Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Несколько исторических фактов о белом движении или Как белогвардейцы грабили церкви

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

В новой российской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.

Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году – на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.

Даже при всех натяжках с юридической точки зрения, но Советы обставляли экспроприацию церковных ценностей рамками закона. А вот их оппоненты – белогвардейцы – не утруждали себя такими мелочами, а предпочитали просто грабить церкви. В новой России об этом позорном факте не принято говорить, но правда есть правда – первыми грабить РПЦ начали враги Советов.

 

Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.

Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.

Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:

«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.

 

 

Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи  составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.

К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).

Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».

Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.

По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».

 

Колчак

 

Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности  и разы, снятые с икон. Позор».

Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи». К примеру, это одна из её описей:

«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.

Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:

Икон – 250т штук

Ящиков с церковным имуществом – 6 штук

Колоколов разной величины – 4

Некоторые части подсвечников».

Конечно, в том же 1919 году никто из двух противоборствующих сторон – белых и красных  – не знал, кто победит в этой схватке. Но, как кажется, белые всё прекрасно понимали относительно своих перспектив в СовДепии – тактически выиграть бой у красных было можно, стратегически битву – нельзя.

 

 

В современной истории наблюдается процесс пересмотра трактовки Гражданской войны, при которой страдает объективность и фактическая сторона. «Красный террор» изучается с большим пристрастием и размахом, а «белый террор» сознательно замалчивается и даже объявляется некоторыми историками фальсификацией большевиков. При этом совершенно забывается то обстоятельство, что в архивах до сих пор хранятся документы белогвардейских контрразведок, военно-полевых судов, атаманской канцелярии и других исторических актов, зафиксировавших сведения о судьбе «красных», попавших в их «крепкие объятия». Кроме того, картина всеобщего взаимного истребления отложилась в многочисленных воспоминаниях очевидцев тех лет.

Гражданская война вызывала в людях звериные инстинкты, учила ненавидеть, убивать и мстить. Белогвардейцы, прошедшие ад Первой Мировой войны и двух кровавых революций, потерявшие свои дома, семьи, были людьми с исковерканными душами и изломанными судьбами. Потеряв свои жизненные ценности, они вели войну на истребление. Культура и воспитание, религиозные основы личности отошли на второй план. «Большевиками» назывались все инакомыслящие, несогласные с политикой Добровольческой армии, Донской армии, казачьих партизанских формирований. Военно-полевые суды, контрразведка белых питали особую ненависть к большевикам, и приговоры были, как правило, смертными.

 

Офицеры 2-го Дроздовского конного полка Добровольческой армии

 

 

ДОБРОВОЛЬЦЫ ШЛИ ПО ТРУПАМ

Путь Добровольческой армии был густо отмечен виселицами и грудами расстрелянных. А.И. Деникин писал позднее в «Очерках русской смуты»: «В Первом (Кубанском — Д.Г.) походе мы вовсе не брали пленных». Так в селении Лежанка добровольцы расстреляли больше сотни пленных. Бывший «доброволец» Роман Гуль в своей книге «Ледяной поход» описал лично увиденные картины расправ: «Долетело: пли! Сухой треск выстрелов, крики, стоны… Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щёлкая затворами. Упали все. Некоторые добивали прикладами и штыками ещё живых. Вот она подлинная гражданская война».

Один офицер, показывая Р. Гулю нагайку с запёкшейся кровью, со смехом хвастался, как порол пленных: «Здорово, прямо руки отнялись, кричат, сволочи». Молодым красноармейцам дали по 50 плетей, а затем всё равно расстреляли.

Добровольцы в 1918 году зачастую убивали всех, включая раненых и женщин-санитаров. Женщины подвергались насилию. Даже среди офицеров процветало мародёрство. В Белой Глине полковник Михаил Дроздовский приказал расстрелять много пленных красноармейцев, из мести за жуткую расправу над пленными белогвардейцами. Тогда красные, захватив пленных и раненых, долго издевались над ними, отрезая им конечности и коля штыками. Даже известный своими высокими нравственными качествами А.И. Деникин приказывал поджигать дома большевиков, казнивших пленных раненых белогвардейцев, со скарбом, и расстреливать активистов.

  • Тяжелый бронепоезд «Иоанн Калита» на станции Белгород, август 1919 года.

ВИСЕЛИЦЫ НА Б. САДОВОЙ

Исследователь А. Локерман сообщает, что после освобождения города от Красной армии в 1918-1919 годах на улицах города появилась масса белогвардейцев в вызывающе яркой, опереточной форме, принявшихся с невиданной яростью зверски расправляться с заподозренными в большевизме. Кроме белогвардейцев в расправах участвовали и казачьи отряды, сформированные из людей, лично пострадавших от рук большевиков.

«И теперь они свирепствовали не с меньшей дикостью, чем большевики. Людей схватывали и расстреливали, некоторых предварительно жестоко пороли. Каждый день за городом, преимущественно в районе Балабановских рощ, находили трупы расстрелянных. Как и в дни большевизма, среди расстрелянных было много случайных, ни в чем не повинных лиц. Захваченных рабочих огульно зачисляли в красногвардейцы, выстраивали в ряд и скашивали пулеметным огнем», — свидетельствует Локерман.

Очевидец со стороны большевиков М. Жаков подтверждает эти факты: «В Балабановской роще оказалось еще 52 расстрелянных белыми».

Во время нахождения белой армии в Ростове–на-Дону епископ Арсений (Смоленец) просил убрать с центральных улиц города трупы повешенных на столбах большевиков, мотивируя это скорым празднованием Рождества Христова. Для этого он лично звонил коменданту города по телефону. По некоторым данным в качестве виселиц использовались столбы на Большой Садовой, густо увешанные рабочими.

Одна очевидица рассказывала о казни рабочего в районе вокзала. Добровольцы, перекинув веревку через ветвь дерева, медленно тянули её к себе, а рабочий медленно умирал, болтая в воздухе связанными руками и ногами. Вдоволь потешившись, добровольцы пошли ловить новую жертву. Кто был автором приказа о массовых казнях в Ростове-на-Дону: Кутепов или Дроздовский, мне пока выяснить не удалось.

Известно также, что епископ Арсений (Смоленец) отказался отпевать М.Г. Дроздовского (уже в чине генерала он умер в госпитале в Ростове-на-Дону 1 января 1919 года от гангрены, полученной вследствие пулевого ранения) за массовые казни сторонников большевиков в Ростове и Области Войска Донского. В ряде мемуаров также есть упоминания о виселицах в Ростове. Об этом совершенно уверенно говорит известный историк С.П. Мельгунов в работе «Красный террор в России».

Расправы белых над большевиками были многочисленны и повсеместны. А. Локерман описал, как казаки и иногородние соревновались в жестокости: «захватывая в плен крестьянина, казаки «наделяли его землей»: набивали пленнику в горло комья сухой земли до тех пор, пока несчастный не задыхался и не умирал в нестерпимых муках. Со своей стороны, крестьяне «метили» захваченных в плен казаков: на ногах вырезали «лампасы», то есть широкие полосы кожи от пояса до ступни, на плечах вырезали эполеты».

В Таганроге, по воспоминаниям большевика Г.В. Шаблиевского, юнкера растерзали двенадцать рабочих, оказывающих им упорное сопротивление: «Отрезали уши, нос, половые органы, выкололи глаза и полуживыми закопали, положив сверху убитую собаку».

Наводившие порядок в Ростове военные патрули расстреливали людей по малейшему подозрению. Так, по воспоминанию Деникина, один 17-летний «доброволец» при задержании правонарушителей на улице Ростова, сразу же выстрелил одному из них из винтовки в упор в глаз. Это жестокое убийство стало впоследствии предметом его гордости.

  • Генерал Тимановский и его штаб в Белгороде

«НАС ОТПЕВАЛИ НЕ В ЦЕРКВИ»

Встречались случаи, когда донские священники отказывались совершать службу над покойными большевиками в силу церковных постановлений. Ростовский священник Коваленко написал отношение архиерею о разрешении вопроса о погребении большевиков от 2 августа 1918 года: «Почтеннейше прошу доложить его Высокопреосвященству, что, по мнению консистории, священники могут совершать христианское погребение только над теми умершими или убитыми большевиками, которые при жизни всегда бывали на исповеди и святом причастии и вообще были искренними православными христианами».

В итоге тела убитых либо закапывались наскоро в братские могилы, либо вообще не предавались земле.

Моральный облик Белой армии также был не на высоком уровне. Слишком многие представители белого движения были заражены ядом материализма, безверия и циничного равнодушия к религиозной жизни. М. Жаков приводит данные перехваченной секретной сводки о состоянии белогвардейских войск на Дону в 1918 году:

«Женщин насилуют, командный состав не борется с бандитизмом, а иногда и сам принимает участие в нем. Офицеры вообще разлагаются, спекулируют, играют в карты на громадные суммы, занимаются грабежом. В большинстве полков отмечается дикое пьянство. Например, в Донском конном полку, из которого дезертировали луганцы, офицеры устроили праздник, отправившись в дом священника, где учинили такой дебош с диким ревом, с взвизгиванием, оглушительным стуком и т.д., что хозяин дома, священник, принужден был стоять всю ночь у забора своего дома, боясь войти в него».

ВСЕ РАВНО С КЕМ ГРАБИТЬ

А.И. Деникин в книге «Поход на Москву» откровенно описал нелицеприятные поступки бойцов-добровольцев Белой армии: «И совсем уж похоронным звоном прозвучала вызвавшая на Дону ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвращающегося из Тамбовского рейда: «Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, Донской казне 60 миллионов рублей на украшение церквей – дорогие иконы и церковную утварь». Здесь речь явно идет о грабеже белогвардейцами церквей и храмов за пределами Донского края.

А.И. Деникин в «Очерках русской смуты» писал о Добровольческой армии: «Четыре года войны и кошмар революции не прошли бесследно. Они обнажили людей от внешних культурных покровов и довели до высокого напряжения все их низменные стороны».

Роман Гуль в «Ледяном походе» вторит Деникину в том, что среди добровольцев было много таких: «что ему совершенно все равно, где служить: у «белых» ли, «красных» ли, — грабить и убивать везде было можно».

Барон А. Будберг в своем «Дневнике» 24 сентября 1919 года записал: «Я имел случай беседовать с несколькими старшими священниками фронта, и они в один голос жалуются на пошатнувшиеся нравственные основы офицерства. Из восьми случаев насилия над населением семь приходится на долю офицеров».

М. Жаков приводит факты злодеяний вешенских и хоперских казаков: «Грабеж идет повальный. Казаки верхних округов, занятых теперь красными, говорят: «Грабят нас там, грабить мы будем здесь».

С той поры прошло уже 90 лет, но, к большому сожалению, наше общество до сих пор делится на красных и белых, своих и чужих. Как хочется чтобы, действительно произошло согласие и примирение в российском народе, чтобы мы стали действительно единой и сильной Российской Федерацией. Все тем, кто пытается ввергнуть Россию в новые революции, гражданские войны, ломки политического строя и братоубийственную войну посвящаются эти строки.

[источники]

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(17:54:28 / 16-05-2016)

Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:

«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.

 

и

 

А.И. Деникин в книге «Поход на Москву» откровенно описал нелицеприятные поступки бойцов-добровольцев Белой армии: «И совсем уж похоронным звоном прозвучала вызвавшая на Дону ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвращающегося из Тамбовского рейда: «Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, Донской казне 60 миллионов рублей на украшение церквей – дорогие иконы и церковную утварь». Здесь речь явно идет о грабеже белогвардейцами церквей и храмов за пределами Донского края.

 

как-то не очень коррелирует... какие же это нафиг добровольцы, если это регулярные белогвардейские войска были как я понял из первого абзаца?

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(18:44:20 / 16-05-2016)

Конный рейд Мамантова — рейд 4-го Донского корпуса Донской армии Вооружённых сил Юга России 10 августа — 19 сентября 1919 года под руководством генерала К. К. Мамантова в период похода ВСЮР на Москву по тылам красного Южного фронта.

Деникин в своем сочинении крайне саркастически описывал подобные подвиги казаков. Казаки считали себя вправе грабить великоросские церкви, считая себя другим субэтносом. Это был еще один аспект гражданской войны.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:48:51 / 17-05-2016)

Казаки считали себя вправе грабить великоросские церкви, считая себя другим субэтносом.

Не так. Казаки в большинстве своем были староверы, потому грабить "церковь антихриста" и зажравшихся попов не считали зазорным))) Да и простым крестьянам как было не грабить, если в первую мировую полковые попы показали свою личину на фронте? Не стало страха перед богом у людей задолго до революции.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(18:18:52 / 16-05-2016)

В новой российской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей.

О, старообрядцы обживают ресурс

Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году

А до этого все было чин-чинарем, ни одного священника не было убито что уж говорить про церковное добро

на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.

И опять опускается момент что Церковь таки была готова поделится не освященными украшениями или литургической (святая святых!) утварью 

Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде...

И.Лунченков, "за чужие грехи" СССР 1925 год.

Аффтаритетно без капли сомнений 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:17:09 / 16-05-2016)

статья - поклеп, я правильно понял?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(18:22:13 / 16-05-2016)

кому и лубки Ярославского за библию сойдут

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:25:02 / 16-05-2016)

а кому и стенания в три цитаты)))

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(19:08:06 / 16-05-2016)

Попробуй их по сути одолеть ;)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:23:39 / 16-05-2016)

системный антисоветчик - всегда русофоб

системный русофоб - всегда фашист

а фашистскую гниду надо вычислять как можно раньше, еще до того как она начнет заниматься любимым делом - сжигать людей

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(20:26:04 / 16-05-2016)

Патриотизм прихватизирован коммунистами в 1917, ога. Что было в 1991, не уточнишь?)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:35:39 / 16-05-2016)

ты чЁ с темы съехал, прихватизатор?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(20:38:06 / 16-05-2016)

Ты уже ответил по существу на "три нытья"?)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:54:21 / 16-05-2016)

мало того что приХватываешь, так еще и котом Базилио прикидываешься?

системный антисоветчик - всегда русофоб

системный русофоб - всегда фашист

а фашистскую гниду надо вычислять как можно раньше, еще до того как она начнет заниматься любимым делом - сжигать людей

так лучше видно мой системный ответ?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(21:02:00 / 16-05-2016)

И как же твой "системный ответ" способен по существу ответить на мое "нытье"?)))

ЗЫ или  "а кому и стенания в три цитаты)))" это ты за себя? 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:02:14 / 16-05-2016)

флуд? Флуд.

может вернешься в тему статьи?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(21:09:48 / 16-05-2016)

Начальный комент и был по сути статьи, кто тебя просил с твоими "системами" флудить?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:37:51 / 16-05-2016)

Именно поклёп.

Если не затруднит, пройдите по приведённым в вашем материале ссылкам, и найдите там подтверждение тому, что вы выложили. Одна ссылка на другую жж-шку, без подписи автора, другая на книгу, в которой ни слова о грабеже церквей и храмов.

Не торопитесь. Если информация верна, то вы легко найдёте подтверждение для неё из других источников...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:40:46 / 16-05-2016)

Именно поклёп.

есть данные, серьезные, которые безусловно и однозначно это утверждают?

Или просто в очередной раз нервы сдали?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(18:49:24 / 16-05-2016)

Сочинить можно что угодно, и попробуй это опровергнуть.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:53:22 / 16-05-2016)

Опровергнуть можно что угодно, а ты попробуй это сочинить.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(19:00:32 / 16-05-2016)

У Луны есть спутник, который не виден ни в какие современные телескопы. Вперед и с песней. Опровергайте.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(20:13:09 / 16-05-2016)

Дебил шоль, от слова Абсолютный: СОЧИНЕНИЕ - физический процесс... ДЕЙСТВИЕ, литературное или научное картины (ОБРАЗА). Чудак на букву М., ты чо - собрался опровергнуть: например, батальное полотно в музее ПАНАРАМА Сталинградской битвы - бгг.

Когда и если у Луны есть Сутник, который тябе не виден ни в какие современные телескопы - сходи к афтальмологу, он тябе как мартышке: выпишет очки с тоооолстыми стеклами (телескопы... даже 2-а (!) монокля, одЫн про запас) +100500 и ты его увидишь на картинко как физический факт - адназначно! А если саавсем сляяяяпой: освой таблицы Брадиса "глазастый", - почувствуй т.с. Спутник Луны на-о-щупь)))) Если конечно пальцы по локти/колени об Клаву не стер, хехе

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:03:07 / 17-05-2016)

Не стоит торопиться. Павлу нужно дождаться обновления десоветизаторских методичек.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:02:52 / 16-05-2016)

а оно надо???ведь защищают не пойми что с фанатизмом???с ноября 17 вся власть была у советов,а пускай автор поищет ограбления храмов при "кровавом" Николае))))))))))) и пускай объяснит действия "Власти",слова Ленина

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обезпечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во чтобы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не Удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не Даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обезпечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обезпечил бы нам нейтрализирование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.

может белые всего лишь не дали разграбить Властям народное достояние(взяли свою часть так сказать)))))))))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:22:04 / 16-05-2016)

еще раз так ухмыльнешься (может белые всего лишь не дали разграбить Властям народное достояние(взяли свою часть так сказать)))))))))))  и отправишься куда Макар телят не гонял, причем без разбанивания в будущем.

не наглей своей тонкой натурой - и вашим и нашим.

ссылку предоставь, или где то безграмотно пишут обезпечивал? по памяти пишешь такие цитаты? или источники корявые?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:26:38 / 16-05-2016)

Бань,двенадцатый....))))))))но если Бан снял нечего указывать мне что писать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:56:15 / 16-05-2016)

ты мне в моем же блоге будешь указывать что чего, а что нечего?

бан снял ВСЕМ, не сортируя. Можно было распорядится этим умнее.

До побачення

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:10:22 / 17-05-2016)

чёрт... только хотел поюродствовать на тему того, как благородные белые спасли церковное имущество от неминуемого разграбления проклятыми большевиками, как меня уже опередили с этим анекдотом...

Аватар пользователя Razdolbayiche
Razdolbayiche(2 года 10 месяцев)(23:26:19 / 17-06-2016)

Вряд ли Вы это прочитаете, т.к. статья достаточно старая, но оставлю это тут:

1. Деникин, Антон Иванович ,Очерки русской смуты http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.html

2. Ссылка на ".... дорогие иконы и церковную утварь" http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/4_11.html

PS Павел, с большим удовольствием читаю Ваши статьи по истории ГВ, но дело в том что есть и точка зрения несколько отличающаяся от Вашей. И подтверждения всем точкам зрения рассыпаны в истории в достаточном количестве. Так будем же внимательны и максимально объективны ради того что бы не "доказать", а "понять".

Аватар пользователя Кузя
Кузя(1 год 6 месяцев)(00:35:44 / 17-05-2016)

Да.

Очень многое упущено автором - в том числе и описания как священнослужители лично возглавляли антисоветские восстания, пытали и убивали комсомольцев, комбедовцев..

Как призывали к таким восстаниям своих прихожан, как всячески помогали антисоветским бандам

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(18:18:47 / 16-05-2016)

Респект автору

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(18:30:36 / 16-05-2016)

Братская могила казненных в Белой Глине это теперь объект культурного наследия номер   2300597000     БРАТСКАЯ МОГИЛА БОЛЕЕ 200 КРАСНОАРМЕЙЦЕВ И МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ПОГИБШИХ В БОЯХ ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТОВ И КАЗНЕННЫХ БЕЛОГВАРДЕЙЦАМИ

Во дворе десятой школы могила находится. А в центральном парке стоит памятник "Комсомольцам двадцатых годов"

Когда я еще был маленький, в парке рос огромный тополь, на котором белогвардейцы вешали пленных красноармейцев, там была памятная табличка, потом его срубили и поставили памятник.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

а белогвардейцам, которых казнили комиссары есть? или красноармейцы белых не вешали?  

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(19:12:46 / 16-05-2016)

Нет, они их просто убивали и закапывали. Про так называемых "кулаков" и раскулачивание тема отдельная.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Очевидец?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(20:03:22 / 16-05-2016)

Писателей читал. Например "Вечный зов" Иванова и других

И последовавший за тем голод - тому косвенное подтверждение, фермеров потюкали, а голытьба работать не умела или не хотела. поражение в в первой мировой - результат недостатка высшего кадрового состава офицеров, тоже перебили.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:02:16 / 16-05-2016)

Вымирающая деревня Шингарева Андрея Ивановича стоит прочитать, чтобы меньше травить про потюканных фермеров

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(20:05:44 / 16-05-2016)

 Читаю русских классиков, а не румынских.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:08:27 / 16-05-2016)

???

если безграмотный - хоть читай

Сам Шингарев А.Н. был с 1895 г. земским врачом, заведующим земской больницей (1899—1903). В 1903—1907 гг. — заведующий санитарным отделением Воронежской губернской земской управы, одновременно в 1905—1907 гг. редактор газеты «Воронежское слово»

тут пока один румын - ТЫ

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(20:11:54 / 16-05-2016)

Их (Ивановичей) оказывается двое ) Твой Шингарев умер в 1918, а голод в России был в начале 20-х, что он мог описать?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:16:44 / 16-05-2016)

Румын, ты дебил?
Сходить и 5мин времени потратить не судьба?

Или ты Выше и Умнее Шингарева?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(20:25:39 / 16-05-2016)

Я не румын. Твоя статья написана в 1907 году.

Для особо одаренных личностей:

Гражданская война в России 1917-1922. 

А.И. Шингарев умер  7 [20] января 1918, Санкт-Петербург

Что он мог написать про последствия раскулачивания?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:29:29 / 16-05-2016)

Румын, ты комменты читаешь?


Писателей читал. Например "Вечный зов" Иванова и других

И последовавший за тем голод - тому косвенное подтверждение, фермеров потюкали, а голытьба работать не умела или не хотела. поражение в в первой мировой - результат недостатка высшего кадрового состава офицеров, тоже перебили.

Аватар пользователя Johnny Mnemonictick_small.png

Вымирающая деревня Шингарева Андрея Ивановича стоит прочитать, чтобы меньше травить про потюканных фермеров


я рассчитывая на то, что ты адекват - дал источник, на то - какая была голытьба", и какие были фермеры". Ты тут румынский цирк устраиваешь... ну е мое...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(20:35:56 / 16-05-2016)

Голод тогда может и был, но таких масштабов, когда вымирали миллионами не было.

Цитата

Демографические последствия голода 1891—1892 годов также не сравнимы и с дальнейшими трагическими событиями истории России советского периода. Количество избыточных смертей за период кризиса 1918—1922 годов (голод в городах 1918—1920 годов и голод в Поволжье 1921—1922 года) оценивается в 10—14 млн человек

Думаешь, они славили революционеров?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:52:04 / 16-05-2016)

румыны такие румыны!

да надо просто взять и прочесть Шингарева, хотя бы для того чтобы понимать почему Красная Армия была Рабоче-Крестьянской

и что ты мне тут втираешь про "демографические последствия" из Педивикии?

твои белые войены страну в нищету и разруху ввергли (рука об руку с оккупантами), а сами смывшись с награбленным в Парижи, когда красные каждую копейку считали и страну до кучи собирали

и революционеров славили, не сомневайся, селянин не дурак - понимал кто его обкрадывал и дышать не давал

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Какая откровенная подтасовка.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:18:19 / 16-05-2016)

ога smile3.gif

где же ты был когда сие писали?

В новой российской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей.

О, старообрядцы обживают ресурс

Экспроприация церковных ценностей началась в Советской России в 1921 году

А до этого все было чин-чинарем, ни одного священника не было убито что уж говорить про церковное добро

на пике голода, когда новая власть сначала предложила РПЦ поделиться своими ценностями в пользу голодающего народа, и только не найдя отклика, принялась частично изымать из церквей ценности.

И опять опускается момент что Церковь таки была готова поделится не освященными украшениями или литургической (святая святых!) утварью 

Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде...

И.Лунченков, "за чужие грехи" СССР 1925 год.

Аффтаритетно без капли сомнений

Аватар пользователя Джон Маклейн

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:24:54 / 16-05-2016)

Голод тогда может и был, но таких масштабов, когда вымирали миллионами не было.

 

Xlibi.ru

""""""

XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?"""""

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:06:54 / 16-05-2016)

Который из голодов? Их вообще то МНОГО было. И при царях - как бы и не больше, чем при большевиках.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:23:57 / 16-05-2016)

да ладно Вам, всемизвестно, что при царе-батюшке народ как сыр в масле катался, не то что при кровавом тиране СталинеТМ и проклятых коммунистахТМ

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:26:08 / 16-05-2016)

Может и сарказм.Да только не смешно. Извините.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:32:21 / 16-05-2016)

Чтотутсмешного?

Этожеисторическийфакт!

Ненуждающийсявдоказательствах!

Ведьвсемжеизвестно!

Аватар пользователя Кузя
Кузя(1 год 6 месяцев)(00:41:09 / 17-05-2016)

Всем нормальным людям известно, что в последние годы своей жизни Лев Николаевич Толстой, вместо того, чтобы создавать новые гениальные литературные шедевры, был вынужден всецело тратить свои силы и свое время на посту Председателя Комитета по спасению голодающих, ибо голодоморы в царской России были массовыми и перманентными.

А царское правительство не только не реагировало на бедственное положение крестьян, но и всячески мешало частным лицам и организациям оказывать помощь, что очень потробно отражено в дневниках классика российской словесности

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(04:33:44 / 17-05-2016)

Так в правительстве сидели немцы.

Да, царское правительство пробовало помогать голодающим. Но и тут всё подчас тонуло в воровстве и некомпетентности. В начале правления Николая II (недороды 1897-1898 гг.) гремели первостатейные скандалы.

Полковник фон Вендрих, будучи инспектором министерства путей сообщения, загнал в тупики 11 тысяч вагонов с зерном, сгноив 6,5 миллиона пудов ржи и пшеницы, но был оправдан монархом. Случайно ли Вендрих творил всё это? Или, получив взятки, гнал вагоны с хлебом в тупики ради поддержания высоких цен на зерно внутри страны – на благо спекулянтам? Скорее всего, было именно это. Ведь на голоде (очагово-локальном или побольше масштабом) спекулянты зерном делали фантастические состояния, буквально не отходя от телефона или телеграфа. Но Вендриха, как видите, никто толком не покарал. Хотя его деятельность впрямую вела к разрушению государства и общества!

отсюда

Примечательно, что в то же самое время Запад решал проблемы голода не революциями и братоубийственными бойнями, а развитием транспортного  сообщения,  В России же, начиная с 1905 года, шли  революции одна за другой. Кто их спонсировал - уже известно.

Аватар пользователя Джон Маклейн

)) ну это не серьезно уже, вас послушать, так задаешься вопросом, как жеж дожили до 17 года и не померли от голода все? Вы уже уподобляйтесь либерастам))) рассказывая о миллионах лично заморенных Николашкой-алкоголиком и немецкими министрами))

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(07:36:35 / 17-05-2016)

Факты вредительства или сознательного сговора поставщиков для увеличения закупочных цен были, они и сейчас бывают  Но в то время проконтролировать это было гораздо сложнее. Хотя бы тот факт, что при голоде в России эшелонами везли зерно в Европу за хорошие деньги.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Согласен с этим доводом, ниже читал?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(12:41:15 / 17-05-2016)

Читал. Интересно, какая сегодня была бы Россия без событий 17-го года. По идее, по заветам Ленина, всё сломали, а потом строили заново. А обязательно было ломать?

Аватар пользователя Джон Маклейн

При такой постановке вопроса более интересно какой бы была Европа))

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(13:31:48 / 17-05-2016)

По идее, по заветам Ленина, всё сломали, а потом строили заново.

Поподробнее можно? Что именно сломали "по заветам Ленина"? Монархию? Армию? Экономику? Сельское хозяйство? Все, что выше - прочитал. Так и не понял.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(14:31:59 / 17-05-2016)

Только  падение промышленности в стране к концу Гражданской войны составило 80%  и вернуло ее к уровню 1912-1913 годов

Гугл рулит.. Итоги Гражданской войны  Если вам интересно подробнее, поищете сами.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(14:38:06 / 17-05-2016)

Del

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:54:06 / 17-05-2016)

а кто развязал ГрВойну гугл не рулит?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:53:09 / 17-05-2016)

а что именно сломали?

можно как то с этого момента поподробней?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Есть и другое мнение, выложу портяну в качестве альтернативы.

Жизнь крестьян в России к началу XX века

Борис Романов

По опыту дискуссий о жизни крестьян в царской России знаю, что для доказательства тяжелой их доли нередко вспоминают, в частности, 12 писем из деревни Александра Николаевича Энгельгардта (Энгельгардт А. Н. Из деревни : 12 писем 1872-1887 гг. М., 1999 — в интернете  см., например http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Энгельгардт_АН/12_писем_из_деревни/Письмо_первое ) 
Не будем забывать, однако, что это письма из 1870\80-х годов – а положение крестьян с конца XIX века и до 1917 года быстро улучшалось. Не стоит забывать также, что А.Н.Энгельгардт был близок к народникам (и, собственно, в свою деревню Батищево был сослан в 1870г в связи со студенческими волнениями, организованными, кстати, главным бесом народников –  С.Нечаевым, прототипом Петра Верховенского в "Бесах" Достоевского. Понятно, что Энгельгардт, когда останавливался на жизни крестьян, писал прежде всего о бедах русской деревни тех времен. 
Тем более с исторической точки зрения нельзя назвать отражающими всю полноту жизни крестьян произведения русских писателей, классиков русской литературы. Некрасов, Толстой, Короленко — они ведь писали именно о том, о чем болела душа, о бедах народных, хотя бы эти беды и касались только самых бедных, самых униженных самых оскорбленных.  А сколько было этих самых бедных? 10-15%? Вряд ли больше 20%. Конечно, и это много, – и Россия того времени (и до сих пор) благодарна всем, кто писал об этом, – но, если мы занимаемся историей, то давайте   изучать положение всех слоев крестьянства, а не только бедноты.        
Возвращаясь к письмам Н.Энгельгардта, замечу, что, по моему опыту дискуссий с оппонентами, они и цитируют эти письма обычно весьма выборочно. Например, расхожая цитата:
<<В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все...  Плохо, — так плохо, что хуже быть не может. … Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи>>.
Тяжелая картина. Но не припомню, чтобы кто-то из оппонентов цитировал следующий абзац этого письма Энгельгардта:
<<«Побирающийся кусочками» и «нищий» — это два совершенно разных типа просящих милостыню. Нищий — это специалист; просить милостыню — это его ремесло. Нищий, большею частью калека, больной, неспособный к работе человек, немощный старик, дурачок. .... Нищий — божий человек. Нищий по мужикам редко ходит: он трется больше около купцов и господ, ходит по городам, большим селам, ярмаркам. .…  
У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади, коровы, овцы, у его бабы есть наряды — у него только нет в данную минуту хлеба; когда в будущем году у него будет хлеб, то он не только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок. ...>>

Три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, и пр. – да это «середняк» (а то и «кулак») по меркам 1930-х годов... А побирается кусочками он потому, что не хочет ничего продавать из своего добра, и знает, что в этом году (для его семьи, или деревни, или губернии неурожайном) помогут ему, а в следующем, для кого-то неурожайном, уже он будет помогать другим. Это обычный для русской деревни принцип крестьянской взаимопомощи.  Кстати, – в фундаментальном научном исследовании д.и.н. М.М.Громыко  «Мир русской деревни» (мы еще будем говорить об этой книге) крестьянской взаимопомощи посвящена целая глава.        
И, заканчивая это длинное отступление о книге А.Н. Энгельгардта,   безусловно, все образованное общество России того времени было благодарно ему (и, безусловно, справедливо благодарно) за эти письма (и за его деятельность в пореформенной русской деревне). Замечу также, что эти его письма печатались в "Отечественных записках" и "Вестнике Европы" того времени - без всяких цензурных вырезок.
Ну, и все познается в сравнении. Вы можете себе представить, чтобы какой-нибудь правдоискатель или писатель публиковал свои письма из деревни в 1930-х годах в советских газетах и журналах, где описывал бы что там творилось? Вообще, во времена Сталина, можете себе представить?  Разве что в личном письме самому Сталину, рискуя свободой (а то и жизнью) осмелился, например, Шолохов написать об этом. Попробовал бы он это опубликовать!  
***
 
ЖИЗНЬ КРЕСТЬЯН К НАЧАЛУ ПРАВЛЕНИЯ НИКОЛАЯ ВТОРОГО
Вернемся к положению крестьян к началу царствования Николая Второго, к концу XIX - началу XX века. 
Далее излагаю по материалам исследований известного историка-эмигранта Сергея  Германовича Пушкарева  (1888-1984) «Россия в XIX веке (1801 – 1914)». См. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/pushk/08.php
К концу XIX века из 380-ти миллионов десятин земли в Европейской части России только 15% принадлежали дворянам, а  в Сибири и на Дальнем Востоке дворянских землевладений вообще не было.  Причем, при преобладании мелкого крестьянского землевладения в России малоземельных хозяйств (менее 5 десятин на двор) было гораздо меньше, чем в других странах — менее четверти. Так, во Франции хозяйства менее 5 гектар (это 4,55 десятин) составляли около 71% всех хозяйств, в Германии — 76%, в Бельгии — 90%. — Средний размер землевладения французских крестьянских хозяйств в конце XIX в. был в 3-4 раза меньше, чем русских. Главной крестьянской проблемой в России примерно до 1907 года была техническая отсталость, низкая производительность крестьянского хозяйства, а также общинное землевладение.
Тем не менее, уже со второй половины XIX века для предприимчивого крестьянина община не была помехой. Он мог и опираться на нее, и в чем-то считаться с нею, но мог действовать и достаточно самостоятельно. Выразительным свидетельством возможностей для предпринимательской инициативы служит огромная роль так называемых торгующих крестьян в экономике страны еще при крепостном праве, а также происхождение купцов и предпринимателей из крестьян как массовое явление во второй половине XIX века.
Вообще крестьянской поземельной общине, с ее уравнительными тенденциями и властью «мира» над отдельными членами, чрезвычайно «повезло» (в кавычках) в России; ее поддерживали, защищали и охраняли все — от славянофилов и Чернышевского до Победоносцева и Александра Третьего. Сергей Витте пишет об этом в своих «Воспоминаниях» :
«Защитниками общины являлись благонамеренные, почтенные «старьевщики», поклонники старых форм, потому что они стары; полицейские пастухи, потому что считали более удобным возиться со стадами, нежели с отдельными единицами; разрушители, поддерживающие всё то, что легко привести в колебание, и наконец теоретики, усмотревшие в общине практическое применение последнего слова экономической доктрины — теории социализма».
Напомню также, что крестьянские общины в России за сотни лет до этого   были насаждены сверху (властями, для фискальных целей – сбора налогов), а вовсе не были результатом добровольного объединения крестьян или «коллективистского характера русского народа», как утверждают прежние и нынешние «почвенники» и «государственники». На самом деле, по глубинной природной сути, русский человек и был и есть большой индивидуалист, а также созерцатель и изобретатель. Это и хорошо и плохо, но это так.      
 Еще одна беда начала XX века была в том, что все «передовые» (именно в кавычках) партии (РСДРП, затем эсеры и большевики, а затем даже и кадеты) предлагали и обещали крестьянам отдать им господскую землю — но если бы крестьяне имели понятие об аграрной статистике и знали бы, что дележка «господских» земель может увеличить их землепользование лишь на 15-20 процентов,  они конечно, не стремились бы к ней, а занялись бы возможным улучшением собственного хозяйства и усовершенствованием системы земледелия (при старинной «трехполке» треть земли постоянно не использовалась). 
Об этой проблеме писал ранее упоминавшийся известный историк С.Пушкарев в своей книге «Россия в XIX веке (1801 – 1914)». Он писал далее:
<<Но они (крестьяне) возлагали на предстоящую «прирезку» совершенно фантастические надежды, а все «передовые» (в кавычках) политические партии поддерживали эту иллюзию — поддерживали именно потому, что отъем господских земель требовал революции, а кропотливая работа по улучшению урожайности и технической оснащенности (в частности, через развитие на селе кооперации) этого не требовала. Этот прямо обманный, аморальный подход к крестьянскому вопросу составлял суть крестьянской политики всех левых, революционных партий, а затем и кадетов">>.   
А ведь коренная нравственность страны держалась прежде всего крестьянством. Наряду с трудолюбием, честь и достоинство составляли ее стержень. И вот, эту основу начала разъедать ржавчина лукавой и обманной агитации левых партий тогдашней России.  Конечно, здесь можно было бы рассказать подробнее и о том, что к началу царствования Николая Второго  триада «православие, самодержавие, народность» была не лозунгом, а действительным стержнем крестьянской России, но ограничимся сказанным выше.

"БЕДНЯК", "СЕРЕДНЯК", "КУЛАК"?
Каково было расслоение крестьянских хозяйств к началу XX века? Ленин в одной из первых своих работ "Развитие капитализма в России" (1899г) на основе анализа земской статистики по Европейской части России (по пахотным губерниям, с зерновым уклоном) приводит следующие данные:
Безлошадные крестьянские хозяйства: 27.3%
С 1-й лошадью: 28.6%
С 2-мя лошадьми: 22.1%
С 3-мя и более лошадьми: 22%
(В.И.Ленин, ПСС, т.3 http://vilenin.eu/t03/a023)
Правда, в эти данные Ленин не включил статистику по богатому Донскому краю, и сделал оговорку о том, что в молочных хозяйствах надо бы учитывать не число лошадей, а число коров. К областям, в которох преобладающее значение имели не зерновые продукты, а продукты скотоводства (молочное хозяйство) относились в конце XIX века богатые прибалтийские и западные губернии, а также небедные северные и промышленные, и лишь части некоторых центральных губерний (Рязанской, Орловской, Тульской, Нижегородской). Ленин в своей работе (в главе V \"разложение крестьянства в районах молочного хозяйства"\) дал статистику только по некоторым из этих последних, относительно бедных губерний. По его данным, ни одной коровы в хозяйстве не имели в этих нечерноземных губерниях около 20% крестьянских хозяйств, 1-2 коровы имели около 60% хозяйств, и 3 и более - около 20%.
Вообще же, в среднем, по данным В.Ленина, на один крестьянский двор в центральной России приходилось 6.7 голов скота (в пересчете на крупный рогатый скот).

Значит ли все это, что 20-27% крестьянских семей в Европейской части России не имели ни лошади, ни коровы? Судя по всему, вовсе не так: скорее, 20-27% хозяйств в зерновых уездах не имели лошади, но держали коров, а примерно 20% хозяйств в молочных уездах не имели коров, но имели лошадь. 
Так или иначе, но, с соответствующими коррективами, можно предположить, что к "беднякам" можно было отнести не более (а скорее много менее) 20% крестьянских семей, к "середнякам" - не менее 50%, и к зажиточным крестьянам (с 3-мя и более лошадьми и\или коровами) - не менее 22%. Понятия "кулак" (да и "середняк") в деревне тогда не было; на самом деле сами крестьяне делили себя просто на работящих и бездельников.  
Однако, так ли велико было расслоение между этими группами по уровню жизни, по потреблению продуктов (по питанию)? 
Да, в большинстве бедных (безлошадных) крестьянских семей кто-то (глава семьи, или один из старших сыновей) батрачил в зажиточных хозяйствах. Но батрак питался в зажиточном хозяйстве из одного котла с членами семьи "кулака", и при переписях нередко записывался хозяином как член семьи (см. статью С.Кара-Мурзы "Плодотворные ошибки Ленина", http://www.hrono.ru/statii/2001/lenin_kara.html ). 
Вот что пишет С.Кара-Мурза в указанной статье:
<<Ленин придает очень большое значение имущественному расслоению крестьянства как показателю его разделения на пролетариат и буржуазию. Данные, которыми он пользуется (бюджеты дворов по губерниям), большого расслоения не показывают. "Буржуазия" - это крестьяне, которые ведут большое хозяйство и имеют большие дворы (в среднем 16 душ, из них 3,2 работника). Если же разделить имущество на душу, разрыв не так велик - даже в числе лошадей. У однолошадных - 0,2 лошади на члена семьи, у самых богатых - 0,3. В личном потреблении разрыв еще меньше. Посудите сами: у беднейших крестьян (безлошадных) расходы на личное потребление (без пищи) составляли 4,3 рубля в год на душу; у самых богатых (пять лошадей и больше) - 5,2 рубля. Разрыв заметен, но так ли уж он велик? Думаю, данные Ленина занижают разрыв, но будем уж исходить из тех данных, на которых он основывает свой вывод.
Особое значение Ленин придает питанию как показателю жизненного уровня, здесь "наиболее резкое отличие бюджетов хозяина и рабочего". Действительно, буржуазия и пролетариат различаются как классы не только отношением собственности, но и культурой - образом жизни. И здесь тип питания есть один из главных признаков. Таково ли было это отличие у крестьянства, чтобы выделять курсивом слова "хозяин" и "рабочий" - указывать на классовое различие? У безлошадных расходы [на год]на пищу 15 руб. на члена семьи, у "пятилошадных" - 28 руб. 
Кажется, разрыв велик, но дальнейшие данные объясняют этот разрыв. Практически все безлошадные семьи, по данным Ленина, в среднем выделяют 1 батрака (то муж, то поденно жена, то дети). Сельский житель, и став батраком, в то время не переставал быть полноправным крестьянином - и считался таковым и в своей семье, и в семье крестьянина-нанимателя. 
Батрак питается у хозяина. По данным для Орловской губернии, стоимость пищи для батрака обход ится хозяину в среднем 40,5 руб. в год (приведен подробный рацион). Эти деньги надо присовокупить к бюджету безлошадной семьи. Если так, то выходит, что у "пролетария" на члена семьи расходуется на еду 25,4 руб., а у "буржуя" 28 руб. (в год) Следовало бы расходы на батрака вычесть из бюджета хозяина, если он при переписи записал батрака членом своей семьи, тогда разрыв еще больше снизится - но мы этого делать не будем, нет точных данных. Но главное, повторяю, тип питания, а не величина миски. Да, богатый крестьянин ел больше сала, чем бедняк, а в общей миске у него на столе было больше мяса. Но он ел сало, а не устриц, пил самогон, а не шампанское. 
Из данных, приведенных Лениным (если брать не "двор", а расходы на душу), расслоения крестьян на классы по этому признаку не наблюдается. Да и Толстой отметил: "В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях... а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ... "Мука дорогая, на этих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, мы что ж за господа такие!".
Те, кого Ленин назвал "буржуазией" (5 лошадей на двор), на деле представляли собой трудовую крестьянскую семью: в среднем в такой семье было 3,2 своих работника - и нанималось 1,2 батрака.>>
Сами крестьяне делили себя на "сознательных" - работящих, непьющих, активных - и бездельников ("хулиганов"). 

МАССОВЫЙ ГОЛОД 1891-1892 ГОДОВ
Напомним сначала, что до XIX века массовый голод в неурожайные годы был обычным явлением во всех странах Европы. Еще в 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё и в 1817 и в 1847 гг. голод свирепствовал во многих местностях Германии. Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века, с окончательной отменой крепостного права (в большинстве стран Центральной и Западной Европы - в конце XVIII века, в Германии - с середины XIX века), а также благодаря развитию путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы. Сложился мировой рынок продовольствия. Цены на хлеб перестали напрямую зависеть от урожая в стране: обильные местные урожаи их почти не понижали, неурожаи — не повышали. Доходы населения Европы повысились и крестьяне в случае неурожая стали в состоянии приобретать недостающее продовольствие на рынке.
В царской России последний массовый голод был в 1891-1892 гг.      
Сухая осень 1891 задержала посев в полях. Зима выдалась бесснежной и морозной (температура зимой доходила до -31 градуса по Цельсию), что привело к гибели семян. Весна выдалась очень ветреной - ветер уносил семена вместе с верхним слоем почвы. Лето началось рано, уже в апреле, и характеризовалось длинным, с сухой погодой. В Оренбургской области, к примеру, не было дождя в течение более чем 100 дней. Леса поразила засуха; начался падеж скота. В результате голода, вызванного засухой, к концу 1892 года умерло около полумиллиона человек, в основном от эпидемий холеры, вызванных голодом.
Российские железные дороги не справлялись с перевозкой требуемых объемов зерна в пострадавшие районы. Основная вина была возложена общественным мнением на правительство Александра Третьего, которое было в значительной степени дискредитировано голодом. Оно отказалось даже использовать слово голод, заменив его на неурожай, и запрещало газетам писать о нем. Правительство подверглось критике за то, что экспорт зерна был запрещен только в середине августа, и торговцы были предупреждены об этом решении за месяц что позволило им отправить на экспорт все свои запасы зерна. Министр финансов Вышнеградский, несмотря на голод, был против запрета на вывоз зерна. Общественное мнение считало его главным виновником голода, так как именно его политика повышения косвенных налогов вынуждала крестьян продавать зерно. Министр ушел в отставку в 1892 году. 
17 ноября 1891 правительство призвало граждан к созданию добровольных организаций для борьбы с голодом. Наследник престола Николай Александрович возглавил Комитет помощи, и царская семья пожертвовала в совокупности 17 миллионов рублей (огромная по тем временам сумма для частных пожертвований). Земства получили 150 миллионов рублей от правительства на закупку продовольствия. 
ОЦЕНКИ ЧИСЛА ЖЕРТВ МАССОВОГО ГОЛОДА 1891\93гг
В интернете можно встретить самые разные оценки жертв массового голода 1891\93гг (от 350 тысяч вплоть до 2.5 миллионов), но без ссылок на источники. Привожу данные из известных источников:
1. В труде 1923 года академика-демографа  C.А.Новосельского (C.А.Новосельский. Влияние войны на естественное движение населения.   Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М., 1923, стр 117) уже советской поры, когда царскую Россию уж точно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года -  350 тыcяч человек.
2. Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета (http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm ) - 500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892гг.)
3. В известной книге американского историка Роберта Роббинса 1975 года (Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.) - от 350 тыс. до 600-700 тыс.
4. Голландский историк Эллман Майкл, профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды - в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.” 
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005 
5. В.В.Кондрашин в книге "Голод 1932\33" дает оценку жертв голода 1891\92 года в 400-600 тысяч со ссылками на: Анфимов А.М. "Экономическое положение и классовая борьба крестьян Европейской России. 1891-1904" (1984) и диссертацию "История голода 1891\92 в России" (1997).
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705  
Итак, по известным источникам число жертв массового голода 1891-1893гг оценивается в 350-700 тысяч человек, включая умерших от различных болезней.  

Голод 1891\92гг был последним массовым голодом в царской России. Конечно, засухи и неурожайные (голодные) годы бывали и после 1891-го, но в дальнейшем стремительное развитие железных дорог и развитие сельского хозяйства позволяло правительству оперативно перебрасывать запасы зерна из благополучных регионов в районы засухи и неурожая. Следующий массовый голод был уже в совдепии («совдепия» – ленинское выражение), в начале 1920-х годов, затем в начале 1930-х и затем в 1947-м, и каждый раз число жертв много (в разы!) превышало число жертв последнего массового голода в царской России ...

ЛЖИВЫЕ МИФЫ О МАССОВОМ ГОЛОДЕ 1901, 1911 и ДРУГИХ ГОДОВ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.   
Нередко в интернете можно встретить утверждения типа: 
<<В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей. По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”. По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ. Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек">>.
Цитирую далее с форума
 http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705  :
<<Но вот ссылок на источники в подобных публикациях нет. Откуда вообще взялись такие цифры, и откуда вообще взялись эти "всеподданейшие доклады", тем более, с такой точной статистикой(до тысячи жертв)? ... 2 милллиона 813 тысяч, 1 млн. 613 тысяч? Ни слова о таких количественных потерях нет ни в одной монографии, которую на эту тему мне пришлось в годы обучения на истфаке читать. В тоже время отечественная блогосфера буквально пестрит этой статистикой. … Я решил своими силами попытаться верифицировать эти данные.
При более тщательном поиске нашелся первоисточник – некий И. Козленко, г. Киров, газета “БОЛЬШЕВИСТСКАЯ ПРАВДА” http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm
Ни там, ни там авторы не потрудились привести какие бы то ни было ссылки на исследования или архивы. Ясное дело публицистика, причем с достаточно ангажированных сайтов. Но проблема в том, что этими данными оперируют на полном серьезе множество народу>>.
Я тоже много раз пытался найти источники этих "данных" о миллионах жертв массовых голодов 1901, 1911 годов - и тоже в конце концов через поисковики выходил на один и тот же источник - на эту самую статью некоего И. Козленко (г. Киров) "Благословенная Россия”? (правда цифр и клевета вымыслов) (Из газеты "Большевистская правда"): http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm 
Таким образом, все эти цифры из "всеподдайнейших докладов" взяты из одного одиозного источника - из этой статейки некоего Козленко, из большевисткой кривды... 

Лживы и мифы о том, что царское правительство в начале ХХ века (и до 1917г) экспортировало зерно даже в неурожайные годы из неурожайных губерний. На самом деле экспорт зерна в неурожайные годы был ограничен, а в 1906 году был принят специальный закон, обязывающий к бесплатной раздаче муки в неурожайных губерниях, из расчёта 1 пуд (16.4 кг) на взрослого и пол пуда на ребёнка в месяц - причём, если эта норма не может быть исполнена силами губернии, полностью прекращается экспорт хлеба. В результате, экспортёры зерна, заинтересованные в стабильных торговых связях со своими зарубежными партнёрами, теперь первыми приходили на помощь крестьянам губерний, пострадавших от неурожая. [История России, ХХ век, 1894-1939\ под ред. А.Б.Зубкова, М., изд. Астрель-АСТ, 2010 (с.223)]
***

Для сравнения массового голода 1891\93гг и голодоморов в СССР приведу здесь документированные данные:
--- Массовый голод 1921-1922(разруха после Гражданской войны) - традиционная оценка от 4 до 5 млн. Умерших. Голодало, по современным подсчетам, не менее 26.5 млн. чел. Аналогичные цифры (27-28 млн. чел.) привел в докладе на IX Всероссийском съезде советов М.И.Калинин. 
--- Голодомор в 1933-1933 гг. Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются, хотя превалирует оценка в 2-4 млн.: Лоример, 1946 - 4,8 млн., Б.Урланис, 1974 - 2,7 млн., С. Уиткрофт, 1981, - 3-4 млн., Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985, - 2-3 млн., С. Максудов, 2007, - 2—2,5 млн., В.Цаплин, 1989, - 3,8 млн., Е.Андреев и соавт., 1993, - 7,3 млн, Н.Ивницкий,1995, - 5 млн., Государственная Дума РФ, 2008, - 7 млн. (Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР ) 
--- Голод в 1946-1947- По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946-47гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек. Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма. 
Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.

Вывод, –  самый страшный голод в царской России конца XIX-начала XX века, являясь, безусловно чудовищной трагедией, по числу человеческих жертв был все же во много раз (!) ниже, чем любой из трех голодоморов советского периода. 
Эти факты, конечно, не оправдывают ошибок царского правительства в массовый голод 1891\92гг, но все же, при сопоставлении масштабов и последствий голодных лет, следует учитывать и тот рывок в науке и медицине, который произошел в мире с 1892-1893 гг. по 1931\32гг.   
И если голод 1921-1922 гг. и 1946-1947 гг. можно обьяснить страшной разрухой после Гражданской и Великой Отечественной войн, соответственно, даже не анализируя “политические” факторы, то такие запредельные цифры смертности в 1932-1933гг. обьяснить с позиций "а это нам в наследие от проклятущей отсталой царской России досталось, там люди каждый год миллионами умирали" или "у нас в России климат такой, и голод для нее характерен” не получается. Факт остается фактом,- царская Россия уже в конце XIX века не знала таких огромных человеческих потерь от неурожаев, какие достались народу в СССР в начале 1920-х, 1930-х и в 1946\47гг.(http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705
***

ЦАРСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО И КРЕСТЬЯНЕ: ЛЬГОТЫ, ПОСОБИЯ, КРЕСТЬЯНСКИЙ БАНК
Вернемся в конец XIX века. Уже в начале царствования Николая Второго правительство не раз предоставляло крестьянам различные льготы (в 1894, 1896, 1899 годах), состоявшие в полном или частичном прощении недоимок по казенным платежам. Далее вновь привожу данные из книги С.Пушкарева «История России в XIX веке»:
В 1895 году был издан новый устав Крестьянского Банка, разрешивший банку приобретать земли на свое имя (для продажи их крестьянам в будущем); в 1898 году годовой рост был понижен до 4%. — После реформы 1895 года деятельность Банка начала быстро расширяться. Всего со времени открытия Банка в 1882 году по 1 января 1907 года (еще до реформ Столыпина) в крестьянские руки перешло, при посредстве Банка, всего более 15% владельческой (господской) земли, на сумму до 675 миллионов рубдей, из которых в ссуду было выдано 516 милл. рублей
С 1893 года, когда началась активная стройка Транссиба, правительство начало покровительствовать переселению, стремясь, прежде всего, заселить район, примыкающий к железной дороге. В 1896 году в составе министерства внутренних дел было учреждено особое «переселенческое управление». В 1896, 1899 и 1904 годах были изданы правила о льготах и пособиях для переселенцев; на путевые издержки им было положено выдавать ссуду в размере 30-50 руб., а на хозяйственное устройство и обсеменение полей — по 100-150 руб. 
За десятилетие с 1893 по 1903 год на переселенческое дело правительством было отпущено до 30 милл. руб. и к концу столетия дело это развернулось достаточно широко (хотя полное развитие переселенческого движения относится уже к Столыпинской эпохе). С 1885 года по 1895 год общее число переселенцев за Урал составило 162 тысяч; за 5-летие с 1896 года по 1900 год — 932 тысячи. Значительная часть переселенцев, привлекаемая слухами о земельных богатствах Сибири, спешила двинуться туда «самотеком», не испрашивая разрешений от правительства и «проходных свидетельств». Обратное движение переселенцев составляло от 10 до 25%. Более осмотрительные крестьяне сначала посылали в Сибирь «ходоков» для разведки, и уже потом, по их возвращении, ликвидировали свои дела на родине и двигались в далекий путь — «навстречу солнцу»...
Правительство сознавало также необходимость организации мелкого кредита в деревне и пыталось содействовать созданию этой организации. В 1895 году было издано «Положение об учреждениях мелкого кредита». 
***
Развивалась в России конца XIX века и кооперация. Возникновение первых кооперативных организаций в России относится к 60-м годам XIX в., то есть к тому же времени, когда они стали  распространяться в передовых странах  Европы.  Более  того,  Россия  даже  опережала  в  этом отношении многие из них. Земства, видя безусловную  полезность  кооперативных  объединений  для крестьян, стали инициаторами их создания. Кроме того, они  выделяли  немалые средства на поддержку кооперативов. Однако, настоящую силу и распространение кооперация приобрела в России при Столыпине, когда ее преимущества поняли сами крестьяне. Мы еще расскажем об этом подробнее позже.
***

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:46:01 / 17-05-2016)

Румын, не переобувайся в прыжке, ага

То что ты указал как источник - называется Низшая раса, и там "много вкусного"

 

Да, царское правительство пробовало помогать голодающим. Но и тут всё подчас тонуло в воровстве и некомпетентности. В начале правления Николая II (недороды 1897-1898 гг.) гремели первостатейные скандалы. То полковник фон Вендрих, будучи инспектором министерства путей сообщения, загнал в тупики 11 тысяч вагонов с зерном, сгноив 6,5 миллиона пудов ржи и пшеницы, но был оправдан монархом. Случайно ли Вендрих творил всё это? Или, получив взятки, гнал вагоны с хлебом в тупики ради поддержания высоких цен на зерно внутри страны – на благо спекулянтам? Скорее всего, было именно это. Ведь на голоде (очагово-локальном или побольше масштабом) спекулянты зерном делали фантастические состояния, буквально не отходя от телефона или телеграфа. Но Вендриха, как видите, никто толком не покарал. Хотя его деятельность впрямую вела к разрушению государства и общества!

Или вот председатель самарской губернской земской управы (бывший управляющий палатой государственных имуществ, посол в Болгарии и экс-городской голова в Самаре) Алабин, получив от государства кредиты в 1,5 и 4,7 миллиона рублей, заключает сделки на поставку муки голодающим с фирмами Дрейфуса и Шихбадова. Ну а те впаривают губернии гнилую "муку пятого сорта" (Шихбадов) и зерно с примесью ядовитых семян куколя и иных сорных трав. К голоду добавились болезни и смерти крестьян от отравлений. Суд выяснил: Алабин брал взятки, но его не казнили, не посадили на нары, а оправдали. Мол, в силу "неумелости" Алабин так поступал. Вы, читатель, не смущайтесь малой по нынешним временам величиной сумм. Миллион царских рублей – это где-то сто миллионов нынешних долларов как минимум. В те времена за пять миллионов можно было построить большое океанское судно, а за семь миллионов – лёгкий крейсер. Рабочий на предприятиях фарфорового магната Кузнецова в те времена получал 42 копейки за 14-часовой трудовой день.

Позже фаворит царя, товарищ (заместитель) министра внутренних дел В.И. Гурко, получив распоряжение создать резерв зерна на 8 миллионов рублей, за взятку уступил это право иностранному дельцу – шведскому подданному Лидвалю. Последний авансовый платёж взял, а зерна не поставил. Подробности того скандала поведал А.Д. Константинов в книге "Коррумпированный Петербург".

"В начале XX века в Петербурге жил да был шведско-подданный купец Эрик Леонардо Иванович Лидваль. Личностью он был крайне интересной. В 1903 году Эрик Леонардо Иванович учредил в Санкт-Петербурге товарищество – торговый дом "Лидваль и К" для содержания конторы, занимавшейся продажей американских товаров, с уставным капиталом в полторы тысячи рублей. Сам шведско-подданный занимался мелким бизнесом и имел маленький счёт в банкирском доме Вавельберга. Никакого недвижимого имущества в Санкт-Петербурге у него не было, более того, в 1905-1906 годах ему вменялись множество исков и взысканий. Эрик Леонардо был неисправным должником и контрагентом, его товары и домашняя обстановка неоднократно описывались по судебным решениям. Кроме того, его имя фигурировало в нескольких делах, касавшихся организации в разных местах карточных игр (и не только коммерческих)…

Но была у Лидваля хорошая знакомая – содержательница женского хора в театре и саду "Аквариум", госпожа Сытова. А к этой самой госпоже Сытовой в "Аквариум" любил заезжать товарищ министра внутренних дел камергер Гурко, который частенько сиживал в 1906 году в особом кабинете "Аквариума" с самой Сытовой и с одной из её певиц – Диной Духовской. Чем занимался камергер в особом кабинете с содержательницей хора и певицей, следствие позже не установило – видимо, они там пели…

Как-то раз заглянул в "Аквариум", где находился чиновник МВД, и шведско-подданный Лидваль (интересно, что в своё время певице Духовской Сытова представляла Лидваля как "американца Никитина"). Состоялось приятное знакомство, а надо сказать, что во многих российских губерниях в ту пору случился неурожай и на министерство внутренних дел были возложены обязанности поиска путей закупки продовольствия для голодавшего населения…

В конце августа 1906 года товарищ министра Гурко получил письменное предложение о поставке десяти миллионов пудов ржи от шведского купца Эрика Леонардо Ивановича Лидваля (кстати говоря, позже, на суде, камергер Гурко заявит, что раньше, то есть до этого предложения, он никогда не знал и не видел Леонардо Ивановича). Шведско-подданный настолько очаровал Гурко, произвёл на него такое хорошее впечатление, что контракт (который, кстати, по инструкции должен был бы рассматриваться на особом совещании в МВД) был заключён – Лидваль-то заверял, что 5 миллионов пудов ржи у него на руках и, более того, он, Эрик Леонардо, не какой-нибудь шаромыжник, а работает в доле с самим владельцем мельницы в станице Урюпино. Судя по всему, именно упоминание урюпинского мельника и заставило Гурко полностью поверить Лидвалю…

Ну а если серьёзно – то в этой истории товарищ министра внутренних дел предстаёт либо полным идиотом, либо, что всё-таки, видимо, более вероятно, он что-то имел с подряда, данного Лидвалю. Когда подошла осень 1906 года (а Лидваль уже получил от МВД аванс в 800 тысяч рублей), выяснилось, что поставки ржи в голодающие губернии фактически не идут, а ведь Гурко 7 сентября распорядился выслать телеграммы десяти губернаторам о приостановлении всяких покупок ржи на местах. Когда стало ясно, что со шведско-подданного хлеба не получишь, губернаторам полетели новые телеграммы – чтобы они всё-таки закупали хлеб, но при этом цены на закупки в губерниях были уже существенно выше.

какие немцы? все сплошь было прогнившее - пилили денежку все, не глядя на помирающий народ

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(15:55:14 / 17-05-2016)

Румын, не переобувайся в прыжке, ага

Прослеживается явное неравнодушие к румынам. laugh

Источники использую разные, в том числе и идейные, если они правдивы и с фактологией.

Между прочим, я не писал, что до революции 1917-го все ходили в золоте.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:57:57 / 17-05-2016)

ну так используя источники, румын, признавай и то очевидное что они в себе содержат, а не придумывай на ходу 

Так в правительстве сидели немцы.

но ты прикольный, хоть и румын)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:23:50 / 16-05-2016)

вот за то что описано выше их и вешали, хотя скорее всего расстреливали... Жаль, я бы на кол сажал, на виду у той деревни, и кол чтобы повыше был

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:48:32 / 16-05-2016)

Немецкий АМЕРИКАНСКИЙ Барон А. Будберг (колчаковец, РОВСовец (американский ИГИЛовец, короче) Алексей Павлович Будберг (21 мая 1869 — 14 декабря 1945, Сан-Франциско (США)) в своем «Дневнике» 24 сентября 1919 1942 года записал: «Я имел случай беседовать с несколькими старшими священниками капелланами фронта, и они в один голос жалуются на пошатнувшиеся нравственные основы офицерства. Из восьми случаев насилия над населением семь приходится на долю офицеров» вермахта и СС, - ничего не поменялось от слова абсолютно.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(20:36:35 / 16-05-2016)

Американский Барон Алексей Будберг командовал осенью 1917 г. корпусом российской Армии, стоявшим около г. Двинска. В середине ноября 1917 г., оставив командование - дезертировал и переехал в г. Петербург. В конце января 1918 г. дезертир выехал из Питера на территорию ДВ, где оставался, преимущественно в г.Харбин, до весны 1919 г. 26 марта 1919 г. был назначен Главным Начальником Снабжения дизертиров при Ставке экс-адм. Колчака и в конце апреля того же года выехал в г. Омск, где оставался в указанной должности, а потом и в должности Управляющего Военным Министерством дезертиров до октября 1919 г.

http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html 

Из дневника дезертира... 7 октября 1917 года. Ездил в штаб армии на освидетельствование для того, чтобы получить право на причисление к Александровскому Комитету о раненых; последствия двух тяжелых контузий дают себя знать все сильнее и сильнее; надо подумывать о будущем, так как дальше служить уже немыслимо, и вопрос об обеспечении оставшейся жизни делается сейчас страшно серьезным <...> При освидетельствовании нашли волосную трещину черепа <...> признали право причисления к третьему классу о раненых, а временно даже ко второму. Сейчас все мои мечты сводятся к тому, чтобы попасть в члены военного Совета; думаю (ДВАЖДЫ КОНТУЖЕННЫЙ дезертир), что имею на это право и принесу туда очень солидный военный опыт и строевой, и административный, и военного, и мирного времени...

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:47:24 / 16-05-2016)

Даже известный своими высокими нравственными качествами А.И. Деникин приказывал поджигать дома большевиков, казнивших пленных раненых белогвардейцев, со скарбом, и расстреливать активистов.

Как демократические израильтяне штоль? И в чем криминал?

Не прошу меня извинить, ув. Мнемоник. Но вся подборка - бандеровский (т.е. скудоумный)  антиимперский наброс.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:51:48 / 16-05-2016)

Но вся подборка - бандеровский (т.е. скудоумный)  антиимперский наброс.

ваши, уж извините, протухшие херои точно такие же как и бандеровские, один в один. И может даже быть, что мне это порой лучше иных видно. 

и не надо про уважение - оно тут лишнее, лишь замусоривает суть

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(19:01:40 / 16-05-2016)

Достаточно посмотреть сколько краснознаменных хероев геволюции потом к стенке по делу поставили, от бандеровских порой мало отличий да 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(19:14:43 / 16-05-2016)

Это да. Причем по приказу лично Сталина, а не кого-нибудь.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(20:30:26 / 16-05-2016)

Не заценил экзотические танцы ответственных товарищей с проститутками на крыши, вкус оказался слишком привередлив  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:24:40 / 16-05-2016)

и сколько?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(19:49:00 / 16-05-2016)
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:55:15 / 16-05-2016)

а без пропагандистского уклона есть у монархиствующих белых гвардейцев?

то бишь без пресловутого разжигания?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(20:15:51 / 16-05-2016)

Тебя интересовали цифры, я дал ссылку. У героев революции судьба всегда незавидна.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:18:19 / 16-05-2016)

у них судьба которой гордятся потомки в многих поколениях, не то что у белогвардейской слизи

Аватар пользователя Grifan
Аватар пользователя Константин

Послание Патриарха Тихона о помощи голодающим
и об изъятии церковных ценностей (28.02.1922)

"   Божиею милостью, смиренный Тихон, Патриарх Московский и всея России, всем верным чадам Российской Православной Церкви.
       Благодать Господа нашего Иисуса Христа да пребудет с вами.
       Среди тяжких бедствий и испытаний, обрушившихся на землю нашу за наши беззакония, величайшим и ужаснейшим является голод, захвативший обширное пространство с многомиллионным населением.
       Еще в августе 1921 года, когда стали доходить до Нас слухи об этом ужасном бедствии, Мы, почитая долгом своим прийти на помощь страждущим духовным чадам нашим, обратились с посланием к главам отдельных христианских Церквей... с призывом, во имя христианской любви, произвести, сборы денег и продовольствия и выслать их вымирающему от голода населению Поволжья.
       Тогда же был основан Нами Всероссийский Церковный Комитет помощи голодающим и во всех храмах и среди отдельных групп верующих начались сборы денег, предназначавшихся на оказание помощи голодающим. Но подобная церковная организация была признана Советским Правительством излишней и все собранные денежные суммы потребованы к сдаче и сданы правительственному Комитету. Однако в декабре Правительство предложило Нам делать при посредстве органов церковного управления (Священного Синода, Высшего Церковного Совета, Епархиального, Благочиннического и Церковноприходского Совета) пожертвования деньгами и продовольствием для оказания помощи голодающим.
       Желая усилить возможную помощь вымирающему от голода населению Поволжья, Мы нашли возможным разрешить церковноприходским советам и общинам жертвовать на нужды голодающих драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления, - о чем и оповестили православное население 6/19 февраля сего года особым воззванием, которое было разрешено Правительством к напечатанию и распространению среди населения.

.......

"

Созидательная деятельность так и кипит, то партию новую придумают, то начинают ворошить прах давно минувших дней.

Давно пора понять, что все эти политические движения, как то либералы, коммунисты, белые, красные, зеленые, монархисты нужны только чтобы создавать в обществе раскол и отвлекать людей от настоящего дела.

Мы лично на работе запрещаем любые политические споры, потому как только кто-то называет себя "коммунистом, демократом, либералом, анархистом" он перестает быть нормальным человеком. Вместо созидательного труда организуется политические движения которые сразу делятся до бесконечности. В итоге все вырождается в войну всех против всех.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:02:04 / 16-05-2016)

ого, куча с мастерка очередная

Аватар пользователя Джон Маклейн

Джонни, не надоело красно-белый срач разводить? вместо примирения сторон, вы все больше толкаете к противостоянию, каждый пытается другого обвинить, мол у кого больше руки в крови. Зачем? Для чего раскалывать общество? Полаю что и с белой и красной стороны были как прекрасные люди, так и отъявленные негодяи. Что вы пытаетесь изменить? Услышать вместо хруста французской булки, хруст пуканов оппонентов, и удовлетворить собственное тщеславие? Мне смешны попытки и красных  обвинить царизм, недавняя статья, про голод  крестьянства в России, который был следствием неурожая 1891-1892 годов. Когда красным предъявляют голод 30-х, то тех авторитетно заявляют, это мол неурожай, а руководство хорошее, а царь был плохой, поэтому крестьянам было плохо. Системные ошибки почему то не рассматриваются.  Царь то действительно был плохой, но в истории России были и хорошие цари, значи ли это что все что было до 1917 года, можно измазать говном, и следуя коммунистической пропаганде, всю историю России, рассматривать как классовую борьбу? Ведь коммунисты тоже не мало сделали чтобы извратить историю России, и Пугачев у них лидер народно-освободительного движения, а по сути ничем от бандита, который назвал себя царем, ничем не отличался. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:23:47 / 16-05-2016)

Да поголовная ресоветизация российского общества вас "колбасит", а не поиск путей примирения жертв и мародёров.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ты б хоть спросил, прежде чем писать, не колбасит меня, а ресоветизация (слово то выдумал) только в ваших головах. Ты мне скажи ресоветизированный, по твоему до советов России не было? Вот по моему была и ее историей и победами я горжусь. А поступать как вы, равносильно что утверждать что прадед мол был идиет, а дед молодец.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:59:33 / 16-05-2016)

Сколько чванства...

Хотя меня больше интересуют способы примирения жертв и мародёров,однако:

значи ли это что все что было до 1917 года, можно измазать говном, и следуя коммунистической пропаганде, всю историю России, рассматривать как классовую борьбу? Ведь коммунисты тоже не мало сделали чтобы извратить историю России, и Пугачев у них лидер народно-освободительного движения, а по сути ничем от бандита, который назвал себя царем, ничем не отличался. 

А фильмы о Суворове,Иване Грозном,Ушакове,Петре 1,...когда вышли?. "Капитанская дочка" Пушкина,Лермонтов,Толстой,Тургенев,Чехов.... в школьной программе - не ответ на надуманные обстоятельства?

Аватар пользователя Джон Маклейн

В чем ты чванство увидел, одаренный? И кстати ты жертва или мародер? Фильмы, авторы, которые ты привел, как раз и говорят, что те коммунисты были гораздо умнее нынешних, ресоветизированных. Ты либо родину принимаешь такой, какой она была, либо ищешь кого обосрать. Белые для тебя не люди? Не русские? Только Ленин вождь а Сталин отец народов?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:41:25 / 16-05-2016)

На ты - хомуты вешают,непонятливый.А белые для меня - это те, кого отверг народ, как подстилок Антанты......

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы не обесудьте, но я вот так привык, что на вы только к женщинам и педерастам обращаться, а к мужчинам и мужикам на ты. Если вас обидело мое обращение на ты, прошу покорнейше простить. Народ отверг тех, кого указали отвергнуть, народ, ни в 17 ни в 91 никто не спрашивал. Или вы считаете по другому?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:30:35 / 16-05-2016)

Как скзать,как сказать - пошли бы за Колчаком,к примеру, и не было бы большевиков.Пришли бы массово в октябре 93-го к Верховному Совету и было бы другое государство......

Аватар пользователя Джон Маклейн

Так на ключевой вопрос то ответа нет, вас в 91 спросили?  Меня нет и в 93 не спрашивали, а танки были у других, а красноармеец с винтовкой завсегда прав будет, контрреволюция и все такое.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:40:40 / 16-05-2016)

В 91-м общество было в разобранном состоянии и с промытыми мозгами( на что было потрачено более 20 лет),потому и не вышли. И только-только начинает приходить в сознание, прочувствовав все прелести капитализма.

В 18-м же, большинство сознательно выбрало большевиков и пошло за ними.Потому большевики и победили.

И да: в 91-м спрашивали,как впрочем и потом(да,да,нет,да)

Аватар пользователя Джон Маклейн

К сожалению не соглашусь, 91 вы помните лично? А 17 только в том виде, в каком вам преподнесли. Если бы большинство выбрало большевиков, то гражданской войны не было. Но все вышло по другому. И по поводу сознательности большой вопрос. Победил тот у кого организация было сплоченнее и лучше, не исключая конечно и пропагандистские лозунги "заводы рабочим, землю крестьянам". Как оно с лозунгами то вышло? Ухватили землицы крестьяне? Рабочие поделили прибыль завода? Народ как обычно обманули, а люмпенизированной части населения куда как больше понравился лозунг " грабь награбленное". Прочитайте автобиографию Шаляпина, "Маска и душа" если не ошибаюсь.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:09:18 / 16-05-2016)

и пропагандистские лозунги "заводы рабочим, землю крестьянам". Как оно с лозунгами то вышло? Ухватили землицы крестьяне? Рабочие поделили прибыль завода? Народ как обычно обманули,

 

Не даром немцы возмущались некультурностью нашего мужика, невозможностью никаки­ми силами привить ему помянутые буржуазные добродетели. Он все продолжает твердить, что земля "Божья", т.е. ничья, что все, что нужно всем, и должно быть в общем пользова­нии. Но не то же ли в конце концов скрывается и под кожею всякого русского интеллигента и вообще русского человека. (митрополит Сергий)

И земля стала общей(национализированной),и промышленность стала общей,и кредит стал национализированным,и работало это всё на благо всего общества,а не отдельных упырей.Но ,а какие чудеса всё это национализированное творило......

Аватар пользователя Джон Маклейн

Назовите чудеса, которые были для людей? Вы помните чем все закончилось, нционализированное? Народ опять обманули. Божье, то оно божье, только сильно уж по разному жили и немецкий фермер и советский колхозник.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:44:13 / 16-05-2016)

Вам мая 45-го мало?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Почему вы всех под одну гребенку то упырями называете? Талантливый человек - упырь?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:26:19 / 16-05-2016)

Каждому по труду - столбовое и не оспариваемое,но только своему, а не эксплуатации.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ну допустим вы талантливый инженер или химик, сделали изобрели, неужели не заслужили своим трудом? Ведь люди совершенно разные, кто-то хочет просто работать и получать заработанное, кому то нужно достигнуть другой высоты. к чему эти общие фразы про эксплуатацию, так было, так есть и так будет, талант руководителя тоже на дороге не валяется. При вашем выдуманном утопическом коммунизме, все равно кто то будет эксплуатировать человеческий труд, ведь булки и колбаса не растут на деревьях. Будут руководители, будут нерадивые работники и это не изменится, пока жив человек, начиная с доисторического времени когда человекобабуин посильнее заставил человекобабуин послабже таскать фрукты к себе в пещеру и повод для этого был определяющим на тот момент  - сила. Сейчас другое общество, и определяющими факторами становяться ум, умения, знания. Неизменным остается одно, эксплуатация одних людей другими.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Кстати, не подумайте, что я поклонник царизма или белой гвардии и хруста французской булки, для меня очень многое в советской идеологии и образе жизни осталось нужным и правильным, я предлагаю всего лишь не судить однобоко, и как подросток, не делить на черное и белое. На мой взгляд, это великая трагедия, если говорить о гражданской войне в России.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(19:20:30 / 16-05-2016)

Провокатор.

Гражданская война давно закончилась.  С началом ВОВ, Белые и Красные воевали вместе,против немецких захватчиков. И никто не делал отличия. Воюет за наших, значит наш, советский. Даже те белые, кто воевать не мог по возрасту, но не перешедший на сторону врага, были своими. Как адмирал Колчак,проживавший в оккупированном Париже. Получив от немецких властей предложение, от которого трудно было отказаться, Колчак письменно ответил хамским отказом, заканчивающимся словами "..я сожалею о том, что преклонный возраст не позволяет мне стать командиром Красной Армии, что бы сражаться против против Германии."

А перешедшие на сторону врага Белые и Красные, считались все предателями, а не врагами. То есть даже Белые, бывшие в Гражданскую врагами, перешедшие на сторону врага становились предателями, а не врагами.

А провокатор Johnny Mnemonicua.gif имеет оперативную задачу перессорить коммунистов и монархистов патриотического лагеря, которые сейчас вместе сражаются с предателями из либерального лагеря.

Кстати, сетевой срач по поводу Поклонской с иконой Николая устроили теже самые граждане. Нормальным патриотам наплевать на политические убеждения соратников. Воюет Няша за наших, значит наша.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(19:21:42 / 16-05-2016)

Может она специально и прошла с иконой, чтобы высветить некоторых...

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(19:30:32 / 16-05-2016)

Колчак в Париже?! О как... Что-то новое в истории:)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:44:00 / 16-05-2016)

это так, у знатоков, Колчак с Деникиным мимикрируют в голове, превращаясь в нечто одно, одно целое

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:37:45 / 16-05-2016)

)))

те Белые, что перешли к Красным перестали быть Белыми. А вот теперь расскажи мне как не считают Белыми и Защитниками Отечества фон Панвица, Кутепова, Кромиади, Сахарова, Юнга, Ресслера, священника о. Гермоген (Кивачук), графа Григорий Ламсдорфа (участник Гражданской войны в Испании), графа С. Палена, граф. А. Воронцов-Дашкова, В. Соболевского.   как не признаются КОНР и НТС организациями "русских патриотов". Ога.

Вы, монархисты патриотического сектора, отрекитесь от белоэмигрантской шушеры, каждый лично. Плюньте в сторону тех, кто этих ублюдков пытается реабилитировать сегодня-завтра.

а то пока как вот тут

ну а про личного шпЫена Вальцмана в лице J.Mnemonica -  да хоть в спортлото напиши)))

кстати за кого там Няша воевала и с кем? Может спецслужбы России на самом деле воюют, принося бандеровцев на блюдечке с голубой каемочкой мадемуазель-прокурору?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(22:50:33 / 16-05-2016)

Расчехляешься? Неужто нутро решил показать?

Порядок дома уже навёл? С Вальцманом рассчитался? Или ты диванный воЕн, только срач готов развязывать? Расскажи народу, что ты, лично сделал, чтобы на Украине фашистов меньше стало, а потом Поклонскую критикуй. Трепло, противно слушать тебя...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:52:32 / 16-05-2016)

ты меньше указывай что и кому делать, тебя сюда никто не зазывал.

Не нравится - дверь воооон там...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(22:58:16 / 16-05-2016)

Вот и прекрати провокации. Хочешь, чтобы тебя ценили и уважали - пиши по существу. Лучше всего про то, что вы собираетесь делать для наведения порядка у себя дома. Уж не говорю, когда. А мы, в своём доме, без соседей разберёмся, кто прав, кто виноват...

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:02:25 / 16-05-2016)

у тебя понос? Или замкнуло?

провокации устраиваешь ты, своим истошным воем - Провокации!!!! Провокации!!!! Провокации!!!

не указвай чем мне заняться, в своем блоге себе на ухо будешь командовать.

Я публикую ТОЛЬКО в БЛОГИ, на ПУльс попадает с ведома и по решению Редакции, Редактора или кто там отвечает за сие.

Есть вопросы - по указанному адресу. Мне не полоскай мозги, нытик.

И не указывай где и чья история, кому и как ее оценивать, что и где писать. я твое хамство терплю уже из последних сил

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(22:46:44 / 16-05-2016)

Всё правильно. Именно провокатор.

И именно про это я не раз говорил. Тот же срач с Поклонской начали провокаторы и идиоты с бывшей Украины. Местные упыри, не имеющие мозгов, дружно подхватили левацкий клич "Ату, её!" 

И Мнемоник, осознанно или нет, на той стороне...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:49:36 / 16-05-2016)

Вашбродь, выражения то выбирайте, а то ведь терпение не бесконечно... как и хруст французской булки.

Ну и как то фантазии свои облекайте в форму приближенную к реальности, реально будете менее смешным выглядеть

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(22:51:44 / 16-05-2016)

Партбилет предъяви. Тогда посмотрим, кто чем хрустит...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:55:23 / 16-05-2016)

приезжай, предьявлю, на вопросы отвечу, свои задам, на хруст проверю... я ж не против.

Шагало бы вы, вашбродь, от идиотов (или как там) с бывшей Украины, не к лицу столько высокоблагородию с холопами якшаться. А?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:01:03 / 16-05-2016)

Пиши адрес. Приеду.

А про идиотов - самокритично, чего там.

Ладно, не болей. А то вальцмана на кол сажать некому будет...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:21:55 / 16-05-2016)

Днепропетровск, напиши когда встречать

про самокритику -

Очередной долбодятел из страны 404 решил рассказать России, как у нас всё плохо.

ага, и вы, вашбродь, не кашляйте

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:44:38 / 17-05-2016)

... перессорить коммунистов и монархистов патриотического лагеря, которые сейчас вместе сражаются с предателями из либерального лагеря.

"монархист патриотического лагеря" - это оксюморон. Ибба никакая монаршая особа типа "Великой Княгини Марии Владимировны Романовой", раздающей ордена представителям российских органов власти - никакого отношения ни к какому патриотизму не умеет в принципе ни при каких условиях. Являясь банально одним из представителей коллективного внешнего врага Российской Федерации. Равно как ни малейшего отношения к патриотизму не имеют зарубежные эмигрантские сообщества "бывших русских", которые способствуют популяризации идей белогвардейского антисоветского (читай антироссийского) реванша в пользу своих интересов. Или может быть Майкл Кентский подразумевается "монархистами" в качестве следующего монарха России? Тоже патриот высшей пробы.

"Сражение" монархистов-белогвардейцев с предателями-либералами - это классический пример борьбы нанайских мальчиков.

Кругом одни патриоты. Ибба доподлинно известно, что каждый либерал считает себя патриотом России - потому что самоотверженно борется за освобождение страны от позорного наследия поганых коммуняк и от современной диктатуры кровавого тирана.

Каждый белогвардейский монархист - тоже, безусловно, позиционирует себя патриотом. Потому что борется с предателями-либералами. А заодно, какая неожиданность, тоже воюет за освобождение страны от позорного наследия поганых коммуняк.

При этом все подобные патриотические борцуны скромно избегают упоминания такого неудобного нюанса, что Российская Федерация является правопреемницей СССР. И посему избавление от "советского наследия" и прочие десоветизаторские и декоммунизаторские инициативы - это попытка подрыва основ существования современной Российской Государственности и лишения Российской Федерации всех преференций, прав и завоеваний, полученных за период существования СССР, в т.ч. по результатам Второй Мировой Войны, включая территориальные приобретения.

Еще имеются вопросы, почему с "монархистами-патриотами" никаких реальных патриотических союзов быть не может?

Как минимум до тех пор, пока их влажные романтично белогвардейские и монархические фантазии не будут поставлены на место - уровень исторического кружка "Юный реконструктор". С единственной перспективой для особо талантливых участников - выбрать для себя жизненный путь ученого-историка и за рамки исторической науки не высовываться...

Ежели среди нынешних "монархистов" реально имеются незамутнённые патриоты, не видящие очевидного и посему позволяющие пользовать себя "втёмную" - от этого не легче... Внутриполитические союзы с слабоумными незамутнёнными - себе дороже... Подлечат головы - там видно будет...

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(19:23:03 / 16-05-2016)

Камрады, нехорошая это тема - гражданская война. Надо не копья ломать, выясняя кто был прав, кто был виноват, а помнить о том, что брат шел на брата, сын на отца и не допустить повторения подобного.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:21:47 / 16-05-2016)

я так понимаю этот абзац был упущен, потому его приведу

В современной истории наблюдается процесс пересмотра трактовки Гражданской войны, при которой страдает объективность и фактическая сторона. «Красный террор» изучается с большим пристрастием и размахом, а «белый террор» сознательно замалчивается и даже объявляется некоторыми историками фальсификацией большевиков. При этом совершенно забывается то обстоятельство, что в архивах до сих пор хранятся документы белогвардейских контрразведок, военно-полевых судов, атаманской канцелярии и других исторических актов, зафиксировавших сведения о судьбе «красных», попавших в их «крепкие объятия».

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(20:30:34 / 16-05-2016)

Камрад, историки должны работать в тиши кабинетов и не выносить за их пределы такие архиболезненные для общества результаты своей работы. Пусть публично обсуждают зачем Цезарь перешел Рубикон или роль Байрона в объединении Италии, но назначение виноватыми одной из сторон нашей гражданской войны в СМИ должно быть табу. А если хочется острых тем, можно обсудить в студии состояние экономики или взаимоотношения с внешним миром. Как то так.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:42:02 / 16-05-2016)

оне, ысторики, уже наработали - Суд Времени разгребал наработанное долго и кропотливо. И не только он.

Я так понимаю появилась цензура?

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(21:03:56 / 16-05-2016)

Суд Времени это не историки, а платные провокаторы, что с одной, что с другой стороны. Тебе-то это зачем? Ну узнаешь, что 95 лет назад прадед твоего соседа был дроздовцем и зарубил твоего прадеда-комиссара? Пойдешь соседу хату спалишь? Прекращай, камрад, есть более насущные темы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:09:37 / 16-05-2016)

ну уровень аргументауии понятен

Суд Времени это не историки, а платные провокаторы

что мне и как делать - разберусь без сопливых, оставь свои натужные советы супруге, ок?

ну чтобы услышав прочитав в третий раз подобную херню - не указывал направление движения вдаль

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(21:18:51 / 16-05-2016)

Камрад, вернись на катушки, ты с них съехал. А пока прощевай.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:19:58 / 16-05-2016)

не хворай

Аватар пользователя Джон Маклейн

А в ССССР была абсолютно противоположная картина, белый террор был под пристальным вниманием, и в отношении большевиков и коммунистов только героизация. И что?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:43:44 / 16-05-2016)

Героизация была только в отношении Героев, за которых не стыдно потомкам.

На белых кстати помои не лили, фальшивками не заваливали - как вы, историю Российской Империи не переписывали

О какой противоположной картине вой?

Аватар пользователя Джон Маклейн

это не вой, всего лишь замечание. Я лично, фальшивками не заваливал, так что не по адресу. Можно нагуглить кучу всего, касаемо коммунистической пропаганды, относительно революции и последствий, зачем нужны эти карманные буквари коммуниста?

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(20:26:08 / 16-05-2016)

В СССР видимо тоже считали, что нехорошая тема, что исполнители при СС были почти сплошь западные украинцы, про зверства бандеровцев в конце 40-х. Сейчас пожинаем.

И про то, что поляки нас не любят, нехорошая тема: в 80-х годах проездом через Варшаву - сидим себе спокойно, ждем отправления, и вдруг - жуткая волна ненависти и корчи группы молодчиков. Понять никто ничего не может. Как же, братья славяне.. 4 танкиста и собака. Хотя о том, что из СССР непрерывно поездами в Польшу  продукты везли в начале 80-х, слухи доходили даже до простых смертных.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(20:33:46 / 16-05-2016)

Камрад, бандеровцы не были нашими братьями и поляки тоже, а в казачьих станицах до сих пор после 3-го стакана за грудки друг друга хватают, вспоминая чей дед был "краснопузым", а чей "беляком".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:44:21 / 16-05-2016)

исполнители при СС были почти сплошь западные украинцы, про зверства бандеровцев в конце 40-х.

они были, и их было много, слишком много на любой взгляд, любого нормального человека.

Но так называемых "русских" исполнителей было в несколько раз больше, и Белое Дело сейчас корчится в корчах от упоминания об этом. Прибалтийских исполнителей кстати было больше чем бандеровских. Но, еще раз повторюсь, бандеровские каратели были и забывать это нельзя никогда.

Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(3 года 8 месяцев)(19:48:27 / 16-05-2016)

Опять занимаетесь разжигательством. Что не пост- то провокация.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:53:12 / 16-05-2016)

констатация исторических фактов - разжигательство?

а Архипелаг Гулаг тогда что?

Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(3 года 8 месяцев)(21:19:44 / 16-05-2016)

Мало-мальски образованные люди об этом и так знают. Для Вас это новость? Или Вам удовольствие доставляет набросить говница?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:22:27 / 16-05-2016)

ты не переусердствовал в своем "говнеце"?

статья описывает факты,а  говнецо те, кто пытается факты облить этим самым говнецом

Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(3 года 8 месяцев)(21:40:22 / 16-05-2016)

Так я Тебя и спрашиваю, что Ты этой статьей донести хочешь? Срач уже устроил, Тебе удалось это, причем не в первой. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:45:20 / 16-05-2016)

суть статьи в статье, а срач ведь устраиваешь ты, только при этом не уставая меня в этом обвинять.

Статью осиль, неразжигающее и не срущее, и может какое просветление произойдет?

Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(3 года 8 месяцев)(21:57:27 / 16-05-2016)

Чем больше я с тобой общаюсь тем больше убеждаюсь в твоей недоразвитости. У тебя в стране зеркальная ситуация, а ты тут про 1917-1923 годы пытаешься воду баламутить. Если все с таким ущербным мышлением, то понятно почему мира у вас в стране нет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:03:35 / 16-05-2016)

ну так может уже и уйдешь, или все никак?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:12:35 / 16-05-2016)
Как два различных полюса,
Во всем враждебны мы:
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.
Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Встает страна огромная,
Встает на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.



Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(3 года 8 месяцев)(21:21:44 / 16-05-2016)

Вы что сказать то этим хотели?

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(20:16:40 / 16-05-2016)

Очень хорошо, что участники следующего эпического замеса в России, заранее определились с командами. Все знают, кто против кого дружит, то есть разбивочка произведена. Сейчас под выборы проведем легкую разминку, и потом дадут отмашку: "Понеслась!!!" Народ-то уже истомился, ждет не дождется.

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 8 месяцев)(20:58:59 / 16-05-2016)

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(20:54:53 / 16-05-2016)

У вас больные ассоциации. Тогда для вас каждая луковица... извиняюсь.. кхм...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:56:28 / 16-05-2016)

дебилам тут не место.

надеюсь модеры найдут время и желание проверить на соответствие

Статья 282.1 Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации

 

у меня ты больше не пишешь, пипетка

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(21:43:16 / 16-05-2016)

По-моему Поклонская за красных, раньше я читал разборки по типу троцкисты VS сталинисты, теперь сплошным потоком только про белых плохо). Так сказать консолидировала красное крыло).

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(21:59:10 / 16-05-2016)

 Все вышеприведенные в статье данные вызывают, мягко говоря, сильные сомнения.
Попробовал проверить первые попавшиеся фрагменты.
Для начала взял информацию о "бывшем белогвардейце" И.Лунченкове, который описывает ужасы белогвардейских грабежей. Выяснилось, что взятые цитаты приводятся по книге И.Лунченкова "За чужие грехи", изданной, внимание (!) в 1925 году в издательстве "Земля и Фабрика" Москва-Ленинград, то есть, в Советском Союзе!!! Да еще и с предисловием Буденного! Хм-хм, сразу возникает вопрос - "а был ли мальчик"? Даже если представить, что книга действительно написана "бывшим белогвардейцем", сбежавшим из загнивающего Запада обратно на Родину, то возникает сильное сомнение, что книга не написана по заказу, и не для оправдания своего "возвращения".
  Далее, берем фразу из статьи: "Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи».  Хм, рейд Мамонтова был совершен в 1919 году, а "комиссия" была создана в декабре 1918. То есть, она никак не могла быть создана "для учета награбленного генералом Мамонтовым !!!" Посмотрим, что написано в Положении о данной "комиссии"?  А там логично написано, что комиссия создана для "..рационального использования ... имущества, захваченного у большевиков на правах военной добычи".  Далее по тексту статьи автора идет ссылка на акт комиссии от 22 октября 1919 года. В нем прямо написано "...штабс-капитан Глебович отправил ... по накладной  ...на имя протопресвитера" То есть, ни слова о грабеже, а наоборот (!) о направлении ценностей на имя пресвитера. То есть, о возвращении захваченных у большевиков ценностей!
  Ну и далее по тексту, все очень и очень сомнительно...
  И, самое главное, даже если допустить, что единичные "эксцессы" среди белогвардейцев имели место, то разве можно это сравнивать с государственной политикой большевиков по экспроприации?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:08:41 / 16-05-2016)

Лунченкова не было? Не жил, не писал?

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(22:16:28 / 16-05-2016)

Как источник его книга весьма сомнительна. Это так же, как мемуары генерала Брусилова - 1-й том, изданный под контролем советов - условно,"просоветский", а 2-й том, изданный на Западе - "антисоветский" Выяснить, где больше правды и не вмешивалась ли редакция - весьма сложно. Мемуры политических "перебежчиков" весьма сомнительны. Это как все равно что читать мемуары нынешних беглецов от "путинского режима", изданные в Лондоне.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:16:32 / 16-05-2016)

не вижу сомнений, книга была издана, автор известен. Факты приведенные в книге и само авторство никем (емнип) не было опроворгнуто. Сова умирает на глробусе?

воспоминания Л. Д. Любимова, Д. И. Мейснера, Б. Н. Александровского, П. П. Шостаковского видать тоже весьма сомнительны?

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(22:38:06 / 16-05-2016)

Мы, кажется, статью обсуждаем? В статье есть ссылки воспоминания Л. Д. Любимова, Д. И. Мейснера, Б. Н. Александровского, П. П. Шостаковского? Их нет. Вы факт подмены даты и цели создания  "комиссии" уже опровергли?

Далее, в статье безапелляционно заявляется: "Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. " Этот вывод автора основан на фактах? Где ссылки на источники, мемуары? В упомянутой газете ничего про грабеж церквей нет. Скорее, из текста Мамонтова следует, что это опять же часть военной добычи, отбитая у большевиков.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:43:29 / 16-05-2016)

мы в данный момент обсуждаем наброс, сформулированный так -

Для начала взял информацию о "бывшем белогвардейце" И.Лунченкове, который описывает ужасы белогвардейских грабежей. Выяснилось, что взятые цитаты приводятся по книге И.Лунченкова "За чужие грехи", изданной, внимание (!) в 1925 году в издательстве "Земля и Фабрика" Москва-Ленинград, то есть, в Советском Союзе!!! Да еще и с предисловием Буденного! Хм-хм, сразу возникает вопрос - "а был ли мальчик"? Даже если представить, что книга действительно написана "бывшим белогвардейцем", сбежавшим из загнивающего Запада обратно на Родину, то возникает сильное сомнение, что книга не написана по заказу, и не для оправдания своего "возвращения".

Любимов, Мейснер и тд тож приехали в СССР, т.е. к ним тоже будет применен принцип изданной, внимание (!) в 1925 году в издательстве "Земля и Фабрика" Москва-Ленинград, то есть, в Советском Союзе!!!

и никаких далее нет, есть обсуждение именно этого, про далее пока очень рано.

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(23:00:29 / 16-05-2016)

Учитывая, что значительная часть фактического материала из статьи ссылается на данные мемуары - И. Лунченкова  - в совокупности с тем фактом, что его мемуары изданы в СССР, все это вызывает сильные сомнения. В целом, конечно, любые книги, не только мемуары, изданные в СССР, вызывают подозрения на предмет возможности редакционной правки. Думаю, Вы не будете оспаривать факт "диаметральной" идеологической противоположности 2-х томов Брусилова, изданных, соответственно в СССР и на Западе? Исходя из этого, я ставлю под сомнения данные факты. 

Кроме того, для меня не секрет, что в ряде случаев белые вывозили церковные ценности, как в случае с упомянутым вывозом ценностей Новочеркасского собора. Однако, в статье это преподносится как "грабеж", однако вывоз данных ценностей производился при отступлении белых, чтобы спасти их от лап большевиков. Налицо прямая противоположность действиям большевиков, которые при экспроприации не пытались "спасти" церковные ценности, а изымали их с целью прямой переплавки - то есть, грабежа.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:16:26 / 16-05-2016)

Учитывая, что значительная часть фактического материала из статьи ссылается на данные мемуары - И. Лунченкова  - в совокупности с тем фактом, что его мемуары изданы в СССР, все это вызывает сильные сомнения. В целом, конечно, любые книги, не только мемуары, изданные в СССР, вызывают подозрения на предмет возможности редакционной правки.

фактура буэт? или мне терпеть этот флуд, в виде переливания из пустого в порожнее?

Есть доказательства, что даные - на которые идет указание в статье - не соответствуют действительности?

Или хотелки будут дажьше облекаться в различные художественные формы?

Это предупреждение, мне ведь не интересно читать какие то высосанные из пальца инсинуации.

Есть фактура - велкам, нет - не засоряем эфир флудом

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(23:18:32 / 16-05-2016)

Вы факт подмены даты и цели создания "комиссии" уже опровергли?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:27:40 / 16-05-2016)

ты забыл, или плохо видишь?

мы в данный момент обсуждаем наброс, сформулированный так -

Для начала взял информацию о "бывшем белогвардейце" И.Лунченкове, который описывает ужасы белогвардейских грабежей. Выяснилось, что взятые цитаты приводятся по книге И.Лунченкова "За чужие грехи", изданной, внимание (!) в 1925 году в издательстве "Земля и Фабрика" Москва-Ленинград, то есть, в Советском Союзе!!! Да еще и с предисловием Буденного! Хм-хм, сразу возникает вопрос - "а был ли мальчик"? Даже если представить, что книга действительно написана "бывшим белогвардейцем", сбежавшим из загнивающего Запада обратно на Родину, то возникает сильное сомнение, что книга не написана по заказу, и не для оправдания своего "возвращения".

и никаких далее нет, есть обсуждение именно этого, про далее пока очень рано.

глазки протираем, и возвращаемся в реальность, без той сказки что тут пытаемся набросать

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(23:36:06 / 16-05-2016)

Что именно Вы называете набросом? Во-первых, я на "ты" не переходил. Во-вторых, я привел ФАКТ, что книга Лунченкова, которая упоминается в статье, издана в СССР. И прямо заявил, что любая книга, изданная в СССР, с мемуарами беглых белогвардейцев для меня вызывает сомнение. И прекратите хамить - "протирать глазки" я Вам не предлагал и откровенную ложь, связанную с подменой фактов в статье, "набросом" не называл.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:47:52 / 16-05-2016)

на ТЫ перешел я, мне этого достаточно.

Наброс и является тем ФАКТОМ, что выражено личное! сомнение про объективность изданной в РСФСР книги. Фактов которые бы подтвердили обоснованность этого самого сомнения - как не было так и нет.

Потому протираем глазки и отвечаем на прямой! вопрос - фактура есть или нет, именно та, что позволяет обоснованно дискутировать на тему "сомнения" по данным из книги Лунченкова? Или будут долгие басни в духе "Галя, за амбаром, давала всем - сам видел!"

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:50:39 / 16-05-2016)

Так-с,следовательно не грабили и во французские витрины не выставляли?(ехидно ухмыляясь)

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(23:03:53 / 16-05-2016)

Хм, я ж уже писал, допускаю, что были отдельные эксцессы. В этом я согласен с характеристикой Р.Гуля, данной отдельным лицам. Однако ж, сравнивать ценности, выставленные на продажу частными лицами и "государственную политику экспроприации" - как-то смешно.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:22:06 / 16-05-2016)

Хм,Антанта оказывается помогала частным лицам,а не признанным ими "верховным правителям".гы.

Однако,на то оно и государство,чтобы в интересах выживания народа экспроприировать что-то.Ведь что такое собственность,в т.ч. и частная? Это то,чем общество позволяет кому-то распоряжаться и пользоваться чем-то на данном отрезке времени.И всё.

Теперь про отдельные эксцессы.

А у Вас есть факты экспроприации церковного имущества  большевиками? Если нет, тогда откуда это всё в обозе Мамонтова?

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(23:29:59 / 16-05-2016)

Вам нужны факты грабежей церковного имущества большевиками? Ну, пожалуйста, например, http://www.dk1868.ru/history/delo51_55.htm 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:34:35 / 16-05-2016)

такой фигни можно с десяток сайтов безродных накопать...

фигасефакт! надоловитьмомент!

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(23:39:55 / 16-05-2016)

Ну, указанные факты, приведенные на "безродном" сайте, приведены в трудах уважаемого историка. http://swolkov.org/doc/kt/

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:51:18 / 16-05-2016)

smile3.gif  ну умора!

уважаемомого историка Волкова, это пипец.

да эту портянку даже обсуждать в приличном обществе историков постыдно

чо, уже все так плохо, что Волкова, аки Матросова, пришлось на амбразуры кинуть?

Аватар пользователя Richmond
Richmond(1 год 6 месяцев)(00:01:43 / 17-05-2016)

Ну почему же "пипец"? С.В. Волков - доктор исторических наук, профессор. А авторы источников вышеуказанной статьи кто? Купцов- просто "писатель". В приличном обществе историков о них никто и не слышал.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:06:47 / 17-05-2016)

в приличном обществе о Волкове вообще не упомянут, амбре не то, как бы...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:42:29 / 16-05-2016)

"Шайки бродячих большевиков" - это нечто.....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:53:20 / 16-05-2016)

нуууу... зачем же так?

явлен исторический и незаангажированный документтм, который даже приукрашает большевиков!

ценитьнадо! читатьивпитывать! рекомендоватьвсем!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(00:00:59 / 17-05-2016)

Да-с,"оппы" какие-то ЕГЭнутые пошли.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:05:28 / 17-05-2016)

без огонька что то работают, то ли булка не французская, то ли о чем догадуюццо... иль может это новая, младая, волна кибер-хранителей России, Которую Мы ПотерялиТМ повылазила? Еще не обстрелянная, боевого слаживания не прошедшая, колорада не сжигавшая и краснопузых в воронки не сажавшая?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(22:01:01 / 16-05-2016)

Поклёп. Джонни, не ожидал от вас.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:13:22 / 16-05-2016)

ага, уже писали выше

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:19:19 / 16-05-2016)

Слишком много слов и слишком много эмоций. Моё подтверждение правоты автора - очень короткое.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:22:50 / 16-05-2016)

Ну чего разорались то?

Ищете, кто был лучше, а кто хуже?

Извините, но это ИДИОТИЗМ. Не было там хороших. Ситуация созревала и СОЗРЕЛА. И уже всё остальное - только ПОСЛЕДСТВИЯ.

Накапливалось ещё при царях. Долго, системно. А потом - рухнуло к разьедреней гипотенузе. Кто стал сволочью? Многие.

А отчего? Да перебор был потребителей. А вот созидателей и производственных фондов - хрен с крапивой. Разорили страну ещё в 19 веке. А дальше - на французские булочки прокакали.

Кто свергал царя? Да те же Колчаки, и прочие генералы с адмиралами. А что потом? За полгода - трепотня, воровство, мерзость. Как спасти Россию в марте 1917 года? Расстрелять до 10 000 главнейших болтунов. А того же Керенского - повесить. И диктатурно проводить реформы уровня Франко и Сталина вместе взятых. А что было? Козаченьки грабить пошли? Белые грабить пошли? Вотновсть то!

Нужны были ГЭС, ТЭС, станки и заводы? Ну и кто там был в гениях экономики у белых?

По сути - вместо мер рассчитанных на 1950 год - вели войну методами 1850 года.  И разоряли то - пожалуй все. Читаем Бабеля и офигеваем. Читаем "С другой стороны"? А лучше ли?

И вот, пока ВСЕХ боевиков не убили не загнали в мирную жизнь, не заставили работать - ничего не кончилось и даже не началось. И в этой ерунде вина царей 19 века "в целом" для меня очевидна.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:30:44 / 16-05-2016)

ну е мое...

В современной истории наблюдается процесс пересмотра трактовки Гражданской войны, при которой страдает объективность и фактическая сторона. «Красный террор» изучается с большим пристрастием и размахом, а «белый террор» сознательно замалчивается и даже объявляется некоторыми историками фальсификацией большевиков. При этом совершенно забывается то обстоятельство, что в архивах до сих пор хранятся документы белогвардейских контрразведок, военно-полевых судов, атаманской канцелярии и других исторических актов, зафиксировавших сведения о судьбе «красных», попавших в их «крепкие объятия». Кроме того, картина всеобщего взаимного истребления отложилась в многочисленных воспоминаниях очевидцев тех лет....

а это для кого написано? или избирательное зрение?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:33:51 / 16-05-2016)

Мне уже не важно, кто начал и кто грабил больше. Важно, что это готовилось ДОЛГО. Веками. И только лютый рывок в модернизации СССР позволил выскочить из смертоносной спирали. Как выяснилось - не на долго.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:36:04 / 16-05-2016)

Как выяснилось - не на долго.

выяснить почему - не интересно?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:39:16 / 16-05-2016)

Это трудная задача. И мне она не по силам. Пытаюсь кое что расследовать. Пока не получается.

Но если получится - статью здесь повешаю. Странную, ДЛИННУЮ. И читать её будет трудно. Так мне кажется.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:41:36 / 16-05-2016)

ну в добрый путь!

как показала моя практика 7-8тыщ слов в статье - нереально для большинства, учтите в своей работе

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:46:15 / 16-05-2016)

Честно? Мне поровну. Я пишу не для экрана, а "для себя". И если вывешиваю, то только для того, что бы проверить свои догадки, получить критические оценки.

Вы читали мою работу про Аргонавтов? А про Садко? Ну не получатся вколотить тему в меньшее количество букв.

И я не ставлю такой задачи. Мне за эти сотни знаков - никто и никогда не платил. Так что - желающие прочтут. Сильные - осознают.

Я не гений - писать просто о невероятно сложных процессах. Себе объясню - же хорошо. Вы на моей старинице - только то "заглядываете мне через плечо".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:55:55 / 16-05-2016)

прошу прощения, но ни Садко, ни аргонавты - мне как то не по плечу, увы

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:58:59 / 16-05-2016)

Мне не по плечу написать историю возникновения Руси. Всё что то мешает. То митраизм, то масоны, то иудеи. Они - факторы влияющие, а описать их пока не могу.

Такая вот засада.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:01:04 / 17-05-2016)

LSVADER.gif

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(00:44:12 / 17-05-2016)

Интересно, притащит ли няш-няш на следующее 9-е Мая иконы Святых Равноапостольных Верных Слуг Государевых Страстотерпцев Дроздовского, Кутепова и Мамонтова? Ну и грозу краснопузых Верного Слугу Фюрера Великомученника Группенфюрера СС Каминского тоже можно. А то, поворять трюк со Святым Страстотерпцем Николашкой скучно будет.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:48:12 / 17-05-2016)

ну, Григорий, давно я так не смеялся!

хотя смешного мало конечно - достаточно вна 404 посмотреть

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(06:59:17 / 17-05-2016)

Кто-то, кажется Корсуненко, предрёк, что ресурсу - хана. Станет рупором коммунистов.

Кажется - был прав.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(11:53:58 / 17-05-2016)

Да уж лучше пусть коммунистов, чем монархистов, фашистов, нацистов, бандеровцев, белобандитов, демшизы, толерастов, ЛГБТ и прочей дряни.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:57:56 / 17-05-2016)

Изначально, ресурс был посвящён проблемам энергии. Сейчас превращается в площадку коммуняк.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...