свободен.

Аватар пользователя Михаил713
Михаил713(8 лет 7 месяцев)

В частности про Православие. Чему оно учит и требует?

Православие учит смирению. "Вся власть от Бога", "На все Божья воля", "Подставь другую щеку" и т.д.  Все жития "святых" сводится к одному сценарию, появилась проблема, заберись в какую-нибудь глушь и молись, но ни в коем случае не пытайся решать проблему.

Волевым человеком сложно манипулировать, сложно его вогнать в стадо.

Напомните, пожалуйста, что означает слово паства?

 

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Вы о чём со мной собираетесь спорить? О религии? О Православии? Автор в статье поднимал совсем другую проблему. Не по теме пишите.

Хотя, Михаил, вот ответ на вопрос ваш вопрос. ПАСТВА, ы, жен., собир. (устар.). То же, что прихожане. (Толковый словарь Ожегова.) А теперь может ответите мне, если не сложно. К какой концепции, мировоззрению, религии относите себя?

И ещё. Михаил, Вы всё таки обратитесь к трудам святых отцов,  вместо того, чтобы вот так голословно кидаться трактовками. Вы сходите в церковь и пообщайтесь с батюшкой. И перестаньте заблуждаться.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Так ты можешь быть хоть религиозным человеком, хоть атеистом, хоть гуманистом. Как образ жизни не запрещает применять научный метод. Так и научный метод не запрещает какой-то из образов жизни.

Ёшкин кот! я ж уже почти отчаялся увидеть единомышленников! А они вот они. 

С вашего разрешения буду использовать ваш комментарий в последующих материалах

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Пожалуйста пользуйтесь, рад помочь.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Странное мнение. Если человек поверил во что-то совершенно бездоказательно, то его гораздо легче убедить ещё в чём либо. С силой воли это не совсем напрямую связано. Излюбленный приём всяких деятелей от религии - подловить именно сильного человека в трудной жизненной ситуации. А так, загнать сильных людей в религиозное стадо проблематично. Они не нуждаются в религиозных костылях.

Во втором абзаце тоже с логикой проблемы. Советские люди не были религиозны в большинстве.

Гуманизм к религии вообще каким краем?

Вообще с такими убеждениями прямо в ИГИЛ(запрещён в РФ, как Рутрекер). Там все себя считают очень религиозными.

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Вы точно прочитали то что я написал? Я поднимал тему доказательства бога? Вы тему статьи поняли вообще? Не по теме статьи, но всё таки отвечу.

Волевого атеиста/религиозного человека (вы их называете почему то термином "Сильный человек"), очень сложно переманить на другую сторону, если он сам этого не захочет. 

Про бездоказательность вообще получится демагогия. Поэтому могу лишь написать. познакомьтесь с трудами и трактовками святых отцов. А если вы хотите устраивать полемику про бездоказательность бога, лучше её устраивать с батюшкой, а не с мирянами.

Как по мне, половина популярных научных теорией бездоказательны, но люди не гнушаться в них верить и тем более не называют их научными костылями.

Я поставил равенства между религией атеизмом и гуманизмом как образами жизни/концепциями! Где вы взяли что я написал, что гуманизм к религии "вообще каким краем," и что советские люди религиозны?! Про Вас в народе ходит поговорка: "Смотрю в книгу - вижу фигу."

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Как набрать 10 стр. комментовТМ

;))

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 1 месяц)

Ну это же классическая тема - поднимаем холивор, собираем комментарии.

Хотя тут как-то на редкость адекватные комменты, меня даже забанил всего один человек.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

я кстати этому уже не рад. Во-первых дискуссии на заданную тему не получилось. Во-вторых времени потратил на обсуждение прорву.

Надо будет попробовать зайти с другой стороны

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(8 лет 2 дня)

Блин. Подписался на свою голову.. Теперь не знаю как отписаться..

А разговоры о религии/вере - переливание из пустого в порожнее.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Ну тогда будете говорить о пидорах или ХУЯСах. Свято место пусто не бывает. Ваша жизнь - ваши проблемы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вполне себе буду. Гетеры в Греции не были проститутками в нашем смысле этого слова. Достаточно сложно с вами полемизировать, поскольку вы можете вложить в любое термин достаточно случайный , по своей прихоти смысл.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Кому этой темы мало, могут сходить на NNM-Club(запрещён в РФ, как ИГИЛ и Рутрекер) и посмотреть там две темы о религии - упоротые сектанты непроходимы.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Эта статья о научном методе и границах его применимости. 

Это очевидно Всем кто не пытается постулировать через научный метод наличие или отсутствие Бога. 

Сектанты тут не нужны. 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Вообще никто не пытается копаться в религии "через научный метод". Кроме религиозных сектантов. Это не имеет смысла ввиду отсутствия предмета изучения.

Как это вообще должно быть? Диффириенциальная оценка создания мира за 7 дней? Интеграл массы созданных богом существ? Расчёт потери массы Люцифера при превращении его в змея? Это же бред.

Не можете просто прилично себя вести? Без надсмотрщика в виде сверхсущества, которое потом обречёт на вечные муки?

Не можете объяснить появление и существование вселенной? Учёные тоже не могут. Но они не придумывают объяснения в стиле "ой - всё!", а пытаются хоть какие-то гипотезы выдвигать.

Страшно умереть окончательно или загреметь в ад? Всем страшно. Но одни поклоны бьют, а другие просто стараются прилично жить.

Вы вообще уверены, что молитесь именно тому, кому следует? А то вот:

"... Вы в разных сектах гнули выи,
Чтоб были прокляты другие
(Но, кто учил вас, знать не мог,
Что думает об этом бог).,,,"

Умный человек написал.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

"...никто не пытается копаться в религии "через научный метод".

...Учёные пытаются хоть какие-то гипотезы выдвигать."(c)

Предлагаю вам либо партбилет положить на стол, либо трусы надеть.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

согласен. товарищ сам себя загнал в логическую ловушку.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Если дёргать произвольные куски, то можно легко доказать, что я и есть Люцифер.

Не о боге гипотезы. А о вселенной. Которая только в сектанских фантазиях создана за 7 дней некрм Саваофом.

И. Дорогие детишечки, если вы ввиду мелкого возраста не знаете соответствующего фольклёра, то сверяйтесь в интернете. Не партбилет, совсем не партбилет. Откуда он в бане?!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

На международном фестивале фильмов ужасов Гран-при получила советская лента „Потеря партбилета“

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Дорогие детишечки. Если вы чего-то не знаете про СССР, то вы либо спрашивайте, либо в нете ищите. При потере, партбилет совершенно спокойно менялся. И всё. Никакого значения, кроме внутрипартийного, партбилет не имел. А внутрипартийное заключалось в проставке штампиков о уплаченных взносов. Гораздо неприятнее было потерять паспорт или военный - это были действительно документы. Впрочем я мог от Молдавии до Приморья доехать без каких либо документов вообще. Патрфункционеру было, конечно неприлично и неприятно про .... партбилет, слесарю - совершенно по барабану. Но народ у нас не дурной и при утере любого документа сочинялась история про его кражу. Да вместе с деньгами! И глаза такие честные.

И что бы там на ваших либероидных сайтах не писали. И какие бы анекдоты диссиденты не сочиняли.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Ваше первое утверждение

Вообще никто не пытается копаться в религии "через научный метод". Кроме религиозных сектантов.

Ваше второе утверждение

Вы вообще уверены, что молитесь именно тому, кому следует?

Я сто раз повторил: "не надо приставать к Богу с научным методом", а вы от меня почему-то ждете доводов разума относительно того кому правильно молится. 

Вы тролль-провокатор или просто не поняли что я хотел сказать?

 

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Да не пристаёт никто к богу. Это вы с вашим богом пристаёте ко всем. Не создавал же я тему:"Бога нет, потому что мне так больше нравится".

Я не провокатор, я не хочу, чтобы сайт превращался в базу для сектантов. Можете убираться сразу. Всеми, поскольку уже засветились.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Если вы ищете мракобесие, почитайте "Важность веры в теории эволюции." сейчас в топ выходит. И посмотрите, что я сказал автору. Тогда может поймете свое заблуждение. 

Если вы не провокатор, то должны были уже понять, что я защищаю науку не меньше вашего. 

И прекратите мне приписывать, что я пристаю к кому-то с моим богом и кому-то молюсь. Пожалуйста. Раз уж вы не провокатор.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Да что ж вас это так бесит-то?

Почему вас не бесят темы про экономику, коммунизм или крах США?

Вы что, можете пощупать экономику, коммунизм или логику?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя kira
kira(8 лет 5 месяцев)

Всем добрый вечер! Прочитал пост и комментарии (не все, правда). Вопрос ко всем участникам дискуссии: что должно получиться как итог обсуждения? Изложите свое видение результата, пожалуйста - каким он должен быть? Просто пока никакого результата не видно

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Минуточку. А кто вам обещал, что вы здесь и сейчас непременно должны увидеть результат?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя kira
kira(8 лет 5 месяцев)

Никто. Просто, по-моему, его тут и быть не может. Каждый свою позицию озвучит, и все. Может, я не так сформулировал вопрос: чего хотел добиться автор своим постом? Мне неочевидно

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

вопрос не праздный. попробую ответить позже.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Да всё понятно. Человек только зарегился и сразу тему на холиварчик. Так бывает? Бывает. Когда под заказ или когда клон, или когда клон под заказ. Как стало тяжко, так появился страхующий. Ну классика же.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Все проще. Лень было регистрироваться. Как появилось что сказать - зарегистрировался. Читаю АШ давно. 

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Не надо ля-ля. Я тоже давно читал. И тоже лень было регистрироваться. Потом захотелось где-то вставить своё мнение по вопросу. Зарегистрировался и откомментил. Потом ещё, ещё. Но создать тему в первый день регистрации на сайте, где это организовано довольно непривычным образом, по сравнению с большинством форумов.

Это не говоря про явно провокационный смысл статьи. Пройдено в последнее время на КОНТе и ещё во многих местах ранее. Да хоть на том же NNM.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

У каждого свой жизненный опыт. Переубедить вас не является моей главной целью этой статьи. Так что - как скажете.

У меня вопрос. Что за NNM? Вы его неоднократно упоминаете. По поиску выдается несколько ресурсов.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

С главной целью уже всё ясно.

NNM-Club - довольно большой и традиционно не законопослушный файлообменник. Хотя конечно поздновато, но леригиозные темы там ещё живы и можно их будет освежить своим присутствием.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

А Вы знаете какой должен быть результат Вашей жизни?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

ПаШ'А

Благополучное существование моих детей, внуков, страны. Добрая память обо мне.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(8 лет 11 месяцев)

т.е.все Ваши старания на земле ради миски еды у детей?

Внуки есть? часто с Вами общаются? а помрете, так и вообще забудут. Как Вашего прадеда звали?

А какой страны? Нет страны, есть территория "и мы её доим". И да, какое Вы оказываете воздействие на существование страны, не говоря уже о благополучной её существовании.

Но .... Вы не одиноки, 99 процентов населения живёт ради детей, внуков, страны и т.д. Не пора ли подумать о себе?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

ПаШ'А Вы в Латвии(если флаг соответствует) подумали о себе? Хорошо получилось? На территории, которую подоили. А у меня есть страна. И я её не дою. Во всяком случае стараюсь.

Страницы