Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еще раз о розничных продажах в США

Аватар пользователя SkySheep80

Господин nemansi недавно написал статью с попыткой проанализировать рост розничный продаж в США. В своей статье он делает утверждение, что рост розничных продаж не связан с ростом доходов населения, 

С ростом реальных доходов населения есть серьезные проблемы, и этому вопросу можно посвятить отдельную статью. Остается второй путь - рост расходов путем ослабления условий кредитования, что мы и наблюдаем в реальности.

Таким образом, рост потребительских расходов сам по себе малоинформативен. Нужно знать, что лежит в его основе. Ну вот, теперь мы знаем - в его основе продолжение ослабления условий кредитования даже на фоне роста процентных ставок. При этом условия для реального бизнеса ухудшаются, что является предвестником приближения очередной волны кризиса. Выводы на наш взгляд, очевидны.

Давайте посмотрим, действительно ли есть серьезные проблемы с ростом реальных доходов населения?  Давайте сравним, доходы населения с розничными расходами.

Взглянем для начала на располагаемые доходы населения (доходы, минус налоги).

Как видим, доходы растут, как в номинальном выражении, так и в реальном. Но достаточно ли этих доходов для поддержания розничных продаж?  Для сравнения выберем две точки - март 1996 (до всяких пузырей и QE) и март 2016 года.  Если nemansi прав, то для поддержания розничных продаж не хватает доходов населения, и это приходится делать через кредиты.

В марте 1996 года:

  • Розничные продажи были 214 миллиардов.
  • Зарплаты были 296 миллиардов (соотношение продаж к зарплатам -72%)
  • Общие располагаемые доходы населения (disposable personal income) были 479 миллиардов (соотношение продаж к доходам - 45%)

В марте 2016 года:

  • Розничные продажи были 460 миллиардов.
  • Зарплаты были 670 миллиардов (соотношение продаж к зарплатам -  69%)
  • Общие располагаемые доходы населения (disposable personal income) были 1143 миллиардов (соотношение продаж к доходам - 40%)

 

А вот общий график, который показывает, какую долю своих доходов американцы оставили в розничной торговле.

 

 

Как видим, утверждение nemansi что "С ростом реальных доходов населения есть серьезные проблемы" не имеет под собой никакого основания. Реальные доходы населения растут, и их текущий уровень более чем достаточен для роста розничной торговли. Более того, есть значительный запас неистраченных доходов, которые могут служить источником для дальнейшего роста экономики. Советую nemansi в будущем не делать поспешных выводов.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nemansi
nemansi(1 год 9 месяцев)(06:53:05 / 16-05-2016)

Эк как торкнуло-то. Вы там еще отдел специальный организуйте для развенчивания моих выдумок. И это буквально на первый день после моей первой публикации.

Интересующимся. Обратите внимание, графики здесь - чистый числитель без знаменателя. То есть неясна динамика роста доходов на домохозяйство, на работника на одного жителя наконец. Неясно, как при этом меняются сбережения. и т.д. Это обычный прием манипулятора - дать обрезанные данные, которые растут в абсолютном исчислении, но которые неясно как интерпретировать в относительном исчислении.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(06:57:48 / 16-05-2016)

yes

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:07:39 / 16-05-2016)

братите внимание, графики здесь - чистый числитель без знаменателя. То есть неясна динамика роста доходов на домохозяйство, на работника на одного жителя наконец. 

А что, вы розничные расходы тоже делили на домохозяйство, работника, или жителя? Ведь речь в вашей статье была про общие розничные расходы. Почему нельзя смотреть на общие доходы населения для оценки уровня общих расходов?  

Это обычный прием изворачивающегося тролля, когда ему указали на его ошибку, начинать отсылать к другим несвязанным вещам - сбережения, домохозяйства, относительные исчисления.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(07:13:45 / 16-05-2016)

Ничего не понимаю. Такое ощущение, команды nemansi с SkySheep80 нас запутать хотят окончательно.

Как такой факт что

"В марте 1996 года: disposable personal income были 479 миллиардов "

и

"В марте 2016 года: Общие располагаемые доходы населения (disposable personal income) были 479 миллиардов"

противоречат утверждению, что "С ростом реальных доходов населения есть серьезные проблемы". Или это опечатка?

Еще. На основании чего делается именно такой вывод из второго графика? Почему не предположить, что перераспределение идет в пользу выплат по кредитам, например, а не в накопления.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:21:20 / 16-05-2016)

Спасибо что указали на ошибку. DPI в марте 2016 был 1143.

 

Выплаты по кредитам, вот тут указано сколько они тратят на выплаты по кредитам из своего DPI. Сейчас этот показатель меньше чем когда либо.

Конечно помимо розничных расходов и кредитов, есть другие расходы (услуги). И на них действительно сегодня тратят больше чем в 1996 году (но незначительно). И услуги это та категория, на которую тратят свободные деньги, если бы денег не было, то в первую очередь сокращали бы расходы на услуги.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(07:59:50 / 16-05-2016)

И этим все сказано...

Спасибо что указали на ошибку

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(07:04:01 / 16-05-2016)

Красивые графики и сравнение с 1996 годом.  Выросло всё почти вдвое. Но суть не раскрыта за счет чего сей эффект?  Типа труженики американского тыла стали в два раза больше эффективней работать и производить вдвое больше услуг и товаров за счет современных технологий ,при идеальных законах.  Что-то сомневаюсь в этом.  И на сколько изменилась цена доллара с 1996 года для американского обывателя?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:14:13 / 16-05-2016)

Производительность труда выросла где то на 50%.  Количество работающих выросло на 25%.  Инфляция за 20 лет составила 50%.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(07:41:15 / 16-05-2016)

Допустим за счет автоматизации производств выросла производительность вдвое. Куда делась высвободившаяся доля (50%)ранее занятая в этом процессе? Отправилась на переобучение за свой счет  или на биржу труда ?(т.к многие производства эти двадцать лет находились в Китае или в других странах поставлявших на американский рынок товары) ,за счет чего росли доходы этой доли?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:41:11 / 16-05-2016)

Они заняты другими вещами. Ведь общий выпуск товаров и услуг вырос за это время.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(07:58:53 / 16-05-2016)

например пытаются анализировать в интернете на АШ?laugh

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(08:03:18 / 16-05-2016)

Они заняты другими вещами.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(14:25:26 / 16-05-2016)

Ведь общий выпуск товаров и услуг вырос за это время.   Они все заняты потребительством выросшего. Предлагаю уже ввести такое понятие как овец 1, овец 2 и тд.В зависимости кто сегодня на дежурстве. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(08:00:21 / 16-05-2016)

Ну да вырос .Как и долг с 1996 года. За счет которого проходила автоматизация и рост товаров и услуг. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(08:04:02 / 16-05-2016)

Не думаю что долг шел на автоматизацию.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(08:06:01 / 16-05-2016)

Пусть не напрямую ,но косвенно в любом случае был взаимосвязан. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:09:44 / 16-05-2016)

хм: было 479, стало 1143. Инфляция 50%.
1143/1.5=762? - если уж сравнивать, то как-то одинаково...
Работников стало больше на 25%
762/1,25=610?
Не знаю как производительность труда, но зарплаты сильно не выросли.
Про долги молчу.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:54:53 / 16-05-2016)

У вас немного арифметика страдает. 479*1.75 = 838.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя vadim77
vadim77(4 года 9 месяцев)(19:48:04 / 16-05-2016)

Почему умножаете на 1.75? Если вычисляете поправку на рост числа работников и инфляцию, разве не должно быть 479*1.5*1.25? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:49:47 / 16-05-2016)

Вы правы, что надо умножать. Но там все цифры приблизительные даны. Если брать более точные цифры, то занятость увеличилась на 20,2%, и инфляция составила 52%.  Это дает коефицент поправки 1.827.  Это надо применять не 479 (это общие доходы), а к зарплатам 296.  Тогда получим что средняя зарплата выросла на 24% (с поправками на инфляцию и рост населения).  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:12:58 / 16-05-2016)

Начать следовало бы с того, что численность населения Штатов с 1996 года выросла примерно на 21%. Было 270 млн, стало 327 млн. чел. Посему прямые сравнения валовых доходов некорректны. 

Скажите пожалуйста, входят ли в понятие "располагаемые доходы" всякого рода пособия типа продуктовых карточек? 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(08:20:59 / 16-05-2016)

Да, входят. Вот общий график всех выплат от государства

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:12:13 / 16-05-2016)

Не очень понятно, какие выплаты отражает график. 2,8 млрд в год - что это?

Попадалась цифра 80 млрд. - сумма, в которую ежегодно обходятся продуктовые карточки для почти 50 млн. беднейших американцев с доходами ниже 11 тыс. долл. на семью из трёх человек.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:13:00 / 16-05-2016)

2,8 триллионов, это все выплаты которые американцы получают от своего правительствтва. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(07:01:35 / 16-05-2016)

Помощь в развитии блога пользователя SkySheep80:

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:06:31 / 16-05-2016)

yes Здорово! Ничего по сути не изменилось

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(07:08:56 / 16-05-2016)

Более того, есть значительный запас неистраченных доходов, которые могут служить источником для дальнейшего роста экономики. 

Тогда почему? 

По результатам исследований проведенных GOBankingRates.com, большинство американцев (62%) располагают менее чем $1000 на своих сберегательных счетах (это без учета пенсионных фондов и других инвестиционных счетов).

Так куда делись оставшиеся деньги? 

Кто врёт?

В то время как уровень безработицы падает, количество семей со средним уровнем доходов в 2015 году упало до 43%, против 62% в 1970 году.

Опять куда делись свободные деньги?

Кто врёт?

Деньги вроде пребывают, а американцы нищают. Так куда перетекают свободные от трат в магазинах деньги?

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:28:11 / 16-05-2016)

Я не знаком с этим исследованием GOBankingRates.com.  Вряд ли какой-то малоизвестный сайт заслуживает доверия в этом вопросе. К тому же, это исследование исключает пенсионные фонды и других инвестиционных счетов

 

Насчет падающего количества семей со средними доходами, если вы внимательно прочитаете текст этого исследования (не в пересказе АлексаНожа, а в оригинале), то увидите что количество семей со средними доходами падает в основном потому что прибавилось семей с доходами выше средних.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(07:21:28 / 16-05-2016)

Производительность труда выросла где то на 50%.

 Ну нельзя же так бессовестно...  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:29:01 / 16-05-2016)

A как можно?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(08:14:04 / 16-05-2016)

По сути, такие люди просто подстраивают рыночные настроения под то, что нужно регулятору на данный конкретный момент.
 

Аватар пользователя Urals
Urals(1 год 6 месяцев)(07:43:41 / 16-05-2016)

Спором навеяло laugh 

Музыкальная пауза.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(08:09:46 / 16-05-2016)

Джон владеет небольшим предприятием по производству демократии. Выпускает, скажем, 100 крылатых демократий в год. Дела идут ни шатко не валко, и тут ему подсказывают гениальный ход. Он увольняет нахер всех американских рабочих и переносит производство в Китай. Доходы Джона сразу увеличились в разы, а амерские рабочие устроились работать в МакДонадлс, их доходы, соответственно снизились. Но доходы Джона в совокупности прибавили больше, чем потеряли дохода все его рабочие. Чуть чуть разница, ну да зато в статистике учитывается. И тут Джон понимает, что в мире не хватает демократии. он договаривается с лоббирующей его интересы компанией, и те через пару своих знакомых генералов делают так, что контракт на поставку 1000 крылатых демократий достается Джону. Джон становится чуть-чуть беднее, зато лоббист и парочка генералов свои доходы повышают, работяги трудятся в Маке. В общем доходы остались прежними, но людей с высокими доходами стало больше. Опять перемога!. Джон разворачивает производство, увеличивает штат в Китае, разоряет ближайшую фабрику (демократично, никакого криминала, не надо лишнего думать), на территории фабрики устраивает склад и "производство", то бишь какой нить рабочий на крылатые демократии любовно наносит надпись "сделано в США". Так как производство стало намного больше, Джон купается в деньгах, нанимает себе высокооплачиваемого помощника, парочку хорошо оплачиваемых менеджеров, не забывает засылать деньги лоббистам и генералам - надо же думать о будущем развитии. Итого количество людей с хорошим доходом круто увеличивается. Работник, наносящий надписи по бумагам производит 1000 крылатых демократий в год - то есть он один производит продукта на несколько сотен миллионов долларов, производительность стремительно уходит в небеса, даже у уволенных работяг и работяг с разоренной фабрики, которые пошли тоже работать в Мак - праздник, им подняли зарплату на пару центов. Итого, людей с хорошими доходами много, производительность труда огого, в целом доходы населения бодро увеличиваются. Мегаперемога!!!

з.ы. полгода назад где то видел статью одного из отделений ФРС в котором четко было показано, что за 25 лет доходы населения с учетом инфляции упали. ну там еще по образованию было, у людей с хорошим образованием доходы более-менее растут, с плохим- нехило падают. но тож ФРС, чего они понимают, Овчику видней.

з.ы. достаточно набрать в поисковике "доходы самых богатых американцев увеличились" и куча ссылок появится на всякие исследования и размышления. доходы растут кратно. а как говорил Ломоносов, ежели в одном месте прибыло, в другом убыло.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(08:16:25 / 16-05-2016)

Зарплаты обычных неруководящих работников тоже выросли

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

поясните, если я правильно понимаю, согласно вашей таблицы, средняя заработная плата получается 2880-3000 dol per month? Верно? Это средняя до вычета налогов или после? или эти доходы налогом не облагаются? Не руководящих работников обычно 80%, т..е основная масса трудящихся получает именно эти деньги? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:09:11 / 16-05-2016)

Да 3000 это средняя зарплата у этой категории.  Я не знаю сколько их в процентах от всех.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Будьте добры, найдите время на мой вопрос.

Аватар пользователя НемногоПравды

Давсевивретиамерикеконец...

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя третья сила

очередной гандон 

Аватар пользователя НемногоПравды

Ну ты упоротый. Верь в свою америку и не воняй на других.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя третья сила

пшел вон мразота пиндосская.

Аватар пользователя НемногоПравды

Да ты и вправду упорот. Пиндосы это американцы, если ты не знал..гомер.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя НемногоПравды

Алекс это типичный комент старожила. Оскорбление, провокации. Потом они кучей наставят банов и ты выпилишь этот аккаунт с ресурса. И так они выживают многих препятствуя твоему гешефту заработку на сайте.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(08:30:54 / 16-05-2016)

Комментирование экономических опусов этого невзошедшего гуру nemansi похоже на избиение младенца. Он ведь даже не понимает за что.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(08:56:18 / 16-05-2016)

Интересен не рост доходов сам по себе, а то, сколько население может потратить на товары. То есть сколько у него остаётся денег после обязательных выплат как то: налоги, коммуналка, кредиты, здравоохранение и т.п.

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:00:34 / 16-05-2016)

А зачем? Если все покупается в кредит, значит расходы на обслуживание кредитов и есть обязательные.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(13:54:30 / 16-05-2016)

Disposable personal income это уже после налогов.  На кредиты, медидицину, жильё, и коммуналку сейчас уходит меньше чем в 1995, а процентах ли дохода. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

По самой нижней таблице вашей поясните, как вычисляется, ритейл энд фудс продажи/ (1000/12*income - и этот инком он real или просто дизейбл?)?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(13:58:22 / 16-05-2016)

В нижней таблице сравнивают номинальный доход после налогов с номинальными розничными продажами. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

по первой таблице доходов, что значит billions of chained 2009 dollars? к чему они там chained?

много вопросов, вот еще по нижней таблице:

А вот общий график, который показывает, какую долю своих доходов американцы оставили в розничной торговле.

Если следовать логике, то чем выше доход населения, тем ниже доля доходов, которую население оставляет в розничной торговле, зп 500$, в в супермаркете оставил 200$, это около 40% дохода, а если зп выросла до 1000, в супере оставил 200$, доля 20%. У вас получается, что в пик кризиса 2008-2009 г, американцы охеренно разбогатели, и доля доходов, оставленная в ритейле резко упала аж до 0,365? И далее по таблице, американцы таки идут (богатеют) постепенно к своему лучшему показателю 2009 года?  Есть одно объяснение фантастическое, американцы резко меньше стали кушать в 2009 г., но я не могу поверить, что такое возможно в оплоте демократии, по сему жду ваших объяснений. 

"показывает, какую долю своих доходов американцы оставили в розничной торговле."

Овец, тебе бы на рынке каталой поработать, озолотился бы. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:01:36 / 16-05-2016)

Chained к 2009 году.  Это в долларах 2009 года. 

 

В крисизы население сокращает расходы. И происходит это быстрее чем падение дохода. Кризисы потому и происходят потому что население откладывает расходы. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Вам бы шНобелевскую за объяснение причин кризисов)))). Почему именно 2009? Чем доллары 2009 отличаются от 2007?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:12:56 / 16-05-2016)

Ничем не отличается. Можно сделать в долларах 2007 года, все будет точно также. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

сокращает расходы в моем понимании, это перестает жрать балык икру и шампанское, количество макарон и картофеля и мяса остается на прежнем уровне. Ведь таблица у вас ритейлов и фудс а не лакшери и люкс.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:14:02 / 16-05-2016)

В retahíla sales входит все, и картошка, и икра. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:06:59 / 16-05-2016)

В марте 1996 года:

  • Розничные продажи были 214 миллиардов.
  • Зарплаты были 296 миллиардов (соотношение продаж к зарплатам -72%)
  • Общие располагаемые доходы населения (disposable personal income) были 479 миллиардов (соотношение продаж к доходам - 45%)

В марте 2016 года:

  • Розничные продажи были 460 миллиардов.
  • Зарплаты были 670 миллиардов (соотношение продаж к зарплатам -  69%)
  • Общие располагаемые доходы населения (disposable personal income) были 1143 миллиардов (соотношение продаж к доходам - 40%)

Покрутим эти цифры .

Итак - рост зарплат за 20 лет составил 670/296 = 2,26 раз, или 126%.

Рост общих располагаемых доходов ссоставил 1143/479 = 2,38 раз, или 138%

Доля зарплаты в общих располагаемых доходах снизилась (халява нарастает быстрее, при жизни в долг возможно и такое):

1996 год: 296/479 = 0,62.

2016 год: 670/1143 = 0,59

Какие располагаемые доходы выросли более значительно, чем зарплаты? Пособия, стипендии, пенсии?

Доля розничных продаж в структуре расходов населения снизилась. Выросли ли при этом накопления? 

Если не выросли  - то "где деньги, Зин?" Население стало закупаться у оптовиков? Цены на услуги резко подскочили?

P.S. Не забываем про знаменатель - а там рост численности населения в 1, 21 раза, изменение структуры населения - старение, снижение % детей.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:10:42 / 16-05-2016)

Налоги снизились с 1996 года. 

Пенсии увеличились (население стареет и пенсий больше). 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(10:19:10 / 16-05-2016)

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя kvota
kvota(1 год 10 месяцев)(20:15:06 / 16-05-2016)

Небесному собакоовцу - респект - сразу видно из наших.

"И один в поле воин" (с). Всегда с удовольствием читаю как разрываются пуканы. Хотя сам хохол,  но вопреки тренду, матрасников не люблю, а москалей, люблю и уважаю (тупые не в счет).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...