Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

По поводу отрицательных цен на электроэнергию в Гермашке

Аватар пользователя RomanSmirnov

Не хотел больше касаться темы ВИЭ, но в интернете разносится новая статья какого то хипстера о том, что "все рашке капец - в германии отрицательные цены на электричество". 

Во первых это некая расчетная величина, которая к конечной цене имеет достаточно отдаленное отношение. 

Во вторых достаточно взглянуть на эту таблицу с ценами для домохозяйств:

 3.jpg

http://ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-datasets/-/NRG_PC_204

т.е. не смотря на увеличение доли ВИЭ - цена в ЕС выросла с 0,12 до 0,1419, и в Гермашке с 0,14 до 0,142.

Это при том, что евростату по зеленым вопросам последнее время вобще не стоит доверять и в еврозоне убийственная для нее дефляция ). Думаю в квитанциях об оплате, вместе с налоговыми отчислениями этот праздник обходится им еще дороже. 

Тогда казалось бы почему, с виду умные немцы, этим занимаются?

Вобщем то "зелень" это квинтэссенция отношений "глобального"-"локального" контуров.

Попытка закрепить на максимально длительный (как минимум время эксплуатации построенного ВИЭ) срок конвертацию ресурсов локального контура в преимущество глобального.

Еще необходимо понимать, что технологии производства "средств генерации" и ценообразование на них являются серьезнейшими  факторами контроля.

Производство высокопроизводительных солнечных батарей или движков ветряков недоступно третьему миру, в отличии от простеньких, но прежнему эффективных "котлов" с ненавистными всем потребителям тоталитарными электросетями, сравнимыми, по значению для цивилизации, пожалуй только с римскими водопроводами и дорогами.

Не стоит кстати обманываться физическим расположением в китае производств этих самых "панелей". От рядовых китайцев, до менеджмента транснациональных корпораций и их владельцев, как до луны и территориальное нахождение вредных производств лишь подчеркивает "разграничение" в дележке вершков и корешков.

Что делать нам в этом контексте?

Бояться "неэффективности" экономики по причине высокой стоимости наших же энерго ресурсов точно не стоит ). Соревноваться с "глобальным" контуром находясь в нем же, крайне сложно. Это все равно что тащить себя за волосы из болота, спокойно без истерик побороться за место в нем поднимая градус суверенитета можно. 

Только есть проблемы и по серьезней. 

Все наверно уже видели свежую историю про "рейдерский захват кладбища".

Если Россия сможет эффективно решать подобные "вызовы" то, мы сможем претендовать на звание "сияющего на холме града", ведь америкосовский оный рискует превратится, даже не в крепость, как боится старикан Бзежинский, а в концлагерь, как вполне оправдано считают некоторые умные америкосы вроде Хомски.

Так как это звание дает весьма ощутимые преимущества для его жителей, то совсем не зря у нас так любят следить за внешней политикой - от нее пенсии и зарплаты зависят гораздо сильнее, чем от того, кто будет в думе КФПР или ЕДРО.

По поводу "сияющего града", имел в виду вот эти слова пшека, с так любимыми америкосовскими госдеятелями ханжескими, на фоне массовых убийств жителей планеты, отсылками к Евангелию от Матфея:

Крепость на вершине холма может стоять в одиночестве, бросая тень на все, что находится ниже. В таком качестве Америка может быть только объектом глобальной ненависти. В отличие от этого, город на вершине холма может освещать мир надеждой на прогресс человечества, но только в такой среде, где прогресс одновременно является точкой сосредо­точения общих надежд и реальностью, достижимой всеми. «Не может укрыться город, стоящий на верху горы... Так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видели ваши добрые дела....». Так пусть Америка светит. http://lib100.com/book/other/world_domination/html/?page=209

Так вот - "зеленая энергетика", как и никому не нужные теслы из лакшери сегмента, они же все из серии "пускай америка светит" и по большому счету не имеют отношения к реальной экономической эффективности, конечно какое то время эта схема еще проработает..., но безжалостные законы природы для биологических систем, подмеченные еще Вернандским скоро дадут обратную связь ).

Кстати "град" для внутреннего контура - Londinium, так же уже не впечатляет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(20:03:54 / 14-05-2016)

Наши местные зеленоватые эколожцы эти статьи вообще читают? 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:14:16 / 14-05-2016)

laughlaugh

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:16:53 / 14-05-2016)

Еще как. Давеча мне один зеленый демон (не на АШ) этими картинками тыкал. Дескать - Вот она победа разума над маразмом.
От спора я уклонился, ибо - Не спорь с дураком, он опустит тебя до своего уровня, где побьет опытом.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:48:19 / 14-05-2016)

Такой подход чреват провозглашением маразма общеобязательной нормой.
Паровозы надо давить, пока они чайники.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(20:07:37 / 14-05-2016)

но безжалостные законы природы для биологических систем, подмеченные еще Вернандским скоро дадут обратную связь

.

Аватар пользователя Ахура Мазда


Из Вики:
Владимир Вернадский — несмотря на своё признание независимости Украинской народной республики в 1918 году — негативно отнёсся к кампании по украинизации 1920—1930-х годов, считая её насильственной. Язык украинских вывесок, а также сочинений профессора М. С. Грушевского он называл не иначе, как «язычием». Своим главным культурно-общественным заданием Вернадский считал сохранение главенствующего положения русской культуры в УНР, объединение украинцев, которым дорога русская культура, и развитие связей с российскими научными учреждениями.
Эх...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:38:23 / 14-05-2016)

Производство высокопроизводительных солнечных батарей или движков ветряков недоступно третьему миру,

А китайские мужики об этот и не знали.Бу-га-га.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(20:43:48 / 14-05-2016)

от мужиков до менеджмента транснациональных корпораций как до луны, территориальное нахождение вредных производств лишь подчеркивает "разграничение" в дележке вершков и корешков

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:51:15 / 14-05-2016)

Ну,да.Только китайские фирмы(не  западные ТНК) самые крупные в мире производители ветряков,солнечных панелей,современных аккумов и электромобилей.Эту продукцию не гнушаются  производить и ТНК,но пока были биты китайцами.Плачут до сих пор.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:03:32 / 14-05-2016)

Китайские фирмы без рынка сбыта и денег на сами проекты - мыльные пузыри (еще есть вопросы по технологиям многие заводы тупо построены теми же швейцарцами).

Внимание не акцентируют, но сейчас идет борьба за африку. Посмотрим. думаю все закончится военным конфликтом, в том числе и по этой причине попытки выхода на рынки. 

По поводу "плакать" тоже не стоит преувеличивать - в ЕС эти вопросы быстро решают (вот еще в 14 ом году писал - https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=81 ) - запретили по первому свистку и все, до свидос. 

В Америке тоже самое - "рынок" )).

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:17:25 / 14-05-2016)

Китайским производителям оборудования для ВИЭ  особо не нужны зарубежные рынки сбыта - они работают на необъятный внутренний рынок.

Непонятно зачем вы приплели  Швейцарию и Африку.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:22:20 / 14-05-2016)

Швейцарцы строят завод для китайцев 

http://www.oerlikon.com/en/media/press-releases/archive-2008-detail/5888/

(Хотя это не совсем удачный пример)

 

Впрочем если Африка-солнечные панели для вас ничего не говорит и рынок а угольном Китае считаете необьятным...то наверно дискуссии стоит прекратить.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(21:23:56 / 14-05-2016)

Так как это звание дает весьма ощутимые преимущества для его жителей, то совсем не зря у нас так любят следить за внешней политикой - от нее пенсии и зарплаты зависят гораздо сильнее, чем от того, кто будет в думе КФПР или ЕДРО.

Золотые слова, пока не будут решены внешние проблемы, не будет создан свой военно-политический союз со своим рынком сбыта и суверенным печатным станком, какие-либо улучшения могут быть только локально-тактическими.

 

Собственно поэтому лично мне и крайне любопытно тотальное молчание гаранта насчет того, куда идем?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(21:37:33 / 14-05-2016)

Для частника в германашке 1 кВт*ч стоит около 26-30 центов плюс та или иная абонентка сети.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:46:58 / 14-05-2016)

О чем и речь, в табличке скорее всего без доставки

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 5 месяцев)(22:15:17 / 14-05-2016)

Автор статьи просто неверно выбрал параметры. Там если с налогами то для потребителей менее 1000кВт/ч вообще 40+ евроцентов получается во втором квартале 2015. Возможно цена разниться от местности и конкретного предложения поставщика - но это же средняя температура по больнице.

.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(22:33:50 / 14-05-2016)

Ну почему не верно, это все относительные цифры - разные уровни напряжения, разные сетевые, разные тарифные группы... 

Реальная цена это цена в счете на оплату. Она не падает.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(22:15:21 / 14-05-2016)

Смешно конечно, сейчас посмотрел, для рядовых потребителей самое дешевое электричество у финнов со шведами, да у французов, а у немцев в почти в три раза дороже...
Вообще цена электричества для граждан в европе, если наложить на карту генерации, дает однозначную картину.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(00:35:37 / 15-05-2016)

 Сиди на берегу быстрой реки, смотри на цветущую сакуру  паяй ещё один реактор и кое-кто проплывёт мимо. 

Аватар пользователя НемногоПравды

Убийственно тупая логика у автора. С чего он взял что электроэнергия должна подешеветь? При энергосберегательной политике цены регулируют потребление и стимулируют экономить энергию.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Kollege
Kollege(1 год 6 месяцев)(11:31:50 / 15-05-2016)

3 киловата установка

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/3-0-kwp-pv-set-pv-mo...

обойдется мне в € 3.750

Без аккумулятора. С аккумулятором который вытянет >15 лет +3000 €

Итого 6750

Я плачу за электричество ~ 80 евро/месяц

6750/80= ~84 месяца или 7 лет.

К слову сказать у меня установка на 1.5 киловатта уже готова к переносу на крышу, без акка обошлась в 1200

Огромное кол-во домов и крыш предприятий закрыты солнечными панелями. Видел даже несколько многоэтажек, там 2е солнечные стены были закрыты панелями снизу и до верху.

Тут в чем прикол, почему пишут, что ток "бесплатен". Когда у тебя тока избыток, ты его отдаешь в сеть и гос-во его покупает по цене дороже, чем этот киловатт стоит в сети. Если у тебя есть установка киловатт на 10 (~20 тыщ евро), то будешь в месяц евро 100 получать))) При условии что ты его почти не используешь...

Но назвать это "бесплатным" у меня язык не повернется))

субсидирование...

Если делать через фирму, то будет скидка в 20% на всю установку(вернут налог).

Но панель стоит 450 евро.

А если самому купить - такая же панель обойдется в 180, но скидки в 20% не будетlaugh

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:47:29 / 15-05-2016)

Спасибо, очень интересно.

А срокслужбы? Стоимость утилизации, тех обслуживания? Фирмы комплексные контракты не предлагают? 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(15:12:32 / 15-05-2016)

С аккумулятором который вытянет >15 лет

Так не бывает )). 

5-7 лет возможно.

Аватар пользователя Поллитрович

А 3 киловатта он круглосуточно выдавать будет или в среднем хорошо если 0,5 кВтч намотает?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...