Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Оборона и штурм Перекопа. (ГВ-8)

Аватар пользователя PavelCV

Штурм Перекопа стал последним крупным сражением Гражданской войны. Эта наступательная операция Южного фронта РККА, под командованием М.В. Фрунзе, против крымской армии генерала Врангеля, продемонстрировала существенный прогресс, достигнутый Красной армией в боевом искусстве за короткий срок. Как писали в истории 51-й дивизии, "от малой полевой войны мы здесь перешли к позиционной, с хорошей техникой и организацией войск". Признавал этот факт и поверженный противник. А как происходил прорыв красноармейцев в Крым?

Однажды белым уже удалось отстоять Крым – в марте 1920 года, благодаря усилиям генерала Слащёва. Но с тех пор многое изменилось. Успешная оборона Каховки (см. предыдущий материал: ГВ-7) и завершение войны с Польшей дали Красной армии долгожданную возможность окончательно разобраться с армией Врангеля. Ударная Перекопская группа (51-я стрелковая дивизия, кавалерия, дивизион тяжелой артиллерии, 18 броневиков и аэропланы) должна была, броском через Перекоп, ворваться "на плечах" отступающих белых в Крым. 

Итогом Перекопской операции стал прорыв Красной армии на территорию Крыма, установление там советской власти, и окончание гражданской войны на европейской части бывшей Российской империи.

В июле 1919 г. Южный фронт был объявлен большевиками основным. К нему перебрасывались свежие части, была проведена партийная мобилизация. Командующим фронтом стал В. Егорьев (член РВС фронта — И. Сталин), главкомом вооруженных сил назначен С. Каменев. Был выдвинут лозунг "Пролетарий, на коня!", после которого появились конные корпуса красных, а затем и конные армии. Это позволило свести на нет преимущество белых в коннице. Некоторое время белые еще продвигались вперед, но к концу октября обозначился перелом в ходе кампании. Ударные корпуса генералов Кутепова, Мамонтова и Шкуро были разбиты, что явилось началом конца всей армии Деникина.

Конный корпус С. Буденного, затем развернутый в 1-ю Конную армию, нанес удар на Воронеж и двинулся к Донбассу. Рассе­ченные им надвое деникинцы отступали на Одессу и Ростов-на-Дону. В январе 1920 г. войска Юго-Западного фронта под командованием А. Егорова и Южного под командованием В. Шорина отбили Украину, Донбасс, Дон и Северный Кав­каз. Лишь несогласованные действия под Новороссийском М. Тухачевского и С. Буденного позволили остаткам Добровольческой армии (около 50 тыс. чел.) эвакуироваться в Крым, удерживаемый малочисленными формированиями генерала Я. Слащева. Общее командование белыми силами на юге Деникин сдал генералу барону П. Врангелю.

21 сентября 1920 г. приказом Реввоенсовета был образован Южный фронт во главе с М.В. Фрунзе. В состав нового фронта вошли 6-я (образованная из Правобережной группы), 13-я и 2-я конная армии. Вместе с тем 12-я и 1-я конная армии передавались в состав Юго-Западного фронта, и последняя готовилась к переброске на Южный фронт. В октябре 1920 г. красные заключили с Нестором Махно "Старобельское соглашение". Махно получил "некоторую внутреннюю автономию" и право вербовки в свою армию, на территории Советской России. Все части махновских войск находились в оперативном подчинении Южному фронту. (К началу 1920 г. у Махно было около четырех тысяч штыков и тысяча сабель, а также тысяча нестроевых. Они располагали 12 пушками и 250 пулеметами).

В это же время 1-я конная армия С. Будённого наступала через Аскания-Нову на Сальково и Геническ. Этими ударами армия Врангеля отрезалась от спасительных путей в Крым. Однако, неточные данные разведки и превосходство врангелевцев в технике, (особенно в броневиках и авиации), позволили им отбросить силы красных и прорваться в Крым – пусть с потерей более чем половины войск (включая 20 000 пленных), свыше 100 орудий и почти всего железнодорожного состава (по данным красных). По оценке белых, они бросили 5 бронепоездов (о бронепоездах будет отдельный материал), множество орудий, около 100 вагонов со снарядами, 10 млн. патронов, 25 паровозов и более 2 млн. пудов хлеба. Только брошенным хлебом можно было бы прокормить население Крыма в течение всей грядущей зимней осады.

​Советский плакат времён гражданской войны propagandahistory.ru - Последняя крупная битва Гражданской войны | Военно-исторический портал Warspot.ru

Советский плакат времён гражданской войны  propagandahistory.ru

Врангель выбрал для своей ставки Джанкой. 22 октября (4 ноября) барон отдал войскам директиву:

"Оборона Крыма возлагалась на генерала Кутепова, в руках которого объединились войска; от Азовского моря до Чувашского полуострова включительно, располагалась 3-я донская дивизия, до смены ее на этом участке 34-й пехотной дивизией, которая в свою очередь подлежала смене на правом участке Перекопского вала 1-й бригадой 2-й кубанской дивизии 24-го октября;

1-я и 2-я донская дивизии должны были сосредоточиться в резерве в районе к северу от Богемки; на этот же участок должна была оттянуться после смены 3-я донская дивизия;

средний участок Сиваша оборонялся Донским офицерским полком, Атаманским юнкерским училищем и стрелковыми спешенными эскадронами конного корпуса;

конному корпусу с Кубанской дивизией приказано было сосредоточиться в резерве в район к югу от Чирика;

Корниловская дивизия к 26-му октября должна была сменить на левом участке перекопского вала 13-ю пехотную дивизию; последняя временно, до подхода Марковской дивизии, оставалась в резерве 1-го армейского корпуса в районе Воинки; Дроздовская дивизия должна была сосредоточиться к 26-му октября в Армянском Базаре;

Марковская дивизия, отходившая по Арбатской стрелке к Акманаю, подлежала перевозке по железной дороге в район Юшуни.

По завершении перегруппировки всех частей 1-й армии к 29-му октября, правый боевой участок от Азовского моря до Чувашского полуострова включительно должен был обороняться частями 2-го армейского корпуса генерала Витковского; левый участок, от Чувашского полуострова до Перекопского залива, передавался 1-му армейскому корпусу генерала Писарева".

И в ту же ночь барон, на всякий случай, отправился в Севастополь. Как съязвил Я. Слащёв: "К воде поближе".

25 октября (7 ноября) Врангель объявил Крым на осадном положении. 

Утром 30 октября части 51-й дивизии попытались с ходу ворваться в Крым. Но попытки взять Турецкий вал на Перекопе без артиллерии, силами одной лишь уставшей пехоты, привели к большим потерям. Красноармейцы, по их словам, вели уже не бой с отступающим противником, а настоящий штурм укрепленного врангелевского "Вердена".

Как известно, Крым соединяется с материковой частью 3 пунктами:

1) Перекопским перешейком, имеющим около 8 км ширины,

2) Сальковским и Чонгарским мостами (первый железнодорожный), представляющими собой ниточки мостовых сооружений, возведенных частью на дамбе, до 8 м шириной и протяжением до 5 км, и 

3) так называемой Арабатской стрелкой, идущей от Геническа и имеющей протяжение до 120 км при ширине от 1/2 км до 3 км.

Перекопский и Чонгарский перешейки и соединяющий их южный берег Сиваша представляли собой одну общую сеть заблаговременно возведенных укрепленных позиций, усиленных естественными и искусственными препятствиями и заграждениями. Начатые постройкой еще в период Добровольческой армии Деникина, позиции эти были с особенным вниманием и заботой усовершенствованы Врангелем. В сооружении их принимали участие как русские, так, по данным нашей разведки, и французские военные инженеры, использовавшие при постройках весь опыт империалистической войны. Бетонированные орудийные заграждения в несколько рядов, фланкирующие постройки и окопы, расположенные в тесной огневой связи, - все это в одной общей системе создало укрепленную полосу, недоступную, казалось бы, для атаки открытой силой...

По описанию советских историков, эти укрепления представляли собой полоску суши, шириной в 8–9 верст между Перекопским заливом с запада, и Сивашем с востока, на которой был издавна насыпан Турецкий вал, имевший от 8–10 до 15–20 м в высоту и 12–15 м – в ширину. Перед валом находился ров глубиной от 8–10 до 15–20 м (по разным источникам) и шириной 40–45 м. Однако оборона Перекопа строилась не только на старинной фортификации. Первая линия окопов проходила в 600 шагах от вала, и имела заграждения из колючей проволоки в 3–5 кольев. Вторая линия окопов, в которой находилось свыше 70 орудий и около 150 пулеметов, шла по самому Турецкому валу. Впереди вала были установлены две полосы колючей проволоки по 4–6 кольев. Скат вала также был опутан колючей проволокой. Южнее, в промежутках между несколькими непроходимыми соляными озерами, находились Юшуньские позиции – 3–4 ряда "лучших окопов с колючей проволокой, сильной дальнобойной артиллерией" (некоторые окопы были бетонированы). Наиболее сильные укрепления со множеством бетонированных огневых точек и укрытий были обустроены на Чонгаре (полуострове в северной части Сиваша к востоку от Перекопа).

Белогвардейские укрепления на Перекопе и Чонгаре красные считали почти неприступными. Интересно, что такая же оценка дается им и в советском художественном фильме "Служили два товарища", вышедшем на экраны в 1968 году.

Однако белые оценивали собственные укрепления куда более скептически. Постройкой укреплений на Перекоп-Сивашской позиции руководил генерал Я.Д. Юзефович. Потом его сменил генерал Макеев, который был начальником работ по укреплениям Перекопского перешейка. Еще в июле 1920 г. Макеев, в рапорте на имя помощника Врангеля генерала П.Н. Шатилова, докладывал, что чуть ли не все капитальные работы по укреплению Перекопа производятся в основном на бумаге, поскольку стройматериалы поступают "в аптекарских дозах". Ни землянок, ни блиндажей, где могли бы укрываться войска в осенне-зимний период, на перешейке практически не было. По словам А. А. Валентинова, офицера полевой ставки Врангеля, укреплений, способных противостоять огню тяжелых, а в 90% случаев и лёгких батарей… не было. Существовавшие полевые укрепления были весьма примитивны: "Вместо обшитых, подготовленных для осенней слякоти и зимней стужи окопов были почти повсеместно традиционные российские канавы". При пересечении Перекопа с юга на север от Юшуни до Перекопского вала к началу осени 1920 года насчитывалось всего 17 рядов колючей проволоки – столько же, а то и больше, в Первую мировую войну могло находиться всего перед одной позицией. Не было построено и четверти железной дороги от Юшуни к Перекопу – крайне важной для подвоза боеприпасов, так как осенние дожди превращали грунтовые дороги в непролазную грязь. Хотя дорогу строили с ранней весны, и надо было проложить всего 20 верст, даже по построенной ее части нельзя было перевозить грузы. Разрекламированные электризуемые заграждения и фугасы оставались на страницах газет, а колючую проволоку, предназначенную для укреплений Перекопа, распродавали в… Константинополе. Что же касается укреплений на Литовском полуострове, то даже по оценке красных, они не были закончены и представляли собой лишь отдельные окопы, нередко даже без проволоки перед ними.

В октябре 1920 года морозы на Перекопе доходили до 10–16 градусов, а у большинства красноармейцев не было ни теплого обмундирования, ни крыши над головой. Базы снабжения Красной армии находились за сотни километров, местность перед Перекопом была малонаселённой и безлесной, остро не хватало топлива, а местами и обычной пресной воды. Зимовка в этих местах обещала быть исключительно тяжёлой, поэтому перед командованием Красной армии вставала необходимость скорейшего штурма вражеских позиций.

Карта Перекопско-Чонгарской операции  bse.sci-lib.com

Таким образом, при определении направления главного удара, надо было выбирать между Чонгаром и Перекопом. Так как Перекоп, в силу большой ширины, открывал более широкие возможности в смысле развертывания войск, и вообще представлял больше удобств для маневрирования, то, естественно, решающий удар был нацелен именно сюда.

Однако, в планы красных вмешалась погода – из-за быстро вставшего льда, Азовская флотилия не смогла выйти к Геническу, поэтому план наступления по Арабатской стрелке, ведущей прямо в Крым, пришлось отменить. Оставалось штурмовать Перекоп и Чонгар в лоб.

Врангель держал на Перекопе до 13 500 пехотинцев, до 6000 кавалеристов, около 750 пулеметов и 180 орудий (из них 12 шестидюймовых и 4 восьмидюймовых). Непосредственно Турецкий вал занимали три полка – сводногвардейский, а также 1-й и 4-й Дроздовские, при этом, через 2–3 часа после начала боя, им на помощь должны были прийти резервы.

По данным командующего 6-й армией РККА А. И. Корка, силы красных насчитывали около 35 000 пехотинцев, 4000 кавалеристов, 965 пулеметов, 165 орудий, 3 танка, 14 броневиков и 7 самолетов. При этом 1-я стрелковая дивизия (6000 пехотинцев и 511 кавалеристов, 24 орудия), охранявшая побережье Черного моря, в наступлении не участвовала. Что же касается танков, то добраться до Перекопа им не удалось – одна машина застряла в Бериславе (в 80 верстах от передовой), а вторая и третья (у которых «вследствие холода и отсутствия спирта» лопнули трубки радиаторов) – в 14 и 30 верстах от Берислава.

Артиллерия 51-й дивизии, которой предстояло атаковать Турецкий вал, насчитывала 34 лёгких орудия, семь 122-мм гаубиц, шесть 152-мм гаубиц, три 107-мм и пять 120-мм пушек. Перед атакой артиллерия наметила будущие цели, командиры батальонов рассказали своим бойцам о специфике штурма укрепленных позиций, а инженерные части сколотили мостики для перехода через ров и подготовили ножницы, для резки проволоки. Наступление планировалось в лучших традициях Первой мировой войны – тремя волнами штурмовых полков. Первая волна должна была ножницами и гранатами пробивать проходы в колючей проволоке, вторая – штурмовать укрепления, третья ("чистильщики") – уничтожать оставшиеся группы противника.

В ночь на 8 ноября, две стрелковые дивизии (15-я и 52-я), две кавалерийские бригады, а также отряды махновцев, под командованием Семёна Каретника должны были переправиться через Сиваш на Литовский полуостров, захватить его, и ударить в тыл белогвардейцам, удерживавшим Турецкий вал. Из лучших бойцов формировались штурмовые колонны, затворы винтовок, при необходимости, заменялись на новые, и каждый боец получил две гранаты, брезентовую сумку и полный патронташ. Чтобы облегчить переправу через Сиваш, саперы сбрасывали в него возы с соломой, расставляли вехи. Известно, что красным помог западный ветер, отогнавший воду Сиваша в море и обнаживший броды, доступные даже для артиллерии. Перейдя "Гнилое море", первые группы красноармейцев ползком подобрались к проволоке и прорезали ее. Затем вперед пошли более крупные силы. После отчаянных рукопашных боев горстке уцелевших штурмовиков удалось прорваться за проволоку и закрепиться там.

Переход через Сиваш. Художник – М. И. Самсонов   armyansk.info

Тем временем, на Перекопе, части двух штурмовых полков, перед рассветом подошли к укреплениям белых, окопались перед ними, а затем прорезали проходы в проволоке. Из-за густого тумана артиллерия красных не могла стрелять до 8–10 часов утра, но затем открыла такой огонь, что орудийные стволы раскалялись. Однако после полудня снаряды стали подходить к концу. Атакующим помогло то, что штурм застал белогвардейские войска во время смены частей, а потому многие позиции были заняты новоприбывшими солдатами, незнакомыми с местностью. Несколько раз пехота поднималась в атаку, но огневая завеса и колючая проволока не давали ей добраться до вала. Однако минометы, бомбометы и пироксилиновые шашки постепенно сносили колючую проволоку, и около 13 часов атакующие были в сорока шагах от противника. Группы, собранные из представителей различных родов войск – пехотинцев, гранатометчиков, саперов – несмотря на потери, упорно подходили все ближе. В рядах пехоты шли и пулеметчики, которые подавляли вражеские огневые точки. На проволочные заграждения летели доски, соломенные маты, шинели…

Несмотря на отчаянную храбрость красноармейцев, первые атаки успехом не увенчались. Белые расстреливали наступавших из пулеметов и винтовок, косили картечью, забрасывали гранатами. Красные несли тяжелые потери – так, 1-й огневой полк потерял 60% состава, а из команды разведчиков, в 20 человек, в строю осталось лишь двое. Был подбит и пушечный броневик «Гарфорд», который также принимал участие в штурме. Но и атака конницы Барбовича, одной из лучших частей белых, не удалась – казаки напоролись на пулеметы Каретника.

​Штурм Турецкого вала reenactors-krim.info - Последняя крупная битва Гражданской войны | Военно-исторический портал Warspot.ru

Штурм Турецкого вала    reenactors-krim.info

К 22 часам стало известно, что юго-восточный ветер гонит воду из Азовского моря в Сиваш – таким образом, части красных на Литовском полуострове могли быть отрезаны от основных сил. После полуночи бойцы пошли на последний штурм, карабкаясь по обледенелому валу. Часть из них, вброд или вплавь в ледяной воде, обошла вал по Перекопскому заливу и вышла в тыл оборонявшимся. 9 ноября, около 3 часов ночи, Перекопский вал был взят, и белые отошли к Юшуни. 10 ноября начался штурм Юшуньских позиций, а в ночь на 11 ноября через Сиваш удалось навести переправу в два бревна шириной. После кровопролитных боев последняя преграда пала, и войска красных устремились в Крым.  

Врангелевцы стремительно отступали, ус­пев эвакуировать на французских кораблях около 150 тыс. военных и гражданских лиц в Турцию и уведя остатки Черноморского военного и торгового флота. Последний главнокомандующий Белого движения покинул Севастополь 14 ноября. 15-17 ноября Красная Армия вступила в Севасто­поль, Феодосию, Керчь и Ялту. Сотни офицеров, не успевших эвакуироваться, были расстреляны. Южный фронт был ликвидирован.

По данным А. И. Корка, за четверо суток штурма Красная армия потеряла 5027 человек, из них убитыми – 45 командиров и 605 красноармейцев, а остальные были ранены или контужены. Кроме того, немало бойцов получили обморожения.

Михаил Васильевич Фрунзе, командующий Южным фронтом   webhistoryrussia.ru

Штурм Перекопа стал последним крупным сражением Гражданской войны, продемонстрировав существенный прогресс, достигнутый Красной армией в боевом искусстве. Как писали в истории 51-й дивизии, "от малой полевой войны мы здесь перешли к позиционной, с хорошей техникой и организацией войск". Признавал этот факт и поверженный противник. К примеру, белогвардейский генерал Е. И. Достовалов писал:

"В Северной Таврии мы увидели применение в красных полках пулеметных групп в наступлении, в полках – команды гренадер и огнеметы, и в Крыму они победили нас не столько своим численным превосходством, сколько выучкой, организацией и лучшим нашего управлением войсками"

 

Источники:

  1. 51-я Перекопская дивизия (История боевой и мирной жизни за 5 лет 1919–1924). Политотдел 51-й Стрелковой дивизии, 1925
  2. Бобков Александр. Об одном случае подготовки газовой атаки во время Гражданской войны, http://scepsis.net/library/id_3051.html
  3. Валентинов А. А. Крымская эпопея (По дневникам участников и по документам) // Архив русской революции. 1922. Т. 5. (Берлин)
  4. Гражданская война в России: Оборона Крыма. – М: ACT; СПб.: Terra Fantastica, 2003
  5. Голованов В. Я. Нестор Махно. М., Молодая гвардия, 2008
  6. Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918–1921. – СПб.: Полигон, 2002
  7. Корк А. И. Взятие перекопско-юшуньских позиций войсками 6-й армии в ноябре 1920 г. В сб: Поликарпов В.Д. (ред. сост.) Этапы большого пути: Воспоминания о гражданской войне. М.: Воениздат, 1963
  8. От Зимнего до Перекопа. Сборник воспоминаний. Составители: К. Белоцкий, Василий Сухоруков. Москва: Воениздат, 1978
  9. Очерки Е. И. Достовалова, http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6–637-.htm
  10. Перекоп и Чонгар. – М.: Государственное военное издательство, 1933
  11. Штурм Перекопа. http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/shturm-pieriekopa
  12. Перекоп - «Белый Верден»: мифы и реальность

 

PS

В боях за Крым я хотел особо остановиться на действиях бронепоездов.

К октябрю 1920 г. красные у Перекопа имели 17 бронепоездов, но использовали лишь часть их. Бронепоезда курсировали в районе станции Сальково, благо мост через Сиваш был белыми взорван, а пути разобраны. Так что бронепоездам красных так и не удалось ворваться в Крым.

Тем не менее, тяжелые бронепоезда красных оказали существенную поддержку частям, наступавшим на Чонгарском полуострове. Самым мощным бронепоездом красных был бронепоезд № 84, построенный в конце 1919 г. – начале 1920 г. в Сормово. В его состав входили две бронеплощадки с 203-мм корабельными пушками, созданные на базе 16-ти осной и 12-ти осной платформ. Активно действовал и бронепоезд № 4 "Коммунар", в составе которого было 4 бронеплощадки. На одной из них стояла 152-мм гаубица, а на других – по одной 107-мм пушке обр. 1910 г.

Гораздо активнее действовали белые бронепоезда. Легкий бронепоезд "Святой Георгий Победоносец" (сформирован 27 июля 1919 г. в Екатеринодаре) с 12 по 26 октября 1920 г. находился на Ишуньской ветке (линия Джанкой – Армянск). Бронепоезд "Дмитрий Донской" прибыл 26 октября к Ишуньской позиции под командой полковника Подопригоры, и вел бой против наступавших красных, совместно с частями Марковской и Дроздовской дивизий.

На рассвете 27 октября бронепоезд "Святой Георгий Победоносец" отошел к Армянску, севернее Ишуни, уже занятому красными. Там он оказался среди наступающих частей красной кавалерии. Кавалеристы, поддержанные артиллерийским огнем и бронеавтомобилями, атаковали бронепоезд несколькими лавами и окружили его. Бронепоезд поражал наступавших артиллерийским и пулеметным огнем в упор. Красноармейцы несли большие потери, но не прекращали атак. Конный разъезд красных попытался взорвать железнодорожное полотно на пути отхода бронепоезда, но пулеметным огнем с бронепоезда был уничтожен. В это время "Святой Георгий Победоносец" попал под обстрел трехдюймовой советской батареи. В результате попадания снаряда был поврежден котел паровоза и контужены офицер и механик. С затухающим паровозом бронепоезд медленно двигался назад, не прекращая боя с батареей и конницей красных. На северных стрелках разъезда подбитый паровоз затух. До наступления темноты бронепоезд, не имея возможности маневрировать, все-таки отбрасывал своим огнем нападавшего противника. Вечером подошел исправный паровоз и отвел боевой состав бронепоезда на станцию Ишунь.

Во время боя 27 октября на бронепоезде "Дмитрий Донской" было разбито головное орудие, ранен один офицер и убит один вольноопределяющийся.

28 октября бронепоезд "Святой Георгий Победоносец" вышел на позицию с небронированным паровозом. Красные наступали большими силами, заняв две линии окопов и преследуя отступавшие белые части. Бронепоезд внезапно врезался в густые цепи красных и расстреливал их пулеметным и картечным огнем с дистанции до 50 шагов. Красные осыпали белый бронепоезд пулями и с небывалым упорством бросались на него в атаку, но, понеся огромные потери, начали отходить, а "Святой Георгий Победоносец" преследовал их. Это позволило пехоте белых перейти в контратаку.

Между тем, продвинувшийся вперед бронепоезд был снова атакован свежими силами пехоты. Цепь красных залегла у железнодорожного полотна. На бронепоезде были ранены 4 солдата и механик, и перебит единственный исправный на паровозе инжектор, в результате чего подача воды в котел прекратилась. Но бронепоезд, все же, отбросил своим огнем цепи красных, нанеся им большие потери. После прибытия белого бронеавтомобиля "Гундоровец", "Святому Георгию Победоносцу" удалось отойти, с потухающим паровозом, на станцию Ишунь.

Между тем командованию белых стало известно, что красные готовят вторжение в Крым других своих войск с северо-востока, вдоль главной линии железной дороги, проложенной по дамбе близ станции Сиваш. Тяжелый бронепоезд "Единая Россия" (новый, построенный в Крыму) находился 28 октября у Сивашского моста на участке 134-го пехотного Феодосийского полка и вел перестрелку с частями красных.

Легкий бронепоезд "Офицер" прибыл утром 28 октября на узловую станцию Джанкой. По приказанию начальника штаба 1-го корпуса он пошел оттуда на станцию Таганаш, примерно в 20 верстах от станции Джанкой, для участия в обороне Сивашских позиций.

29 октября в 9 часов утра "Офицер" вышел на Сивашскую дамбу в составе одной бронеплощадки с двумя 3-дюймовыми пушками, одной площадки с 75-мм пушкой и небронированного паровоза. Несмотря на огонь стоявших в укрытии на противоположном берегу батарей красных, "Офицер" двинулся к мосту. Когда бронепоезд был в 320 метрах от моста, под его второй предохранительной площадкой взорвался фугас. Взрывом был вырван кусок рельса длиной около 60 см. По инерции через взорванное место прошла одна бронеплощадка и тендер паровоза. Остановившийся бронепоезд картечью и пулеметным огнем частью перебил, частью разогнал красных, находившихся у взорванного моста. Затем "Офицер" открыл огонь по позициям артиллерии красных, продолжавшей его обстреливать.

Несмотря на поврежденные пути, "Офицеру" удалось вернуться к своим окопам. Там он оставался до часу дня, маневрируя под огнем орудий противника. После этого по приказанию начальника группы бронепоездов полковника Лебедева "Офицер" отошел на станцию Таганаш.

В это время части красных прорвались по Чонгарскому полуострову и вели наступление с востока, в обход станции Таганаш. Бронепоезд "Офицер" обстреливал их колонны, наступавшие со стороны селения Абаз-кирк. Огнем белых бронепоездов (в том числе и тяжелого бронепоезда "Единая Россия"), а также позиционной и полевой артиллерии красные, атаковавшие большими силами, были к вечеру остановлены южнее селения Тюп-Джанкой. До темноты бронепоезд "Офицер" оставался на станции Таганаш.

Вечером 29 октября "Офицер" снова пошел на Сивашскую дамбу, но вскоре вернулся назад и встретился с бронепоездом "Единая Россия". Затем оба бронепоезда двинулись к дамбе. "Единая Россия" шел позади "Офицера", на расстоянии чуть более 200 метров. Не доезжая метров 500 до линии передовых окопов белых, капитан Лабович остановил бронепоезд "Офицер", так как получил предупреждение от проходившего в это время по полотну железной дороги офицера Феодосийского полка, что красные, по-видимому, готовятся подорвать путь, так как были слышны удары кирки по рельсам. "Офицер" стал медленно отходить, чтобы обнаружить место подкопа.

Внезапно сзади раздался взрыв. Взрыв произошел под предохранительными площадками следовавшего сзади бронепоезда "Единая Россия". Две предохранительные площадки взлетели в воздух. "Единая Россия" был отброшен назад по рельсам, на расстояние около полуверсты. В образовавшуюся от взрыва яму провалилась задняя площадка с 75-мм пушкой бронепоезда "Офицер", который не успел затормозить. "Офицер" остановился. Тогда, при полной темноте, красные открыли огонь из семи пулеметов, стоявших в основном с левой стороны железнодорожного полотна.

Бронепоезд "Единая Россия" открыл ответный огонь. На бронепоезде "Офицер" два орудия не могли стрелять: задняя 75-мм пушка не могла стрелять из-за наклонного положения боевой площадки, провалившейся в яму, а у средней трехдюймовой пушки не было достаточного количество номеров расчета. Таким образом, "Офицер" открыл огонь только из одного головного трехдюймового орудия и всех пулеметов.

Через несколько минут красные, а это были бойцы 264-го полка 30-й дивизии, пошли в атаку на бронепоезда. С криками "ура" они стали забрасывать гранатами бронеплощадки "Офицера". Однако там команда уже бежала на бронепоезд "Единая Россия", который отправился в тыл, на станцию Таганаш.

В тот же день, 29 октября, с 7 часов утра, находившиеся на Ишуньской ветке бронепоезда "Дмитрий Донской" и "Святой Георгий Победоносец", вступили в бой с наступающими советскими частями и сдерживали продвижение противника со стороны Карповой Балки. Около полудня бронепоезд "Дмитрий Донской" был подбит. Его бронеплощадки получили настолько серьезные повреждения, что бронепоезд не мог продолжать боя и отошел в сторону узловой станции Джанкой.

Бронепоезд "Святой Георгий Победоносец" остался один. Однако ему удалось сдерживать наступление частей красных до тех пор, пока отступавшие войска белых не вышли на большую Симферопольскую дорогу. Затем "Святой Георгий Победоносец" отошел на станцию Ишунь и оттуда отражал атаки красной конницы, которая пыталась начать преследование белых частей.

При отходе бронепоезда "Святой Георгий Победоносец" сошла с рельс одна его предохранительная площадка. Поздно вечером, примерно в двух верстах от узловой станции Джанкой, произошло столкновение составов бронепоездов "Святой Георгий Победоносец" и "Дмитрий Донской". Бронеплощадки при этом не пострадали, а сошли с рельс лишь вагон резерва бронепоезда "Святой Георгий Победоносец" и три вагона-мастерских, которые были прицеплены к бронепоезду "Дмитрий Донской".

Видимо, в ту же ночь бронепоезд "Иоанн Калита" прошел через станцию Джанкой на Керчь, имея задачей прикрывать отход в сторону Керчи частей Донского корпуса.

Утром 30 октября бронепоезд "Святой Георгий Победоносец", присоединив к себе одну боевую площадку бронепоезда "Единая Россия", двинулся вместе с резервом со станции Джанкой в сторону Симферополя. Примерно в 5 верстах к югу от Джанкоя состав резерва бронепоезда был брошен, так как оказалось, что его паровоз не успел получить снабжения.

Бронепоезд "Единая Россия" оставил станцию Таганаш последним. Когда "Единая Россия" подошел к станции Джанкой, ему пришлось остановиться и ждать починки поврежденного пути. "Единая Россия" двинулся дальше, когда уже часть города Джанкой была занята красными. На разъезде к югу от станции Джанкой бронепоезда "Святой Георгий Победоносец" и "Единая Россия" соединились и пошли дальше соединенным составом.

Около 2 часов дня 30 октября бронепоезда подошли к станции Курман-Кемельчи, что в 25 верстах к югу от станции Джанкой. В это время неожиданно появилась красная конница, которая шла со стороны Ишуньских позиций в обход отступающих войск белых. Соединенные белые бронепоезда открыли огонь по наступавшей коннице, отбросили ее и дали возможность частям белых в порядке отходить дальше.

При дальнейшем движении к Симферополю, соединенным бронепоездам белых преградило путь препятствие, из наваленных на рельсы камней и шпал. По бронепоездам открыла огонь четырехорудийная батарея красных, а их конница находилась в тысяче шагов от железнодорожного пути.

Красные кавалеристы двинулись в атаку на белые бронепоезда, но были отброшены с большими потерями. При дальнейшем отходе командам белых бронепоездов приходилось несколько раз расчищать путь от шпал и камней, которые красные успевали набрасывать, чтобы вызвать крушение. К ночи на станцию Симферополь прибыли бронепоезд "Дмитрий Донской" и состав резерва бронепоезда "Офицер". Позднее в Симферополь пришли соединенные бронепоезда "Святой Георгий Победоносец" и "Единая Россия".

В 11 часов 31 октября бронепоезд "Святой Георгий Победоносец" отошел со станции Симферополь последним. Затем, по приказанию командующего 1-й армией генерала Кутепова, был взорван железнодорожный мост через реку Альму и сожжен мост на шоссе. Ночью было получено приказание отходить в Севастополь, для погрузки на суда.

На рассвете 31 октября бронепоезд "Дмитрий Донской" и состав резерва бронепоезда "Офицер" подошли к станции Севастополь, и остановились близ первых пристаней. Дальше двигаться было нельзя, так как на повороте сошла с рельс боевая площадка "Дмитрия Донского" и требовалась починка пути.

Между тем были получены сведения, что у соседней пристани уже производится погрузка войск на пароход "Саратов". На этот пароход была принята команда бронепоезда "Грозный", которая, перед посадкой, привела в негодность только что полученные из ремонта орудия, и сбросила в море замки.

Около 9 часов утра 1 ноября бронепоезда "Святой Георгий Победоносец" и "Единая Россия" дошли до Севастополя, в район Килен-бухты. По пути была испорчена материальная часть на бронеплощадках. Около 10 часов было произведено крушение для того, чтобы составы бронепоездов не достались, в целом виде, красным. Боевые составы бронепоездов "Святой Георгий Победоносец" и "Единая Россия" были пущены возможно быстрым ходом, навстречу друг другу.

Команда бронепоезда "Святой Георгий Победоносец", с шестью пулеметами, погрузилась на пароход "Бештау". Команда бронепоезда "Единая Россия", прибывшая на боевой части, была также погружена на пароход "Бештау". Часть команды, находившаяся в составе резерва, погрузили раньше на пароход "Херсон".

Тяжелый бронепоезд "Иоанн Калита" прибыл 1 ноября в Керчь, прикрывая шедшую в арьергарде Донского корпуса бригаду, под командой генерала Фицхелаурова. Так как не было разрешено взорвать боевой состав бронепоезда, то его матчасть была приведена в негодность без взрыва. В ночь на 2 ноября команда бронепоезда "Иоанн Калита" была погружена на плавсредство "Маяк номер 5-й".

Бронепоезд "Дмитрий Донской" прибыл 2 ноября в Керчь, где уже находился легкий бронепоезд "Волк". Команды этих двух бронепоездов сняли замки с орудий, и испортили матчасть на боевых площадках, после чего погрузились на суда.

Здесь я много уделил внимания действиям бронепоездов. На мой взгляд, они очень интересны, но их активность не типична для отступающей Русской армии.

Генерал Я. Слащёв утверждал: "11 ноября я, по приказанию Врангеля, был на фронте, чтобы посмотреть и донести о его состоянии. Части находились в полном отступлении, то есть, вернее, это были не части, а отдельные небольшие группы; так, например, на Перекопском направлении к Симферополю отходили 228 человек и 28 орудий, остальное уже было около портов. Красные совершенно не наседали, и отход в этом направлении происходил в условиях мирного времени".

Замечу, что это было писано, когда Яков Александрович уже находился на службе РККА, и участники боев за Крым могли легко его уличить во лжи. В эмиграции ряд офицеров рассказывали о конных колоннах красных и белых, которые длительное время шли по степи параллельно на расстоянии нескольких километров друг от друга и не пытались атаковать.

Лично я уверен, что французское и советское командования во второй раз в Крыму (первый раз – в апреле 1919 г.) заключили секретное соглашение: "…мы уходим, вы нас не трогаете". Естественно, что текст соглашения до сих пор невыгодно публиковать ни СССР (России), ни Франции. Опубликован только текст ультиматума французского адмирала, с угрозой подвергнуть бомбардировке советские порты, если подвергнутся опасности французские суда.

10 ноября подпольный ревком, под руководством Мокроусова, поднимает восстание, восставшие захватывают Симферополь – за три дня до прихода Красной Армии. Кроме того, бойцы Крымской повстанческой армии захватили города Феодосию и Карасубазар (ныне Белогорск). Замечу, что по повстанцам, занимавшим Феодосию, вел огонь французский эсминец "Сенегал". На помощь партизанам из Новороссийска в Крым пришли несколько моторных катеров. Новым десантом командовал Иван Папанин. Осенью 1920 г. он, с захваченной у белых секретной документацией, был доставлен на Большую землю и вот теперь снова оказался в Крымской повстанческой армии. 10 ноября 1920 г. отряд Папанина захватил Алушту. 

Любопытно, что спустя 20 лет, осенью 1941 г., Мокроусов вновь возглавил партизанское движение в Крыму, а его ближайшим помощником стал "адъютант его превосходительства" Макаров. Немецкие оккупанты знали о прошлых "похождениях" Макарова, и распространяли среди населения, специально посвященную ему, листовку с красноречивым названием "Хамелеон". Папанин в Крыму в 1941—1944 гг. не партизанил, в то время он служил "начальником Арктики"...

http://www.xliby.ru/istorija/upushennyi_shans_vrangelja_krym_bizerta_gal...

***

Примечание от камрада Eugm. Даты в материале о бронепоездах даны по старому стилю (-13 дней от нового)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(14:02:30 / 15-05-2016)

Спасибо,очень интересно

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:24:23 / 15-05-2016)

Будет ещё три материала о ГВ. Уверен, что тоже интересных и познавательных...

Аватар пользователя НемногоПравды

Спс.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 10 месяцев)(14:22:46 / 15-05-2016)

"Единая Россия" на борту бронепоезда доставляет

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:41:37 / 15-05-2016)

Что доставляет? Вам не нравится Единая Россия? Или считаете, что белая сторона не имела права на такое название?

На мой взгляд, это всё же лучше, чем броневик Красной армии под названием "Антихрист". (см. ГВ-7). Да, в РККА было несколько б/п им. тов.Троцкого, б/п "Смерть паразитам", б/п "Атаман Чуркин" и даже б/п "роза Люксембург"...

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:31:44 / 15-05-2016)

Ну, в Императорской армии тоже названия были затейливые:

  Броневик 15-го автопулеметного взвода «Адский» («Остин» 1-й серии) во время стрельб на полигоне Офицерской стрелковой школы. Март 1915 года.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(19:50:03 / 15-05-2016)

Знакомый недавно видел танк или БМП с надписью "ПРИНЦЕСА КАРАТЕЛЬ".

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 10 месяцев)(14:58:34 / 15-05-2016)

Я абсолютно безоценочно))) это как знакомые предметы в непривычной обстановке (визуальная шутка) Касаемо самой Гражданской войны, то победила именно та сторона, которая и должна была (было бы странно, если бы победили Белые) ибо "В этом Мире нет ничего сильнее, чем идея, время которой пришло" В. Гюго

Аватар пользователя Нуегона

Или считаете, что белая сторона не имела права на такое название?

Да, я считаю, что не имела, например, и что? Не хотите привести требования Антанты, а именно Франции и Англии к Деникину, Врангелю, Колчаку? Никакой "Единой Россией" в случае их победы и не пахло бы.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:01:08 / 15-05-2016)

Вы считаете так, они считали по другому. От кого вы желаете получить сатисфакцию? Россия едина! И это не лозунг политического движения, сейчас или тогда, а реальность и необходимость. Ну а на требования Антанты давно можно наплевать и забыть. История всё рассудила... 

Кстати, есть в моей коллекции материалов очень любопытная ссылка. (как раз касаемо взаимоотношений Деникина, Врангеля, Колчака и представителей Антанты). Процитирую:

 

Из доклада перешедшего на сторону Советской власти поручика Зерена о характере взаимоотношений держав Антанты с лидерами белого движения А.В.Колчаком, А.И.Деникиным и П.Н.Врангелем

Сов. секретно.
Агентурно.
2-4 сентября 1920 г.

Источники: 1) Архив штаба комфлота Черного моря, 2) архив Особого отдела Генштаба Воен. Упр. В.С.Ю.Р., 3) сообщения осведомителя из английской военной миссии, 4) сообщения осведомителя из французской морской миссии, 5) донесение Агенмор в Константинополе, 6) донесение Агенмор в Париже, 7) сообщения Сибирского Генморя штабу комфлота
 

Обзор
взаимоотношений Антанты с антибольшевистскими образованиями за период существования последних


Помимо причин чисто социального характера, дело союза Колчака и Деникина с державами Антанты было сорвано по двум главным причинам:

1) попытки русских антибольшевистских правительств выйти из под опеки союзников, доведя до минимума сферу их вмешательства;
2) глубокие разногласия, легшие с момента Версальского договора между Англией и Францией, с одной стороны, и Европой и Америкой, с другой;
3) русский вопрос, вернее вопрос вмешательства в русские дела, оказался в положении гири, которую международная дипломатия бросала то на одну, то на другую чашу весов при каждом возникшем недоразумении. Русским вопросом играли, играют и теперь — он отражается ныне на всех возникающих международных положениях.

В 1918 году, когда союзники вошли в соприкосновение с армией Деникина, то представитель Английского правительства в Екатеринодаре высказал взгляд, при каких условиях могла бы осуществиться РЕАЛЬНАЯ поддержка армии ген[ерала] Деникина.
Англичане предлагали переброску 2 корпусов, действующих на Месопотамском фронте в район Кавказа и переброску англо-французского корпуса в район Одессы. Предлагалась перевозка целиком интендантских складов с Месопотамского фронта и создание речных флотилий.
Ввиду компенсации требовалось:
1) Занятие и контроль Английским флотом Черного и Каспийского морей: Евпатория, Севастополь (на этом очень настаивалось), Феодосия, Керчь, Мариуполь, Новороссийск, Туапсе, Поти, Батум, Баку, Петровск и Астрахань.
Территория порта, администрация, охрана, средства передвижения переходят в руки англичан.
2) Тоже французам в отношении Одессы, Николаева и Херсона.

Деникин наотрез отказался от уступки портов и во взаимоотношениях повеяло холодом. Однако союзники, грозившие еще тогда германо-большевистской опасностью, решили не отказываться от поддержки и предложили прислать войска на иных условиях, сильно смягченных и, безусловно, приемлемых для Деникина. Правительство же последнего, сильно опасаясь англичан, энергично отклонило не только присылку войск, но даже военной помощи, которая должна была водворить порядок в тыловых пунктах и на железной дороге. Заявлено было, что «достаточно лишь помощи снаряжением, интендантским и артиллерийским снабжением». Впоследствии приняли техническую (танки, аэропланы) и медицинскую поддержку.

Начальник Английской железнодорожной миссии генерал Смайль в декабре 1918 г. доносил в Лондон, что «при разрухе, существующей в тылу Деникина, он не уверен, что 50% присылаемого будет доходить до фронта». Смайль настаивал на английской портовой и ж.д. милиции. Предложение ген. Хольма, сделанное в этом направлении, было отклонено. Кроме того, ген. Лукомский за спиной англичан возбудил у Французского правительства вопрос о поддержке южных армий и о снабжении их на более льготных условиях, чем это делали англичане.
Французы подняли вопрос о временном контроле их адмиралтейства над Севастопольским, Одесским и Николаевским портом, с передачей в их ведение мастерских и доков Николаева и Севастополя. Взамен французы предлагали взять на себя оборону Юго-Западного (правобережная Украина) и Крымского фронтов.
Ген. Лукомский не отклонил этого предложения, а потребовал, чтобы французские корпуса были подчинены русскому командованию. Ген. Франше д'Эспрэ, ведший эти переговоры, согласился. Адмирал Амет подготовил уже штат французских моряков на должности в Севастопольском порту.

Осведомленный об этом Колчак, близко принимавший к сердцу все морские вопросы, писал ген. Деникину шифрованную депешу, в которой сообщал:
1) При нем, Колчаке, как при Верховном правителе, сконструировано морское министерство, ведущее соответствующую работу, создавшее уже морскую политику.
Колчак требует, чтобы без ведома его морского министерства не решались морские вопросы общегосударственного характера.
2) Высказывая свой взгляд, что неосторожность именно в морской политике может вызвать отказ Англии от поддержки, вообще советовал не оскорблять Английского правительства, дружба которого гораздо важнее, чем дружба остальных европейских правительств.
3) Предостерегал вообще от сближения с французами. Попутно совершено секретным образом морской министр правительства Колчака адм. Смирнов просил Комфлота Черного моря всячески препятствовать проведению в жизнь «губительной морской политики» правительства Деникина. Одновременно предупрежденные англичане энергично протестовали против двуличной политики Деникина и требовали немедленной ликвидации переговоров ген. Лукомского с Франше д'Эспрэ.
Деникин заявил, что о таких переговорах он не осведомлен, что эта частная инициатива ген. Лукомского и что он немедленно аннулирует всю работу Особого Совещания в этом направлении. Были сделаны соответствующие распоряжения.

Англичане же приостановили снабжение и задержали транспорт. А французы, высадившие свои и греческие войска, уже выступили на фронт. По всему фронту шло наступление Красной армии. Положение было трагическое. Благодаря вмешательству Колчака, вопрос был улажен таким образом:
1) Французские войска остаются для прикрытия занимаемых плацдармов.
2) Англичане продолжают снабжение армии Деникина на прежних условиях, но вместо этого Черное море делится на две зоны:
а) Северо-западную (Одесса, Николаев и Крым), где преобладает влияние французов. Последние приобретают контроль над портами своей зоны, администрация же портов остается русская.
б) Северо-восточную (Кавказ), сфера влияния англичан и их же контроль над портами.
Адмирал Колчак прислал на имя Деникина в январе 1919 г. резкую телеграмму, смысл которой — вот до чего доводит неумелая внешняя политика.

Телеграмма навсегда восстановила Деникина, Романовского и Лукомского против Колчака.
Англичане усилили свое влияние в Ставке, и полностью опираясь на минувший инцидент, подчинили себе Деникина.
Французы сочли себя обиженными, ослабили экспедиционные корпуса, были недовольны зоной своего влияния, неминуемо по общему стратегическому плану отдаваемой большевикам. В феврале они очистили Украину и в марте Крым. Март 1919 г. — окончательное охлаждение между Деникиным и Францией, отразившееся и на отношении французов к Колчаку. Союз же с англичанами становится теснее.
Но что же делать Франции, отказаться от вмешательства в русские дела. Отстраниться, — невозможно. Неминуема тогда паника на бирже и крах десятков солидных финансовых предприятий... .Франция избирает новый путь, но об этом позже, не нарушая последовательности изложения.

Оставление Добрармией Одессы и Крыма сопровождалось такими столкновениями с французами, что отношения оказались испорченными надолго. Англичане стремясь «вытеснить» французов с юга России, подливали масла в огонь, возмущаясь действием французского командования, высказывая свои симпатии и сожаления, что «Одесса и Крым не входят в их зону», то тогда все было бы иначе.
Русское общество не знало закулисной работы дипломатов, оно не знало, что Деникиным была отклонена реальная помощь союзников и обвиняло последних, что они не сдержали обещаний. Русское общество не подозревало, что правительство Деникина обмануло французов, заставило последних перевезти войска, а потом отказалось от обещаний, данных ген. Франше д'Эспрэ ген. Лукомским.
С обеих сторон было полное непонимание и равносильное возмущение друг другом. Во всяком случае — Франция оказалась вытесненной с юга англичанами. Ген. Деникин через Сазонова в Париже протестовал против неслыханного и непонятного поведения французов при эвакуации Одессы и Крыма. По настоянию англичан к протесту присоединились Колчак и Юденич.

В апреле 1919 г. англичане, признанные «верные союзники и друзья», предложили сдать им лучшие подводные лодки «Тюлень», «Утка», «Буревестник» и «А.Г. 22». Деникин, колебавшийся в начале, впоследствии согласился, когда англичане предложили взять лодки «в ремонт». Со стороны Комфлота вице-адмирала Саблина, являющегося просто агентом англичан, понятно препятствий не было. Уведомленное через Агенмора в Константинополе морское министерство Колчака энергично протестовало против этого, попутно потребовав поднятия русского флага на уведенных из Севастополя дредноуте «Воля», яхте «Алмаз» и 4 миноносцах. Англичане вынуждены были отказаться от притязаний на подводные лодки.
Начавшееся наступление, а также секретное отношение Колчака, требовавшего «большей энергии и независимости от южного правительства в деле отстаивания общегосударственных интересов», заставили Деникина круто изменить курс политики в отношении англичан. Поворот был резок, и среди английской миссии начали опасаться влияния в Ставке германофилов. Под влиянием этого опасения Английское правительство энергично предложило Деникину подчиниться адм. Колчаку.
Уклончивый ответ, данный последним адм. Сеймуру, через которого велись эти переговоры, заставил того в очень резкой форме «предупредить» ген. Деникина, что упорство в этом вопросе может вызвать прекращение Англией снабжения южных армий.

Попытки Деникина «искать дружественного совета» у Французского правительства, вызвали со стороны последнего присоединение к ультиматуму Сеймура. Присоединились и американцы.
Деникин признал Колчака и снова стал «покорнее», заискивая у англичан. Однако, вопреки энергичным требованиям последних, не слушая настояний Врангеля, требовавшего усиления правого фланга, превращения Царицинского направления в главное операционное, энергичных операций на левом берегу Волги для оказания помощи армиям Колчака, — Деникин умышленно не двинулся к Колчаку, а перебросил все резервы на Московское направление. Добрармия перешла в Крым, — начались операции на Украинском театре. Англичане, признавшие лозунг «Единой, неделимой России», одобрили план «завоевания Украины».
Но здесь на сцену выступила Франция. Французская дипломатия не отказалась от попыток вмешаться в русские дела. Но Колчак и Деникин были «монополизированы» Англией: Франция уже не могла идти под лозунгом «Единой», нужно было выступить с чем то новым. И вот французы начинают заигрывать с Польшей и Украиной. По донесениям заграничной агентуры в Париже идут совещания с украинским и польским деятелями; Генштаб готовится к созданию Украинской и Польской армий. Французы «взяли монополию» на «самоуправление народностей» и ожидали лишь краха рыцарей «Единой-неделимой».

Когда начались столкновения у Деникина с Петлюрой, — начальник Французской миссии предложил посредничество Франции между двумя «антибольшевистскими образованиями». Ответ был дан Колчаком, требовавшим капитуляции петлюровцев. Французское правительство уже в Омске предупредило о своих симпатиях к молодой Украинской Республике, на что Колчак ответил протестом против сношения французской дипломатии с Петлюрой.
К этому времени выяснилось, что петлюровцы снабжаются французским оружием, снаряжением, т.е. французы поставляют оружие врагам Добрармии. Попытка Колчака протестовать против этого была приостановлена по совету англичан, опасавшихся разрыва Франции и антибольшевистских организаций. К этому же периоду относится попытка Деникина войти в связь с Польским правительством. Деникин предлагал Польской армии перейти в наступление по всему западному фронту, соединиться в районе Гомеля и совместно двинуться на Москву.
Компенсации:
1) Расширение границ за счет Белоруссии.
2) Поддержка польских интересов в Литве.
3) Объявление Одессы вольным городом и право стоянки в ее порту польским судам.

Определенно известно, что французская и румынская дипломатия вошли с представлением к Варшаве уклониться от всяких переговоров с правительствами Колчака и Деникина. Однако, под нажимом совета Англии, поляки переговоры не прервали, а выставили предварительными условиями соглашения:
1) признание правительства Петлюры;
2) признание правительства Польши на Восточной Галиции и аннулирование обещаний данных галичанам;
3) пересмотр вопроса о восточной границе Польши. Начальник французской миссии поддержал требование Польши, предложил немедленный созыв Польско-Колчаковской конференции в Париже. Одновременно в Варшаве французы настаивали прервать переговоры.

Колчак отклонил условия поляков и соглашение не состоялось. Начальник польской миссии при Деникине за завтраком во французской миссии откровенно говорил, что: а) Союз Польши с Колчаком логический абсурд уже из-за лозунга «Единой»; б) о союзе не время говорить в разгар наступления Деникина. Начальник же французской миссии ген. Манжен предложил тост «за избавление Польши от большой опасности». По мере развития наступления ген. Деникин с англичанами снова стал резче и заносчивее. Кроме того, Деникин все меньше и меньше считался с Омском. Англичане же, уверовавшие во вступление Деникина в Москву стали более «церемониться» с его правительством.
В английских кругах стали опасаться «бесплодности затрат и поддержки армии Деникина», заговорили о неблагодарности... Этот момент сомнений и колебаний совпал с требованием парламентской оппозиции прекратить вмешательство в русские дела. С одной стороны, эти требования, с другой, сомнения в целесообразности поддержки послужили началом английской «политики колебаний». Бестактность и преждевременная заносчивость Деникина создали неблагоприятную конъюнктуру.

***

Началось наступление Красной армии и отступление, перешедшее в бегство, Деникина. Французы не скрывали своего удовольствия и с декабря 1919 г. приступили к усиленному снабжению Польской армии. Было приступлено даже к разработке плана наступления. В начале января Французское правительство предложило ген. Деникину отвести все его армии на правобережную Украину на соединение с остатками петлюровских частей и подходящему правому флангу Польской армии. На плане отступления в юго-западном направлении настаивали и ген. Лукомский и Драгомиров. Французы предлагали взять в свои руки снабжение остатков армии, поддержку своими цветными и румынскими войсками. Это была последняя попытка Французского правительства сговориться с Деникиным. Ничего не вышло.

Англичане энергично выступили с требованиями отхода на Кавказ, грозя лишить ген. Деникина и его армии своей поддержки. Деникин послушался англичан. За спиной Деникина англичане начинают искать ему преемника. К этому периоду в Новороссийске находится опальный ген. Врангель. Его популярность, сила, природный ум, наконец слухи о его германской ориентации — привлекли к нему внимание англичан.
Он имеет ряд свиданий с английским Верховным комиссаром Мак-Киндером, после чего, по настоянию англичан, Врангелю поручают формировать на Кубани конный корпус. Попутно, согласно инструкций от англичан, Врангель приступает к крупной политической работе, пытается создать «Союз Кавказских народов» для борьбы с большевизмом. В Союз должны войти — кубанцы, терцы, горские народы, Грузия, Азербайджан и даже «Комитет освобождения Черноморской губернии». Несмотря на вмешательство англичан, Врангель высылается с Кавказа в Крым, где он должен принять пост комвойск Новороссии.
В Крыму Врангелю адм. Сеймур задает вопрос, согласится ли он быть Главкомом. Последний ответил утвердительно, в случае если:
1) англичане будут продолжать снабжение Добрармии;
2) будут гарантии, что сумеют вывезти в случае катастрофы армию за границу.

Ясно, что карьера Деникина на Юге окончена. По сообщениям агентуры из Лондона, Деникина обвинили в намеренной неподдержке Колчака и в неумении создать отношения как в области внешней, так и внутренней политики. Вопреки ряду намеков англичан, Деникин остается у власти и высылает Врангеля за границу, где последнего принимают под свое покровительство англичане.
Совершается эвакуация Кавказа и переход Ставки и главных сил армии в Крым.
По настоянию англичан в Севастополе собирается Высший Военный Совет для избрания преемника Главкома. Не дожидаясь окончания совещания, после часового свидания с английским адмиралом Филимером, Деникин назначает преемником Врангеля, а сам на английском миноносце уезжает в Англию, где получает:
1. Звание лорда Верхней палаты.
2. Пожизненный майорат.
3. Пенсию в 5000 фунтов стерлингов.
Так вознаградили англичане русского генерала, защищавшего среднеазиатские владения англичан.

***

С появлением у власти Врангеля картина сильно меняется. Врангель старается сойтись со всеми и все всем обещает. Он готов даже на мир с Советской Россией, под условием сохранения ему территории. В секретном совещании, бывшем в конце марта, Врангель заявил, что «при теперешнем положении вооруженных сил юга России никакой политики быть не может». Решено было стараться создать благоприятное впечатление своей уступчивостью, мягкостью, миролюбием. 
В начале апреля ген. Перси сделал ген. Врангелю представление, в котором заявил, что Англия рассчитывает, что ген. Врангель не будет предпринимать ни крупных шагов, ни решений без ведома Лондонского кабинета, в противном случае англичане не смогут ручаться за данные ими гарантии. Врангель ответил, что он готов признать покровительство Английского правительства, но не решается идти на это без ведома Верховного Союзного Совета. Вопрос об «английской монополии» на Крым был ловко замят.

В середине апреля во дворец Главкома были приглашены начальник французской миссии ген. Манжен и польский — Каминский. Им было заявлено, что:
1. Врангель готов признать Петлюру.
2. Признать права Польши на Восточную Галицию.
3. Представить польскому флоту мастерские и Одесскую гавань.
Одновременно же был поднят вопрос о согласованности военных действий.

Французам было заявлено, что на днях будет достигнуто соглашение с Махно и что правительство Врангеля, зная заинтересованность Франции в Украинском вопросе, обязуется не предпринимать с этой областью никаких шагов без предварительного соглашения с Парижем. Ген. Манжен был очарован — полетели депеши в Варшаву и Париж. Английский комиссар на Ближнем Востоке адм. Де-Робен предостерегал Врангеля от совместного выступления с поляками, опасаясь осложнений, ибо по сведениям англичан «война Польши с Россией весьма популярна в обществе у интеллигенции последней».
Чрезмерные требования поляков, предъявляемые к Москве, вызвали сильное возбуждение против Польши в Крыму, главным образом среди офицерства и раздавались голоса, что армия не пойдет помогать полякам. Одновременно французы настаивали на немедленном наступлении Врангеля на Херсон-Николаев и на десант в Одессу. Англичане же в самой категорической форме требовали от Врангеля нейтралитета. К тому же склонялись и высшие чины Ставки.

Решено было отложить наступление, пока пройдет острота момента. В конце мая были вызваны начальник французской миссии (уже новый) ген. Этьеван, польской — Каминский и им было заявлено, что общественное мнение в Крыму не допустит сейчас наступления для соединения с Польско-Украинской армией, кроме того, это может вызвать неудовольствие в Англии. Ген. Врангель решил до получения из Варшавы гарантий того, что поляки воюют «не с Россией, а лишь с большевиками», воздержаться от открытых совместных действий.
Но решено все-таки готовить наступление, которое будет развиваться в северо-восточном направлении. Каминский остался доволен и этим исходом. Начальнику французской миссии Врангель заявил, что «его наступление», предпринимаемое им вопреки общественному мнению, — «есть уступка желаниям Парижского кабинета, на поддержку которого рассчитывает в будущем Врангель». Англичане были предупреждены о наступлении заблаговременно же. Их протест сильно запоздал и даже не был дословно передан Врангелю.

В виде компенсации Врангель пошел на сближение с Грузией и в начале июня Кривошеий заявил грузинскому представителю Вайшевили, что правительство Юга России признало долги, сделанные Грузии еще Деникиным. Англичане весьма были обрадованы, так как они выступили поручителями. Посредством Грузии же Врангелем было закуплено английское снаряжение, находившееся в Батуме. Посредничество французской миссии между Румынией и Врангелем привело к тому, что румынам было заявлено, что «в вопросе о Бессарабии он, Врангель, придерживается несколько иных взглядов, чем Деникин». В результате:
1) в Севастополь выехала специальная военная румынская миссия;
2) румыны согласились пропускать через свою территорию корпус Бредова.

Французы очень настаивали на сближении Врангеля с Румынией. Вокруг этого вопроса было поднято много толков. Начальник английской миссии настаивал, чтобы врангелевско-французско-румынские переговоры велись при участии английского представителя. Французы совершенно секретным образом протестовали против этого. Решено было представить в английскую миссию копии принятых решений. Это первая победа французской дипломатии. Начальник французской миссии настаивал на соглашении с Румынией, представляя следующие политические перспективы:
1) получение от Румынии снаряжений;
2) использование Румынской территории и портов в грядущих операциях в Юго-Восточном районе.

Будущие предположения:
1. Попытаться привлечь Румынскую армию к операциям.
2. Добиться давления Бухареста на Венгерское правительство, дабы оно разрешило формирование 2-х добровольческих корпусов в помощь антибольшевистским силам.

Материальная сторона улаживалась с Францией. В конце мая Врангель признал долги России. В ответ на это должно было последовать признание Врангеля Францией и Англией. К тому же периоду относились переговоры Врангеля со специальными уполномоченными Японией майором... В результате японцы потребовали подчинения Врангелю Семенова. 
К началу июня кап. 1-го р. Свечин привез из Генуи Врангелю письмо бывшего Великого князя Николая Николаевича, в котором последний предостерегал Врангеля от последствий его «кавалерийско-легкомысленной» внешней политики. Готовность Антанты идти навстречу Врангелю во всем. «Не делайте дело большевизма общенациональным, русским делом», — заканчивается письмо. (Копия письма имеется у меня.) Генерал Врангель ответил пространственным письмом, содержание коего мне неизвестно.
Вот каковы в общих чертах вырисовывающиеся контуры внешней политики Врангеля, — во что она выльется пока неизвестно.
 

г. Ростов-на-Дону.
Начопер: Хаскин
ЦА ФСБ РФ Ф.1. On. 4. Д. 499. Л. 75-77 об. Копия.

Цитата по  http://eugend.livejournal.com/73099.html

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:26:50 / 15-05-2016)

В сентябре 1920 Крымская армия Врангеля со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30—35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25—27 тыс. 

После эвакуации из Крыма остатки Крымской армии были переформированы и сведены в три корпуса – 1-й Армейский (около 25 тыс. человек), Донской (до 20 тыс. человек) и Кубанский (16 тыс. человек).

Какой позор!!! Отсиживались в тылу, а потом стенали:

Мой сын, артиллерийский офицер 25 лет, Сергей Шмелев - участник Великой войны, затем - офицер Добровольческой армии Деникина. После служил в армии Врангеля, в Крыму, в городе Алуште, при управлении коменданта, не принимая участия в боях. При отступлении остался в Крыму. Был арестован большевиками, увезен в Феодосию и расстрелян.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:30:35 / 15-05-2016)

Цитата из ГВ-5: 

На всех фронтах оборванные солдаты и не менее оборванные офицеры белых армий, без еды и патронов, отчаянно сражались с большевизмом. А в тылу…

«Глядя на эти сонмища негодяев, на этих разодетых барынь с бриллиантами, на этих вылощенных молодчиков, я чувствовал только одно: я молился: «Господи, пошли сюда большевиков, хоть на неделю, чтобы хотя бы среди ужасов чрезвычайки эти животные поняли, что они делают».

Иван Наживин, русский писатель и эмигрант

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:37:25 / 15-05-2016)

Похоже, даже среди ужасов чрезвычайки не поняли...

Лично я считаю, что они получили по заслугам. Как и то общество, в котором подобное оскотинивание людей стало явлением повсеместным.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(15:07:56 / 15-05-2016)

Зря Вы так,общество было нормальное,да и люди не плохие,но если учесть развал системы,ну и 4 года войны,которая первыми уносит самых,самых идейных,то ничего такого тут нет.Рано РИ ввязалась в Войну,рано...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:11:24 / 15-05-2016)

Любой катаклизм выносит на поверхность и героев, и пену.

Проблема в том, что герои, не щадя себя, уходят быстрее, а пена остаётся. И, тихой сапой, и сами и потомки, начинают переделывать окружающий мир под себя. Не улучшать, а именно, под себя...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(15:37:34 / 15-05-2016)

один вопрос,что значит улучшать??если мы упадем на дно,любая работа под себя будет улучшением.помните сначала идет Разрушим......То что построено улучшить не получится,максим что удается,это сохранить,можно делать косметический ремонт,не большую перепланировку,но фундамент, стены,коммуникации,все останется.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:00:31 / 15-05-2016)

А надо ли падать на дно? Для чего - чтобы понять, что можно было этого избежать?

Любая эволюция лучше любой революции. И любая война всегда заканчивается мирными переговорами...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(16:59:51 / 15-05-2016)

Согласен,так и есть.но у тех кого смыла волна революции,выбора не было.они ее не хотели это уж точно,но их смыло. Это не ты опускаешься на дно,а дно поднимается на твой уровень .потом конечно ил поднятый со дна встряской уляжется,все станет на свои обычные,и привычные места. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:06:41 / 15-05-2016)

это ... дно поднимается на твой уровень

Это и есть пена революции. То, что называется вашей Радой и Правительством Украины - это пена. Которая (о)сядет, рано или поздно. В этом есть только один плюс - рано или поздно история выдвинет настоящего лидера, из народа. Да, и около него будут ошиваться остатки пены, и даже плесени. Но только с новым лидером у вас будет шанс. Главное, чтобы вы его не упустили...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(17:25:08 / 15-05-2016)

Возможно Вам с боку хоть и видней,но по мне в Раде в основном собрались профессиональные трясуны(те кто поднял пену и ил),а вот то что Вы называете пеной,по мне революционеры,романтики и аферисты на более мелком уровне,именно они появшиеся вроде как бы ниоткуда и делают развал.именно от них приходится защищатся и как бы не было странно приходится просить помощи в трясунов,чем укрепляется их власть,альтернативы нет...На счет нового лидера пока рано об этом судить,пока Большая Россия не готова,любого нового лидера тут сожрут и не подавятся.Напишите об Украине в годы революции,и Вы будете сильно удивлены как оно тут было весело,совсем не так ,как в Большой России

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:40:52 / 15-05-2016)

Всё уже украдено написано до нас...   :-)

Булгаков "Белая гвардия"

Козачинский "Зелёный фургон"

Толстой "Хождение по мукам"

Бабель "Конармия"

Первенцев "Кочубей"

Яновский "Всадники"

Шубин "Махно и его время"

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(17:46:17 / 15-05-2016)

))) новое время,дает взглянуть по новому на давно известные факты....Сколько бы ни писали

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(19:14:00 / 16-05-2016)

Важно, чтоб лидер не звучал на немецкий лад  der Furer/ В Германии могли победить и коммунисты (были довольно популярны), но победил менее популярный, но более поддержанный закулисой Адик (с интересной фамилией) ШЕкельгрюбер.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:59:01 / 15-05-2016)

Все это началось вовсе не в Гражданскую, а много раньше:

13 января 1915 г.: «Теперь в войсках на позициях все основано на прапорщиках; ротных командиров, кроме прапорщиков и подпоручиков, нет, у нас в дивизии даже некоторыми батальонами командуют поручики. В тыловых учреждениях, разных командах сидят толстомордые поручики и капитаны, это те, кому бабушка ворожит и у тетеньки хвост длинный; опасности не подвергаются, получают за что-то чины, ордена, награды и ничего не делают. Вообще, кто на передовых позициях — самый несчастный народ: сидят в окопах, голодают, мерзнут, мокнут под дождем и снегом, подвергаются ежесекундно опасности, награды даются скупо, а если и дадут, то получают больше убитые, чем живые. В штабах, там дело другое, у всех штабных и даже ординарцев награды так и сыплются, как из рога изобилия, а за что? За то, что на позициях есть болваны, которые сидят, мерзнут и голодают, которых никто из штабных не видит. Вообще людей, находящихся на позициях, штаб ни во что не считает, только бы были, да с винтовками, награждать их не стоит, все равно будут убиты»

4 мая 1915 г.: «Наконец Верховнокомандующий обратил на ненормальность наград за боевые подвиги. Вышел от него приказ, что замечено, награды исключительно получают за боевые заслуги штабные, ординарцы при генералах и адъютанты, а остальные офицеры, в особенности пехота, наградами обойдена, посему приказано представить всех без исключения к наградам за бои при Сольдау, Варшаве, Лодзи и Сестржанке — это по нашему корпусу»

11 июля 1915 г.: «Так как в Варшаве гг. офицеры тыла проводят очень весело время, пользуются казенными автомобилями с шоферами-солдатами, напихают девиц легкого поведения и ведут себя на автомобилях просто по-хулигански, то от командующего Юго-Западным фронтом было предписание для всех офицеров вести себя приличнее и казенными автомобилями пользоваться для казенных надобностей только»

Из дневников офицера русской армии Бакулина // Голоса истории. Материалы по истории первой мировой войны. Сб. научных трудов. Вып. 24. Кн. 3. М., 1999

«Ах, сколько можно было бы привести примеров и обвинений в бесчувственности к ближнему находящихся в тылу. И вот здесь сказалась наша общественная отсталость. В «Русских Ведомостях» была помещена корреспонденция Осоргина из Рима, вызванная статьей московского корреспондента одной итальянской газеты. Итальянец прямо поражен равнодушием Москвы к войне, широкой жаждой наслаждений и т.п. Осоргин спрашивал, неужели это правда? Ну, редакция, конечно, говорит, что обобщать нельзя, что Москва как никто работает на войну, но что следует все-таки признать… В Англии — классической стране скачек — их нет теперь, во Франции почти нет театров — а у нас «пир во время чумы». С аукциона покупается за 400 р. бокал шампанского, и серьезные газеты считают своим священным долгом оповестить об этом всю Россию с упоминаниями имени патриота-жертвователя. Конечно, знаешь, что не этими любителями зрелищ и тонких аукционов — исчерпывается Россия, но все же обидно и горько за «верхи», за «цвет» нашей страны.»

Из письма М. Исаева жене с Кавказского фронта // ЦАДКМ. Ф. 69. М.М. Исаев (1880-1950). Оп. 1. Д. 82. Л. 38-39 (об).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:46:11 / 15-05-2016)

Спасибо. Кстати, с этими цитатами хорошо согласуется время обеих чеченских кампаний. Когда там гибли мальчишки-срочники, а в столицах с жиру бесились местные нувориши и прочий бездельный люд, вкупе с прошмандовками всех мастей...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(22:31:16 / 15-05-2016)

таких писем не меньше было и в ВОВ в начале....ни о чем.Скажем Американский Вьетнам разве не так или Корея???Разве это причина революции???но Вы правы война велась плохо,хотя другие вели ее не лучше(если сравнивать)

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(22:38:50 / 15-05-2016)

"при управлении коменданта," Это обеспечение правопорядка и борьба со шпионами и агитаторами? 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(14:59:55 / 15-05-2016)

Спасибо. Интересно. Яков Слащев в последствии уплыл в Константинополь, там был разжалован Врангелем до рядовых, после этого в результате переговоров с посольством СССР....вернулся в Москву, БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ АМНИСТИРОВАН и вплоть до своей гибели был лектором курсов комсостава Выстрел..... Погиб  в Москве в своей квартире  в результате убийства невменяемого гражданина. Его образ был использован Булгаковым..... генерал Хлудов ("Бег). 

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(3 года 4 месяца)(15:16:28 / 15-05-2016)

Спасибо! Интересно и познавательно написано.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:36:22 / 15-05-2016)

Спасибо, Паша. Судя по событиям весны 2014, мы уроки извлекли. И творчески, изящно, эффектно и эффективно, повторили. Практически бескровно. Не суть, что и враг на этот раз был не того калибра, главное - результат.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(16:14:15 / 15-05-2016)

Во второй части текста про белые бронепоезда все даты даны по старому стилю. Сделали бы поправочку в тексте. Автор текста, Широкорад, брал сведения из белых источников, не утруждая себя сменой даты, потом опять перешел на новый стиль, начиная с цитаты Слащева. Халтурно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:56:43 / 15-05-2016)

Спасибо. Отметил.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(16:31:52 / 15-05-2016)

Написано интереснее, чем в учебнике истории, по которому изучали эти события. Спасибо!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:53:27 / 15-05-2016)

Два видеоряда на хорошую, но тяжёлую песню...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(17:12:47 / 15-05-2016)

Эволюция работает на коммунизм и не надо ей мешать, а то бо-бо приключается.. )

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:41:49 / 15-05-2016)

Судя по тому, что вы ударились в дзен, вы пошли каким-то обходным путём, и не в ту сторону...   :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:42:27 / 15-05-2016)

Не трожь моего старого дружищу с "Компьютерры"! Он - хороший. laugh

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(19:42:39 / 15-05-2016)

Не, это Вы просто не понимаете сути этой комбинации. А суть состоит в том, что дзен-коммунизм это работа уже не в условиях индустриального общества, а в условиях постиндустриального,  т.е. борьба за умы в условиях дополненой и виртуальной реальности. Жаль, что старперу Зю некоторые базовые тезисы Д-К уже, вероятно, трудно обьяснить. Впрочем, надо смотреть творчество Тонино Гуэрро, который первым из творческих людей применил этот термин

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:00:20 / 15-05-2016)

Гуэрра умный человечище, но мизантроп, каких поискать.

" - Если человек не умеет плавать, он бросается куда угодно, только не в воду. 
  - Может он хотел научиться? 
  - Я всегда говорил: не пытайся научиться тому, чего не знаешь."   :-)

Тонино Гуэрра

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(20:07:19 / 15-05-2016)

Интересная цитата.. А вот если послушать Жириновского его вырванные из контекста цитаты из Ленина, то может сложиться впечатление, что именно Ленин учил рисовать Шикльгрубера в школе худ. самодеятельности )) Источники надо читать целиком и вдумчиво 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:17:11 / 15-05-2016)

Буду на пенсии, почитаю. Не спеша и вдумчиво...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:51:05 / 15-05-2016)

Грустно. Из статьи и, особенно, дополнения следует, что займи Деники и Колчак чуть менее патриотическую позицию большевики и Россия (в рамках б. РИ) были бы порваны в клочья.

В 1991 г. был повтор/перепоказ  - патриотизмом тогда и не пахло, коммунистический режим и СССР были порваны в клочья.

Вопрос, что же важнее: коммунистическая идея или патриотизм некоммунистов?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:10:06 / 15-05-2016)

Важнее Единая Российская Империя...  :-)

А если серьёзно, грустно то, что невежественные исполнители так извращают идеи, что о них нелицеприятно вспоминать даже через 100 лет...

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 3 месяца)(18:27:34 / 15-05-2016)

Имхо и то и другое одинаково ценно, всякое в свое время особенно. Распад Империи позволил подготовиться к еще более серьезным испытаниям ВОВ, Империя этого могла несдюжить. Угроза миновала - Россия вернулась к имперскости, более приспособленной для этого этапа развития

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:14:46 / 15-05-2016)

Все хотели разрушить империю, кроме белых. Вопреки всему Империя самособралась снова. И тогда и, уверен, сейчас тоже. Империя инвариант. Какой смысл её разрушать?

Все-таки идея (любая) вторична. Идея, требующая сначала "... разрушить, а затем ... " преступна и ошибочна.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 3 месяца)(22:20:19 / 15-05-2016)

преступна и ошибочна

Признаться, раньше тоже так думал, сейчас несколько иначе. Важно критически, с какой точки зрения рассматривать эти события и что считать свехценностью их результата. Считаю сверхценным - существование России в ее исторических границах вне зависимости от формы власти и ее качеств (справедливость, гуманность, достаток, сытость и т.п.). Все, что способствует этому - полезно и оправдано,  иное - вред и предательство. 

Мне видится, что советское государство пришло на смену Империи, не от того, что Империя была столь слаба, а советская власть олицетворяла прогресс. Произошло это из сомнительной способности РИ по экономическому, политическому, социальному укладу, противостоять фашизму. Это подтвердило течение ВМВ. Европейские либерализм пал, как трухлявый пень. И Россия могла бы так, оставайся она имперской и либеральной. Частная инициатива, барышники, не смогли бы,  провести индустриализацию и подготовиться к войне. Это исторические факты.

Преступники ли большевики? С человеческой позиции - варвары. Но благодаря проведенной ими консолидации, парадоксальным образом, сами того не ведая, они помогли народам спасти Россию, как цивилизацию. Они считали, что отреклись от Империи, но Империя не думала отрекаться от своего народа. С этой точки зрения, советский этап полезен.

И все-таки идея первична. Империя может на время может исчезнуть, но пока жива идея - империя инвариант. Идея империи существует в России 1000 лет, в форме государства - более 500. Вторичны идеи разрушения - бессильны, потому что они ложны, почти "цитата"

Имхо, именно так, как непрерывная цепь событий, критически важных, как возникновение СССР так и полезных, как его распад, во имя продолжения цивилизационного проекта - Россия

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:22:47 / 16-05-2016)

Мы с Вами думаем практически одинаково, за исключением существенного, к сожалению, не терминологического расхождения. Я считаю, что национализм не относится ко всем прочим -измам. Он не из головы выдуман, а является биологическим свойством всех живых существ.

Следовательно,  Великая Российская Империя - биологическое свойство русского человека, а не придумка досужих политиканов. Причем свойство самоподдерживающееся, как и полагается в здоровой биоте. Внутри Империи человек чувствует себя хозяином, "где так вольно дышит человек". Русский вне Империи не защищен и быстро ассимилируется в субстрате. Пример - Окраина.

Так что РИ = инвариант, не идея. А её идейное наполнение может быть любым, от азиатского способа производства до коммунизма, как народ решит.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(10:50:01 / 16-05-2016)

а смена феодолизма на капитализм - это не  "... разрушить, а затем ... " ? 

смена государственного строя всегда начинается когда-то с нуля

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:19:20 / 16-05-2016)

И когда же в России была антифеодальная р=революсия? Отмена крепостного права (коснулась 17% населения?)  царем Освободителем  привела к крушению Империи или, хотя бы монархии?

Или отойдем по-дальше: английская буржуазная р-революсия сокрушила Британскую Империю? Монархию? может быть, палату лордов?

Вот французская революция, да,  после ряда кульбитов пришла к .... новой Империи. Поменяв шило на мыло. А потом, видимо не поверив собственным глазам, повторила - и получила снова империю.  Переименовала в республику - и  .... опять осталась империей.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:42:57 / 17-05-2016)

английская буржуазная революция привела к гражданской войне 1642-1645 годов. французская тоже привела к гражданской войне.  

монархия в России пала в фкеврале 1917-го. Что дальше было напомнить?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:36:07 / 17-05-2016)

Не надо. Если по-Вашему, английская революция привела к падению монархии, а в России в феврале 17 пал феодализм, то - не трудитесь, мне уже достаточно.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(12:17:15 / 17-05-2016)

Николай Карлович, Вы?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(10:47:35 / 16-05-2016)

коммунистическая идея или патриотизм некоммунистов - имхо, все равно, что сравнивать теплое с толстым - разные по сути вещи. Коммунисты были также патриотами и не патриотами, также как и некоммунисты

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:10:26 / 16-05-2016)

Из уважения к Вашему стажу на АШ комментировать не берусь. А как ответить - не знаю: даже самый тупой пятиклассник за это время мог  узнать, что коммунисты = только и всегда интернационалисты, по определению!!!! и НИКОГДА не патриоты. "Коммунист-патриот" называется оппортунистом, яркий пример - КПРФ.  После имперца т.Сталина в СССР стали путать коммунистов и их антагонистов сталинистов, не ставших менять самоназвание, хотя это ОЧЕВИДНО. Что говорит о безразличии народа к коммунистической теме вообще. Народ любит Родину, а не стоящих у руля.

Поворот, совершенный т.Сталиным от перманентной мировой революции Троцкого к воссозданию Российской империи во второй половине 20-х и окончательное закрытие им темы ликвидацией Коминтерна окончательно спас Российскую империю. Но начало было положено, как ни крамольно это звучит, патриотизмом Колчака и Деникина, а не большевицким руководством [в котором главным был отнюдь не Ленин, а Троцкий, и где т.Сталин еще не имел должного влияния]. Большевики в 1919 не могли выдержать комплексного удара интервентов и белогвардейцев. Еще раз: от большевиков судьба России в 1919 г. уже не зависела, им просто сказочно повезло с врагами, любившими Россию больше, чем себя. Недаром Деникина перезахоронили.

Что ни день - новые доказательства, что ВПР РФ в разы умнее среднестатистических граждан.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(12:20:45 / 17-05-2016)

Ленин не большевик, Сталин совершил поворот, победу в Гражданской подарили... патриот Колчак.. смешалось в кучу все штампы..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...