Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Манипуляция сознанием.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

вот еще одно заблуждение.

Форум Авантюры:

Тутэйши: "Ноября не нашел, не вышел еще отчет, нашел отчет Банка России по состоянию на 30.06.2011.

Согласно отчету, валютные активы Банка России в резервных валютах (то есть без учета золота) в долларовом эквиваленте на тот момент составляли эквивалент 478,1 млрд. долл. США.

Из них валютные активы в долларах США составляли 45,4% (то есть 217 млрд. долл. США), их фактическая доходность составляла на тот момент 1% годовых.

Структура валютных активов по видам инструментов: ГЦБ составляли – 85,9%, депозиты и остатки на корреспондентских счетах – 12,5%. 

Таким образом, можно оценить, что на середину прошлого года в американских трежерях у Банка России было около 180-190 млрд. долл. США, и 25-35 млрд. долл. США было в кэше на депозитах."

с этого поста началось опять невнятное обсуждение, но никто не проверил действительно ли это так?

Итак смотрим, отчет банка России и читаем внимательно вот скрин из обзора:

и видим там что в 86% процентов входят также российские еврооблигации.

Что же это за зверь такой российская еврооблигация:

вот инфа с одного сайта--В широком смысле «евробумаги» - это ценные бумаги, выпущенные и размещенные эмитентом-нерезидентом в иностранном государстве в валюте данной страны с помощью андеррайтеров из данной страны. Соответственно, «еврооблигации» (или «евробонды») – это инструмент публичного долгового финансирования в иностранной валюте без залога активов, по сути – аналог обычной рублевой облигации, но номинированный не в рублях, а в иностранной валюте. Приставка «евро» - это скорее дань традиции, ведь впервые еврооблигации появились в Европе. 

а вот оттуда же табличка

а вот вам ссылка на Внешэкономбанк, вот еще ссылка, в конце концов яндекс и гугл в помощь.

Вот и все.

мало того что приведенный выше пост, не учитывает полной информации, так еще создает неверное впечатление.

А тут оказывается правительство вкладывается еще к тому же и в российские компании, что в корне меняет впечатление от информации. Тут я просто не мог пройти мимо.

Так что будьте бдительны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:16:49 / 16-03-2012)

Отправь в аналитику (чтобы на главной появилось, я сам не могу), хороший материал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:03:23 / 17-03-2012)

Мдя... Видимо, тем кто понимает интересно. Хотелось бы всунуться, но увы. После работы фары слизятся, ищу тупо «вывод». Блин где он, падла? Нету. Опять аналитеги вгрызлись в свои опупелые циферки и онанируют ими до оргазма...

«Будьте бдительны»! Угу. Всегда готовы!  

 

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(21:28:45 / 16-03-2012)

А что, правда этого не знали?

Аватар пользователя alp
alp(5 лет 8 месяцев)(21:34:55 / 16-03-2012)

Есть сомнение: какие российские компании имеют рейтинг А по версии Фитча?

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(22:03:48 / 16-03-2012)

А можно написать простыми словами где обман и чего? Я не настолько продвинутый финансист, что попросту не врубился в вывод. Это как-то связано с отчётами ФРС?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(22:48:49 / 16-03-2012)

Это российские рубли, которыми фактически торговали и которые вкладывали в голубые фишки во время кризиса. По экспертным оценкам, неучтённый нигде доход от этих операций для россии составил 15 трл.$. такой же и у США. Но эти 30 трил. были банком Шотландии были перечислены в 20 своих уполномоченных банков, которые они вложили в ГКО стран ЕС, не имея на то права.

Т.е. Россию и США кинули на 30 трл$. Гуляем.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(22:52:25 / 16-03-2012)

И то есть Россия и США теперь умоются или будут делить как-то европу? За 30 трюликов её можно тупо пополам поделить, скупив всё и вся.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(22:56:26 / 16-03-2012)

Возможно. Есть только проблемка. Эти деньги крутились ФРС и нигде не учитывались на балансах. Чтобы предъявлять через суд, нужно будет предъявить некоторые документы, которые приведут к глобальному скандалу. Хотя скандал уже разразился)). Полетели банкирские головы)).

Аватар пользователя Денис_из_сибири

что здесь не понятного? чел не договаривает, приходится поправлять, что вложения не только в американские трежерис, но и российские облигации корпоративного сектора номинированные в долларах. т.е. в газпром , сбербанк , северсталь, и тому подобные.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:16:04 / 17-03-2012)

Мне достаточно «в российские облигации», спасибо.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(22:46:48 / 16-03-2012)

оказывается правительство вкладывается еще к тому же и в российские компании

Все-таки, наверно, не правительство, а Центробанк. Он пока не подчиняется правительству.

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 8 месяцев)(23:25:28 / 16-03-2012)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Уважаемый Денис из Сибири. На Авантюре Я вёл дискуссию с Тутэйшы по поводу количества трежерей у России на 30.06.2011. Я кажется понимаю Ваше возмущение, мне тоже было не совсем комфортно сравнить таблицы ФРС до корректировки 110 млрд. $ и после корректировки 151 млрд. $ на 30.06.2011 (на это время есть отчётность ЦБ РФ и американцев можно проверить).

И вот к какому мнению мы пришли:

- исходные данные http://www.cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=Obzor (по отчёту ЦБ РФ выпуск 5 за 2011 год): на 30.06.2011 валютные активы РФ в долларовом эквиваленте 478 млрд. $ (страница 7); из них номинированы в долларах США 45,4% (рисунок 1.2); в государственные ценные бумаги вложено 85,9% всех валютных активов (рисунок 1.3); на США приходилось 32,7% всех активов (рисунок 1.4)

- шаг 1: всего у ЦБ РФ активов номинированных в долларах 478х0.454=217 млрд.$

-шаг 2: всего ЦБ РФ имеет активов в США 478х0.327=156млрд,$, это верхняя граница количества трежерей у ЦБ РФ

- шаг 3: пусть в остальных валютах государственные бумаги номинированным полностью, а в долларах прочие инструменты номинированы по максимуму, тогда прочих инструментов будет 478х(1-0.859)=67 млрд.$, т.е. трежерей не менее 217-67=140 млрд.$.

-вывод: мы на 30.06.2011 имели активов в США не более 156 млрд.$, в трежерях держали не менее 140 млрд.$.

По поводу евробондов нашёл информацию на сайте http://www.rusbonds.ru/cmngos.asp:

Торгуемые на рынке евробонды выпущенные РФ: Россия-2015 страна выпуска Великобритания объём 2 млрд.$, Россия-2018 страна выпуска Люксембург объём 3.466 млрд.$, Россия-2020 выпуска Великобритания объём 3.5 млрд.$, Россия-2028 выпуска Люксембург объём 2.5 млрд.$, Россия-2030 выпуска Люксембург объём 21.218 млрд.$; общий объём 32.7 млрд.$. Как видите США нет среди стран выпускавших российские евробонды, да и объём небольшой, ведь ЦБ РФ выкупает ну никак более 50% - в противном случае бал бы скандал, и мы об это знали.

Если у Вас есть дополнительная информация опровергающая приведённую выше простую логику, буду рад с ней познакомиться.

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 8 месяцев)(23:26:06 / 16-03-2012)

Уважаемый Денис из Сибири. На Авантюре Я вёл дискуссию с Тутэйшы по поводу количества трежерей у России на 30.06.2011. Я кажется понимаю Ваше возмущение, мне тоже было не совсем комфортно сравнить таблицы ФРС до корректировки 110 млрд. $ и после корректировки 151 млрд. $ на 30.06.2011 (на это время есть отчётность ЦБ РФ и американцев можно проверить).

И вот к какому мнению мы пришли:

- исходные данные http://www.cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=Obzor (по отчёту ЦБ РФ выпуск 5 за 2011 год): на 30.06.2011 валютные активы РФ в долларовом эквиваленте 478 млрд. $ (страница 7); из них номинированы в долларах США 45,4% (рисунок 1.2); в государственные ценные бумаги вложено 85,9% всех валютных активов (рисунок 1.3); на США приходилось 32,7% всех активов (рисунок 1.4)

- шаг 1: всего у ЦБ РФ активов номинированных в долларах 478х0.454=217 млрд.$

-шаг 2: всего ЦБ РФ имеет активов в США 478х0.327=156млрд,$, это верхняя граница количества трежерей у ЦБ РФ

- шаг 3: пусть в остальных валютах государственные бумаги номинированным полностью, а в долларах прочие инструменты номинированы по максимуму, тогда прочих инструментов будет 478х(1-0.859)=67 млрд.$, т.е. трежерей не менее 217-67=140 млрд.$.

-вывод: мы на 30.06.2011 имели активов в США не более 156 млрд.$, в трежерях держали не менее 140 млрд.$.

По поводу евробондов нашёл информацию на сайте http://www.rusbonds.ru/cmngos.asp:

Торгуемые на рынке евробонды выпущенные РФ: Россия-2015 страна выпуска Великобритания объём 2 млрд.$, Россия-2018 страна выпуска Люксембург объём 3.466 млрд.$, Россия-2020 выпуска Великобритания объём 3.5 млрд.$, Россия-2028 выпуска Люксембург объём 2.5 млрд.$, Россия-2030 выпуска Люксембург объём 21.218 млрд.$; общий объём 32.7 млрд.$. Как видите США нет среди стран выпускавших российские евробонды, да и объём небольшой, ведь ЦБ РФ выкупает ну никак более 50% - в противном случае бал бы скандал, и мы об это знали.

Если у Вас есть дополнительная информация опровергающая приведённую выше простую логику, буду рад с ней познакомиться.

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Спасибо за вопросы Osq ! 

Шаг первый - все верно,

Шаг второй - все верно, только граница не трежерей, а всех облигаций, в том числе и евробондов российских, выпущенных в сша.

шаг тратий не верный, смотри шаг второй - конкретную сумму в сша от общего количества долларов.

по поводу еврооблигаций вы верно указываете про российские гос.евробонды, но есть еще евробонды корпораций

например Газпром:

взято с сайта газпрома -

Еврооблигационные займы ОАО «Газпром», выпущенные в рамках Программы среднесрочных облигаций (Программы EMTN)

" Программа EMTN создана в целях привлечения заимствований с международных рынков капитала и диверсификации эмиссионной стратегии ОАО «Газпром» и представляет собой мультивалютную возобновляемую кредитную линию на сумму до 30 млрд долл. США (максимальная сумма непогашенного основного долга).

Европейские среднесрочные облигации представляют собой долговые инструменты со сроком обращения более 1 года, имеющие равный статус с другими необеспеченными долговыми обязательствами эмитента."

ОбъемДата размещенияДата погашенияКупон, в %Кредитные рейтинги
S&PMoody'sFitch
1млрд евро25.09.200327.09.20107,800BBB BBB
Предусмотрен опцион пут в апреле 2014
1,2млрд долл.США28.04.200428.04.20348,625BBBBaa1BBB
1млрд евро01.06.200501.06.20155,875BBBBaa1BBB
1млрд евро09.12.200509.12.20124,560BBBBaa1BBB
780млн евро25.10.200625.02.20145,030BBBBaa1BBB
500млн евро22.11.200622.03.20175,136BBBBaa1BBB
1,350млрд долл.США22.11.200622.11.20166,212BBBBaa1BBB
500млн евро07.03.200702.11.20175,136BBBBaa1BBB
1,3млрд долл.США07.03.200707.03.20226,212BBBBaa1BBB
700млн евро04.06.200731.10.20145,364BBBBaa1BBB
800млн фунт стерл.08.06.200731.10.20136,580BBBBaa1BBB
1,250млрд долл.США16.08.200716.08.20377,288BBBBaa1BBB
1,2млрд евро25.10.200713.02.20186,605BBBBaa1BBB
20млрд япон. йена15.11.200715.11.20102,630BBBBaa1BBB
30млрд япон. йена15.11.200715.11.20122,890BBBBaa1BBB
400млн долл.США11.04.200811.04.20137,343BBBBaa1BBB
1,1млрд долл.США11.04.200811.04.20188,146BBBBaa1BBB
500млн долл.США31.07.200831.07.20137,510BBBBaa1BBB
500млн шв. франки23.04.200923.04.20119,000BBBBaa1BBB
2,250млрд долл. США23.04.200923.04.20199,250BBBBaa1BBB
1,250млрд долл. США31.07.200931.07.20148,125BBBBaa1BBB
850млн евро31.07.200904.02.20158,125BBBBaa1BBB

а вот еще информация по тому же Газпрому:

Информация по эмиссии:
• Эмитент, номер эмиссии:Газпром, 2037 (LPN12)
• SPV:Gaz Capital S.A.
• Расчет доходности по эмиссии:
Дата торгов  
Цена % 
• Вид долговых обязательств:Еврооблигации
• Тип бумаги:Loan Participation Notes
• Вид облигаций:Купонные
• Форма выпуска:Именные документарные
• Статус эмиссии:В обращении
• Минимальный торговый лот, валюта:100 000.0, USD
• Лот кратности, валюта:1 000.0, USD
• Объем эмиссии:1 250 000 000
• ISIN RegS:XS0316524130
• Common Code RegS:031652413
• ISIN 144A:US368266AH50
• Common Code 144A:031646871
• CFI RegS:DTFXGR
• ДКК RegS:RF0000011943
• Блумберг код (BBGID):BBG0000JWX54
• Метод расчета количества дней:30/360 (30/360 ISDA)
• Дата окончания размещения:09.08.2007
• Ставка купона:7.288%
• Периодичность выплаты купона:2 раз(а) в год
• Дата начала начисления купонов:16.08.2007
• Дата погашения:16.08.2037
• Цена первичного размещения:100
• Доходность первичного размещения:7.288%
• Спред к казначейским облигациям США, б.п.:225
• Агент по размещению облигаций:ABN AMRO, Morgan Stanley
• Листинг:Ирландская фондовая биржа
Берлинская биржа, XS0316524130
• Рейтинги эмиссии: (история рейтингов)
Moody's Investors ServiceA3Межд. шкала в ин. вал.00.08.2007
Standard & Poor'sBBBМежд. шкала в ин. вал.
Fitch RatingsBBBМежд. шкала в ин. вал.02.08.2011
• Книга заявок, млн:3000
• Количество счетов:96
• География размещения:США 69%; Европа 31%
• Тип инвесторов:Управляющие активами 86%; банки 14%
• Файлы:Base prospectus 06032007 
Final terms 
Supplement 21052007 
• Инвестиционные банки:

Организатор: 
RBS
Morgan Stanley

Совместный менеджер: 
Societe Generale
Национальный резервный банк

обратите внимание на географию размещения

Аватар пользователя Денис_из_сибири

вот допустим "Северсталь" http://www.severstal.com/rus/ir/bonds/2013/

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:55:32 / 17-03-2012)

Браво, камрад! Эта Тутэйши еще то аналитическое чмо. На МЭКе оно раньше и не появлялось...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:30:22 / 17-03-2012)

По нику "Тутэйши" могу предположить что чувак(виха) из Беларуси родом.

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 8 месяцев)(17:14:57 / 17-03-2012)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Уважаемый Денис из Сибири.

Сначала, приношу свои извинения за некорректные данные, а именно, я ошибся немного в расчёте 217-67=150 млрд.$, а не 140. Таким образом, наши долларовые активы в госбумагах между 150 и 156 млрд.$.

По поводу того, что я отказываюсь признать наличие в активах ЦБ РФ евробондов выпущенных российскими эмитентами, довод следующий: в соответствии с определением ЦБ РФ http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/ (на страничке нажмите кнопочку «получить»):

В категорию средств в иностранной валюте входят …долговые ценные бумаги, выпущенные нерезидентами с рейтингом выпусков долговых ценных бумаг (или эмитентов долговых ценных бумаг) не ниже "АА-" по классификации рейтинговых агентств "Fitch Ratings" и "Standard & Poor’s" (либо "Аа3" по классификации рейтингового агентства "Moody’s")…

Как видите, в своих данных, ЦБ РФ во-первых учитывает нерезидентов (а именно, эмитентов не находящихся в юрисдикции РФ), а во-вторых с довольно высоким рейтингом. Даже у Газпромовских  бумаг рейтинги ниже (в соответствии с ссылками на те сайты которые Вы привели) требований ЦБ РФ, уже не говоря про других эмитентов РФ.

Я готов допустить наличие в ЗВР ЦБ РФ евробондов, выпущенных правительством, но никак ни частными или полугосударственными компаниями.

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Уважаемый Osq !

Давайте по существу - взято из обзора банка россии:

"...Распределение валютных активов по степени кредитного риска. Кредитный риск ограничивался лимитами, установленными на контрагентов Банка России, а также требованиями, предъявляемыми к кредитному качеству эмитентов ценных бумаг, входящих в состав  резервных валютных активов Банка России. Минимальный допустимый рейтинг долгосрочной кредитоспособности контрагентов и должников Банка России по операциям с резервными валютными активами Банка России установлен на уровне «А» по классификации рейтинговых агентств Fitch Ratings и Standard & Poor’s (либо «А2» по классификации рейтингового агентства Moody’s). Минимальный рейтинг выпусков долговых ценных бумаг (или эмитентов долговых ценных бумаг) установлен на уровне «АА–» по классификации рейтинговых агентств Fitch Ratings и Standard & Poor’s (либо «Аа3» по классификации рейтингового агентства Moody’s)...."

тот же Газпром по рейтингу Мудис вполне подходит - Аа1, что выше чем Аа3. Так же там в обзоре, есть ссылочка на этой же странице внизу - "вложения Ввв в основном в российские еврооблигации".

Другой разговор, что в процентом соотношении этих вложений не так много как хотелось бы из-за рейтингов. Именно это и бесит, что приходится оглядыватся на "рейтинговые" агенства.

Теперь по поводу трежерис. Указано - "ценные бумаги иностранных эмитентов ", что не равно государственным казначейским  облигациям. поэтому утверждение о полном вложении средств в американские ГКО не верно. Конечно, надо согласится, что вложения в трежерис, составляют основную массу, но повторю не всю!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...