Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чем вреден культ Николая II

Аватар пользователя kamrad

Величие Ивана Грозного или Петра I — неоспоримо, как бы мы не оценивали отдельные аспекты их правления. Они успешно решали стратегические задачи. Не нужно быть монархистом, чтобы относится с уважением к этим правителям. Николай II ни одной стратегической проблемы не решил. Так за что его любить? Или правильнее спросить: зачем?..

Не все понимают и разделяют мое негодование по поводу попыток возвеличивания Николая II. Поясню. Я считаю, что, во-первых, все эти попытки весьма искусственные и в глубине — неискренние, во-вторых, антиисторичные и, в-третьих, по сути, антисоветские — со всеми вытекающими.

В чем антисоветизм?

Начну с последнего. Если абстрагироваться от всего на свете и просто вглядеться в формулу возвеличивания Николая II как последнего царя, то получается, что раз он такой великий и прекрасный, раз он средоточие всех мыслимых достоинств и вообще святой, то все его противники — негодяи, сволочи и чуть ли не сатанисты. Очевидно, что большевики среди них — на первом месте, хотя и не они свергали царя. Следовательно, любое возвеличивание Николая II, а также любой другой «хруст французской булки», любое причитание о «России, которую мы потеряли», являются антисоветскими по свой сути.

И ведь мы все видели, как этими образами и мифами били по СССР в перестройку и после неё. Так что наше чисто логическое рассуждение с лихвой подтверждено практикой. И кстати, как бы мы ни уважали Церковь и православие, мы не можем закрыть глаза на то, что канонизация царской семьи была инициирована именно в начале 90-х и окончательно принята в 2000 году (не в 1918, а в 2000). И что синодальная комиссия «стремилась учесть и факт канонизации Царской Семьи Русской Зарубежной Церковью в 1981 году». И что РПЦз — это фанатично антисоветская организация, наложившая на большевиков анафему в 1970 году, называющая Власова не предателем, а «символом сопротивления безбожному большевизму»…

Между прочим, обратите внимание на такую деталь. Зачастую Николая II восхваляют современные адепты «Белого дела». Хотя настоящие белогвардейцы (например, Колчак) были в основном «февралистами», сторонниками Временного правительства, которые и свергли царя. Что же заставляет сегодня «белых» совмещать в голове подобные симпатии? Только одно — антисоветизм! И монархисты и февралисты ненавидят большевиков, на этом фоне для них всё меркнет.

Так, главный нынешний «белогвардеец» — Стрелков — называет Николая II «одним из величайших русских царей». Его бывший политрук и фанатичный антисоветчик Игорь Иванов с одной стороны льет слезы по тому же Колчаку, а с другой стороны симпатизирует идее монархии. На тех же позициях стоит фанатичный антисоветчик Егорка Просвирнин, который тоже за «Белое дело» и при этом утверждает, что «недействительность отречения Николая II» — это «один из столпов», проповедуемой им «идеологии русского национального возрождения».

Впрочем, всё это началось ведь ещё тогда, во времена Гражданской войны. Слова «хоть с чертом, но против большевиков» приписывают уже Краснову (позже воевавшему за Гитлера), но так же вёл себя и умеренный монархист Врангель (чей РОВС впоследствии также поставлял кадры для Гитлера), воевавший в Добровольческой армии ещё более умеренного монархиста, точнее «непредрешенца», Деникина, и так же вёл себя сторонник Временного правительства Колчак. Именно поэтому все они ещё тогда испачкались сотрудничеством с интервентами.

Но вернемся к вопросу о совместимости взглядов.

Вы, конечно, можете мне возразить, что чисто теоретически можно любить одновременно и монарха Николая II, и антимонархистов Ленина и Сталина. Что можно (и даже нужно) гордиться ими всеми сразу. Что, дескать, именно в этом и будет заключаться приверженность идее о непрерывности Российской истории.

Однако, это не так. Идея о непрерывности истории не означает поголовного восхваления всех государственных деятелей. Никто в здравом уме не будет восхвалять Ельцина как государственного деятеля современной России. Или Горбачева как государственного деятеля СССР. Тем более, не будет делать этого одновременно с восхвалением Сталина и Ленина. И Хрущева мало кто станет восхвалять из тех, кто настроен просоветски.

Не стоит путать сколь угодно жесткую критику конкретных исторических деятелей с проклятьями в адрес целой эпохи. Только проклиная целую эпоху, мы создаем ту самую «черную дыру», которая разрастается до размеров всей отечественной истории. Когда я говорю, что Николай II был отвратительным правителем, я не говорю, что другие цари и вся история Российской империи были отвратительны. А вот проклятья в адрес Сталина и Ленина со стороны «либералов» — это ВСЕГДА проклятья в адрес советской эпохи вцелом, а следом за ней и русского народа, который выбрал себе такую судьбу, и всей его истории. Нет таких «либералов», которые бы говорили, что Советский Союз был прекрасен, идеи заложенные в его основание были великолепны, и только Сталин с Лениным были чудовищами.

В чем антиисторизм?

Так вот, возвращаясь к одновременному почитанию Николая II и Сталина с Лениным, я говорю: это невозможно при сохранении минимальной адекватности. И здесь мы должны хоть что-то сказать о результатах правления Николая II.

Развитие страны

Есть весьма содержательная статья доктора исторических наук, профессора, ведущего научного сотрудника-консультанта Института российской истории РАН Андрея Анфимова «Царствование императора Николая II в цифрах и фактах», где показывается, что бурный рост некоторых абсолютных показателей при Николае II в пересчете на душу населения и в сравнении с динамикой других стран является на самом деле отставанием.

Так, несмотря на рост производства меди, доля её потребления в России сократилась с 4% от мирового в 1899 году до 3,08% в 1908. Аналогично, несмотря на рост производства железа и стали, доля их потребление сократилось с 6,1% от мирового в 1903 году до 5,6% в 1911.

Добыча нефти, вроде, выросла с 338 млн. в 1895 году до 560 млн. пуд. в 1914, но на самом деле пик был в 1901 году — 706 млн. пуд., а после этого — спад.

Чуть лучше обстояло дело, например, с урожайностью — темпы её роста были выше, чем в Европе, хотя в абсолютных показателях отставание продолжало нарастать.



Однако, на душу населения хлеба в России производилось в разы меньше, чем в развитых странах, и при этом он ещё и экспортировался. К тому же, активно вывозились корма, в результате чего (помимо прочего) страдало животноводство — поголовье скота на душу населения за 20 лет только сократилось.



Несмотря на это, экспорт мяса из России также рос.

Казалось бы, экспорт — это хорошо, это приток валюты, на которую можно закупить кучу всякого полезного. Однако, разгуляться особо было негде — за 1900-1913 гг. внешний государственный долг возрос с 4 до 5,4 млрд. руб.

«Внешняя торговля не покрыла платежей по расчетному балансу за 1908—1913 гг. на огромную сумму в 1212 млн. руб.», — пишет Анфимов.

Самые красноречивые показатели — всегда демографические. Особенно показатели смертности — сразу видно, каково качество жизни в стране:



Это лишь некоторые примеры. Рекомендую прочитать статью Андрея Анфимова полностью.

Дополнить этот материал можно статьей Александра Степанова — младшего научного сотрудника Института истории РАН. Например, он приводит «важный качественный показатель, который наиболее верно отражает процесс перехода общества от аграрного к индустриальному», — степень урбанизации:

«Европейская часть Российской империи и Великороссия находились на последнем месте, имея в 3–4 раза меньший показатель урбанизации населения, чем метрополии индустриально развитых Великобритании, Германии, Франции и США, даже не достигая среднемирового уровня (23%)».

Я добавлю здесь от себя, что доля городского населения, например,  США увеличилась с 39,6% в 1900 году до 45,6% в 1910 году, а аналогичный показатель Европейской части России вырос лишь с 12,89% в 1897 до 15,27% в 1914. Т.е. рост городов у нас шел гораздо медленнее.


Численность городского населения в США


Численность городского населения в России

Степанов приводит также данные об образовании, без которого невозможна никакая модернизация:

«По уровню грамотности (28–30%), как и по степени урбанизации, Российская империя в целом, как и ее центральные части, занимала последнее место».

Эти 28-30% относятся к 1913 году (некоторые называют 27%). А в 1897 году грамотными в России были только 21,1%. При этом в США, например, уже в 1880 году грамотными были 32,37% негров (через 15 лет после отмены рабства) и 91,51% белых.

Доктор исторических наук Николай Ерофеев в своей статье добавляет к вопросу о грамотности:

«Опять же приходится констатировать, что и здесь положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным».

Ерофеев также цитирует доклад авторитетного экономиста и идеолога умеренно правых В. И. Гурко «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованный в 1909 году, где тот констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 года «занимала последнее место среди других мировых держав», а после революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство».

Вот собственный вывод Ерофеева:

«Россия не стояла на месте, тем более не деградировала. Она развивалась, и жизнь в ней, если судить по основному ее показателю — доходу на душу населения, — улучшалась. В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира».

Первая мировая война

В этих условиях царская Россия вступила в войну. Как эта война протекала, и какие были перспективы? Плохо и плохие.

Независимо от оценок российских «успехов» в Первой мировой, нужно сказать, что сама война была неизбежна. Её наступлению предшествовало несколько кризисов, каждый из которых мог привести к её началу: Марокканские кризисы 1905 г. и 1911 г., Боснийский кризис 1908-1909 гг., общеевропейский кризис, вызванный Балканскими войнами 1912-1913 гг. Первую мировую войну все ждали так же, как ждали Вторую. Однако за 20 лет после Гражданской войны, СССР сумел создать хозяйственный, научный, образовательный и идейный фундамент для Победы, а царская Россия во главе с Николаем II — нет.

Это показано в книге доктора экономических наук Григория Шигалина «Военная экономика в первую мировую войну» (1956 года).

«Военная перестройка гражданской промышленности России началась значительно позже, чем в Германии и Франции. До весны 1915 г. царское правительство не принимало серьезных мер к привлечению частной промышленности для производства военной продукции».

В итоге:

«Весной 1915 г. обнаружился кризис боевого снабжения армии, который явился одной из основных причин отступления русских войск по всему фронту».

И несмотря на то, что производство за годы войны выросло на порядки, его по-прежнему было категорически недостаточно. Винтовок было произведено более 3,3 млн. штук, 4,6 млн. было в запасе на 1914 год. А потребность за весь период войны определялась в 17,7 млн. штук. С учетом импорта дефицит по винтовкам в русской армии превысил 7 млн.

За время войны было изготовлено 28 000 пулеметов, однако годовая потребность в них уже в 1915 году составила 31000, а в 1917 г. она достигла 110 тыс. За время войны из Америки поступило 33 808 пулеметов и от союзников 8590. Считайте сами.

«За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук… В период войны за границей было заказано 56 млн. 3-дюймовых снарядов. Фактически оттуда прибыло в Россию около 13 млн., то есть около 25%. В результате в русской армии в течение всей войны остро ощущался недостаток боеприпасов».

«…Выпуск патронов в 1916 г. достиг 1482 млн. штук, а за весь период войны 4055 млн. Но этого количества было недостаточно, поэтому за границей было заказано 17710 млн. патронов, но фактически поступило оттуда лишь 983 млн.»

Вот, как обстояло дело с производством военной авиации за период войны:



В легкой промышленности с началом войны возник острый дефицит сырья, что привело и вовсе к снижению объемов многих производств.

«Выработка продукции в 1917 году составила к 1913 году: в ткацком производстве — 47,3%, в ситценабивном — 30,7%, в прядильном — 78,3% и в прядильно-ткацком — 74,5%».

Из-за слабости и перегруженности транспорта Россия единственная из воевавших стран переживала продовольственный кризис при наличии внутри страны избытков хлеба. Солдатские пайки сокращались.

Конечно, тяжело пришлось и другим странам, однако, не настолько:



Несколько отличаются данные профессора Академии военных наук, генерал-полковника Григория Кривошеева:



(Обратите, кстати, внимание на число пленных. Есть такое мнение, что этот показатель отражает боевой дух и готовность сражаться до конца, вызванные в том числе осознанием смысла борьбы…)

Никаких особых стратегических военных успехов Россия в Первую мировую, естественно, не добилась. Вот мнение военного историка, старшего научного сотрудника Российского института стратегических исследований Василия Каширина:

«…Есть определенная патриотическая мифология на тему украденного триумфа. Я с этим категорически не согласен. Даже в ходе успешного Брусиловского наступления мы понесли тяжелейшие потери убитыми и ранеными. Была проблема подготовки резервов…

Брусиловский прорыв в австрийскую оборону германцы успешно залатали, подтянув подкрепления».

Григорий Кривошеев говорит о частичном успехе военных действий в Восточной Галиции против австрийцев, а также о разгроме турок в ходе Саракамышской операции. Однако этому сопутствовал провал Восточно-Прусской наступательной операции 1914 года против немцев, когда были разгромлены две русские армии. 1915 год начался успешной Карпатской операцией против австрийцев, и частичным успехом действий против немцев, которым удалось нанести нам ряд поражений, но не удалось добиться глубокого обхода правого фланга русского фронта. Однако потом был Горлицкий прорыв и другие наступления противника, которые в итоге привели к потере Россией Галиции, Польши и части Прибалтики. Остановить прорыв не вышло во многом именно из-за отсутствия боеприпасов:

«Недостатки в снабжении армии проистекали в основном из-за плохой подготовленности к войне, безответственности руководителей военного ведомства, мошенничества различных чиновников и подрядчиков. «Все мерзавцы кругом! – возмущался царь еще в начале 1915 г.,- сапог нет, ружей нет – наступать надо, а наступать нельзя»».

В 1916 году действия России были более удачными — тот же Брусиловский прорыв (успех которого, впрочем, был весьма условным, как отмечают все специалисты) — однако, в 1917 году уже ни о каких успехах речи не шло, наоборот, потеряли Ригу, например, а к концу года армия уже практически развалилась.

Эксперты спорят, была ли у России возможность уклониться от участия в войне, насколько обосновано было участие, существовали ли какие-то реальные угрозы для нас со стороны Германии и т.д. (Нужно, кстати, отметить предложение немцев заключить с Россией сепаратный мир уже в 1915 году, отвергнутое Николаем II)

На мой взгляд, ясно одно — даже в случае формальной победы рассчитывать на какой-то серьезный выигрыш было бы невозможно, потому что среди победителей мы были бы самыми слабыми, и считаться с нами никто бы не стал. Так и произошло. К концу 1917 года, видя слабость России, никто уже не собирался отдавать нам Босфор и Дарданеллы, например.

Более того, нам и во время войны союзники почти не помогали. Наоборот, пытались переложить на Россию всю тяжесть. При этом Кривошеев прямо указывает на «неудовлетворительное руководство вооруженными силами и ходом военных действий со стороны Верховного главнокомандования (т.е. Николая II — прим. моё) и правительства России, полную зависимость их оперативно-стратегического планирования от требований западных союзников в ущерб российским национальным интересам»!

Формальное причисление России к победителям не отменило бы того факта, что по затратам и приобретениям мы проиграли не менее, чем та же Германия.

О перевороте

Получилось бы у кого-то свергнуть Каддафи без помощи НАТО? Получилось ли у кого-то свергнуть Асада? Или Лукашенко? Или Чавеса? Масштабные перевороты не получаются тогда, когда власть крепка и легитимна (т.е. поддерживается большинством, не путать с легальностью!). И уж тем более, никакой переворот нельзя объяснить одними только кознями иностранных спецслужб. В конце концов, есть ведь свои родные спецслужбы. И СССР развалился не потому, что против него работали иностранные спецслужбы (они-то, конечно, работали, но не это главное). Ведь нельзя всерьез утверждать, что вся КПСС или даже вся её верхушка была куплена и завербована.

Успешный переворот возможен только при слабой власти. Николай II был политическим ничтожеством — и потому его смогли свергнуть. Вот, что говорит по этому поводу, например, Владимир Соловьев, старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации, занимавшийся Уголовным делом по убийству Николая II и его семьи с 1993 года:

«…Слухи о готовящемся отъезде царя за рубеж каким-то образом вышли за пределы узкого круга и вызвали бурю возмущения во многих общественных организациях. Вот ведь от чего нельзя отвлекаться при рассмотрении событий того времени! Я говорил о радикальном крыле большевистской партии. Но в 1917-м и позднее настрой в массе русского населения был предельно радикальным. В том числе и по отношению к "царскому вопросу". Учтите следующее: огромное количество организаций с мест, представлявших различные партии (так называемые демократические, что особо надо подчеркнуть!), буквально засыпали Временное правительство телеграммами и письмами с категорическим требованием немедленно и безо всякого суда "пустить в расход" царя и его семью».

Кто-то, может, не в курсе, но Временное правительство, также готовившее суд над Николаем, параллельно рассматривало возможность выслать его за рубеж — в Англию. Вот только король Георг V, с которым Николай II так мило дружил, поменял свое первоначальное решение и отказался принять царскую семью.

И вот ещё:

«Монархистов в России тогда, пожалуй, было гораздо меньше, чем теперь. Все демократы! Колчак - демократ, Краснов - демократ, Деникин - тоже... Потому так легко и произошла Февральская революция. От царя почти все отреклись, даже церковь.

Могу добавить весьма показательный факт. Когда встанет вопрос о переезде царской семьи в Тобольск, ни один священнослужитель не захочет отправиться вместе с ней. В том числе царскосельский священник и духовник семьи протоиерей Александр Васильев. Он откажется ехать, как и другие священнослужители. Поэтому в Тобольске окормлять царя и его семью придется местному батюшке, по совпадению - тоже Васильеву, отцу Алексею...»



Хорош политик.

Кстати, он и сам писал: «Кругом измена и трусость и обман!» Что ж ты за правитель такой, если окружил себя изменникам, трусами и обманщиками, или сделал их таковыми в ходе своего правления?

1905 год

И ведь февраль 1917 года это не первая революция, которую застал Николай II в собственной стране. Многие историки называют события 1905-1907 гг. «Первой русской революцией», поскольку она привела к существенному изменению государственного строя в России.

9 января 1905 года (Кровавое воскресенье) в Петербурге собралось 140-тысячное шествие рабочих, подвергшееся расстрелу. По официальным данным, после «кровавого воскресения» было 130 убитых и 299 раненых. Многие считают эти цифры заниженными. За январь-апрель 1905 г. стачечное движение охватило 810 тыс. рабочих. Из порядка 15 миллионов всего рабочего класса страны.

В ноябре — декабре 1905 года было зарегистрировано 1590 крестьянских выступлений — примерно половина их общего числа (3230) за весь  год. Они охватили половину (240) уездов европейской части России, сопровождались разгромом помещичьих усадеб и захватом помещичьих земель. Было разгромлено до 2 тыс. помещичьих усадеб (а всего за 1905—1907 гг. разгрому подверглись свыше 6 тыс. помещичьих усадеб). На подавление крестьянских восстаний посылались карательные войска, в ряде мест было введено чрезвычайное положение.

В октябре—декабре 1905 г. произошло 89 выступлений в армии и на флоте. Самым крупным из них было восстание матросов и солдат Черноморского флота под руководством лейтенанта Л.Л. Шмидта 11—16 ноября. 2 декабря 1905 г. в Москве восстал 2-й гренадерский Ростовский полк и обратился с воззванием ко всем войскам Московского гарнизона поддержать его требования. Оно нашло отклик в других полках. Был создан Совет солдатских депутатов из представителей Ростовского, Екатеринославского и некоторых других полков Московского гарнизона. Но командованию гарнизона удалось подавить солдатское движение в самом его начале и изолировать ненадежные воинские части в казармах. Завершались декабрьские события вооруженным восстанием и баррикадными боями в Москве (10-19 декабря). 14 июня вспыхнуло восстание на броненосце «Потемкин».

Причины Революции кратко описываются схемой:



Кстати, позорное поражение в войне с Японией должно было особо насторожить руководство страны и заставить готовиться к Первой мировой.

Япония была слабее России в экономическом и военном отношениях. Но она сумела в короткий срок мобилизовать свои ресурсы в интересах войны. Российское правительство недооценило японцев.

В итоге, несмотря на героизм русских солдат и матросов, бездарное (а порой просто предательское) командование, отсталость флота и общая неподготовленность привели к поражению и потере территорий.

Отдельно стоит сказать о целях войны. Помимо объективных интересов России, в ней преследовались и другие. Так, министр внутренних дел Плеве в ответ на заявление главнокомандующего генерала Куропаткина, что «мы к войне не готовы», ответил: «Вы внутреннего положения в России не знаете. Чтобы предотвратить революцию, нам нужна маленькая победоносная война».

Так как же оценить роль Николая II и его команды в истории страны?

Оценивать лучше всего в сравнении. С другими странами мы уже немного сравнили, теперь сравним с СССР. Николай II правил Империей с 1894 по 1917 гг., и для подготовки к войне у него было 20 лет. Сталин занял должность Генсека в 1922 году, и у него было для подготовки к войне 19 лет. Итог всем известен. При Сталине СССР превратился в мощную промышленную, научную и техническую державу, победившую в самой страшной войне объединенную фашистскую Европу, и вернул многие утраченные земли. Правление Николая II закончилось его свержением, развалом страны, потерей территорий и экономическим крахом.



В чем искусственность?

Здесь мы и приходим к ответу на вопрос, в чем искусственность возводимого некоторыми культа Николая II. Величие Ивана Грозного или Петра I — неоспоримо, как бы мы не оценивали отдельные аспекты их правления. Они успешно решали стратегические задачи. Не нужно быть монархистом, чтобы относится с уважением к этим правителям. Николай II ни одной стратегической проблемы не решил. Так за что его любить?

Даже дурацкое голосование «Имя Россия» в этом плане показательно. Первое место в нем отдали Столыпину, лишь бы только его не занял Сталин (который, понятно, на самом деле, его бы и занял, если б не накрутки со стороны администрации), но даже организаторы понимали, что поставить на первое место Николая II — это совсем уж вопиющий бред. В число «самых-самых» из монархов вошли те же Иван Грозный и Петр I, а также Екатерина II и Александр II — личности достаточно политически нейтральные, чтобы не подозревать их специальную раскрутку. Николая II среди них нет.

С учетом всего вышесказанного понятно, что культ Николая II и «России, которую мы потеряли», рассказы об «украденном триумфе» в Первой мировой, весь этот «хруст французских булок», «поручики галицыны» и прочий бред — это искусственно сооружаемый миф.



Искусственность означает наличие скрытых целей. Цели ясны, это цели политические. В первую очередь, это — антисоветизм, о чем и было сказано в начале.

Перестройщикам (тогда и сейчас) требовалось не просто очернить СССР, но и внушить народу мысль о нелегитимности и бессмысленности самой смены власти в 1917 году. Ведь если в реальности «выбор» существовал только между совершенно импотентным Временным правительством и крепнущими Советами, то какой бы ни была советская власть, становится понятно, что выбора-то, по сути, и не было. В этом смысле, речь вообще нужно вести не о Революции, а о «посткатастрофической сборке» (термин, введенный Сергеем Кургиняном) — т.е. о восстановлении государства на пустом, по большому счету, месте после того, как прогнила и рухнула сначала царская власть, а затем и власть «временщиков».

Однако, если внушить, что Российская империя была «прекрасным Валинором», разрушенным коварными предателями, то существование большевистского «Мордора» теряет всякие оправдания. Я, кстати, встречал немало людей, жертв постсоветского образования и вот этой пропаганды, которые вообще думали, что «царя свергли большевики». Действительно, в этой картине Временное правительство становится каким-то лишним и неудобным элементом…

***

Ну и наконец, надо ещё раз напомнить, что антисоветизм (особенно, в условиях, когда большинство россиян настроено просоветски) означает антинародность. Последовательный антисоветчик — всегда русофоб. Сначала оказывается, что русский народ совершил чудовищное предательство, разрушив свой «прекрасный Валинор», и что после такого предательства в России вообще не осталось настоящих русских, что настоящие русские остались только в «другой России» — белоэмигрантской. Затем выясняется, что причины такого предательства кроются в неких культурных особенностях нашего народа, что вся его история отравлена, что он свернул с верного пути ещё при Александре Невском… А затем делается вывод, что нужно это культурное ядро менять, разрушать. И это не какие-то мои умопостроения. О смене «культурного ядра» заговорил еще в начале 90-х годов ученый и советник президента Б.Ельцина Анатолий Ракитов. Но это отдельный большой разговор…

Вот, на что работают (вольно или невольно) те, кто сооружает культ Николая II.

З.Ы.

Рекомендую также статью Константина Семина.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 10 месяцев)(16:01:44 / 16-05-2016)

Ну а чО? Вернем детей лейтенанта Шмидта Гогенцоллеров-Романовых... И заживем: кто-то будет барином, а кто-то крепостным... Николай повел себя так же, как Янукович на Украине, вследствие чего состоялся майдан 1917-го и АТО гражданская война. Януковича тоже признать страстотерпцем?

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:17:23 / 16-05-2016)

И заживем: кто-то будет барином, а кто-то крепостным...

Не, ну зачем Вы так? Все боярами будем.

Каждому - по лакею и французской булке, и по красавице (ну, или юнкеру - на выбор), и айда на бал!!!

 

Аватар пользователя Дед Маздай

Когда СССР валили, тоже думали, что заживут на собственных виллах, попивая мартини в шезлонге и закусывая 40 сортами колбасы. 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:36:29 / 16-05-2016)

Помню, помню. Только про сыр. :)

Кстати, валили не те, кто о 40 сортах мечтал - они, в массе своей, тупо стояли, репу чесали и глазами хлопали, переваривая услышанное.

А те, кто реально "валил", мечтал совсем о другом, и как раз к условным "40 сортам" доступ имел.

Аватар пользователя Дед Маздай

Так и есть. Кто валил, те мечтали о миллиардах, заводах-газетах-пароходах и вхождении в состав ZOG мировой элиты. 

А сейчас, видимо, землицы хотят. И людишек...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:55:40 / 16-05-2016)

:) Ну, да. 

Только непонятно очередное массовое помутнения сознания. С чего-то масса народу вновь начала мыслить альтернативно, предаваясь мечтам, что пороть на конюшне будут его холопов, но никак не его самого.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(17:28:11 / 16-05-2016)

очередное массовое помутнения сознания.

это только в ваших интернетах. А народ живет, зарабатыват рублик, экономит.

До царя- батюшки- по барабану.

Я голосую за монархию. Но не наследуемую. Володимир Великий назначает преемника. Других путей не вижу. Вбить ярды в выборы= надеятся трюликами отбить. 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:43:35 / 16-05-2016)

"Ваши интернеты" - хоть кривое, но зеркало.

Аватар пользователя Дед Маздай

Я голосую за монархию. Но не наследуемую. Володимир Великий назначает преемника. 

А у нас и так, получается, монархия. Ельцин назначил Путина, Путин назначит ручного Медведева (ну его на фиг) или Кужегетыча (а вот его - хорошо бы). Боярская Госдума тоже сплошь из одобрямсов. А выборы, они, чтобы "партнёры" меньше докапывались. 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(18:51:47 / 16-05-2016)

Я голосую за монархию. Но не наследуемую. 

Чой-то смешно! Да кто же тебя спрашивать-то будет? Не, так-то голосуй, но только чтобы никто не слышал. А то будет как всегда: "-Но я же не этого хотел!" - "Как - не этого? Скакал Голосовал? - Вот, получи!" - "Дык, я же..." - "Пшол вон!"

Аватар пользователя Дед Маздай

А это результат массированной французскобулочной пропаганды в СМИ, кино и литературе. 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(18:42:45 / 16-05-2016)

Ирония сарказма в том, что текст известной песни изначально был именно саркастичным. А надо же, как вышло!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:35:02 / 16-05-2016)

Каждому - по лакею и французской булке, и по красавице (ну, или юнкеру - на выбор), и айда на бал!!!

Каждому - по хрустящей булке лакея))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:44:22 / 16-05-2016)

:))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:36:25 / 16-05-2016)

Вам в израиле как раз гогенцоллернов не хватает. С арабами у себя разберитесь, а мы в России сами порядок обеспечим...

Аватар пользователя Александр П.

У нас своих хитрожопых хватает. Тут по определению каждый второй хитрожопый :)

От шабата до шабата брат ная***ет брата.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:03:55 / 16-05-2016)

Хорошая статья с правильными акцентами.

Благодарю.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:04:11 / 16-05-2016)

Интересно то, что после февраля 1917 церковь отреклась от Николая Второго... Интересны изгибы судьбы и кармы...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Какая нудная издалека атака на Няшу!

Интересно, под условия объявленного бана статья подходит?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:15:41 / 16-05-2016)

А Няше мозгов не хватило понять что она в руках несет?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(16:19:36 / 16-05-2016)

"няша"-----лопнувший....  целлулоидный пузырь, израсходованный в провокации на раскол праздника 9мая

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(16:16:40 / 16-05-2016)

Сгинь нечистое!

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(16:27:07 / 16-05-2016)

Вы помешались на няше, что ли? Ну, так это ваша болезнь. Тут вопросы куда значительнее.

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 6 месяцев)(16:47:19 / 16-05-2016)

Обожемой, конспирология какая. Я по Няше ударил, сразу как увидел. Просто сюда это не заносил. А это - попытка копнуть глубже один из аспектов.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(16:59:08 / 16-05-2016)

+

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(16:10:59 / 16-05-2016)

Отличный материал! yes Борис Витальевич? )

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 6 месяцев)(16:48:23 / 16-05-2016)

Не, я не Юлин:)

Аватар пользователя подозреваемый

культик царя-тряпки - это отличная самоперепись дурачков. а его канонизация - это приговор ЗАО п/рук. хурдука Гундяева.

Аватар пользователя Дед Маздай

Это скорей, самоперепись будущих скакунов потенциального монархического майдана, который, судя по всему, готовит нам Госдеп, осознавший, что либерастия с педерастией у нас не в чести. 

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(17:01:09 / 16-05-2016)

Похоже что майдан готовят необольшевики,ишь как активизировались.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:21:38 / 16-05-2016)

Православные канонизировали. А вас то это каким боком?

Аватар пользователя подозреваемый

вы бы отличали православных верующих от политиков в рясах и в погонах. канонизация Ник. 2-го - это тёмная страница Русской церкви, с путаными и невнятными причитаниями и оправданиями принятого решения, с оговоркой "канонизирован не сам царь, а образ его смерти"... жесть, короче, в лучших традициях инфовойн и ложных святых во имя смены царствующей династии. история европы наработала эти технологии до блеска. так что, на данный момент ваши слова, которыми вы меня, видимо, пытались то ли задеть, то ли как-то осадить путём противопоставления вас самого (видимо, настоящего кого-то там) непонятно кому мне, лишь выдают недостаточное ваше знакомство с сутью верования и канонизации как таковых.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:19:14 / 16-05-2016)

Николай II ни одной стратегической проблемы не решил. Так за что его любить?

Есть такое выражение - не сотвори себе кумира.

Не нужно из человека делать культ - это не памятник. И руководитель государства - не девочка-припевочка, чтобы её любить за красивые глазки. Но не нужно забывать, что с Николаем, как монархом, страна прожила почти 25 лет. И, самое главное - не надо бросаться в крайности - для одних он "кровавый", потому что пресёк демонстрации с провокаторами, для других - чересчур мягкий, потому что не захотел перевешать революционеров. Истина, как всегда посредине.

Дальше - нужно смотреть на то, что было сделано, а не на то, что сделать не успели - не каждому руководителю государства выпадает 2 войны за десятилетие. Сравнивать РИ с "развитыми странами" - это обычный, либерастный штамп, который не меняется уже лет 100, и никогда не оценивает разницу в масштабах и климате.

И последнее. Отбросьте эмоции, ищите результаты, не забывая, что сравнивать состояние развития промышленности с разрывом в 30 лет просто некорректно. Тогда и не будете заниматься самообманом...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:19:43 / 16-05-2016)

Ай ну бросьте вы. В своей ненависти к коммунистам вы дойдете до такого же почитания святого Николая II. Подпись под фото полностью все излагает: при нем не решены были стратегические проблемы. Вообще не были решены. Может вы огласите список решенных стратегических проблем, тогда и будет что обсуждать.

 

не каждому руководителю государства выпадает 2 войны за десятилетие

К русско-японской войне Николай сам стремился. Начало первой мировой он почти приветствовал, думал что Россия проливы заимеет. А вот не срослось ни в первом ни во втором случае.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:37:41 / 16-05-2016)

Глупости. Нет у меня ненависти к коммунистам. А вот революционеров - на дух не переношу.

Что касается русско-японской - такого бреда я не слышал за свои более  полувека. То, что "общество" российское было гнилым - это общеизвестно. Власть была не идеальна. Спору нет. И, думаю, слишком идеализировала свою силу и недооценивала силу противника. Ну а газеты - продажные писаки были всегда. И тогда их было немеряно, готовых продать всё и вся...

Цитата: ... "Поразительно, но «образованное общество» в Петербурге в те времена с каким-то патологическим злорадством желало поражение собственной стране в войне с Японией. «Общей тайной молитвой, – писал живший в то время в Петербурге немецкий журналист Г. Ганц, – не только либералов, но и умеренных консерваторов в то время было: «Боже, помоги нам быть разбитыми!» «Жалкие остатки победоносных легионов сложили оружие у ног победителя!», – злорадно писала при падении Порт-Артура либеральная газета «Наши дни». А видный либерал А.И. Петрункевич откровенно признавался: «Что потеряет русский народ, если его флот и армия будут разбиты? Он потеряет уверенность, что царская сила несокрушима. А что потеряет русский народ, если его армия выйдет победоносной из этой войны? Он потеряет всё! Он потеряет последний луч надежды на освобождение, так как правительство, упитанное победой, окрепнет и усилится настолько, что всякая попытка протеста будет невозможна»...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:44:54 / 16-05-2016)

Общество было больно, ту спорить не о чем.

А что вы считаете бредом по поводу русско-японской? То что Николай хотел и был рад этой войне?

Я еще раз хочу написать что правителя надо оценивать по 1) решенным проблемам, ну и по 2) не решенным тоже. Николаю II по первому пункту тут похвастать не знаю чем, может историки мне подскажут?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:52:15 / 16-05-2016)

А что вы считаете бредом по поводу русско-японской? То что Николай хотел и был рад этой войне?

Найдите, пожалуйста, материал, который подтвердит ваши слова.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:03:43 / 17-05-2016)

Вот сходу не нашел в инете. Читал в бумаге книгу про Столыпина, там его цитировали (или приписывали ему слова). Он пересказывал слова Николая про японцев в самом начале войны. Мол чего нам стоит разбить этих япошек, пройдемся победным маршем и вся недолга. Смысл был примерно такой.

А по факту Николай профукал заговор элит во время русско-японской, там был местами откровенный саботаж чуть не на всех уровнях. Кстати потом этот заговор выгорел в первую мировую.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(16:20:17 / 16-05-2016)

Подавляющему большинству правителей нашей страны выпадало минимум две войны.

Статья отличная и аргументы наглядные и неоспоримые.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:25:35 / 16-05-2016)

"кровавый", потому что пресёк демонстрации с провокаторами,

"Кровавым" он стал вовсе на за "пресечение", а после Ходынки.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:30:24 / 16-05-2016)

"Кровавым" он стал в головах идиотов из жёлтой прессы, и других идиотов, кропающих революционные прокламации из Женевы и Лондона. Информвойна не прекращается - и это не новинка последнего времени...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:42:13 / 16-05-2016)

В данном случае неважно. Я писал об инфоповоде. Ходынская трагедия, если что, имела место в 1896 г.

И, к слову, прокламации из Женевы и Лондона кропали не такие уж идиоты, как показала история. К Истории следует относиться с уважением - хотя бы для того, чтобы извлекать уроки.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:58:21 / 16-05-2016)

Так в том то и дело, что те, кому нужно было очернить монарха, использовали трагедию для грязной чернухи. А остальные тупо повторяют эту хрень более 100 лет...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:12:50 / 16-05-2016)

То, что происходит в данный момент - естественная реакция на попытки вытащить нечто забытое и никому не интересное, стряхнуть пыль и возздеть?

Мне, например, было пофиг на канонизацию, хотя уже тогда понятно было, что это "ж-ж-ж" не просто так. А за этим вдруг (как всегда - вдруг!) последовала череда вполне предсказуемых событий. В числе которых, кстати, история с известной иконой в известных ручках во главе Бессмертного полка. Полагаете, на этом дело встанет?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:52:48 / 16-05-2016)

Полагаю, что нет. Тем, кому нужен раздор в нашем обществе, всё равно, на кого ставить - на атеистов или верующих, на красных или белых, на пидоров или самозванных монархистов, националистов или неомарксистов. Главное - посеять вначале сомнения, а затем рознь. Потому что они прекрасно знают принцип работы чёрного пиара. Вспомните, как у нас в сети и прессе синхронно возникали, и так же синхронно затухали кампании против Сердюкова, Якунина, РПЦ и Патриарха, Бастрыкина с Чайкой, против Набиуллиной и многих других, Да и Поклонской в том числе. Главное - использовать любой инфоповод и раздуть из него то, что может быть использовано против России. На всех уровнях.

Умные на это не ведутся. Идиоты, или проплаченные - с большим удовольствием...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(19:15:01 / 16-05-2016)

Тем, кому нужен раздор в нашем обществе, всё равно, на кого ставить - ...

Готов согласиться под каждым словом! :)

Умные на это не ведутся. Идиоты, или проплаченные - с большим удовольствием...

Возьмём две недавние нашумевшие провокации, обе в исполнении весьма известных, я бы сказал - популярных персон, госслужащих не самого низкого уровня. Вот интересно, к какой категории Вы бы их отнесли? В смысле, исполнителей?

Вот бы ещё интересно узнать, а кто "нашептал" (как метко заметил автор недавно проскочившей заметки)? И зачем?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:50:09 / 16-05-2016)

Как? Скорее, непродуманный поступок. Не каждый хороший человек и большой профессионал может оценить возможные последствия своих действий. 

Но то, что этот промах тут же был замечен, и использован в качестве чёрного пиара - это показатель. На сей раз профессионализма наших противников...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(22:26:03 / 16-05-2016)

Хм. Что-то как-то неубедительно звучали слова прокурора про устную просьбу группы ветеранов. Интересно, тех "ветеранов" уже идентифицировали? Ну и слова о репрессированном дедушке из уст Голоса МИДа тоже звучали моветоном.

Ладно, пусть всё-таки будет "непродуманный поступок". И очень надеюсь, что уроки будут извлечены - непродуманности у профессионалов поубавится.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:39:47 / 16-05-2016)

По типу кровавого Януковича?

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:57:01 / 16-05-2016)

Янукович тут с какой стороны? 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:03:45 / 16-05-2016)

Ну тоже кровавый.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:13:38 / 16-05-2016)

Я про временную ось. В смысле, "кто как кто".

Конгруэнтность - да, не заметить трудно. :)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(16:22:57 / 16-05-2016)

"не каждому руководителю государства выпадает 2 войны за десятилетие."

не каждому правителю выпадает просрать 2 войны

 

"равнивать РИ с "развитыми странами" - это обычный, либерастный штамп, который не меняется уже лет 100, "

Вот как ? С Елизаветы до Александра более менее на уровне были, а потом "почемуто" стали деградировать до позорища --"жандарма европы"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:33:26 / 16-05-2016)

На каком уровне? Чем вы его меряли?

Может соизволите вспомнить, количество населения РИ при Елизавете и Николае? 

Ну и "пламенному большевику" не пристало повторять глупости 100 летней давности - это для кого из гейропейцев русские были жандармами? Для финнов с поляками? Иди для немцев с французами?

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 6 месяцев)(16:53:38 / 16-05-2016)

Насчет демонстраций - я о них написал, обратите внимание, отнюдь не в том ключе, что они были кроваво подавлены. Я показывал, насколько народ довели, что он на такие массовые демонстрации вышел. 800 тыс. рабочих из 15 милионов. 140 тыс. в Питере из... сколько там было населения? Это очень много.

И я сравниваю РИ с развитыми странами, потому что знаю, что в среде монархистов витает миф о том, что РФ росла быстрее. Это не так - она развивалась медленнее по многим ключевым показателям.

Я не сравниваю состояние развития промышленности, я сравниваю ТЕМПЫ!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:01:24 / 16-05-2016)

Мне напомнить количество антиправительственных демонстраций в большевистской России? В том же Питере, в 1918, сотни крестьянских после гражданской, Новочеркасск в 1962?

Проблемы есть в любом государстве. Просто если вы говорите об одних, сравнивайте их с другими - по крайней мере, это будет честно...

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 6 месяцев)(18:07:49 / 16-05-2016)

Сравните - будьте "честным"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:54:23 / 16-05-2016)

Я вам дал подсказку. Сравнивайте. Иначе получается однобокое изложение.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(16:27:57 / 16-05-2016)

Мне кажется что всё намного проще.

Когда то активно педалировалась тема поиска останков расстрелянных членов царской семьи. Проводились раскопки, эксгумация, генетическая экспертиза. Потом гробы куда то везли на самолёте и с помпой закапывали. Потом была канонизация.

Это сколько было затрачено денег и усилий? Много. Опять же последний царь из династии, правившей 300 лет, - это вам не какой-нибудь Гёте. Это фигура. Хороший, годный пропагандистский продукт. А сейчас модно всё патриотическое кагбэ. Ну вот и тащут. А то, что фигура эта хоть и заметная, но неуместная в нынешних реалиях...ну так и коммунист Зюганов в церкви со свечкой стоял и никого не корёжило. Ни Зюганова ни церковь.

Есть ещё один занятный фактик, о котором мало кто знает. Дом Ипатьева был снесён по инициативе Ельцина, когда он был ещё партийным функционером в Свердловске. Очень выслужиться хотел. А потом при Ельцине активно раскручивалась тема поиска и захоронения останков. Такая вот многовекторность, понимаешь...

Это я к чему написал то? К тому, что не следует все эти политические телодвижения воспринимать слишком серьёзно. Я вот, к примеру, человек маленький и самое большее что могу - это пару строчек в инете черкануть. А там у больших дядей большие бюджеты. Они на весь мир могут транслировать свои бредовые идейки.)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:32:33 / 16-05-2016)

Краснов, Врангель и Деникин - монархисты? У-ха-ха-ха! Среди белых офицеров монархистов - около 5%, зато множество либералов, эсеров, националистов и протофашистов, куча будущих вождей белого движения участвовали в организации Февральской революции и свержении монархии и были членами масонских организаций.

Аватар пользователя kamrad
kamrad(1 год 6 месяцев)(16:56:17 / 16-05-2016)

Эммм, а где я писал, что они монархисты? Я вроде наоборот писал, что большинство белых - февралисты, непредрешенцы и т.д.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(1 год 7 месяцев)(16:32:52 / 16-05-2016)

Эта безмозглая тварь подвела Россию под бойню и его в святые? Эдак так скоро и Гитлера оправдают - лучший борец с коммунизмом и русскими, обошёл намного Колчака и Деникина по эффективности!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:34:52 / 16-05-2016)

Чушь не мелите. Думайте хоть изредка, прежде чем высказаться...

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(16:36:08 / 16-05-2016)

Топик рассчитан на вашу реакцию.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:43:55 / 16-05-2016)

Оно и видно.

Материалы, об истории нашей страны, почти всегда были политизированы. И почти всегда авторы бросаются в крайности - у большинства нет желания анализировать, потому что через 100 лет ты, как автор, ни хрена не знаешь о реальных событиях. Вот и идут перепевки - одни со знаком плюс, другие со знаком минус. А написать объективный материал - неинтересно и страшно, потому что всезнающие "читатели" заклюют.

Вот и получаются вместо исторических обзоров - истерические заметки...

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(16:53:10 / 16-05-2016)

Этот топик такой же как топик с обсуждением врача. Намеренное разбивание пользователей на два противоборствующих лагеря. История и медицина зачинщикам и их сподвижникам не интересны.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:57:22 / 16-05-2016)

Согласен. Это не материал об непростой истории государства, а специально набранные образцы для стравливания меж собой современного народа. Образцы не для анализа, а для эмоций...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:44:45 / 16-05-2016)

НУ почему чушь? вписался за "братушек" на потеху заокеанским жидам, наплевав на интересы своей страны. Хоть что-то было им сделано для войны до 14 года? Ничего. Даже уроки японской войны прошли даром, так называемая "шимоза" просто не дошла до войск за 9 (!!!!!!!!!) предвоенных лет.

В итоге - ради интересов залужных "партнеров" обнищали страну и ввергли её в убийственную войну, где Россия ОПЯТЬ несла основные тяготы потерь. Вот нужны были те балканские братушки, которые уже один раз кинули русских?

Про отсутствие наследника и невозможность родить здоровое потомство у дочерей и говорить не хочется. И за меньшую вину в "просвещенной европе" королев казнили, династические интересы - прежде всего. И не надо рассказывать как царь семью любил - выбрал тварь себе немку и ради неё был готов страну уничтожить. Этого страна не позволила, как привела к власти Романовых - так же и убрала с трона. Чем как говорится породили...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:06:08 / 16-05-2016)

Я сказал - чушь, и могу повторить.

Есть такая вещь - государственный договор. Неисполнение такого договора - потеря лица государством, со всеми вытекающими. Разрыв с союзниками, потеря торговых договоров, изоляция страны - вот что такое нарушение договоров. К чести последнего императора нужно сказать, что при нём ни одного договора РИ не нарушила. Путин, кстати, тоже крайне щепетилен в исполнении межгосударственных договоров.

По поводу "ввергли её в войну" - это совсем бред. Если РИ, на официальном уровне со стороны вначале Японии, а впоследствие Германии, были объявлены войны - что, Россия могла не ответить? Не могла. Честь дороже. Сил не хватило - да. Но чести русское воинство не роняло, пока революционные агитаторы вкупе с не менее революционным временным правительством не стали резать армию по живому.

Ну и про наследников - это уже за гранью Что, царица налево должна была пойти, с конюхами перетрахаться? Вы уж соблюдайте рамки приличия, не дети, чай...

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(16:34:39 / 16-05-2016)

А чем вреден культ советизма?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:41:18 / 16-05-2016)

Не совсем понял. Это типа культ Советской власти?

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(16:48:57 / 16-05-2016)

Я считаю, что, во-первых, все эти попытки весьма искусственные и в глубине — неискренние, во-вторых, антиисторичные и, в-третьих, по сути, антисоветские — со всеми вытекающими.
 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:50:45 / 16-05-2016)

И где тут культ советизма?

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(16:55:24 / 16-05-2016)

Ну и наконец, надо ещё раз напомнить, что антисоветизм (особенно, в условиях, когда большинство россиян настроено просоветски) означает антинародность. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:40:15 / 16-05-2016)

Ну и наконец, надо ещё раз напомнить, что антисоветизм (особенно, в условиях, когда большинство россиян настроено просоветски) означает антинародность.

Последовательный антисоветчик — всегда русофоб.

кто бы вот это все втолковал здешним гвардейцам "Белого дела"?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:42:25 / 16-05-2016)

Белое дело умерло почти 100 лет назад. Вы боретесь с призраками.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:43:40 / 16-05-2016)

Иногда эти призраки оживают, тогда без экзорциста не обойтись.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:45:54 / 16-05-2016)

Или кто то умело дергает за ниточки и тогда кажется что простыня живая.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:48:46 / 16-05-2016)

Это не призраки - это глюки :). Не обращай внимание и сами пропадут.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:51:01 / 16-05-2016)

жену учи, а пока не спросили совет - помалкивай.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(16:52:38 / 16-05-2016)

Злой. Как всегда :).

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:59:45 / 16-05-2016)

С ожившими призраками.

И, в общем-то, даже не призраками, а с попытками их оживить.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:53:27 / 16-05-2016)

1. 70% населения имеют ту позицию, которую занимает доминирующая пропаганда. Особенности человеческой популяции.

2. Со стороны советских, т.е. принципиальных тоталитаристов, апелляции к "мнению большинства" выглядят особенно комично.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:01:56 / 16-05-2016)

Странно. В России "доминирующая пропаганда" - десоветизация и десталинизация. Не?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:14:49 / 16-05-2016)

Где?

Волна закончилась в начале 2000-х. А если учесть. что реализовывали её вчерашние партаппаратчики и пропагандисты, то всерьёз к этому относиться странно вдвойне.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:19:06 / 16-05-2016)

Это где она у Вас закончилась? Назовите мне это чудесное место.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:24:54 / 16-05-2016)

Нельзя доказать отсутствие, надо доказывать наличие.

А в Перми улицы Землячки и "Артёма" всё так же в наличии.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(18:01:53 / 16-05-2016)

Нельзя доказать отсутствие, надо доказывать наличие.

Формально - да. Но как, к примеру, доказать, что небо - синее? Остаётся только "имеющий уши - да увидит" :) Можно, к примеру, на Мавзолей на 9 мая взглянуть. Вместо тысячи слов... ;)

А в Перми улицы Землячки и "Артёма" всё так же в наличии.

 Таки да, работы у десталинизаторов ещё море. С улицами беда просто: денег на их переименование требуется изрядно, а бюджеты не бездонные. Вот и портят ландшафт улицы и проспекты с непотребными названиями: Ленина, Маркса и прочая. Вот не знаю, правда, сколько новых улиц за последние четверть века подобным образом названо...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:06:31 / 16-05-2016)

шиза косит наши ряды?

доминирующая пропагандаТМ прославляет советский период?

наброс про "советских тоталитаристов" раскроете, плиз, а то смысл совершенно отсутствует - что комично, да

 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:17:37 / 16-05-2016)

Ага.

А какой был порядок при разлюбезном Сталине, демократический, что-ли?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:20:54 / 16-05-2016)

ага, а где вообще пресловутая демократия, с которой вы носитесь как с писанной торбой, есть?

жду, с трепетом, про десятки миллионов русских, замученных лично Сталиным, не разочаровывайте!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:30:45 / 16-05-2016)

В нормальной стране есть несколько центров силы, которые ведут борьбу между собой. Одна из наиболее распространённых форм такой борьбы - имитация демократии. А в СССР ничего подобного не было. 

Много русских Ваши друзья большевичики убили, это правда. Только вот русские живы и будут жить и дальше  А большевичков вместе со Сталиным русские обернут в социал-демократические одёжки и будут использовать в своих интересах.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:41:15 / 16-05-2016)

знакомый хруст французской булки, ога...

может вам сюда? должны оценить, кмк.

ну а про "убили большевичики" стоить мяукать после того, как посчитаете сколько убили русских благородные охфыцеры Белого Дела

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:31:20 / 16-05-2016)

"Благородные офицеры Белого Дела" - это кто? Британский шпион Колчак, что ли?

А про французскую булку написал Богемик так, что его не переплюнуть. Вот цитата:

-----------

Интересно, они действительно не понимают, какие цепочки ассоциаций тянутся за словами французская булка? Это ведь штука посильнее колхозных колосков. Французская булка была официально переименована в городскую где-то в конце сороковых годов. В ту пору переименовывали массу вещей. Голкиперы стали вратарями, кафе "Норд" - "Севером", салат оливье - столичным, и даже эскимо одно время было мороженым пионер. Hо символом эпохи борьбы с космополитизмом стало именно превращение французской булки в городскую.

  Позднесталинскую борьбу с космополитизмом обычно описывают крайне однобоко, как сугубо антисемитскую кампанию. Спору нет, евреи от неё пострадали, и довольно сильно. Но я не вижу причин рассматривать трагические судьбы еврейских врачей, еврейских физиков или еврейских театральных критиков в отрыве от всего остального, что происходило тогда в стране.

    Антисемитизм всегда был уделом людей не слишком умных, а уж после 1945 года выставление кого-либо антисемитом стало диффамацией в чистом виде. Русских пытались скомпрометировать, приписывая им антисемитизм.

 ...

    И одновременно русских в очередной раз начали убивать. 1949-1950 годы, Ленинградское дело. Свыше двухсот осуждённых, двадцать три из них приговорeны к расстрелу. После войны смертная казнь в СССР была отменена, и её восстановили специально ради них (по просьбам трудящихся, как же иначе). Общее количество репрессированных по этому делу, включая уволенных с работы, исключённых из партии, пониженных в звании и т.д. - не менее двух тысяч человек.

  Среди них не было никого из бывших, никого дворянского происхождения, никого с неправильным по советским меркам прошлым - белогвардейским, эсеровским или троцкистским. Все - выходцы из самых из низов, из рабочих и крестьянских семей. То есть люди, ради которых, если верить любителям мема "хруст французской булки", и делалась революция.

  Все принадлежали к первому поколению, повзрослевшему при Советской власти (в момент осуждения они были в возрасте  42-48 лет). Все безоговорочно приняли большевизм и сделали карьеру как большевики. Все доказали cвою верность режиму и в мирное время, и во время войны. Все так или иначе были связаны с Ленинградом и его обороной. Наиболее высокопоставленный из них, член Политбюро ЦК ВКП(б) и председатель Госплана СССР Николай Вознесенский, считался любимцем Сталина и даже рассматривался, как его возможный преемник.

Выдвинутые против них обвинения носили подчёркнуто абсурдный характер. "Самовольно организовали межрегиональную ярмарку неликвидных товаров" (хотя эти люди не делали самовольно ничего и никогда). "Составили антипартийную группу" (хотя понять, в чём же заключалась её антипартийность, невозможно до сих пор). Если против кого-то выдвигались индивидуальные обвинения, абсурд только возрастал.

 Например, сказали, что второй секретарь ленинградского горкома Яков Капустин - английский шпион. Доказательств не было никаких, но это не имело значения. Тут же объяснили, что доказательства вины Капустина уничтожил генерал Пётр Кубаткин, после войны какое-то время возглавлявший службу внешней разведки госбезопасности СССР. В итоге расстреляли обоих - и Капустина, и Кубаткина.

 Впрочем, были и не вполне официальные обвинения. Вроде бы фигуранты Ленинградского дела хотели совершить страшное - создать компартию РСФСР и сделать Ленинград российской столицей, т.е. поднять статус России на один уровень со статусом других союзных республик. Кажется, кто-то из них преступно обмолвился, что нельзя же до бесконечности содержать эти республики за счёт российских дотаций. Предполагается, что у них были совсем уж злодейские по советским меркам планы - увеличить производство потребительских товаров и поднять уровень жизни русских областей до уровня жизни союзных республик.

   В общем, это были единственные в истории СССР политические деятели, которые, будучи до мозга костей советскими, одновременно пытались оставаться хоть немного русскими. Эти простые люди из рабочих и крестьянских семей просто не поняли, с кем спутались и во что ввязались. Естественно, их убили.

   Борьбу с космополитизмом, в рамках которой французcкая булка превратилась в городскую, начал Жданов. Он тут же умер при не вполне ясных обстоятельствах, его смерть повесили на еврейских врачей, евреев начали преследовать, одновременно уничтожили ждановских русских выдвиженцев (ленинградская группировка считалась ждановской). Осуждённых по Ленинградскому делу в виду их явной невиновсности реабилитировали уже в 1954 году, не дожидаясь антисталинского выступления Хрущёва. Заодно расстреляли тех, кто расстрелял их.

   Так выглядит узел советской истории, к которому тянется ассоциативная нить от глупейшего мема "хруст французской булки". В СССР французские булки не хрустели, в СССР хрустели русские черепа.

-------------------

Пожалуй буду в следующий раз использовать этот мем в общении  с Вами подобными.

Впрочем, если Вы изволите дочитать до этого места, то я позволю себе вставить нравоучительную сентенцию - по поводу советской пропаганды. которой Вы и некоторые другие обитатели АШ активно занимаются.

Первая Ваша проблема в том, что Вы заботливо смешиваете Ваших оппонентов в однородную массу и с блеском разоблачаете их. Например, типичным при таком подходе будет осуждать оппонента за "симпатии к Краснову", сотрудничавшему с немецкими оккупантами. То, что большевики и Ленин в частности, сотрудничали с немецкими оккупантами намного более плодотворно, советские пропагандисты обычно игнорируют.

Понятно, что с людьми, которые придерживаются отличных от Ваших взглядов, Вы диалог вести не сможете. Конечно, диалог редко является целью пропагандиста, но тут не получится даже его имитации, необходимой для успешной пропаганды.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:38:36 / 16-05-2016)

а вас нет смысла сортировать - что УнтерОфицирен, что эмигрантское чмо Богемик, что Яковлев, что Сванидзе, что Белковский, что Просвирнин - и так до второго пришествия можно перечислять - одного поля ягоды. Поле то - антисоветизм, под любыми предлогами, под любые обещания, под любые сказки о "кровавых палачах" русского народаТМ.

Тщедушного Богемика уже переплюнули и не раз, для вас отдельный  пример

Ведь эти эмигрировавшие царские элиты — хуже Иуды. Они предали трижды. Сначала предали своего монарха. А предать монарха нельзя, не предав веру. Ведь монарх — это Помазанник Божий, и, предав его, ты предаешь свою веру — православие.
Предавая же православие — элиты неминуемо предали православный русский народ, вверивший этим элитам свою судьбу в рамках государственного образования «Российская Империя».

Именно поэтому так мило эти элиты (не все, были такие исключения, как Деникин) задружились с нацистами. Задружились они с нацистами не только для уничтожения большевизма, но и для окончательного решения РУССКОГО вопроса. Очень хотелось пустить кровь наглому социокультурному ядру русского народа, поломать его, чтобы НИКОГДА БОЛЬШЕ не потерять над народом господства.

куда тут подвизавшемуся на пиаре фашистиков Богемику...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:52:54 / 16-05-2016)

Естественно, для советских нет смысла сортировать своих оппонентов (которых они скопом записывают в любителей фашистов). Впрочем, советские даже "фашистами" умудряются называть тех, кто фашистом никогда не был - например. немецких национал-социалистов. Путаница эта - намеренная. Только вот советские не столько путают других, сколько путают себя.

И совершенно естественно, что советских от Богемика корёжит. Ибо он с беспощадным цинизмом разбирает советскую путаницу, сложную лишь на первый взгляд.

Что же до Вашей цитаты, то и там - враньё. Ни одной русской дивизии немцы сформировать из эмигрантов не смогли. А вот из пленных - бывших советских - сформировали целую армию. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:17:20 / 16-05-2016)

утрись, врунишка

Русский корпус в Югославии

Коллаборационистское воинское формирование из числа русских эмигрантов, созданное немецким оккупационным командованием в сентябре 1941 г. для охраны тыловых объектов и коммуникаций германской армии и борьбы с партизанами на территории Югославии .

С 16 февраля 1945 г. чины Корпуса стали носить нарукавные знаки РОА ("Русской освободительной армии") .

Корпус имел наименования: с 12 сентября 1941 г. - Отдельный Русский корпус; со 2 октября 1941 г. - Русский охранный корпус; с 18 ноября 1941 г. - Русская охранная группа; с 30 ноября 1942 г. - Русский охранный корпус (в составе Вермахта); с 10 октября 1944 г. - Русский корпус в Сербии; с 31 декабря 1944 г. - Русский корпус.


служили фашистам -

Генерал кавалерии ( генерал-лейтенант вермахта ) П.Н Краснов-старший - белогвардеец, начальник Главного Управления Казачьих Войск, Главного Управления СС (ФА-СС).
Генерал-лейтенант Шкуро - начальник казачьего резерва Главного Управления СС (ФА-СС).
Генерал-майор Штейфон - командир Русского охранного корпуса Вермахта.
Генерал-лейтенант Балабин Е.И. - Член ГУКВ-КОНР.
Генерал-лейтенант Науменко В.Г. - Член ГУКВ-КОНР.
Генерал-майор Туркул - командир Запасной бригады казачьего резерва ГУКВ ФА-СС.
Генерал-майор -инженер Шелест -белоємигрант, член ГУКВ КОНР.
Генерал-майор Краснов С.Н.- средний - белогвардеец, заместитель начальника Главного управления Казачьих Войск, Главного управления СС (ФА-СС).
Генерал-майор ДьяковВ.А.- чиновник "Легиона Шпеера", сформировал из белоємигрантов 2 автотранспортных батальона №67 и №69 (по 7 рот каждый).
Генерал-майор Зборовский В.Э.-белогвардеец, командир 1-го Сводно-Казачьего полка Русского охранного корпуса в Сербии.
Генерал-майор Гонтарев Б.В. - белогвардеец, начальник штаба Русского охранного корпуса в Сербии (командир 3-го полка).
Генерал-майор Попов П.Х. - начальник Кадетского корпуса КОНР имени великого князя Константина.
Генерал-майор Духопельников - командир Казачьей пластунской бригады полевой полиции Вермахта.
Генерал-майор Черепов А.Н. - командир запасного батальона Русского охранного корпуса.
Всего на службе фашистов было более чем 150 русских генералов - эмигрантов.


В период с апреля по июнь 1941 года немецкая разведка забросила на территорию Советского Союза значительное число хорошо подготовленных и вооруженных агентов, которые были снабжены портативными радиостанциями и другим необходимым снаряжением. Агенты вербовались из числа белоэмигрантов и особенно членов таких антисоветских организаций как "Российский общевоинский союз", "Русский фашистский союз" и некоторых других, а также лиц немецкой национальности, в том числе выходцев из СССР, владевших русским языком.

 

такшта в очередной раз пролет... как фанера над Парижем

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:54:17 / 16-05-2016)

Смакуете наличие предателей? Счастливы от этого? А теперь найдите цифры ушедших в эмиграцию и высчитайте процент "идейных врагов".

Если их будет более 10%, вы выиграли...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:00:37 / 16-05-2016)

что за манера указывать мне чем заняться?

надо? высчитываете... нужно? ищите...

И не смакую, а констатирую наличие таковых, как собственно и наличие таковых с стороны Коасной Армии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:09:36 / 16-05-2016)

Это не манера. Это попытка указать вам на ваши огрехи. Эмоций и набросов с вашей стороны - что-то уже зашкаливает. И все направлены только на разжигание розни. Причём не у вас дома - с бандеровцами, ежели вы весь из себя патриот, а здесь, в России. Вот и пусть народ здесь задумается - специально вы этим занимаетесь, или по недомыслию...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:39:59 / 16-05-2016)

следи за собой, будь осторожен (с)

не надо приписывать окружающим деструктивные видения, кои вы так лелеете в своем воображении, вашбродь

народ он же вообще думает, а не питается дешевыми набросами хранителей России, Которую Мы Потеряли - не забывайте об этом

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(16:43:06 / 16-05-2016)

А всего лишь нужно было отдать землю крестьянам...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:44:49 / 16-05-2016)

Крестьяне имели в общинной собственности около 80% пахотных земель...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:20:03 / 16-05-2016)

чушь говорите. Обрабатывать землю и владеть ею - это немного разные вещи.

По данным обследования 1905 г., в землепользование крестьянам было отведено 138,7
млн десятин пахотной земли, 101,8 млн десятин находились в частном землепользовании.
Кроме того, 154,7 млн принадлежали казне и различным государственным учреждениям.
Этот неприкосновенный фонд был частично распечатан после аграрных волнений 1905 г.

Это из книжки про "великого столыпина", если что.  Никаких 80% почему то нет.

А что есть? А вот что:
150 млн десятин - это неосвоенные сибирские земли. На которые как-то не очень народ стремился переселиться - по вполне понятным причинам. И правда, с чего бы вдруг не совершившему никакого преступления человеку себя и свою семью обрекать на ссылку в сибирь? тогдашняя сибирь - не нынешняя, хотя и в нынешней не сильно сладко...

далее 100 млн десятин - они чьи? а они помещичьи. А помещики что на них работали? помещики вообще работали в своей жизни? нет. А на что жили? а жили они на сдаче в аренду своей земли крестянушкам, то есть фактически крестьянин продолжал отрабатывать барщину.

В итоге да, 80% всей земли ОБРАБАТЫВАЛОСЬ крестьянами. Остальные 20% обрабатывались новыми методами ведения бизнеса - капиталистическими, когда землю обрабатывали не арендаторы-крестьяне, а нанятые сезонные работники, фактически пролетарии сельхоз.труда, самая бесправная категория граждан российской империи.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:14:55 / 16-05-2016)

Обрабатывать землю и владеть ею - это немного разные вещи

Да, разные. Осталось сказать, что и после наступления советской власти крестьяне точно так же обрабатывали чужую землю. Потому что "декрет о земле" не имел ничего общего с передачей земли крестьянам в личное владение. И даже "колхозная земля", обрабатывающаяся коллективным трудом, принадлежала государству.

Аккуратней будьте со сравнениями...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:21:48 / 16-05-2016)

Потому что "декрет о земле" не имел ничего общего с передачей земли крестьянам в личное владение. И даже "колхозная земля", обрабатывающаяся коллективным трудом, принадлежала государству.

Аккуратней будьте со сравнениями.

Повторюсь:

Не даром немцы возмущались некультурностью нашего мужика, невозможностью никаки­ми силами привить ему помянутые буржуазные добродетели. Он все продолжает твердить, что земля "Божья", т.е. ничья, что все, что нужно всем, и должно быть в общем пользова­нии. Но не то же ли в конце концов скрывается и под кожею всякого русского интеллигента и вообще русского человека (митрополит Сергий)

А Вы всё личное и личное...

И да: мы вовсе не против примирения и единения,ну,так пусть тогда проталкивающая это примирение сторона вернёт в лоно государства непосильным трудом наворованное,а,уж, "национализированная земля,национализированная промышленность и национализированный кредит" творят такие чудеса....

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:21:03 / 16-05-2016)

За себя говорите. Я, лично, за свою жизнь копейки чужой не взял. Не говоря о том, что половину сознательной жизни работал именно на государство.

И прежде чем говорить за национализацию - вспомните всё, что было с той же промышленностью в конце советской власти. Когда выпускалось то, что не могли реализовать, когда 80% продукции шло на склад, а полки магазинов были сиятельно пусты. Национализация - всего лишь инструмент, но вовсе не панацея. Гораздо труднее воспитать грамотных управленцев. Считаете, что вы, просоветски настроенные, и смотрящие назад, в СССР, смогли бы сделать лучше, чем сейчас - расскажите о своих достижениях. Нет их - тогда сидите в очереди, и ждите. Возможно, придёт и ваше время...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:34:00 / 16-05-2016)

вспомните всё,

Я даже помню к чему это привело в 45-м.в 61-м... Ну,а про конец советской власти - так встраивание в Европу и развал СССР начался не при Горбачёве, а за 20 лет как до него,минимум.

И да : мириться то будем на наших условиях?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:09:59 / 17-05-2016)

Мириться мы будем, когда в одном окопе станем, плечом к плечу.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(16:43:41 / 16-05-2016)

А что так "заводит" почти всех присутствующих факт канонизации? Кто ответит на вопрос- почему канонизировали царскую семью?

Ну а то, что Поклонская вышла с иконой Николая II вообще не удивило ни разу. Она давно и ясно давала понять кто она и с кем дружит.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:47:34 / 16-05-2016)

За страдания же и невинность, вернее наказанию понесенному не по вине. Как то так.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(16:54:24 / 16-05-2016)

Ну дык и при чем тогда его правление? Или вообще при чем тут он как личность?Выдержка из заключения Комиссии

«За многими страданиями, перенесенными Царской Семьёй за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесённых Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в XX веке.

Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию».

 Т.е. половина (если не больше) статьи борьба с придуманным врагом. Сам назначил сам и борюсь. Нужно же говорить о том, кто и как использует канонизацию, в том числе, для достижения своих целей. Вот статья Константина Семина на голову вышел этой.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:26:37 / 16-05-2016)

Нужно же говорить о том, кто и как использует канонизацию, в том числе, для достижения своих целей
 

Можно дополнить разбором товарищей высказываний Мультатули,он всё открытым текстом выдал.

Всё оказалось очень просто:

1. "Бессмертный полк" - это покаянный крестный ход.

2. Коммунисты, партия и советские люди не имеют право на Победу.

3. Николай 2 - это герой второй мировой

4. Гитлер хотел задавить нас политически, про уничтожить речи нет

5. Противники поступка Поклонской, не имеют права на мнение

Ну собственно всё и сказано.

Далее здесь

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:11:00 / 19-05-2016)

А все не так просто. Если брать людей "искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия" то канонизировать надо будет пару сотен человек, а то и тысяч из того временного отрезка. А взяли тока Николашку, вначале за границей, потом уже у нас. Это суть политический ход. Так что правильно делают что борются с этим, это совсем не придуманный враг, вернее это инструмент врагов. И никакой он не святой. Все.

Аватар пользователя Eфimы4
Eфimы4(1 год 6 месяцев)(16:44:24 / 16-05-2016)

Статью поддерживаю.

В отношении Николая второго, если бы ему дали просто сбежать, то скорее всего, сейчас бы ничего такого не было. О нем бы просто забыли.

А так, вполне себе неплохой мученик для дел дальнейших вышел, не исключаю что цель была именно в этом - сплочение движения против большевиков.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(16:47:00 / 16-05-2016)

Ну. еще один пятачок в копилку идеи о том, страстотерпец Романов-Гольштейн был мудаком, и элитка на 90%  такая же. Если б не Октябрьская революция- был бы аналог нынешней Окраины

Аватар пользователя житель провинции

Где же обещание посылать в премодерацию тех кто не может остановится?

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(16:55:05 / 16-05-2016)

По моему скромному мнению автор пытается сравнивать "толстое с длинным". Человек и гос. деятель Николай 2 не имеет ничего общего с "Прославленным (вместе с женой и детьми) в лике святых" (в кавычках т.к. могу ошибиться с формулировкой). Прославленный (вместе с женой и детьми) в лике святых РПЦ Николай 2 это символ, а не человек. То значение которое РПЦ вкладывает в этот символ, на мой взгляд, не позволяет РПЦ обсуждать этот вопрос (вопрос человека Николая 2) с обществом. Для РПЦ этого вопроса в принципе не существует!

Из этого я делаю вывод, что любое обсуждение этого вопроса обществом приводит к его поляризации и расколу. На ближайшие лет 30-40 вопрос не разрешим! Как пример: Александр Невский ездил за ярлыком на княжение в Орду и в глазах современников вполне мог выглядеть продавшимся предателем! Прошло много времени и мы видим ситуацию иначе.

Думаю нужно отложить этот вопрос в долгий ящик и история всех рассудит!

Аватар пользователя житель провинции

ППКС

Как человек Николай II был хорошим семьянином,

как правитель Николай II не справился с вызовами времени.

А уж критерии канонизации вообще другой вопрос, вне всех атеистических теорий.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:25:09 / 16-05-2016)

Как человек Николай II был хорошим семьянином

вот это очень сильно помогло тем кто гнил в окопах ПМВ, подыхал от голода в тылу, умирал от руки брата в гражданскую. Главное что Кока любил свой выводок и ради него забил на страну. Вполне логично страна жестко дала понять, что не прощает скотского к себе отношения. Как привели к власти - так и убрали. Наше внутреннее дело, РПЦ не касающееся))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя житель провинции

Как привели к власти - так и убрали. Наше внутреннее дело, РПЦ не касающееся))))

Те, кто "убирали" совсем не имели отношения к вручению власти.

Как человек Николай II был хорошим семьянином

вот это очень сильно помогло тем кто гнил в окопах ПМВ

Дражайшие союзники не желали делиться с РИ выгодами от победы в первой мировой. Вина, (и беда), Николая II в том, что он не просчитал эти мотивы.

Игроков было много, ситуация была не простая, валить все на одного императора так же неуместно, как валить все на одного Ульянова.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(16:56:11 / 16-05-2016)

Ну че,бан будет как обещано?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(17:22:17 / 16-05-2016)

Статья исключительно хороша,только зря автор так ее выносит,школьный материал Новой истории.Самое интересное что когда мы учились,не было еще развала СССР,майдана на Украине,и вся школьная программа казалась исключительно правильная.Особенно меня позабавили причины восстания,это ж интересно что пишут про Арабскую весну сейчас в США???гарантирую причины будут один в один что и в этой статье))))))))))))Автор продолжайте и так сказать в поддержку- 8 класс украинской радянськои школы цитирую"...Маркс и Енгельс доказали роль пролетариата как могильщика буржуазии и Творца нового современного общества.Научный комунизм,или марксизм,стал могущественным идейным оружием пролетариата и флагом борьбы за  освобождение всего человечества...."Другой раз будете писать не скромничайте,зачем))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:37:38 / 16-05-2016)

Тут,на днях,одна такая же гнида расчехлилась.Почитай ,интересно:

«...Советский Союз, притворившись мертвым, выжил. Он сбросил с себя для выживания не только красную кожу, но и всякого рода советские республики, которые тогда уволокли бы его на дно. Он продолжал жить в головах большинства людей моей страны, в их умении перешагнуть через себя. Он стучал в мозгу Ельцина, когда тот отказался от декоммунизации страны и от услуг молодых реформаторов. Он возрождался в чеченской войне. Советский Союз медленно шел на поправку. Спасибо русскому народу! В конечном счете, не власть, а прежде всего народ его выходил и откормил.

И вот сегодня Советский Союз цветет и пахнет. Восстанавливаются по стране памятники Сталину, кончается легкомысленное вольнодумство. Советский Союз бряцает оружием, всех пугает, хочет укрупниться за счет соседей, вернуть потерянное. Кое-что уже удалось. Например, Крым. Советский Союз набирает силу под аплодисменты народа. Наступает новая пора социалистического реализма.

Но если Советский Союз жив, то когда он родился? Многие думают: вместе с советской властью. Cмешное мнение! Советский Союз был в России всегда. При Иване Грозном и при Петре Первом, и при всех остальных царях. Он мечтал разлечься на два континента, поперек географии, и разлегся. Он всех победил, потому что бросал в топку победы своих же людей, и те сгорали с большей охотой, нежели прочие народы. Вот пища, которой питается Советский Союз.

Скорее всего он родился от неравного брака татаро-монгольских завоевателей и русской души, жившей на лесистых берегах русских рек. Русская душа понесла. Родился маленький богатырь. Мать посмотрела на него и думает: как бы его назвать? И назвала Советским Союзом. Красивое имя! Теперь его знают все.»

Разбор здесь

 

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(17:31:26 / 16-05-2016)

если ввести термин "степень тождественности"( далее с.т. ), то:

отношение гитлеровцев( "белых ") к советским в некоторой степени тождественно  отношению бельгийцев( "белых" ) к конголезцам в  некоторой степени тождественно  отношению янки( "белым" ) к "краснокожим " в некоторой степени тождественно  отношению израильтян( "белых" ) к жителям Газы в некоторой степени тождественно  отношению "белых" к трудовому народу( в будущем "красным" )...

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(17:28:43 / 16-05-2016)

Зачем сажать себе на шею непонятно кого, когда в стране выработались нормальные демократические процедуры и институты? Это мазохизм. Дом Романовых полностью обанкротился и выродился, став представителем международной аристократии. Они потеряли всякую связь с Россией, и являются для нас чужеродным элементом.

Аватар пользователя житель провинции

Дом Романовых полностью обанкротился и выродился

Ну, и?

Тем более странной кажется вся эта пурга против вокруг имени Романовых.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:49:09 / 16-05-2016)

Очередная попытка раскачать только вид с боку. Стравить левых с правыми. Левые повелись, правые забили на развод. Детский сад, средняя группа.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:46:27 / 16-05-2016)

Дома Романовых нет. Есть ряженые. Которые не кто и звать их не как.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:56:59 / 16-05-2016)

Именно так. Но малолетки этого не понимают, посему сидят около дивана и смачно боятся призраков...

Аватар пользователя Унтерменш
Унтерменш(2 года 8 месяцев)(20:40:04 / 16-05-2016)

Да не было никакого "дома Романовых". Гольштейн-Готторпы - да, были такие граждане. Всю жизнь на побегушках у старших родственников - то с немцами против французов, то с французами против немцев. Забавный - даже в неполживой википедии их фамилия пишется именно в такой последовательности - Гольштейн-Готторп-Романовская династия. Т.е. приоритеты как бы расставлены ))))

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(17:52:04 / 16-05-2016)

Николая II жаль, но это судьба.

Характер + стечение обстоятельств.

А те, кто продвигает идею монархии в современной России - проходимцы.

Аватар пользователя connectu
connectu(3 года 8 месяцев)(17:58:00 / 16-05-2016)

Обилие статей за последнюю неделю о том, как плохо жилось при царе, какие белые были негодяи (даже церкви грабили, хотя о том, что красные, к примеру, вообще духовенство уничтожили - ни слова), вал атак на Поклонскую и т.д. у меня вызывает лишь один вопрос: "Почему именно сейчас и так много?". Прослеживается явный политический заказ мочить. Пожалуй, останусь в стороне.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 6 месяцев)(19:12:40 / 16-05-2016)

Спасибо автору за своевременную и вполне аргументированную заметку (без эмоций). Прекрасное напоминание о нашей истории. Теперь, по моему, такого материала должно быть больше.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(19:26:41 / 16-05-2016)

В закладки однозначно. Спасибо камрад. "Антисоветчик - всегда русофоб"

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:27:35 / 16-05-2016)

Да че там говорить. Человек пролюбил страну. Это примерно, как культ Горбачева поддерживать. Слава Богу, что его не расстреляли, а то бы тоже к лику святых коммунистов причислили бы.

Аватар пользователя sulaz2002
sulaz2002(3 года 8 месяцев)(19:44:24 / 16-05-2016)

спасибо за статью.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...