Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Потери ВСУ в АТО по Military Balance

Аватар пользователя Спасибо

[ Весьма интересная инфа о потерях ВСУ, особенно в части артиллерии.. ]

Один из читателей прислал сравнительный анализ потерь ВСУ в ходе войны на Донбассе на основе данных отчетов Military Balance за 2013-й и 2016-й года с упором на штатное расписание подразделений ВСУ. 

Самое авторитетное в мире военное аналитическое агентство International Institute for Strategic Studies http://www.iiss.org/ выпустило отчет Military Balance за 2016 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5177025, который в сравнении с отчетом за 2013 год http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4679015 позволяют оценить потери ВСУ за время активной части АТО на уровне безвозвратных потерь 50% сухопутной техники с учетом, того что удалось отремонтировать после официально объявленных Петром Порошенко потерь в размере 60%. Также указанные отчеты, позволяют оценить потери в личном составе ВСУ за время АТО. В технике получившей столь серьезные повреждения, что она не подлежит восстановлению находилось около 29.700 солдат, которые скорее всего получили в лучшем случае увечья.



Как аналитики ведут подсчет количества техники и людей

Приведем некоторые комментарии как профессиональные военные аналитики ведут подсчет техники и людей, чтобы лучше понимать надежность представленных данных.

Конечно аналитики не пользуются сайтам с фотоматериалами по уничтоженной техникой как http://lostarmour.info/, т.к. только некоторая часть уничтоженной техники может быть заснята и только некоторая часть техники идентифицирована.

Профессиональные аналитики используют другой и более простой и эффективный метод. Он просто берут "штатное расписание" вооруженных сил. Поскольку не является секретом штатное вооружение военных частей, то несложно простым умножением получить количество техники на вооружении. Такая методика правда как правило несколько завышает количество боеспособной техники у ВСУ, т.к. ремонтируемая или небоеспособная техника признается действующей единицей. Преимущество такой методики, что она позволяет учитывать возможности ВПК по ремонту поврежденной техники, так подбитый на поле бое танк или БМП не будут засчитаны потерянными, если их удалось отремонтировать.

Указанный метод позволил оценить сколько частей со штатным вооружением у ВСУ было в 2013 году до начала АТО и сколько частей со штатным вооружением имеется в 2016 году. Потери варьируются по видам техники, но в целом на уровне 50%. Это стыкуется с заявлениями Петра Порошенко об 60% потерях и довольно скоромными цифрами закупок новой техники и капитального ремонта поврежденной. Харьковские танкостроители заявли об полном провале планов по ремонту и выпуску технике за 2015й год http://andrei-bt.livejournal.com/398278.html, Фактически ВПК Украины может выполнять текущие ремонты танков состоящие в больше части из смены покраски. Капитальный ремонт сильно поврежденной техники или выпуск новой техники для ВПК Украины доступно уровне десятков единиц в год, что видно и по отчету Military Balance.

Отдельно отметим, что указанная методика требует учесть убыль техники кроме боевых потерь от ее продажи в другие страны. Однако за указанный период Украиной было реализовано на международным незначительное число техники из запасов ВСУ http://krasdostup.ru/1972-ukraina-zanimalas-eksportom-vooruzheniya-v-afriku/ и по большей части танков Т-72 в Нигерию в числе всего 11 штук. Такие объемы продаж не играют существенной роли на фоне потерь тысяч единиц техники и также следует учитывать, что ВПК Украины продает по большей часте технику не принимающую участие в АТО.

Оценка потерь личного состава ВСУ и парадокс мобилизаций без демобилизации


Украинские солдаты убитые в ходе зимней кампании 2015 года.

Надо сказать, что еще во время АТО военные аналитики грустно иронизировали над тем, что первые три волны мобилизации на Украине не сопровождались демобилизацией, при этом новых воинских частей ВСУ не создавало, хотя было призвано дополнительно более 30.000 человек. Что порождало черный юмор, что мобилизация целиком возмещает убитых и раненных. Было правда предположение, что часть мобилизованных уходит в полурегулярные формирования Национальной Гвардии и так это можно объяснить.

Однако данные Military Balance показывают, что черный юмор военных аналитиков был не так далек от истины. Для новых военных частей ВСУ просто не обладало вооружением. Кроме этого, даже Антон Геращенко курьировавший создание частей Национальной Гвардии отметил, что не нужно завышать численность нерегулярных подразделений и она никогда не превышала 5000 человек. В связи с чем Антон Геращенко жаловался на слишком низкое количество "патриотов".

Поскольку аналитикам уже точно известен даже состав техники потерянный ВСУ во время АТО, то поскольку ее обслуживают штатные составы экипажей и БМП/БТР имеют штатный состав пехоты десанта, то можно очень точно оценить количество солдат находившихся в уничтоженной технике ВСУ - 29690 человек.

Напомним, аналитики учитывают только технику не подлежащую восстановлению, т.е. получившую очень серьезные повреждения. В большинстве случаев это означает разрушение корпуса техники с возгоранием, так что замена запасными частями лишена смысла - единица техники просто сгорела. Очевидно, что солдаты находящиеся в технике с таким масштабом ее разрушения как минимум получили увечья. Таким образом, количество убитых и раненых солдат ВСУ составляет до 29690 человек по такой методики подсчета и действительно примерно совпадает с количество мобилизованных в первых трех волнах, которые должны были пойти целиком на компенсации убыли личного состава. Существенной численности для демобилизации просто не оставалось.

Проблема недопоставок запчастей к российским танкам и БТР/БМП


Порошенко и Т-72. Август 2014.

Следует добавить комментарии об танках Т-72 и Т-80 производства Уралвагонзавода. Некоторое количество Т-72 и Т-80 находилось на складах со времен СССР. Однако согласно данным Military Balance на вооружении частей ВСУ до 2015 года не состояло. Более того, запасы боеспособных Т-72 даже в 2014 году продавались за рубеж. Поэтому убыль Т-72 и весьма небольшое количество боеспособных Т-72 на вооружении ВСУ с 2015 года связаны не с потерями ВСУ, а с ограниченным доступом к запчастям от российского Уралвагонзавода.

Аналогичные проблемы с запчастями ВСУ испытало с БТР и БМП советского производства. Хотя в небольших количествах ВПК Украины производит БТР и БМП, но требовалось иметь наличие серийного производства запчастей именно к технике СССР. В тоже время производителем запчастей для для БТР-70 и БТР-80 является Горьковский автомобильный завод. Запчасти для БМП-1 и БМП-2 находятся в руках Курганмашзавода. Вооружение для БМП и БТР требует продукции Тульского машиностроительного завода. Все эти российские поставщики запчастей недоступны для Украины, что объясняет столь большое списание БТР и БМП. Это может говорить об том, что потери среди десанта пехоты ниже - машины пришлось списывать с умеренными повреждениями. Однако с другой стороны при потерях БМП и БТР на уровне 56%-66% даже с учетом новых поставок ВСУ не может сформировать столь крупные мотострелковые части даже как в 2013 году и воспользоваться преимуществом большого мобилизационного ресурса. Что отчасти объясняет и сокращение мобилизационных планов, т.к. отсутствует необходимая техника, а война на школьных автобусах осталась в прошлом, особенно с учетом артиллерийских налетов от высокотехнологичных САУ и РСЗО о чем далее.

Бойцы невидимого фронта контрбатарейной борьбы


Разбитая батарея ВСУ.

По данным Military Balance сильно бросается в глаза очень большие потери среди легких гаубиц Д-30 около 80%. Это можно отчасти отнести к тому, что многие гаубицы списывались не от уничтожения, а для передачи в полурегулярные части Национальной Гвардии, которые в основном и занимались бомбардировками населенных пунктов. Однако это не объясняет очень большие потери легких САУ Гвоздика почти в 60% и почти 50% потери САУ Акация калибра 152мм. Тем более не объясняет поражение систем реактивного залпового огня как Град и даже Ураган на уровне 50%. Поражение САУ усложнено из-за их мобильности и бронирования. Поражение РСЗО требует невероятной времени реакции, т.к. машина РСЗО покидает позицию буквально в течении 1 минуты. Поэтому такие масштабные поражения САУ и РСЗО, а также более похожие на геноцид артиллеристов ВСУ потери в легких гаубицах Д-30, говорят об том, что против ВСУ действовала современная артиллерия и весьма вероятно российская.

Тымчук много раз писал об наличии АртРЛС Зоопарк-1 http://www.unian.net/politics/1025946-boeviki-perebrosili-na-trassu-vozle-enakievo-radiolokatsionnyiy-kompleks-zoopark-1-is.html на Донбассе. Данная РЛС умеет наблюдать траектории полета снарядов в полете и вычислять позиции артиллерии ВСУ даже до того как снаряды или ракеты еще упадут на землю. Далее Зоопарк-1 по защищенной от РЭБ связи передает координаты батареи ВСУ для уничтожения. Однако принять такое целеуказание может только современная САУ или РСЗО имеющая системы топопривязки по ГЛОНАСС. Чтобы сразу же автоматически поразить САУ, РСЗО или расчет гаубицы артиллеристов ВСУ. Действительно, на Донбассе наблюдалась батарея "отпускников" на Мста-С, возможно модернизированных до Мста-СМ. Сомнительно, что данные Мста-С являются трофейными, т.к. потери ВСУ составили только 5 единиц тяжелых САУ Мста-С. Отметим, что ВСУ располагает всего 35 единицами более-менее современных тяжелых САУ как Мста-С, что в целом недостаточно для выигрыша артиллерийских дуэлей на столь протяженном фронте. Другим кандидатом для спаринга с Зоопарк-1 является современная российская РСЗО "Торнадо-Г", но ее очень сложно отличить от обычного БМ-12 Град, т.к. отличие состоит в электронике управления, навигации и связи.

Так или иначе, но такие большие потери артиллерии ВСУ необъяснимы без предположения существования более мощной и современной артиллерии у противника как минимум во время артиллерийских дуэлей. Вполне вероятно, что сокращение обстрелов населенных пунктов Донбасса со стороны ВСУ является не только и не столько следствием соглашения Минска-2, а результатом работы контрбатарейной борьбы, которую действительно можно отнести к "отпускникам".

Мифология необъятных складов военной техники СССР у ВСУ


Склад "трупиков"

В отчете Military Balance отдельно следует отметить, что количество техники ВСУ на складах (store) не просто крайне невелико, а равно нулю по многим позициям. Все возможные к расконсервации САУ, РСЗО, БМП, БТР уже расконсервированы и ВСУ не имеет никаких запасов техники на хранении. ВСУ располагает запасом 203мм гаубиц "Пион", которые являются устаревшей "атомной артиллерией", которые без ядерных снарядов как «Перфоратор» не представляют большой ценности из-за неприемлемо низкой кучности стрельбы, поэтому ВСУ не вводит данные самоходные гаубицы в строй кроме 7 единиц, которые скорее выполняют PR-акции, чем реальные боевые задачи.

Второй существенный складской запас ВСУ - это до 700 танков. Однако большая часть запасов представлена танками Т-72 и Т-80, которые невозможно ремонтировать без запасных частей из России. Поэтому в строй введены всего 78 единиц, остальные танки вероятно предназначены для "канибализации" как источники запчастей. Сомнительно также состояние техники в данных запасах. Хотя безвозвратные потери танков Т-64 во время АТО составили около 35%, но ВСУ по данным Military Balance не ввело в строй из хранения ни одной единицы Т-64. Как отмечает советник Порошенко Бирюков, что танки на площадках хранения представляют "трупики" http://andrei-bt.livejournal.com/366069.html и возможно их использование в лучшем случае как доноров стволов, т.к. производства артиллерии необходимого качества в Украине не существует.

Фактически складские резервы позволили сократить уровень потерь танков до 29%. При этом существенно более критические потери БМП, БТР, САУ и РСЗО не восполнить как из складских резервов, так и из закупок у ВПК Украины, т.к. данная техника либо не производится на Украине или производится в незначительном количестве относительно колоссальных понесенных потерь.

Выводы



Заявления Петра Порошенко об том, что ВСУ потеряло около 60% своей техники во время вооруженного конфликта по всей видимости соответствую действительности

ВПК Украины не в состоянии компенсировать столь большие потери техники и смогло отремонтировать и вернуть в строй только 10% поврежденных машин

ВПК Украины не производит РСЗО и САУ, и производит в незначительных количествах БТР и БМП. Ремонт критически зависим от поставки запчастей из России, поэтому потери в данных видах техники носят практически безвозвратный характер

Судя по огромным потерям легких САУ (59%), легких гаубиц (80%) и даже РСЗО класса "Ураган" на Донбассе ВСУ столкнулось с превосходящей по профессионализму и вооружению артиллерией противника полностью проиграв ей в контрбатарейной борьбе. Поскольку САУ и РСЗО не производит ВПК Украины, то артиллерии ВСУ нанесен непоправимый ущерб.

Большие потери БМП и БТР не позволяют ВСУ использовать преимущество большого мобилизационного ресурса и создать крупные мотострелковые части, фактически количество мотострелков снизилось примерно на 60%.

По всей видимости количество убитых и серьезно раненных солдат ВСУ около 30.000 человек, т.к. такое количество солдат находилось в серьезно разрушенной технике и примерно столько же было мобилизовано в первых двух волнах без создания новых военных частей

Если кратко подвести итог, то в части самой массовой сухопутной техники как БМП/БТР и легкие САУ потери ВСУ до сих пор находятся на уровне 60% и не восполняются ВПК Украины. Возможность выполнения наступательных действий при таком уровень потерь представляется проблематичной. Кроме этого, следует ожидать быстрого нарастания в разы официального числа убитых и особенно искалеченных солдат ВСУ, т.к. данные о потерях техники и мобилизационной дельте говорят об потерях личного состава около 30 тысяч человек.

* * *



До кучи, отчет lostarmour http://colonelcassad.livejournal.com/2710052.html о потерях бронетехники ВСУ и ВСН на Донбассе за 2014-2016 года.
В целом же, обе методики очевидно имеют свои достоинства и недостатки в плане учета потерь, так как очевидно, что на lostramour попало далеко не все из уничтоженного, так же как и то, что убыль техники из штата (при подсчетах на основе штатной численности) могла в ряде случаев не означать ее фактического уничтожения (например, часть техники из общей массы выбывшей с 2013 года составляет техника оставшаяся в Крыму и возвращенная на Украину лишь частично. Так же стоит учитывать, что часть техники могла числиться в штате лишь на бумаге и еще до начало войны иметь нулевую ремонтопригодность). Это говорит о том, что вопрос о реальных потерях ВСУ по-прежнему нуждается в дополнительных исследованиях, которые уточнят упомянутые выше анализы и выводы.

UPD: На счет сравнения отчетов Military Balance за 2013-й и 2014-й можно почитать вот тут http://katmoor.livejournal.com/957166.html

PS. Касательно отпускников и "Зоопарков" стоит отметить, что киевский суд отказался https://lenta.ru/news/2016/05/12/agressia/ признать факт "российской агрессии".
Как уже писал http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html почти 2 года назад:

В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длиться неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает.

Как видим, такая схема, где официально ничего не существует, может работать не только неделями и месяцами, но и годами, и эти правила игры принимаются всеми участниками конфликта с различными оговорками.

Источник: http://colonelcassad.livejournal.com/2749753.html

 

Комментарий автора: 

Весьма интересная инфа о потерях ВСУ, особенно в части артиллерии..

Комментарий редакции раздела Аналитика

Данные интересны, но непроверяемы.  Может быть как реальный инсайд, так и сочинение какого-то журналюги или "эксперта". 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 4 месяца)(18:27:50 / 15-05-2016)

Если экипаж уничтожен вместе с единицей техники, зачем нужен новый экипаж?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(20:01:40 / 15-05-2016)

Ну, на тот случай, если внезапно новая техника найдётся..surprise

Аватар пользователя Калкин
Калкин(2 года 2 месяца)(16:16:11 / 16-05-2016)

А вы представляете сколько требуется времени, чтобы подготовить профессиональный экипаж который не погибнет в первом же бою и не погубит дорогую технику по неопытности! ТАМ ещё надеются на победу с помощью забугорских поставок. Подождите немного и ещё услышите об старых Леопардах и прочем устаревшем хламе сожжённом на Донбассе!

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 5 месяцев)(18:47:01 / 15-05-2016)

Это они еще сильно занижают. Довоенные ВСУ были уничтожены практически полностью (разумеется, их постоянно пополняли, понятие "уничтожения" чисто статистическое). Кстати, никаких 1100 танков у них в 2013 не было - в строю имелось около 700 машин, из которых Т-72 был двухротный батальон в Львовской учебке и еще один - в какой-то из бригад (все остальные машины находились на консервации), а Т-80 были законсервированы все.

Когда я поднял тему огромных потерь ВСУ, фактически договорной (между Россией и Западом) войны с тотальным замалчиванием и массированной военной помощи ополчению пару недель назад - мне устроили обструкцию. Фактически здесь написано примерно то же самое. Рано или поздно всплывут и более точные цифры.Продолжайте верить в "потерь нема" и "нас там нет". Я лично не считаю, что это что-то плохое. Я реалист. Россия - империалистическое государство, живущее в таком же империалистическом окружении, и "прокси-война" в данной ситуации - совершенно обычное дело. Ничего альтернативного, кроме капитуляции, пока никто не предложил. И не может предложить.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 3 месяца)(20:08:04 / 15-05-2016)

"Булат" и Т-72 укро-армии, декабрь 2014.Поэтому такие масштабные поражения САУ и РСЗО, а также более похожие на геноцид артиллеристов ВСУ потери в легких гаубицах Д-30, говорят об том, что против ВСУ действовала современная артиллерия и весьма вероятно российская.

Даже приведенные фотки указывают на то, что никто никуда не собирался уходить после отстрела - тупо стояли на своих местах. Поэтому и были нагло и цинично накрыты. Западные эксперды забыли об одном факторе - самих воюющих. А сообщать координаты местоположений могут как население, так и сами некоторые укро-вояки.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 5 месяцев)(20:49:32 / 15-05-2016)

Так показывали же. Декабрь 2014, а не июль. Эти танки расконсервировались уже ПОСЛЕ ключевых поражений августа-сентября, да и не так много их. К началу войны было в строю примерно 40 (из них половина - убитые машины Львовской учебки), в ее ходе расконсервировали не больше сотни, и те путем канибаллизации (запчастей для Т-72 было крайне мало). По сравнению с 500-700 расконсервированных Т-64 это не так много. И на тот момент "отпускники" уже не лезли на рожон, уже велась накачка оружием ополчения.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 3 месяца)(21:32:57 / 15-05-2016)

ага, а в июле  в ДНР/ЛНР прям таки целые танковые колонны из Т-72...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 3 месяца)(22:27:46 / 15-05-2016)

Кстати, порылся в своих записях, и вот что обнаружил от ВВС:

"Сегодня на востоке Украины боевики впервые применили танки, которые, по данным украинской разведки, появились со стороны Российской Федерации. В результате военной операции, которая планировалась накануне, украинским военным удалось удержать ситуацию под контролем", - говорится в сообщении.

На появившейся в интернете видеозаписи видно, как два грузовика с вооруженными людьми в сопровождении трех танков проезжают через Макеевку, расположенную примерно в 15 км от Донецка. Однако когда именно было снято это видео, неизвестно.
Тем временем, как утверждает агентство РИА Новости, в штабе ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики подтвердили, что получили на вооружение три танка.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140612_ukraine_russia...

Целых 3 танка! В июне 2014-го, впервые! Это Вы называете "накачкой вооружением"...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А сообщать координаты местоположений могут как население, так и сами некоторые укро-вояки.

У каждого дегенерата в кармане мобила, которая обычно "на разряде" когда надо свфотографировать сожжёную лично им "Армату". Таких дегенератов на кажой машине не меньше трёх (танк) или десяток (БТР - БМП), в САУ их аккурат "посерёдке" между танком и БМП. Мобильному оператору известны координаты мобилы с точностью до 20 метров. Точность определения цели при полной подготовки в артиллерии - 20 метров. Дальше продолжать или будем рассуждать о РЛС "Зоопарк-1"  и супер-пупер новых российских САУ и РСЗО?! Ну и "советские" средства связи,оставшиеся в наследство ВСУ,  за редким исключением, говно редкостное, поэтому команды-доклады идут, как Вы правильно догадались по мобильникам! А по радиоперехватам догадаться "чего-как" несложно.

"Родине нужны герои, а бабы рожают идиотов!" (с)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 3 месяца)(22:42:51 / 15-05-2016)

Спасибо за подробности, но что-то подобное я и имел ввиду... Просто - не спец в артиллерии...

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 6 месяцев)(00:39:26 / 16-05-2016)

Насколько знаю, разговоры по мобилам шифруются, ключи есть у операторов и спецслужб. Случайный человек может перехватить сигнал, и даже запеленговать, но понять кто с кем и о чем говорит - нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Насчёт шифруются... прям не знаю... разговоры президентов и их замов "цицируют" все кому не лень (помните про "чпокнуть EU"?)! А тут ситуация Гражданской войны! Плюс ещё лет 10 тому я читал что можно купить оборудование, которое "подменяет" соту оператора и ездить с ним за клиентом...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(01:49:40 / 16-05-2016)

Шифруются. Стандарт подразумевает шифрование обмена между абонентом (телефоном) и базовой станцией (БС). А вот по операторским каналам и оборудованию, скорее всего разговор не шифруется. И с именно там и может перехватываться. Касательно перехватов резидентов (fuck ES, and etc...), то тут наверняка ещё проще -- скорее всего, разговор был записан в каком-либо офисе одного из "резидентов", на офисной АТСке. Это реально проще -- и организационно, и технически. Тем более, дипломатические и "резидентурные" разговоры как правило передаются по специально защищённым каналам, которые и перехватить сложно, а расшифровать в разумные сроки и вовсе проблематично. А каналы эти начинаются с гейтов наружу -- на выходе одного здания, и заканчиваются ими же в другом здании. А вот офисная инфраструктура имеет неизмеримо меньшую защиту..

Касательно шифрования мобильной связи -- имею случай.. Был у меня в нулевых простой Сименс, он постоянно замок в верху дисплея рисовал -- типа всё надёжно заперто. А как-то раз к нам в город Главный приезжал (то ли ВВП, то дли ДАМ -- не помню), так вот за 3 дня и пока не уехал, мой Сименс мне отрисовывал ПЕРЕЧЁРКНУТЫЙ ЗАМОК -- шифрование отключено. Именно тогда я и углубился в технологию и стандарты GSM, за интерес. Обмен шифруется, но шифрование может отключаться оператором. Сименс мой уже давно развалился. А новая Сонька почему-то такого знака не умеет рисовать..

Такие дела.....

Аватар пользователя zelya
zelya(3 года 5 месяцев)(11:36:25 / 16-05-2016)

согласен, на 35-ых была такая особенность. 45-е и других производителей не палили конторы )))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(12:10:20 / 16-05-2016)

У меня A61 был. Самый попсовый и самый дешманский. Но связь держал там, где остальные телефоны её теряли..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(01:51:09 / 16-05-2016)

Ключи скорее всего сеансовые, одноразовые. Или вообще короткоживущие, 1-5 минут..

Аватар пользователя Alex_7399
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(12:13:13 / 16-05-2016)

Заблуждение. Поймать сигнал и его прослушать -- 2 большие разницы. Сигнал криптуется. Сможете его раскриптовать в реальном времени?

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(2 года 5 месяцев)(12:55:11 / 16-05-2016)

Сам пока не пробовал. Приобрел sdr. как будет желание и время попробую.

https://srlabs.de/airprobe-how-to/

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(15:58:12 / 16-05-2016)

Попробуйте. Если у вас нет суперкомпьютера -- ближайшие лет 500 вам таки будет чем заняться..

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А зачем нам расшифровывать разговоры (если они зашифрованы, конечно)? Достаточно определить координаты отдельных клиентов и их поголовье. Дальше доразведка (тысячью способов) и быстрое удовлетворение максимального числа клиентов на некоторой площади (благо что в районе сосредоточения или на огневых позициях клиенты довольно таки маломобильны с т.з. артиллерии). Емнип, г-н Стрелков-Гиркин, которого очень ругают многие здесь за оставленный Славянск, когда подорвался "на выход", оставил все мобильники в местах их обычного расположения. А г-н Дудаев, вообще буквально "спалился" на спутниковом телефоне... Что непрозрачно так намекает на вред здоровью, который может нанести мобильная связь при её неграмотном применении на войне.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(21:04:23 / 16-05-2016)

Да, именно так. Теоретически..

Есть пеленгация (источника ЭМИ) и есть перехват (разговора). И это 2 большие разницы. Но и тут (с пеленгацией) есть проблемы. Сугубо технические..

1. Избирательность. Одно дело найти одну единственную партизанскую рацию в лесу, и другое дело засечь десятки (как минимум!) одновременно работающих мобильников на практически одной частоте и на относительно средней площади и по каким-то признакам отселлектировать один из них. По каким и как? Я вот на вскидку ХЗ, ибо без расшифровки идентифицировать источник ЭМИ (телефон) не возможно -- они со стороны все одинаковы, как мужики в бане без погонов..

2. Дальность. Диапазоны мобильной связи подразумевают, что БС находится не далеко и в прямой видимости. Это несколько километров. ОП артиллерии размещаются далеко в своём тылу, это 8-10 километров (примерно!) от "фронта". Гипотетическое оборудование перехвата явно не на передовой будут держать, а это ещё 2-5 км. Итого имеем 10-15 км. На таком расстоянии избирательный перехват выглядит проблематичным. 

Касательно того, что Стрелков оставил мобилы -- всё верно, но тут ситуация обратная:

они были не в глубине, а на ладони перед противником;

противник контролировал своих операторов и БС -- с идентификацией "клиентов" проблем не было;

у противника было специализированное оборудование и специалисты;

Дудаева ни кто не пеленговал в чистом виде, его засекли в практически пустом эфире, идентифицировали (агентурным, а не техническим способом!) и пустили на него ракету наводящююся на источник ЭМИ. Как-то так..

ИТОГО: теоретически запеленговать и идентифицировать возможно, но это сопряжено с набором трудностей и требует ТАКИ оборудования и специалистов. В этом смысле эксплуатация Зоопарка представляется более простым решением.

На Донбассе Зоопарк никто вроде бы и не видел, но слухи ходят, и весьма упорные. А вот Аистёнок (носимый мини-комплекс подобного же назначения), на фотках таки засвечивался. Я его на фотках видел (если не изменяет память -- прошлой зимой и/или весной), в районе ДАПа, как раз когда коратели Донецк артиллерией терроризировали..

Как-то так..

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Зоопарк" дура огромная и броская - глупо её "незаметно" тащить на Донбасс.

Относительно мобильных сетей - кто знает где-какие бекдоры?! Всё управляется/опрашивается через интернет... "Дыры" в сетевом оборудовании широко известны в узких кругах ограниченных лиц. Опять же, "за долю малую" какой-нибудь мелкий техник с большой ипотекой может предоставить просто неописуемые возможности получения информации...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(01:16:32 / 17-05-2016)

1. Имхо 1-2 штуки, скрытно завезти и скрытно же эксплуатировать, со "штатным" экипажем и "соответствующим" боевым охранением -- в принципе не сложно. Скажем так, обеспечить скрытность входа, работы и выхода "отпускников" -- неизмеримо сложнее, но это было сделано..

2. Бэкдоры возможно и есть (а возможно и нет) -- но явно не про нашу честь. "За малую долю", в то время как альтернативой может стать срок, стенка, или расправа правосеков над ним и семьёй -- таких техников ещё поискать надо..

Как говаривал один киношный персонаж "Ежели один человек построил -- другой завсегда разобрать сможет.... Это зачем же они её так крепють..?".

Теоретически, можно и криптование вскрыть, и бэкдоры отыскать, и техников завербовать, и даже комбатов купить. Только у всего этого будут совершенно чумовые "накладные расходы" (в самом широком смысле, не только финансовом) и издержки. И в такой ситуации "решение проблемы в лоб" в виде Зоопарков -- наиболее простым и дешёвым (опять же в самом широком смысле), может оказаться..

Аватар пользователя ПиротехникЪ

На самом деле, там не слишком много удобных мест для огневых позиций (то застройка, то овраги, то бугры) и беспилотники могут вполне малозаметно вскрывать цели. Ну и в посте, кмк, сгущают краски. Есть "работное время системы" (даже автоматизированной), есть "полётное время снаряда". Если артиллерию накрыли на ОП через минуту, то это значит что "цель плановая" и возможно что снаряды полетели ещё до того как вражеская артиллерия начала свою работу.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(08:38:06 / 17-05-2016)

Ну, тут уже от мастерства и выучки расчётов много зависит. А они весьма посредственное, ибо рагули могут только палить в белый свет как в копейку, да терроризировать города по площадям..

То что вы говорите -- справедливо. Но точно такие же условия и с другой стороны, у ополченцев. И вся разница в результатах тут скорее всего зависит только от "качества работ". И чумовые потери в артиллерии у ВСУ нам как бы намекает.....

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 3 месяца)(08:43:18 / 17-05-2016)

Если артиллерию накрыли на ОП через минуту, то это значит что "цель плановая" и возможно что снаряды полетели ещё до того как вражеская артиллерия начала свою работу.

yes

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Чтобы не быть голословным. Д-30, заряд второй при дальности 6500 метров время полёта снаряда 65 секунд. Хе-хе... P.S. По всему выходит что ждут когда начнут стрУлять чтобы "награда нашла хероя".

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 3 месяца)(10:28:01 / 17-05-2016)

спасибо, очень много познал, о чём ранее имел поверхностное...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(11:02:48 / 17-05-2016)

И это на Втором заряде, с начальной скоростью 417 м/с. А вот если стрелять Полным зарядом, у которого начальная скорость (на сколько помнится) более 700 м/с -- то соответственно и время полёта сократится до 35-40 секунд..

Аватар пользователя ПиротехникЪ

На полном заряде стараются лишний раз не стрелять - износ канала ствола и откатных. Ну и православно чтобы снаряд  подошёл к грунту под 90 градусов - для рационального распределения осколочного поля (приведенная зона поражения побольше). Даже если 35 секунд, то 60 секунд на "туда и обратно" не получается. Хе-хе...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(11:15:59 / 17-05-2016)

Так оно. Но в определённых условиях можно и пожертвовать износом..

На сколько помнится, Полный заряд годно работает когда нужно малое рассеяние, на прямой наводке, и на рикошетах. Ну и само собой -- на предельной дальности..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 1 месяц)(01:07:57 / 18-05-2016)

А вот, в тему о Д-30, напомнило годный ролик (еле нашёл) -- первые батареи у ополченцев, конец августа-14, Кальмиус.

Команда СОБа "да закройте е-ки.." (на 0:45) просто умиляет angel..

Но стреляют для "вчерашних шахтёров" весьма и весьма не плохо, видна выучка -- их (имхо, на мой взгляд) не меньше 3-4 недель интенсивно учили..

 

Аватар пользователя flanker
flanker(5 лет 11 месяцев)(14:52:08 / 16-05-2016)

Ну до 20 м в поле это вы хватили конечно. Обычно в поле ловит одна базовая станция. Точность квадрат ~500x250м. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Там высокая плотность застройки. Тамошние "поля" не чета нашим. Ну и глядя на карту можно кое-что "отсечь", а остальное доразведать (дальности небольшие).

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 2 месяца)(20:36:14 / 15-05-2016)

Я не думаю, что надо раздувать тему отпускников. Кому надо, знают в подробностях, с номерами частей, участвовавшими подразделениями и так далее. Хорошая тренировка личного состава, проверка методик и разработанных планов, вскрытие некоторых узких мест логистики, обкатка нового оборудования. Все прошло успешно, штабные так вообще получили неоценимый опыт. Потерь, кстати, очень мало (единичные случаи, как правило из-за долботяпства личного состава). 

Ваши выводы - не более чем натягивания сферической совы в вакууме на имперский крейсер, уж извините. 

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 5 месяцев)(20:48:40 / 15-05-2016)

Примерно так. Но они сделали самое главное - превратили августовское поражение в победу.

Аватар пользователя Older
Older(4 года 3 недели)(18:33:22 / 15-05-2016)

Тема самоотверженного труда украинских прапорщиков не раскрыта никак. 

Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 2 месяца)(19:40:51 / 15-05-2016)

Прапорщики это мелочь. Там комбаты и выше старались.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(2 года 2 месяца)(20:02:16 / 15-05-2016)

Там старались все, знакомый товарищ, отслужив срочную шофером при каких то полковниках в 2002, дембельнувшись квартиру купил.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 2 месяца)(20:36:57 / 15-05-2016)

Вы даже не представляете, КАК им помогали :-) Изо всех сил, без сна и обеда, я бы сказал. 

Аватар пользователя НемногоПравды

Позиции войск ВСу заранее сливались "противнику". ВСУ специально загоняли в котлы и уничтожали. Это  обычное предательство простых украинцев. 

 Обыватель думает что на Украине идет некое противостояние США против России. На самом деле это театр с настоящими трупами. Сша, россия, ес совместно с частью власти украины сливают Украину. 

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Older
Older(4 года 3 недели)(18:47:12 / 15-05-2016)

Все гораздо хуже: Украина сливает саму себя. При посильной помощи Штатов и ЕС. Напомню, что Россия предлагала дуракам 15 ярдов зелени и газ по писят.

Аватар пользователя НемногоПравды

Я так и написал же. Не?

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Older
Older(4 года 3 недели)(18:54:41 / 15-05-2016)

Ну, написано нечто прямо противоположное. Типа, весь мир сговорился Украину слить. 

Аватар пользователя НемногоПравды

Последняя строчка. Не?

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(6 лет 5 месяцев)(18:50:16 / 15-05-2016)

ПРУФЫ В СТУДИЮ!

Аватар пользователя НемногоПравды

Что вам нужно? Заявления псаки, глазьева, представителей ес? Ссылки на кремлин и госдеп сша? Показания солдат всу? 

 Сомневаюсь что вы поверите. Даже если и поверите то скажете что так им и надо этим хохлам. 

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Boba
Boba(4 года 2 месяца)(19:43:23 / 15-05-2016)

А разведка на что? Учитывая "статичность" ВСУ, даже спутников хватало.

ПыСы. Были "умельцы", которые выживали, читал где-то воспоминания бойцов ВСУ, как они Саур-могилу, некоторое время удерживали. Всё время перемешались по позиции.

Аватар пользователя kab249
kab249(6 лет 3 месяца)(21:14:18 / 15-05-2016)

А разведка и работала. Причем была и совсем рядом с Киевом, Фастов, например, посетили.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...