Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Профессиональный историк, как он есть

Аватар пользователя Lokki

Взял тут. А он с конта.

Много десятилетий люди не знали, что именно курят так называемые профессиональные историки в своих кабинетах, что обсуждают и на чем основываются. И потому - принимали Историю за настоящую науку, а историков - за ученых.

Катастрофа для Истории случилась всего полтора десятка лет назад, с развитием информационной революции, когда миллионы образованных людей смогли не только почитать все то, что историки выдавали за "научные данные", но и сравнить подобные "трактаты" с первоисточниками или своими знаниями в различных дисциплинах. И вот тут то и обнаружилось, что король-то голый!!! Что нет такой науки, как История, а есть дурацкая ахинея, которую некому и нечем защищать.И чем дальше -- тем чаще тут и там случаются беседы, подобные вот таким:


 

Профессиональный историк:

Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов негритянского типа...

Образованный человек:

Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! На тысячу двести раскопанных у нас палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не негры?

Профессиональный историк: Генетика — это лженаука! Генетики ничего не понимают в истории. Вы не должны верить генетикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же с тех пор население русской равнины неоднократно менялось полностью. Народы приходили, уходили, снова приходили, исчезали, опять заселялись...

Образованный человек: Подождите, это с какой стати? Генетические исследования доказали, что праславянская гаплогруппа «I» зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад и никогда никуда не исчезала! Мы и сегодня здесь живем. Каждый четвертый русский — это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель в тысячах поколений. Плюс есть еще часть народов, подселившихся сюда в последние 3-4 тысячи лет, но никак праславян не вытеснивших и не заменивших.

Профессиональный историк: Да говорят же вам, что генетика — это лженаука! Славяне вообще родились всего тысячу лет назад. А до этого на Русской равнине жили монголоиды. Берем культуру ямочно-гребенчатой керамики эпохи неолита (кон. 4 - сер. 2-го тыс. до н. э.). Это почти вся Русская равнина. Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы, понятно?

 

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще захоронения?! В 56 найденных погребениях только 2 (два) черепа из погребений 19 и 20 (Сахтыш II) обозваны носящими «следы смягченной монголоидности». Да и по тем антропологи дали заключения, что черепа однозначно принадлежат европеоидам, с отклонениями в пределах нормы.

Профессиональный историк: Антропология — это лженаука! Антропологи ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить антропологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще, какая разница, какой там был генотип? Все равно это были дикие племена дикарей-охотников, ходящих в шкурах и думающих только о жратве!

Образованный человек: Постойте, как это? Ведь археологи смогли восстановить одежду и утварь наших предков, а потому знают, что одевались праславяне ничуть не хуже нас, вытачивали красивые игрушки и инструменты, статуэтки и украшения...

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не понимают в истории и вечно копают, что ни попадя! Вы не должны верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Местные люди неолита были инородными дикарями, не имеющими к славянам никакого отношения!

Образованный человек: Как не имеющими?! Но ведь этнографы указывают, что характерные славянские солярные диски уникального рисунка широко используются русским народом до сих пор, рисунки традиционной русской вышивки восходят к рисункам сунгирской керамики, равно как и отделка современной русской утвари!


Профессиональный историк: Этнография — это лженаука! Этнографы ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить этнографам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же, все рисунки и диски могут быть простым совпадением. Народ определяется языком, религией, обычаями!

Образованный человек: Разумеется. Вот и лингвисты указывают, что финно-угорские языки распространены лишь на востоке Русской равнины, в Приуралье и в Финляндии. На остальные земли, заселенные славянами, финно-угры проникнуть не смогли. Что подтверждает выводы генетиков, этнографов и антропологов.

Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить лингвистам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Не было славян на Русской равнине раньше десятого века, и все тут!

Образованный человек: А вот академик Рыбаков в своих работах уверенно прослеживает славянские религиозные культы Макоши, Велеса, Сварога, Коляды, Перуна именно с сунгирских и костенковских стоянок...

Профессиональный историк: Фу, какая мерзость! Как вы смеете читать научные работы по истории?! Эти сакральные тексты предназначены лишь для посвященных! Простые смертные в них все равно ничего не поймут и не должны в них заглядывать! Для вашего умишка хватит толкований, которые выносим мы, носители высшей неоспоримой истины! И Вообще, нечего тратить времени на дикие безмозглые племена, жившие на Русской равнине! Ведь цивилизация зародилась не здесь, а на юге! В Месопотамии! Где-то 6 тысяч лет назад там стали расселяться шумеры, а 5 тысяч лет назад там уже существовало полтора десятка городов государств! Вы можете себе представить такую невероятную древность появления первых городов?

Образованный человек: Так в это самое время крупные города и у нас, на Русской равнине появились. Например, возле знаменитого Славянского волока. Этот город, кстати, существует до сих пор, называется Вологда. Нижние слои тамошнего археологического комплекса Векса датируются возрастом именно в 5-6 тысяч лет. Раскоп Молдона II на самой Вологде дает возраст 5 тыс. лет.

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не смыслят в истории и вечно копают, что ни попадя! Какая разница, что они нашли? И вообще, признак цивилизации — это крупные архитектурные строения! Такие, как шумерские города или египетские пирамиды!

Образованный человек: Так огромными мегалитами весь север Европы застроен! Эти мегалиты и старше египетских, причем намного старше, на 2-3 тысячи лет, и камни там использованы потяжелее. Вот следы древней высокоразвитой цивилизации! Кстати, построено все это носителями славянской гаплогруппы «I», поскольку ни индоевропейцы, ни финно-угры к этому времени до Европы еще не добрались.

Профессиональный историк: Это просто хамство! Все, что происходило до египтян, за цивилизацию не считается! Это был еще неолит, каменный век. А значит, тогда жили дикие безграмотные дикари, которые не могли создавать цивилизаций.

Образованный человек: Но ведь мегалиты есть, это факт! Сложные, очень крупные, астрономически ориентированные строения, в большинстве сделанные из привозных материалов, причем неподъемных...

Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучно! Вы не должны интересоваться фактами, вы обязаны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Забудьте про все, что было до Египта, цивилизация появилась в нем! Египтяне научились выплавлять медь и шагнули в бронзовый век. Вот это уже цивилизация! Своими медными пилами они пилили камень, известняк и гранит, и строили пирамиды.

Образованный человек: Но это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале Мооса составляет всего 3 единицы, а твердость гранита — целых семь единиц! Медью невозможно обрабатывать гранит ни при каких обстоятельствах, это вам любой сопроматчик скажет!

Профессиональный историк: Сопромат — это лженаука! Сопроматчики ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить сопромату, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще... Давайте считать, что гранит пилили медью с помощью абразива! Песок под пилы подсыпали, вот!

Образованный человек: Так ведь от этого ничего не меняется! Песок будет точить медь, а не камень! К тому же, в реальных абразивных инструментах медь никогда не использовалась. Использовались дерево, кость и кожа; в конце ХХ века стали использовать пластмассу, бумагу и поролон, но медь — никогда, это вам любой инструментальщик скажет!

Профессиональный историк: Инструментальное дело — это лженаука! Инструментальщики ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить инструментальщикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Сказано, медью пилили — значит, медью! А потом отпиленные камни по пандусу волокли наверх!

Образованный человек: А почему тогда нигде нет следов пандусов? И зачем они вообще в отсутствие тяжелой колесной техники? Описанные Геродотом подъемники проще и намного эффективнее, или блочные лифты. Это вам любой инженер скажет.

Профессиональный историк: Инженерное дело — это лженаука! Инженеры ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить инженерам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Так что нечего меня перебивать, слушайте и восхищайтесь великой мудростью! Итак, после дикого Каменного века, не оставившего иных следов, кроме нищих неолитических стоянок и Бронзового века, подарившего нам напиленные медными пилами пирамиды, наступил век Железный. Где-то три с половиной тысячи лет назад хетты изобрели железо. То, что железо действительно открыто в Хеттии подтверждается и греческим наименованием стали Χάλυβας, и тем, что в гробнице египетского фараона Тутанхамона (ок. 1350 г. до н. э.) был найден один из первых железных кинжалов, явно подаренный ему хеттами, и что уже в Библии, в Ветхом Завете, в Книге Судей Израилевых (ок. 1200 г. до н. э.) описывается применение филистимлянами и хананеями даже железных колесниц. Сохранилось также письмо царя хетов Хаттуссили III (1250 г. до н. э.) царю Ассирии Салмансару I, в котором сообщается о том, что хетты выплавляют железо. Хетты долго хранили технологию производства железа в тайне. Объёмы производства ими железных изделий были не очень большими, однако они позволяли хеттам продавать их в соседние страны.

Образованный человек: Вы уверены, что хетты делали железные изделия сами, а не покупали их у славян?

Профессиональный историк: Что за глупости вы говорите?! На Русской равнине в это время жили племена жалких дикарей! В первую очередь железная металлургия распространилась в Передней Азии, Индии и в Южной Европе, где железные орудия широко использовались уже на рубеже II и I тысячелетий до н. э. В Северной Европе технология обработки железа распространилась только с VII века до н. э., в Египте — в VI веке до н. э., в странах Дальнего Востока — в VII—V веках до н. э. При чем тут славяне?

Образованный человек: Еще 30 лет назад раскоп Векса 1 возле Вологды выявил обширные шлаковые поля, связанные с переработкой железных руд. Среди отвалов найдены кусочки криниц, а также кусочки сломанных железных иголок и шила, кусочки тиглей. По частицам угля шлак датирован «по радиоуглеродной» методике, как выплавленный 3 тысячи лет назад. Выходит, в то время, когда хетты железо «открыли», славяне его уже вовсю ковали. Металлургическое производство предусматривает очень большой выход шлака, отвалы которого и обнаруживаются повсеместно на верхней Волге. Понятно, что там, где шлак — там и производство. В Азии, Индии или Хеттии шлаковые поля найдены?

Профессиональный историк: Металлургия — это лженаука! Металлурги ничего не смыслят в истории! И археология — лженаука, и физика с ее радиоуглеродом — тоже лженаука! Вы не должны верить всем этим жалким металлургам, археологам и физикам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! На Руси жили только дикие племена, а изобрели все известное хетты с египтянами, понятно?! И хорошим примером является изобретение египтянами папируса!

Папирус — это писчий материал, в древности использовавшийся в Египте и других странах. При его изготовлении стебли камыша-папируса очищали от коры, сердцевину разрезали вдоль на тонкие полоски. Получившиеся полоски раскладывали внахлёст на ровной поверхности. На них выкладывали под прямым углом ещё один слой полосок и помещали под большой гладкий камень, а потом оставляли под палящим солнцем. После сушки лист папируса отбивали молотком и выглаживали. В общем, это был долгий кропотливый труд, а потому этот писчий материал получался невероятно дорогим, что привело к появлению палимпсестов. То есть, папирус не просто использовали для записей сперва с одной, а потом с другой стороны, но еще нередко и смывали предыдущий текст, чтобы записать поверх него новый.

Помимо дороговизны, у папируса есть еще один недостаток — примерно за двести лет он полностью сгнивает. Древние папирусы сохранились только в Египте с его уникальным сухим климатом. Все это привело к появлению пергамента — писчего материала, сделанного из кожи. Он был долговечен, но тоже невероятно дорог, и потому чуть ли не все древние книги являются палимпсестами, а то и гиперпалимпсестами — то есть, текст смывался и поверх него писался другой уже десятки, а то и сотни раз! Таковым, сотни раз переписанным, является, например, «Новгородский кодекс» Х века. Нам, привыкшим к дешевой бумаге и массовым тиражам, не понять, каких огромных денег стоила всего тысячу лет назад каждая страничка, даже использованная — ибо ее можно отмыть и исписать снова. А уж в древности папирусы и пергамент ценились и вовсе на вес золота!

Античная эпоха дали миру огромное количество величайших мыслителей и ученых. Древний Рим и Древняя Греция породили десятки, если не сотни пытливых умов, оставивших подробные сведения о своей эпохе. Один только Геродот написал 11 довольно толстых томов своей «Истории». 11 томов — это если считать по его последнему, современному переизданию. Цицерон оставил два десятка трактатов, не считая статей и речей, Птолемей оставил несколько томов в 600 страниц машинописного текста, Гесиод тоже отличился несколькими поэмами по 500 стихов в каждой, «Наставлениями» и «Трудами». Вспомним еще Сократа, мысли которого описаны десятками учеников в книгах разного объема, Аристоксена, написавшего аж 450 книг! Плутарх оставил 210 сочинений, а вот Аристотель породил всего пять томов, хотя известен куда больше. Платон написал что-то около 30 книг, Антигон Каритский две с половиной тысячи лет назад составил сборник рассказов, переиздававшийся вплоть до конца 19 века, Архимед оставил два десятка научных книг... Хотя, чего я стараюсь? Всех не перечислишь! Только после Древнего Рима — я имею в виду отрезок времени до рождения Христа — сохранились сочинения 82 авторов, не считая анонимных, из них 135 книг Цицерона и 469 книг других авторов, включая около 37 тыс. стихотворных строк. И примерно втрое больше ими написано уже в начале нашей эры...

Образованный человек: Простите, что перебиваю, а на чем написаны все эти труды?

Профессиональный историк: Как это — на чем?! На чем-то написаны!

Образованный человек: Можно узнать более конкретно, на чем именно написаны сохранившиеся в таком невероятном количестве работы античных авторов? А то ведь, как вы сами только что говорили, писчий материал был невероятно дорог, а папирусы больше двух веков не живут... Как выглядят оригиналы этих текстов, где их можно увидеть?

Профессиональный историк: Нигде, они не сохранились.

Образованный человек: Тогда откуда появились тексты, как они были обнаружены?

Профессиональный историк: Тексты были обнаружены учеными в виде массово отпечатанных тиражей в книжных лавках. Дело в том, что после изобретения бумаги и книгопечатания, начиная примерно с 16 века, появилась возможность делать книг сколько хочешь, и не очень дорого. Это стало бизнесом, и главным стало не написать, а заинтересовать читателя написанным, продать ему этот товар. Вот многие барышники и стали печатать античные тексты.

Образованный человек: А почему вы решили, что это действительно античные тексты, а не поделки, сочиненные на потребу моде нанятыми по дешевке студентами?

Профессиональный историк: Как почему? Да вы сами подумайте — ведь не станет же барышник обманывать покупателей всего лишь ради двойной или тройной прибыли!

Образованный человек: А если это просто литературный прием? Может, зачинатель этого жанра написал текст с эпиграфом: «Рукопись, найденная в гробнице», и это стало популярным направлением фэнтези?

Профессиональный историк: Не-е-ет, все проверено! Историки спрашивали продавцов, откуда взялся текст — и лавочники всегда говорили, что это перевод с арабского или рукопись, найденная в гробнице. Просто сразу после издания тиража все оригиналы сразу терялись, портились или рассыпались в труху. Сами подумайте: барышник ведь не станет кривить душой, чтобы продать дорогой товар богатому клиенту!

Образованный человек: Хорошо, но все эти истории из бульварных книг хоть как-нибудь, чем-нибудь подтверждаются? Путем раскопок найдены хоть какие-то следы описанных в текстах государств?

Профессиональный историк: Да, конечно! Найдено много античных произведений искусства, скульптур и украшений такого качества, что их не отличить от таких же изделий Эпохи Возрождения. Это явное доказательство высокого уровня развития античной культуры!

Образованный человек: А как же вы их различаете?

Профессиональный историк: Если скульптура с подписью — то она нового времени. А если без подписи — то античная.

Образованный человек: А вдруг они все из нового времени?

Профессиональный историк: Этого не может быть! Сами подумайте — ведь барышники, торгующие антикварными находками, не станут обманывать покупателя просто ради пятикратной прибыли! Так что сомнений в достижениях античной цивилизации никаких нет.

Давайте не будем отвлекаться и вернемся к истории развития цивилизации.

Эстафету мудрости у Древнего Египта приняла Эллада, она же Греция — союз городов-полисов, самым знаменитым из которых можно смело считать Спарту! Созданная по законам Ликуда, она дает нам образец мужества воинов и суровости воспитания мальчиков. В трактате «Государственное устройство лакедемонян» Ксенофонт подробно рассказывает о том, как была организована спартанская армия в его время, две с половиной тысячи лет назад. Вооружение спартанца составляли копье, короткий меч и защитное вооружение: круглый щит, шлем, панцирь на груди и поножи. Вес защитного вооружения достигал 30 кг. Таких тяжелых пехотинцев Спарта могла выставить до 10 тысяч человек, а вся Греция — до 110 тысяч — как это случилось в битве при Платеях в 479 году до нашей эры!

Образованный человек: Подождите! Какие 110 тысяч? Современная армия всей Греции такая же по численности! Между тем демографы утверждают, что две с половиной тысячи лет назад людей там проживало в 60 раз меньше. Порядка двухсот тысяч населения на всю Грецию.

Профессиональный историк: Демография — это лженаука! Демографы ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить демографам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Раз мы говорим, что армия была 110 тысяч, значит, так оно и есть! Возможно, в трудный час все мужчины выходили в бой поголовно!

Образованный человек: 110 тысяч гоплитов умножить на 30 кг снаряжения каждому — это получается три тысячи тонн бронзы. Сиречь — три железнодорожных состава по двадцать вагонов в каждом. Где древние греки взяли столько оружия? У них имелись медные рудники? Хоть какие-то следы от этой безумной бронзовой груды уцелели?

Профессиональный историк: Какая разница, где они взяли оружие? Купили, наверное. У финикийцев. И, кстати, тяжело вооруженных воинов в той битве было всего 38 тысяч семьсот человек, остальные 69 тысяч 500 человек имели легкое вооружение!

Образованный человек: 38 тысяч — это тысяча сто шестьдесят одна тонна бронзы. На какие шиши греки могли купить столько оружия? Бронза была металлом чертовски дорогим, а Греция — нищей аграрной страной, кормилась она лишь с мелких горных пастбищ с козами, да оливковыми садами. Не разгуляешься. Как ее экономика могла потянуть подобные затраты?

Профессиональный историк: Экономика — это лженаука! Экономисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить экономистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины!

Образованный человек: Кстати, а рассказы Ксенофонта о спартанских обычаях нашли хоть какое-нибудь подтверждение? Про оружие, про убиваемых слабых детей, про повальный гомосексуализм, про деньги в виде прутьев?

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не смыслят в истории и вечно не могут найти то, что должно быть! Вы не должны верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины!

Образованный человек: Кстати, вы не подскажете, какая была численность армий в знаменитой Грюнвальдской битве?

Профессиональный историк: Ну-у... со стороны Витовта — где-то что-то от 16 до 39 тысяч человек, со стороны ордена — от 11 до 27 тысяч воинов.

Образованный человек: Ни фига себе разброс в цифрах! Точнее нельзя?

Профессиональный историк: Откуда точнее? Это было черте когда, в лохматой древности, аж 600 лет назад! Почти никаких сведений от тех времен не сохранилось!

Образованный человек: А вам не кажется странным, что о битве, случившейся две с половиной тысячи лет назад, когда еще даже бумаги не придумали, нам известно все до мелочей, с точностью до единого воина, его вооружении и месте его призыва, а про события совсем недавнего прошлого, 500-600 лет, почти ничего не известно?

Профессиональный историк: Все очень просто. Это происходит потому, что о тех, древних, практически дописьменных временах, десятками античных современников написаны многие сотни книг! Мы знаем в мельчайших деталях биографии большинства античных философов и ученых, их высказывания, круг их друзей и учеников, знаем до мелочей ход всех военных кампаний, численность армий, вооружение воинов, их питание, место призыва, способ обучения, маршруты движения... В общем, все мельчайшие подробности, словно голливудский боевик посмотрели. А вот о совсем близком нам прошлом практически никаких сведений не осталось, дальше 300 лет назад — только самые общие расплывчатые данные. Увы, бумага гниет, горит, портится грызунами, архивы страдают от войн, пожаров, глупости современников... У средневековых документов было очень, очень мало шансов уцелеть.

Образованный человек: А у античных?

Профессиональный историк: Так они изданы многотысячными тиражами, что с ними сделается?! Оригиналов, конечно, нет ни одного. Но на это не нужно обращать внимания. Давайте вернемся к науке. Вспомним про великую империю Древнего Рима, которую в период расцвета населяло аж 60 млн человек!

Образованный человек: Она что, распространялась на всю планету? Ведь на всей планете, по расчетам демографов, проживало тогда не больше 100 млн человек. Из которых примерно 70% — в Азии.

Профессиональный историк: Да забудьте вы про эту несчастную демографию! Демография — это лженаука! Демографы ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить демографам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! У нас есть книжки античных авторов, в которых написано, что 60 млн, — значит, 60 и есть! Вы кому больше верите: жалким глупым специалистам в своих областях, или мудрым перепечаткам неведомо кого с оригиналов, которые никто не видел? А? Так что молчите и внимайте!

Итак, в 753 году до нашей эры на Тибре был основан город Рим, для заполнения которого легендарный Ромул объявил правило всеобщего равенства и свободы, благодаря чему туда стали стекаться многие тысячи беглых рабов, изгнанников и просто искателей приключений...

Образованный человек: А откуда вокруг Тибра взялись беглые рабы и изгнанники в таких количествах?

Профессиональный историк: Это же Древний мир! Там всегда и везде имелись тысячи рабов, жаждущих свободы! Они и стали заселяться в Риме.

Образованный человек: А чем их кормили? За счет чего они жили? В аграрном районе не может проживать людей больше, чем способна прокормить земля. У людей должен быть источник существования. Обычно это или торговля, если город стоит на перекрестье путей, как Вологда или Новгород, или какое-то местное производство, как в Старой Русе или Устюжне. Чем кормились римляне?

Профессиональный историк: Войной! Они успешно воевали, грабили окрестные народы и угоняли их в рабство! За счет трофеев они богатели и развивались.

Образованный человек: Но на какие шиши закупалось изначальное оружие? Легионеры ведь были тяжелой пехотой, правда? 30 кг вооружения на нос? На чем Рим заработал деньги для вооружения первичной армии?

Профессиональный историк: Деньги — это второстепенно! Рим воевал умением солдат, их духом и трудолюбием! Римские солдаты, по свидетельству Полибия, проходили в день по 20-25 миль, неся на себе все свое снаряжение, имущество и плюс к тому — кол для укрепленного лагеря, а останавливаясь на отдых, окружали лагерь частоколом...

Образованный человек: Простите, а вы уверены, что говорите о людях, а не о слонах или инопланетянах? Дело в том, что люди воюют уже не первую тысячу лет, занимаются этим по сей день, а потому их физические способности хорошо отражены в уставах и положениях. Расчетные скорости движения: без груза — 4.5 км/час, с грузом в 21 кг — 4 км/час. Форсированный марш — 5 км/час, по плохим дорогам — 3 км/час. Суточный переход: нормальный марш — 32 км, форсированный марш — 50 км. Если люди прошли за день 20-25 миль — даже без груза, — то строить они ничего не смогут. А если будут строить — никуда не смогут идти. Тут или одно, или другое. Если же бойца заставить постоянно переть на себе больше 20 кг, то вы вообще не добьетесь от него ни того, ни другого. Ни переходов по 20 миль, ни строительства лагерей, ни способности сражаться — солдат просто выдохнется до полусмерти. Видимо, поэтому в реальных походах никто и никогда укрепленных лагерей на временных стоянках не строил, все обходились боевым охранением.

Профессиональный историк: Военные уставы — это лженаука! Они не имеют никакого отношения к истории! Наставления, применимые к обычным людям, к римлянам неприменимы! Они были суперлюдьми, ходили быстрее лошадей, носили грузы тяжелее, чем способны поднимать лошади, и строили, как экскаваторы! А еще у них была передовая тактика, передовые способы боевого построения, лучшие технологии походного обеспечения, у них были баллисты, скорпионы и много других могучих военных приспособлений, которыми они легко громили всех и везде!


Образованный человек: И как это отразилось на прогрессе военного искусства человечества?

Профессиональный историк: К сожалению, никак. В начале нашей эры в Римскую империю стали наведываться дикие, грязные и тупые варварские племена, которые быстро и легко расчехвостили огромную стотысячную римскую армию, а в 476 году нашей эры распустили и саму империю, да так, что от нее не осталось никаких следов. Просто ничего. На месте Римской империи, жизнь которой мы знаем буквально по минутам, образовалось множество королевств — жизнь, возникновение и историю которых мы представляем себе очень, очень плохо. Ведь это было так давно, что не сохранилось совершенно никаких источников...

Образованный человек: Да и бог с ней, с римской историей, известной нам только из прилавочных многотиражек. Давайте лучше поговорим про Русь. Какой она была в античное время?

Профессиональный историк: Да не было там ничего! Дикие племена бродили туда-сюда, сменяя друг друга. Скифы, сарматы, готы, киммерийцы... В общем, у Геродота все описано подробно: на Русской равнине жили воинственные скотоводы-кочевники, продававшие грекам зерно...

Образованный человек: Стоп, стоп, стоп! Как это не было?! Ведь три тысячи лет назад — это как раз та пора, когда на славянской Руси начинается эпоха массового строительства городов и крепостей! Только городов того периода, от V до Х века до нашей эры, археологи раскопали больше двух сотен, а просто поселений — больше полутысячи. И очень многие города и селения, возникшие 3 тысячи лет назад, непрерывно существуют по сей день! Это Можайск, Углич, Звенигород, Белозерск... Да чего там — даже Москва появилась еще тогда, три тысячи лет назад. Самый крупный город того времени, окруженный тремя рядами крепостных стен — это современное Кунцево. Другой район Москвы, имеющий твердо доказанную тридцативековую археологическую историю — это Коломенское. Сам московский Кремль построен тогда же, три тысячи лет назад, что доказывает найденная в нем при раскопках керамика того периода. А в Троицке, например, 3 тысячи лет назад крепостные стены рубились так, что внутри них можно было жить. Снаружи — земляная обваловка, а изнутри — обычные избы. То есть, имелась своя собственная, уникальная местная фортификация.

Профессиональный историк: Я вам уже говорил, что археология — это лженаука. Вечно накопают какого-то мусора и не посмотрят, что у Геродота о нем ничего не написано. В общем, давайте считать, что никаких этих городов не было...

Образованный человек: Как это не было, если одних городов больше двух сотен найдено! А сколько еще осталось не охвачено раскопками?!

Профессиональный историк: Тогда давайте считать, что города вроде как были, но никакого отношения к истории не имеют. Появились невесть откуда неведомые финно-угры, все это быстренько построили, пожили, пожили, а потом быстренько исчезли. И концы в воду! Договорились?

Образованный человек: Что за бред? Во-первых, генетики доказали, что 3 тысячи лет назад финно-угры еще только-только Уральский хребет перевалили, а во-вторых, крепости строили горожане-ремесленники, металлурги, век за веком, поменявшие свой инструмент с костяного на железный, можно сказать, у археологов на глазах. А финно-угры и в Новое время держались родо-племенных устоев, городов не строили, ремесленного производства не развивали. Куда вдруг пропали все их навыки, обычаи и они сами после тысячи лет жизни на острие технологического прогресса? Особенно учитывая то, что сами города и производство в них никуда не исчезли, а успешно развивались и совершенствовались. И продолжают делать это по сей день!

Профессиональный историк: Ладно, давайте считать, что это просто неведомый народец невесть откуда свалился, построился, пожил, а потом исчез. И забудем про эту чертову проклятущую археологию! Главное, не забывайте — что это были не славяне! Славяне появились невесть откуда только в 8-9 веке, невесть как сменив неведомых зверюшек в городах и селах дьяковской культуры!

Образованный человек: Почему же не славяне? Ведь лингвисты утверждают, что славянский язык начал формироваться именно 3 тысячи лет назад, как раз в эпоху массового строительства городов на Русской равнине.

Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить лингвистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Славяне появились в этом мире только тысячу лет назад! Взялись сразу огромным этносом неведомо откуда, вытеснив прежние народы!

Образованный человек: Но ведь генетики уверенно утверждают, что никто никуда не уходил. Как минимум четверть всех нас, живущих на Русской равнине, являются потомками генетической группы праславян, возникших в Европе еще 50 тысяч лет назад, а еще половина — это потомки индоевропейцев, пришедших сюда четыре с половиной тысячи лет назад! Мы все в абсолютном большинстве — местное коренное население! Откуда берутся фантазии про переселения народов и вытеснение одних народов другими?

Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика — это лженаука! Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография, лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология, антропология и география — это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников Фоменко и Носовского, созданные спецально для того, чтобы опорочить сияющее здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться нельзя!

Образованный человек: А на топонимику?

Профессиональный историк: А что она утверждает?

Образованный человек: Что топонимы с прилагательным «рус» появились на пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее двух тысяч лет назад.

Профессиональный историк: Тогда это тоже лженаука! Никаких славян и никаких русских раньше 8 века нашей эры не было. На Русской равнине до этого времени вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими сварами.

Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой, отгораживавших лесную Русь от степей. На их фоне даже Великая Китайская стена может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое государство в то время на Русской равнине уже существовало!


Профессиональный историк: Знаете что... Давайте будем считать, что Змиевых валов не существует! И все, вопрос закрыт!

Образованный человек: Как не существует? Но ведь это факт, они есть!

Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучный подход. Настоящий ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и восхищаться нашей непогрешимостью!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(12:30:37 / 16-05-2016)

И кто этот третейский судья, обобщивший опыт диспутов образованных людей (кстати, что это за профессия?) и профессиональных историков (которые в предлагаемом нам диалоге выглядят полными идиотами)? Сдается мне, писал очередной "образованный", знающий ответы на все вопросы. 

Фоменкоиды на марше, ТБМ. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:09:14 / 16-05-2016)

Не суетитесь Вы так, Вам ещё цитировать «разгромные» опровержения замечаний Михайло Васильевича (и при чём тут профессионал от математики?…).

Ну, а требование хотя бы согласуемости с данными других наук — вообще «антинаучная» ересь (эх, Льва Гумилёва прошляпили…).
Про «издевательства» типа предложения повторить математические выкладки реконструкторов в аутентичной системе исчисления даже и не говорю (математика — точная науки, и что такое «ноль»?).

Аватар пользователя Пепелац

Лев Николаевич (не Толстой) был еще тот писатель-фантаст. Вот Вы такой умный (череп не жмёт?), может приведете научное определение основы теории Гумилева - пассионарности? Наверное, перечитали все его труды и можете дать нам представление о базовой концепции теории Гумилева. Ждем-с.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:53:05 / 16-05-2016)

Наличие собственных тараканов как-то компрометирует *реальные* заслуги?
Интересна и замечтаельна лишь та последовательность, с которой Вы избегаете применять этот принцип к канонизированным деятелям науки.
И вообще, судя по Вашим заверениям Вам давно и остро не хватает *личного* опыта написания инструкций. С поверкой в режиме игры в луноход.
Пока же дарю воплощённый опыт из фортунок:
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

ЗЫ: Вообще, принципиальному разоблачителю «новой хронологии» не знать различий между титульным объектом критики и товарищем Гумилёвым… Почти что признание в профессионализме.

Аватар пользователя Пепелац

Сами то хоть поняли, что написали? Узбагойтесь, деточка.

У меня два учебника написано, по которым учатся на спецкурсах уже более 10 лет. 

А инструкции к зажигалкам пишите сами - не мой уровень :-)))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(08:57:23 / 17-05-2016)

Привычный и естественный для борцуна с хроноложеством переход от *попыток* аргументации к оскорблениям произошёл в расчётное время.

Стесняюсь спросить: Вы, случаем, не из тех преподавателей, что с кафедры ВТУЗа (!!!) вещают об электромагнитной (!) природе звуковых (!!) волн? Последовательно игнорируя подначки типа вопросов о распространении *звука* в вакууме. ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:19:18 / 17-05-2016)

Вдогонку: Вам оказать услуги по сованию мордой в ахинею (на доступном пониманию даже борцуна с «хроноложеством» уровне) в современной технической (караул! угроза независимой практической перепроверки!) литературе?

Аватар пользователя Пепелац

Современной научно-технической литературы как отрасли нет и читать там можно отдельные книги, и то проверять по изданиям до 1991 года. А в основном  макулатура. Пока более-менее держат уровень рецензируемые академические журналы и издательства универов. 

Аватар пользователя Пепелац

Вот кстати, тут еще камрад Stalker интересовался насчет посмотреть. Ну давайте посмотрим и посуем морды в мою ахинею. Перед вами маленький математический этюд. В одно из уравнений мной была внесена ошибка. Специально для вас, камрады. Найдете?

PS Просьба остальным читателям ветки не подсказывать.

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(15:53:38 / 16-05-2016)

Солидарен.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(12:33:14 / 16-05-2016)

дурацкая ахинея

согласен

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(12:52:15 / 16-05-2016)

Еще раз, для альтернативнообученных, в ДЕ, даже в пирамидах, найденны железные орудия труда, в частности кирки, мотыги, скребки. Т.к. железо было еще слабо распространено, то использовать в народном хозяйстве его было нельзя. А для строительства усыпальниц, пирамид и тд. можно. Запрет был, религиозный. А там с этим было строго. чуть не так - Сет приде, порядок наведе.


И такая вот фигня, в описании этой штуки:

Находится очень много странных предметов:

Железо, болты.. Это говорит, что уровень металлообработки там был намного выше, чем мы можем себе представить.

Ну и на закуску:

Петербург:

50 тонн. Сделано в 178х годах.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(16:21:36 / 16-05-2016)

Это слово bolts переведено как болты?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(18:26:02 / 16-05-2016)

По поиску на сайте музея выходит вот так:

bolts:

 

не считаете же вы, что там будут торчать арбалетные болты. или стрелы.

Это не то, что было в саркофаге, а то из чего он состоит. ссылка в комменте есть.

есть вариант, что так они могли обозвать и заклепки. Ну, тут я хз.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(18:28:29 / 16-05-2016)

В онлайн переводчике, выдаёт вариант перевода винт,болт,винтик.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(18:30:35 / 16-05-2016)

Ага, и шуруп. Если в музее ничо не напутали, то, это очень интересно.

Хотя бы представить, какие инструменты нужны, что бы накатать простой болтик.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:42:28 / 16-05-2016)

1. 1) засов, задвижка; язык замка

behind bolt and bar - под замком, за решёткой

2) шкворень; шпингалет

bolt pin - тех. шпилька, чека

3) воен. (цилиндрический) затвор

bolt mechanism - скользящий затвор

2. болт

3. ист. стрела арбалета

4. бегство

to make /to do/ a bolt for it - помчаться, броситься

his horse made a bolt - его лошадь понесла

5. амер. разг. отход от своей партии, принципов и т. п.

to make a bolt to another party - переметнуться на сторону другой партии

6. 1) молния

2) удар грома

7. рулон (материи, обоев)

8. вязанка прутьев (определённой длины)

9. заготовка для дранки

bolt timber - пиломатериал

♢ bolt upright - прямо, вытянувшись в струнку

a bolt from the blue - неожиданная неприятность, гром среди ясного неба

to go off like a bolt - нестись стрелой

to shoot one's bolt - сделать всё, что в чьих-л. силах

my bolt is shot - я сделал всё, что мог

a fool's bolt is soon shot - посл. ≅ с дурака что возьмёшь

1. [bəʋlt] n уст.

сито; грохот

2. [bəʋlt] v

1) просеивать сквозь сито, грохотить; отсеивать (тж. bolt out)

2) внимательно расследовать, рассматривать

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(18:47:43 / 16-05-2016)

Ну вон 2-й вариант у вас, я в яндекс забивал, он ещё шкворень, запор, шлямбур.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:54:13 / 16-05-2016)

Переводить по контексту надо. Применительно к древнеегипетским гробам засов/задвижка подойдёт лучше.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(19:10:20 / 16-05-2016)

Да, так точнее, тем более когда они уже на виду.

Сравнительно недавно, с не носителем языка по игре общался, пытался объяснить что dodge, avoid когда попадаешь под зерг раш, нифига не работают. Он меня спросил на каком английском я общаюсь, на РПГшном говорю.

a miss for me он понял). Bolts тоже РПГшное слово, поэтому вспомнилось.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:52:03 / 16-05-2016)

Секундочку! Вот этот вот бронзовый латунный (но невелика разница) болтик с резьбой на верхнем снимке из отдела американского декоративного искусства (Department American Decorative Arts), датирован 1700-1800 годом нашей эры. Вроде в те времена токарные станки были, на бронзе нарезать резьбу не очень трудно.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(20:01:02 / 16-05-2016)

Я и говорю, поиск по сайту выдал именно эти изображения, еще юбку,

Задвижка на саркофаг, это возможно, но, там их много. 16 штук. как крепление крышки, возможно.

К сожелению, все эти грабители пирамид от истории, никак не уделяли внимание мелочам, так сказать, например:

ручка, кованная, как крепится? фото обратной стороны нет.

двери, навесы? как сделаны? крепеж?

Как пилить гранит, все альты пеной исходят по этому поводу, да просто, отходы от шлифовки алмазов, бронзовые основы, шеллак и получаем алмазные инструменты.

Что при раскопках таких не нашли? а искали? или тупо счистили непонятную грязь с находки?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:19:16 / 16-05-2016)

> поиск по сайту выдал именно эти изображения

Это говорит только о качестве организации поиска на этом конкретном сайте. Но далее то можно обратить внимание на датировку. Ещё более правильно было бы обращаться к первичке -  археологическим отчётам всяким, заметкам в специальных журналах... Болтик с гаечкой не из древнего Египта. К подобным вещам надо подходить скрупулёзно.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(12:54:21 / 16-05-2016)

"оба - хуже"( нец ) - оба оперируют непроверяемыми данными.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(13:21:25 / 16-05-2016)

Да уж ...  официальным шаблонным историкам все сложнее и сложнее (а как жеж - докторских сколько сольётся в унитаз, признай они хоть что нибудь. А тот, кто признает сразу может попрощаться с карьерой).

Единственный аргумент, который они сейчас способны предоставить - переход на личности

И, таки да - сейчас появился доступ к досоветской литературе по истории, а там много чего интересного есть...

Аватар пользователя Пепелац

Вы не поверите, доступ ко всей имеющейся исторической литературе был и в советское время. Только тогда надо было попу поднять с дивана и пойти в библиотеку.  

А теперь даже попу отрывать не надо, ширнармасс получили доступ не отходя от попкорна. И тут началось: "А вот в школе меня учили, что ...". В результате было эмпирически доказано, что если за пишущие машинки посадить миллиард обезьян, то нового шедевра на уровне Войны и мира им даже случайно, по вероятности, не сотворить.

Собственно данный топик это наглядно демонстрирует. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(14:15:02 / 16-05-2016)

"доступ ко всей имеющейся исторической литературе был и в советское время"(c)

Без диплома о высшем образовании - далеко не ко всей.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(14:30:54 / 16-05-2016)

ещё от города зависило. в дефолт-сити возможно и было всё, а к периферии это либо заказывать, либо обломаться...

да и в научке, насколько помню, некоторые отделы были доступны только для учащихся соответствующих кафедр (гуманитарных. у физ.-мата таких ограничений не было).

Аватар пользователя Пепелац

Межбиблиотечный абонемент в советское время работал прекрасно. Да, скорости были не те, зато было гораздо меньше информационной жвачки.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(14:52:10 / 16-05-2016)

я был жителем района и были особенности при оформлении в библиотеках (до конца 90х. потом всем стало пофиг) и с доступом к фонду.

в конце 80х мне было 10 лет.

в научке пасся нелегально, отрабатывая мелким ремонтом тамошних книг.

и тогда что бы дёрнуть что-то редкое из москвы/питера, нужно было ооочень сильно аргументировать. это касалось в основном гуманитарно-философской литературы. по точным наукам проблем было меньше.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(14:56:23 / 16-05-2016)

Людям, не историкам, не платят за сидение в библиотеке

Аватар пользователя Пепелац

Все работают за деньги, а у кого-то есть личные интересы и мечты. Не хотите сидеть в библиотеке - так Вас туда на аркане и не тащат.

PS Вы интимом тоже только за деньги занимаетесь? Ну, бывает, сочувствую  sad.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:21:50 / 17-05-2016)

Вспоминая историю, когда в студенческие годы (к вопросу о физической ограниченности ресурсов) подлогом получал доступ к Исторической библиотеке, чтобы почитать одного из неканонизированных русских литераторов позапрошлого века, элементарно *пропущенного* в по крайней мере одной из советских *литературных* (!) энциклопедий…
Именно что *возможно*.

Аватар пользователя Пепелац

"Каждый суслик в поле агроном"  (с)

Принципиально ничего не меняет. Ну получит чел со средним образованием на руки учебник "Уравнения математической физики" Самарского, Тихонова. Или "Основы теории теплообмена" Кутателадзе. А толку то?

С историческими первоисточниками и книгами - то же самое, просто там формул мало, а потому каждый пэтэушник считает себя крупным спецом - он же знает все 33 (чаще 32) буквы алфавита и может их связать в слова wink.

PS Что-то не видел я статей с диалогами "образованных" и профессионалов" на тему краевых задач теплопроводности в гетерогенных средах.

PPS Меня "образованный" Миша Задорнов умилил, когда он сначала трактует с точки зрения современного русского языка слова из языка славян 11-12 века, а потом в своем фильме на историческую тему не может самостоятельно прочесть пару строк из "Слова о полку Игореве". 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(14:57:45 / 16-05-2016)

Это частный случай и в очередной раз наблюдаем переход на личность. А частный случай откуда возник? Наверняка изза косяков и отсутствия логики в официальной истории

Аватар пользователя Пепелац

На чью личность??? Ветку не перепутали???

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(18:04:15 / 16-05-2016)

Задорнова.

Люди же не приводят конкретных Докторов исторических наук сегодняшнего времени и их кандидатские с пометкой БРЕД

Прежде всего - потому что эти кандидатские недоступны.

А М.Задорнов не историк, ему незачем прятаться. Человек видит косяки и излагает мысль. А правильна она или нет - отдельный вопрос

Аватар пользователя Пепелац

С косяками Задорнова даже студент-двоечник истфака не сравнится laugh. Уж куда ему до кандидатов наук, не говоря уж о докторах.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(18:33:04 / 16-05-2016)

Ой, и не говорите.

Открыть бы, почитать кандидатские историков за последние 20 лет - поржать

Свою готовы выложить в общий доступ?

Аватар пользователя Пепелац

Я не историк, у меня для этого жена есть.

У вас какой уровень допуска? Это я насчет мои работы почитать.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(09:15:34 / 17-05-2016)

не отмазывайтесь - не военкомат. Так давайте работу жены - вместе поржем. А то ей государство денег платит, я как налогоплательщик лично плачу, т.е. она в мой карман залазит - а результатов нет. А может там как в анекдоте про чукчу-писателя (не читателя)?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:23:29 / 17-05-2016)

Вы лучше спросите за доступность трудов Петра Васильевича Киреевского сотоварищи.
Которого наш идейный борец с «хроноложеством» деятельно не желает знать (подтверждение здесь — https://aftershock.news/?q=comment/2614105#comment-2614105).

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(14:59:31 / 16-05-2016)

у ПТУшника нет времени чего то изучать,в своем деле он спец,даже с этим образованием,а вот дядьки с высшим должны понимать,что если ПТУшник начинает интересоваться историей,то что они дядьки с Высшим не доработали,или не учли.Обычно все это начинается когда сильно умные начинают улетать в облака оторвавшись от остальной массы,и вся информация по делу(простой язык) исчезает.Эту нишу быстро заполнят те кто покажет ПТУшнику,что и как на уровне его знаний...А дядькам с Высшим не стоит забывать ,что их все таки содержат мульены ПТУшников,и если сильно оторвешся,как бы больно не упасть

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(15:02:32 / 16-05-2016)

Если бы не меняло, то незачем было бы и ограничивать доступ.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Пепелац

То ли Вы не жили в СССР, то ли склероз - да не ограничивал никто доступ пэтэушников к тем же учебникам по высшей математике. 

Им это просто на фиг не было нужно, почему они и уходили после восьмого класса из средней школы в училища и техникумы. Правда, там их поджидала засада Закона о всеобщем среднем образовании wink.

Но как честный человек, Вы должны признать, что 95% населения - "дебилы". Урматфиз им не нужен - они и так заработают на хавчик и всякие доступные развлечения. И зачем рвать тельняшку на хилой дирижерской груди, чтобы доказать недоказуемое?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:09:32 / 16-05-2016)

Нет, у меня не склероз. Люди до сих пор об этом помнят и спрашивают как сейчас:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/177282-zapishut-li-v-leninskuju-bi...

Ограничивали в СССР людям доступ к информации - это факт. Зачем? Неизвестно. Вы считаете, что никто от этого не пострадал - ну это ваше право. А вот я лично ещё студентом в СССР сталкивался в районной публичке, что далеко не все научно-технические издания доступны студенту. Не говоря уж о центральной, куда не студенту или без диплома вообще входа не было.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Пепелац

В советское время и детский труд запрещали. И где по ссылке инфа про ограничение доступа к информации? Документ предъяви и запишись. 

Не знаю, в каком месте вы жили, может там просто физически не было этих книг. Но я уже писал про межбиблиотечный абонемент. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:30:17 / 17-05-2016)

Я жил в Ленинграде. По ссылке о том, о чём я и говорил - человек с улицы просто не мог прийти в публичку и почитать то, что он захотел. Паспорта было совершенно недостаточно. Я ещё кажется в школе столкнулся с этим, когда мы там с товарищами писали типа реферат по системам ориентации в космосе. Что-то было доступно, читаешь, а там ссылка на такую-то работу, просишь её, а тебе шиш - не положено. Это в районной публичке. А в центральную публичку вообще нельзя было попасть без диплома о высшем образовании. Самолично я там получал отлуп по этому поводу. Так что это не склероз. Я несколько раз сталкивался с ограничениями, так что ничего не путаю.

Я бы ни за что не стал отнимать ваше время, обманывая вас. Книги конечно были. Но вовсе не все для всех. Учебники пожалуйста. А вот практическая серьёзная специальная литература, научные труды, исследования итп - шиш. Не положено. И вообще нечего своей пролетарской рожей оскорблять работающих представителей илиты обществаlaugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Пепелац

Хмм, странно конечно. Мне, студенту, спокойно выдавали свежую литературу по нейтронной физике.

А давайте подойдем к вопросу с другой стороны, не в плане личного опыта, а более важного аспекта - вот сейчас доступ есть у любого желающего, с дивана вставать не надо. И какой практический результат это дало в плане развития науки и техники за последние четверть века? Случилась новая НТР?  Возникли новые научные центры? Да нет, какие были, такие и остались. Отраслевые НИИ частично вымерли, так там реально в позднесоветский период половина превратилась в богадельни.  А все ведущие КБ держатся на постепенно уходящих советских кадрах и воспитывают смену у себя в коллективе, а не берут их из интернетов wink.

Ну то что сект расплодилось, причем не только в среде гуманитариев, но даже среди физиков - это да, факт. Один Петрик чего стоит. 

Как результат, свободный доступ к информации дает свободный выход пара в свисток.  Или более страшненькая аналогия - обезьянам дали поиграться с ядерным боезарядом sad.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(14:55:42 / 16-05-2016)

Не было доступа.

1) Мне не платят денег за изучение истории (в отличие от историков), т.е. чтобы пойти в библиотеку надо было быть ахрененным энтузиастом: купить билет до Москвы и потратить кучу времени, а равно и денег

2) Теперь доступ есть, по пути домой в транспорте я могу почитать и Иловайского и Ломоносова и т.п., т.е. в свободное от работы время, при этом я не теряю ни время ни деньги и из семьи на 2 недели не исчезаю, чтобы потусить в библиотеке

Аватар пользователя Пепелац

Так я и говорил ранее, что попу надо было раньше оторвать, быть мотивированным на что-то.

А почитать Илловайского в метро - это всё равно что послушать 7-ю симфонию Шостаковича в макдональдсе. Для Вас Илловайский - это худлит, а не научная литература, с которой надо работать, так что не надо мне тут песен про деньги и время.

PS Вот честно, по гамбургскому счету, сколько личных пометок Вы сделали (да хоть в электронном виде) в работах Илловайского?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(09:42:17 / 17-05-2016)

1. Вы как хомяк из мф про Хому и Суслика. Не Вам за меня решать что это для меня. Тупорылый переход на личность с Вашей стороны, говорит о Вас как снобе и троле. Вместо конструктивного диалога от Вас только оскорбления. 2. Что есть пометка для Вас, а Вершитель судеб? Неужели прочтение литературы для Вас сводится к пометкам (т.е. не анализу информации)? Ну оно и видно - помет из Вас так и прет. 3. Информацию из книги для себя взял. Даже кое что могу подвергнуть критике в его работах.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 9 месяцев)(09:29:04 / 17-05-2016)


 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:13:33 / 16-05-2016)

Угу.
Время оппонента — ресурс бесплатный и ничем не ограниченный.

А мастер-класс организационных технологий «научной» дискуссии проводили именно последователи Маркса.

О дистанции от возможности получения информации, до навыков её практического применения и говорить нечего.
Кому интересно может почитать статью https://aftershock.news/?q=node/388024

Аватар пользователя Пепелац

И после такого количества комментариев Вы мне советуете

Не суетитесь

Фоменкоидов и прочих дилетантов не по-детски корежит от упоминания библиотек, так как очень легко давать ссылки на кого угодно, в "новой истории" от Наполеона Бонапарта до Адольфа Алоизовича, вместо того, чтобы вдумчиво прочитать хотя бы одну книгу с карандашом в руках. 

Вот Вы, "специалист по истории вообще", не находите странным, что в книге "Спор о варягах" норманист Клейн приводит доводы оппонентов, разбирает их и даже (сейчас у вас разрыв шаблона случится) соглашается с некоторыми из них. 

PS Для успокоения души еще русские былины почитайте. Кириевский - и рядом не лежал wink.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:59:33 / 16-05-2016)

Профессионал горд от свой способности сосчитать до трёх?

Вообще любимая песня данной публики, при разрыве шаблонов — сказание про «не верь глазам своим».

К вопросу о владении Вами элементарной логикой: отрицание *некоторых* доводов оппонентов компрометирует теорию лучше, чем их признание.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(18:06:46 / 16-05-2016)

Основной посыл статьи, что за последние 15 лет все резко всё-всё прочитали, на мой взгляд, сами сторонники в комментариях и опровергли. Пишут не было времени и денег, допустим, со временем для чтения стало чуть легче, а деньги откуда?)

Аватар пользователя Пепелац

Спасибо, Вы в одном параграфе изложили суть проблемы. Поправка - дело не в деньгах, дело в способности осмыслить прочитанное. Жутко нелюбимое в школе занятие - разбор литературного произведения. Но советским школьникам его хотя бы насильно вбивали в подкорку, а теперь у нас ливановщина, ЕГЭ и болонская система - всё проявилось в данной ветке. На этом дискуссию можно заканчивать.

Хотя ...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:07:56 / 17-05-2016)

Сам себя не похвалишь — никто не похвалит.
А о таких «глупостях», как дистанция от осмысления некоторое логически непротиворечивой *идеальной* модели до её практического воплощения (смотрим например https://aftershock.news/?q=node/388024) — не барское дело.
Так ведь и до необходимости признания значения понятия «ноль» дело может дойти…

ЗЫ: Технология практического запрета на использование некоторого подмножества информации «несколько» старше «болонской системы».
Но снисходить до таких нюансов в пылу праведного негодования — не барское дело.
Куда проще и приятнее встать в позу хозяина дискурса и надеяться на то, что оппоненты не в курсе этого пласта технологий.

Аватар пользователя Пепелац

Карл Поппер, перелогиньтесь!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:17:01 / 16-05-2016)

Также было бы очень интересно ознакомиться с комментарием Пепелаца относительно успешного нахождения его единомышленником, г-ном vadesi, оправдания своему незнанию (и нежеланию знать) наследия Петра Васильевича Киреевского (что практически синонимично выводу из оборота значительной части устного народного творчества, роемся в закромах, предъявляем г-ну vadesi цитату признаваемого им авторитета относительно значения устной традиции — и можно наблюдать процесс переобувания в прыжке).

Аватар пользователя Пепелац

Вы, батенька, еще Гордеева с его "Историей казачества" приведите в качестве аргумента, 

PS Что конкретно доказал Киреевский своими трудами? Ссылка на народное творчество (а при чем здесь история, гражданин И-23???) - это к Задорнову, он это очень любит. Писахова еще забыли, а также "Срамные сказки" Афанасьева - тоже замечательные исторические источники.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:56:15 / 16-05-2016)

+1 к списку.
Спасибо.

Аватар пользователя Пепелац

Да подавитесь laugh.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(08:59:01 / 17-05-2016)

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Я бы с большим интересом выслушал рассказ о доступности… например для начала текстов А.П. Степанова.
Хотя корректное обращение с квантором всеобщности — для большинства преподавателей задача нерешаемая.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(17:36:54 / 16-05-2016)

Ах-ха, в детской библиотеке редкие книги давали с моральным напутствием), при том что живёшь рядом и довольно часто посещаешь).

Стиль статьи "играю в поддавки сам с собой" для обличения кого-либо мешает проникнуться доверем).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:09:36 / 17-05-2016)

Касаемо обличения (и предоления инерции действующего базиса) категорически рекомендую описание истории теории эволюции.
Петром Кропоткиным в первом томе «Этики».

Аватар пользователя подозреваемый

диспутом в комментах удовлетворён не менее, чем статьёй, всем +1 в карму, спасибо :)

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(19:52:59 / 16-05-2016)

Статья даже не баян, а аккордеон.

Образованный человек: Так ведь от этого ничего не меняется! Песок будет точить медь, а не камень! К тому же, в реальных абразивных инструментах медь никогда не использовалась. Использовались дерево, кость и кожа; в конце ХХ века стали использовать пластмассу, бумагу и поролон, но медь — никогда, это вам любой инструментальщик скажет!

Снизу вверх: не калёная малоуглеродистая сталь, медный припой керамическая пластинка. Кремниевый резец в медной державке будет выглядеть ещё красивее.

Все рассуждения на уровне приведённой цитаты: я не знаю как, значит учоные скрывают иноплонитян.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:55:05 / 24-05-2016)

>Образованный человек:

Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! На тысячу двести раскопанных у нас палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не негры?


Подмена понятий: находки черепов (единичные и редкие) заменены на количество раскопанных палеостоянок (1200). А могли ведь и площадь СССР в квадратных километрах привести.

Генетические "открытия" (которые не подтверждают ученые генетики); славянская  гаплогруппа «I».

> Образованный человек: Подождите, это с какой стати? Генетические исследования доказали, что праславянская гаплогруппа «I» зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад и никогда никуда не исчезала! Мы и сегодня здесь живем. Каждый четвертый русский — это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель в тысячах поколений. Плюс есть еще часть народов, подселившихся сюда в последние 3-4 тысячи лет, но никак праславян не вытеснивших и не заменивших.

Логическое открытие: славянская  гаплогруппа «I» превращается в праславянскую  гаплогруппу «I».

Генетическое "открытие": гаплогруппа «I» зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад. (сами генетики предполагают -20 -25 тысяч лет назад- но кому это интересно)

Антропологическое "открытие":  каждый четвертый русский — это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель в тысячах поколений.

Хотя бы википедию почитали прежде чем браться за написание пропагандистского опуса:

"Таким образом, о населении Среднего Дона, можно судить по находкам из пяти погребений: молодого мужчины из Костёнок-14, пожилого мужчины из Костёнок-2 (стоянка Замятнина), двух детей из Костёнок-15 (Городцовская стоянка) и Костёнок-18 и новорожденного из Костёнок-12, связанных с культурными слоями различного возраста и генезиса. 

Человеческие останки со стоянки Костёнки-14 по антропологическим показателям напоминают современных папуасов. Их отличал невысокий рост (160 см), узкое лицо, широкий нос, прогнатизм[11]. Однако позднее население стоянки имеет уже кроманьоидныйоблик.

Скелет из Маркиной Горы (Костёнки 14) был исследован на митохондриальную и Y-хромосомную ДНК. У него обнаружилась митохондриальная гаплогруппа U2 (сейчас эта гаплогруппа распространена в основном в Северной Индии и Прикамье)[12] и Y-хромосомная гаплогруппа C1b[13][14]. У образца Костёнки 12 определена Y-хромосомная гаплогруппа CT и митохондриальная гаплогруппа U2[13]."

Что видим:

- находок захоронений очень мало.

- морфологические признаки сильно различаются (от европеоидов до "папуасов" которые перемешаны во времени)

- найденные гаплогруппы- C1b и CT -никак не совпадают с праславянской гаплогруппой «I» и гаплогруппами живущих ныне русских.

P.S. Точно также можно подробно разобрать и дальнейший бред Образованного (видимо все таки альтернативно -образованного) человека.

И в каждой фразе найти по 2-3 "научных открытия" и проблем с логикой.

Но полагаю что Sapienti sat и данную тему можно закрывать. Даже составить более менее приемлемую агитку альтернативщики не способны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...