Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Так вот что такое коррупция "но-научному" (или в чем состояло "дежа-вю" Грефа)

Аватар пользователя sn-mak

Что такое "коррупция" ? Зло или то самое будущее, которое ввергло  Германа Грефа в культурный шок, когда он узрел его проблески в силиконовой долине ?

Мы традиционно ругаем "коррупцию" боремся с ней всеми силами (по крайней мере такая "борьба" официально задекларирована на государственном уровне). Но объект борьбы не только не ликвидирован, а растет вопреки всем усилиям. Это показатель того, что он относится к объективным самопроизвольным социальным процессам, обусловленным природой социума и его внутренними законами.

В чем же они состоят ?

В последнее время в сети появились очень интересные обобщения и аналитика по этому поводу, например :

http://worldcrisis.ru/crisis/2337530

http://worldcrisis.ru/crisis/2334928

Но Греф говорит о том же самом и восторгается этой "системой" : https://aftershock.news/?q=node/397438

Любой разумный человек сравнивший http://worldcrisis.ru/crisis/2337530  и восторги Грефа сразу же испытает тоже самое "дежа-вю", что и он сам "узнав в лицо" так знакомую нам коррупцию (пронизавшую все общество), но "в белых одеждах" и в весьма позитивном ракурсе.

Получается, что коррупция - это всего лишь "испорченный блокчейн" (или если придерживаться отечественной терминологии - община, товарищество).

Но также как топором можно построить Кижи, а можно голову ближнему рускроить - так и этот "социальный инструмент" может выродиться в свою "патологическую" форму : русская община - в "общак" и банду; традиционное для европейцев "сообщество" - в Коза Ностру.

Очевидно, что при всей позитивности блокчейна он (в его нынешней форме) абсолютно беззащитен перед "вирусами социальной патологии" (и реально маложизнеспособен "в массовом порядке" в масштабе выше "личного круга общения", также как идея "экологических поселений").

Но тем не менее "что-то в этом есть" ! Т.к. личный круг общения каждого функционирует именно по таким принципам, а сама идея постоянно воспроизводится социумом и тиражируется и на более высоких социальных уровнях в целом ряде "реинкарнаций", от "одноклассников" до и кооперативов "Озеро". и бабтистских сект.

(кстати про последнее :это реально работает ! участники таких "сект" прямо на глазах становятся успешными и начинают жить совершенно новой жизнью - а в основе оказывается все тот же блокчейн и никакой мистики)

Собственно идеология блокчейна восходит к библейскому "возлюби ближнего своего ..." и более знакокомому многим принципу "человек человеку - друг, товарищ и брат" (помните ?). Но в этом случае получается, что блокчейн - это ни больше ни меньше как идеологический могильщик капитализма (с его идеей всепронизывающей конкуренции и "человек человеку - волк").

Неужели Вы не видите этот самый прорастающий везде "блокчейн" вокруг себя ? (в своем личном круге общения, на предприятии, в городском районе и т.д.) - это повсеместная и очень хорошо визуально фиксируемая тенденция "горизонтальной социализации" (на фоне "ухода" государства из сферы регулирования повседневной жизни людей). Фактически на нем-то все и держится сейчас на всех уровнях даже в официальных сферах, на производстве, в госкорпорациях (причем на нижних уровнях даже более, чем на верхних) - а мы мило назваем его "горизонтальные связи" и всячески пестуем, считая тенденцией позитивной.

Но это однозначный антипод капиталистической модели !

И как понимать в этом случае восторг и "дежа-вю" Грефа ? Причем Греф - далеко не частное лицо (с учетом его возможного членства в различных структурах от "мирового правительства" до мистических "иллюминатов") - его слова это не частное мнение, а видимо "как оно есть на самом деле" ?

Показатель ли это "прозрения" либеральной элиты ?

Что думает по этому поводу уважаемое сообщество АШ ?

ИДЕЯ АЛЕКСУ :

В конце-концов, АШ это тоже в какой-то мере блокчейн или должен в него эволюционировать - к тому и идет ресурс. А почему бы собственно и нет ? Уважаемые участники сообщества, а может быть как следующий этап развития АШ попробовать блокчейн ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

массонскую ложу замутить предлагаешь? а ведь именно так они и возникали...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(07:58:58 / 14-05-2016)

Массонские - и без нас уже "замутили" кому это нужно было. Технология и для создания"кружка возждухоплавания" и для баварского "пивного путча" и для "кооператива Озеро" - она одна и та же оказывается. Это форма. А содержание - опередяется идеологией и членами сообщества.

Аватар пользователя КитайскийЛетчик



 

Как уважаемый камрад собирается вставлять в систему "самоочистку" - т.н. недопустимость "отрицательного отбора"?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(08:05:29 / 14-05-2016)

"Гусская община - "общак" и банда; традиционное для европеЙсев "сообщество" - Коза Ностра", изначально - надеюсь, наглядно продемонстрировал как они возникали с его жеж слов и... бздили - бздили и возникали за спинами с криками "Впегет, оглы... А мы за вами! Мы ггудью встанем за вашими спинами!"

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(08:08:11 / 14-05-2016)

организованное общество имеет в основе существования модель, принцип.

коррупция - это отказ от приверженности принципу в пользу анархии.

умиляет попытка отсталую азиатчину нарядить в научные одежды.

Закону должена подчиниться клетка в теле, Закону должен подчиниться участник экономики. Неподчинившаяся клетка которая только растет - рак уничтожающий общество. У коорупционной модели есть конечно и преимущества ( всегда палка о двух концах ), но у неё очень низкий потенциал потому что она не стимулирует участников экономической жизни к тому, чтобы они выдавали лучшее в плане усилий и творчества а потому и управляемы силой то есть ущемлены в правах. в топку азиатчину

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(10:05:04 / 14-05-2016)

Насчет низкого потенциала и "отсталости" - не так все однозначно. В теории систем и ее приложениях к управлению "сетевые модели" не менее легитимны чем централизованно - иерархические.

Аналогично, социальные сети сейчас используются даже в корпорациях в качестве ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ! схемы организации работ проектных групп и "команд".

А разве это не вариант блокчейна ?

(термин "командная работа", "способность работать в команде" и т.д. слышали ? - вот это как раз о "корпоративном блокчейне")

 

Аватар пользователя Brujo
Brujo(1 год 11 месяцев)(14:12:07 / 14-05-2016)

По поводу коррупции я бы сказал несколько иное. Все говорят: "коррупция плохо, закон - хорошо". А вот это полная чушь. Коррупция базируется и паразитирует именно на законе. Именно на его завышенной суровости и и совершенно кадаврической системе искупления. На несоответствии наказания - нарушению. Я уверен, что власти это делают намеренно. Поясняю. Простой пример. Был недавно по делам в Белоруссии. Общался с тамошней дорожной полицией - ГАИ. Есть у них такой закон: превысил спорость на 20кмч в первый раз за год - штраф, второй раз за год - лишение прав до года. Итак, превышение на 20 кмч или на 22 кмч? Это ТАКОЕ УЖАСНОЕ нарушение?? Оно настолько страшно (превышение на 30, например) что за это нужно отобрать права? Сильно сомневаюсь. Разница в 10 кмч для современных машин настолько несущественна, что находиться в рамках статистической погрешности. Итак, что выбираем? Потеря прав ( все оооо-дааа, по закону) или 100 уе в карман инспектора ( ууууу какая коррупция) ? Любой нормальный человек выберет 100 уе. Это мелкий пример. Любая коррупция - это итог здравой оптимизации между избыточной и необоснованной строгостью закона и способом искупления. Что стоит этим ГАИ просто остановить авто и на месте снять 200 уе законно? Без лишения прав? Хочешь ездить быстро - плати, и нет никакой коррупции. И то же самое, в любой другой сфере.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:12:07 / 14-05-2016)

> Хочешь ездить быстро - плати, и нет никакой коррупции. И то же самое, в любой другой сфере.

Какая-то это неправильная формула вышла. По-Вашему получается, что все дозволено тем, у кого деньги есть : нарушай что хочешь - и только плати вовремя.

Это еще хуже коррупции в ее нынешней (скрытой) форме.

Аватар пользователя Brujo
Brujo(1 год 11 месяцев)(15:50:49 / 14-05-2016)

По факту жизни это так) 

тем не менее, это частный мелкий случай из жизни, наглядно иллюстрирующий, что коррупция - это результат процесса оптимизации несоответствия между суровостью наказания и тяжестью правонарушения. Я не рассматриваю здесь качественно иные проявления коррупции а-ля покупка кресла министра за чемоданы денег, так было и есть во всем мире с момента Пришествия. Должность всегда покупалась в пищевой цепочке правящей  элиты. К чему я это говорю? Нечего бороться с проявлениями, и карательная система тут ничего и никогда не решит. В китае как казнили за коррупцию со времен эпохи цинь, так казнят и по сей день. И никуда "коррупция" не ушла.

нужно делать так, что бы "заносить бабки" было бессмысленным занятием.

 

Аватар пользователя Ivanovich

 Коррупция - элемент управления, становой хребет, скрепа Глобального толпо-элитарного мироустройства. Никто никогда не попадет в "элиту" не будучи связан коррупцией.


Поэтому работу ОНФ с коррупционерами в России можно смело рассматривать как борьбу Путина против толпо-элитарной пирамиды управления Россией, насажденной в ней после серии предательств 1991-1993 годов.


 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(08:57:45 / 14-05-2016)

Слишком много сектантской терминологии, троллинга и вставок проблемных вопросов(например о коррупции). Сайт "wc" требует регистрации для просмотра комментариев.

У США сейчас задача уничтожить конкурентов и получить профит. Агрессивное(враждебное) поглощение стран и "переработка" с вытряхиванием "балласта" в виде пенсионеров. Кстати, ювениальщина нужна для разделения отцов и детей, чтобы дети ни в коем случае не поддерживали предков материально и не выводили финансы из метрополии. Например, отпрыск олигарх (за рубежом) - получит наследство и автоматически будет считать что никому ничего не должен ни родине, ни своим родителям, ни народу России.

Если утрировать, то анонимные сетевые структуры - вполне могут способствовать реализации данных проектов. Т.к. они заточены скорее на криминальную деятельность, чем на общественно полезную. По сути, инструмент как творить зло, зарабатывать на этом и не нести ответственность.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(10:00:33 / 14-05-2016)

Это тривиально.

Основной тезис был : почему именно Греф так "воспламенился" и в чем состояло его "дежа вю" ? (См. его интервью про блокчейн и комментарии по этому интервью в сети).

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(10:11:47 / 14-05-2016)

На какой новомодной хрени пиарится греф, что там ему подсовывают спичрайтеры, совершенно до лампочки. Заказные статьи или спам чтобы пиарить пиар грефа - тоже не особо интересно читать.

Использование собачьего языка - это неуважение к читателю или слушателю.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(08:41:57 / 14-05-2016)

красивая схема ухода от налогов

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:17:07 / 14-05-2016)

Ага, глобальная шабашка

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(08:43:01 / 14-05-2016)

Мы традиционно ругаем "коррупцию" боремся с ней всеми силами (по крайней мере такая "борьба" официально задекларирована на государственном уровне). Но объект борьбы не только не ликвидирован, а растет вопреки всем усилиям. 

А вы ее в каких единицах измеряли, как часто и с какой погрешностью, чтобы это утверждать ?

И зачем вы так навязчиво используете собачье слово "блокчейн", при наличии изобилия русских синонимов ? 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(09:57:58 / 14-05-2016)

Простите, это не я использую, это Греф :)

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(10:12:48 / 14-05-2016)

Ну, головокружение грефа от успехов только пуля остановит.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(10:34:45 / 14-05-2016)

Но сколько он еще до этого наделать успеет...

А во-вторых, интересен не сам Греф, а озвучиванием им последних тенденций эволюции либеральной идеологии (так сказать "Греф как зеркало либеральной революции")

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(09:26:35 / 14-05-2016)

"Английские ученые" опять изобрели новые слова и натягивают их на старые сущности.

Муаммар Аль-Каддафи. Зеленая Книга

"ПРЕИМУЩЕСТВА ПЛЕМЕНИ

Поскольку племя - это большая семья, то оно обеспечивает своим членам те же материальные потребности и социальные преимущества, что и семья своим членам. Племя - это семья на следующей стадии. Необходимо подчеркнуть, что человек вне семьи может иногда вести себя недостойно, чего не сделал бы в семье, однако поскольку семья невелика, он не чувствует над собой ее контроля. Иначе обстоит дело в рамках племени, где члены не чувствуют себя свободными от контроля. Исходя из этих соображений, племя выработало для своих членов нормы поведения, ставшие формой общественного воспитания, обладающего большими достоинствами, чем любое школьное воспитание. Племя - это социальная школа, в которой человек с детства усваивает совокупность принципов, которые со временем становятся жизненной нормой поведения и по мере взросления рефлекторно закрепляются в его сознании. Иначе обстоит дело с навыками и знаниями, закрепляемыми в процессе формального воспитания и обучения, которые по мере того, как человек взрослеет, постепенно утрачиваются, ибо эти формальные навыки получены эмпирическим путем, и человек понимает, что они привиты ему искусственно.
 Племя - это естественная социальная защита человека, обеспечивающая его социальные потребности. В соответствии с принятыми социальными традициями племя коллективно обеспечивает выкуп своих членов, сообща платит за них штраф, совместно мстит за них, коллективно их защищает - иными словами, осуществляет их социальную защиту.
 Кровное родство является основным, но не единственным фактором формирования племени, поскольку существует еще и присоединение. Со временем различия между членами племени, связанными кровным родством и теми, кто присоединился к племени, исчезают, и племя становится единым социальным и этническим образованием. Тем не менее это единство в первую очередь основано на кровном родстве и общем происхождении."

Коррупционное племя, это племя людоедов.
Племя, обособившееся от общества и использующее его в своих интересах  как одомашненный скот, подлежит применению к нему мер социальной защиты.

Аватар пользователя Владимир Лафет

..."русская община - в "общак" и бандурусская община - в "общак" и банду"...

 

Формула русской неродовой общины или любой общины, которая была ранее и была уничтожена  везде кроме России ( в научном понимании только неродовая община есть Община) - "дуализм + амбивалентность( с эмпатией)"...

У Вас нет понимания этих вопросов от слова "совсем".

Я уж не говорю о понимании Общины с точки зрения сущностных вопросов как материя, человек и т.д.

И русская община никуда не делась... (она в коллективном подсознании русских), пример: "Бессмертный полк", георгиевская ленточка и т.д.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:35:47 / 14-05-2016)

Цель АШ дать максимум информации на единицу времени читателя, никакие блокчейны для этого не нужны.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(12:19:10 / 14-05-2016)

Уважаемый Алекс, в данный момент - это так. Но почему не рассматривать перспективу ?

Или ресурс не будет КАЧЕСТВЕННО эволюционировать в принципе ?

Эволюция ведущих ресурсов в ообщества я вляется трендом. Тем более, трендом - необходимым самим людям (иначе бы социальыне сети не были так востребованы).

Так почему бы не поддержать в той или иной мере эту объективную тенденцию ? (с учетом специфики, профиля, стратегических целей и др. особвенностей АШ)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(13:35:28 / 14-05-2016)

Уважаемый Алекс, пусть как отдаленная перспектива, пусть чисто абстрактно (или как тут просят чтобы в русских терминах) умозрительно - но просто подумайте об этой идее !

Ведь итоговый форма зависит только от уросня и степени регулирования и общей политики ресурса (существует даже социальная сеть ФСБ - вряд ли там кто-то "срет в комментах и нельзя забанить")

И в конце- концов, чем Алекс хуже Дурова ?

Попытка - не пытка, а результат может быть "прорывным" : первая в истории "вменяемая" и реально полезная социальная сеть для умных людей

Тот есть объъективная тенденция налицо, ее только "правильно" поддержать - и результат тоже должен быть "правильным" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:30:41 / 14-05-2016)

Нам это не нужно, ни сейчас, ни в перспективе.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(10:57:38 / 14-05-2016)

Почитал по ссылке впечатления сберовских банкиров, которые пропустил ранее.

Не, я, конечно, и так подозревал, что они больше болваны, чем банкиры, но не думал, что настолько, чтобы так откровенно признаваться в собственной профнепригодности (выделено мною):

Первое — это, конечно, платежи. И есть финтеховские компании, который это умеют делать очень хорошо, они научились это делать пока без прибыли для себя, но и бесплатно для клиентов. Это большой набор компаний, таких, как Square или Stripe, компания по обработке платежей, которая обрабатывает на аутсорсинге огромные массивы платежей, и целый набор других финтеховских компаний, которые занимаются чисто транзакционным бизнесом. Конечно, для нас это огромный объем комиссии, а они пока... бизнес-модели там лично я не вижу... У них пока бизнес-модель одна: заполучить как можно больше клиентов на деньги своих учредителей, создать как можно лучшие сервисы, максимально убрать конкурентов с площадки — то есть нас, а там дальше посмотрим, по ходу будет рождаться бизнес-модель.

 Действительно, это была полезная поездка - наши банкиры болваны самораскрылись во всей своей красе.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Что не так? Банк действительно берет комиссию за перевод и имеет с этого бабки.

Кстати, в некоторых блокчейнах комиссии есть, но они символические и нужны для защиты от перегрузки транзакциями.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(17:59:44 / 14-05-2016)

Если кратко, то любая бизнес-модель (в данном случае - бизнеса на транзакциях) должна отвечать неравнству: сумма доходов (разного плана) больше или равно суммы расходов. А нашим банкирам кассирам ничего кроме комиссии и не видно, раз уж в их "сумме" доходов лишь одно слагаемое - комиссии.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

ИДЕЯ АЛЕКСУ :

В конце-концов, АШ это тоже в какой-то мере блокчейн или должен в него эволюционировать - к тому и идет ресурс. А почему бы собственно и нет ? Уважаемые участники сообщества, а может быть как следующий этап развития АШ попробовать блокчейн ?

==============

Вам точно нужен ресурс, где каждый может срать в комменты без ограничений и никого нельзя забанить?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(13:30:54 / 14-05-2016)

А как первое связано со вторым ?

Формат зависит только от уросня и степени регулирования и общей политики ресурса (существует даже социальная сеть ФСБ - вряд ли там кто-то "срет в комментах и нельзя забанить")

И в конце- концов, чем Алекс хуже Дурова ?

Попытка - не пытка, а результат может быть "прорывным" : первая в истории "вменяемая" поезная социальная сеть для умных людей

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Первое связано со вторым из-за природы блокчейна - распределенной базы упорядоченных событий, в которой события принадлежат кому-то и не могут быть изменены после подтверждения. Соответственно, любой подтвержденный коммент останется в блокчейне до скончания. И никто не будет иметь права его изменить.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:06:18 / 14-05-2016)

Ну в богах у нас на АШ тоже теоретически должен "осталься до скончания", но Алекс и статьи вроде бы чистит и даже авторов :)  Так что техничесих проблем видимо нет ? Было бы бы желание да "политика ресурса".

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Потому-что Афтершок хранит данные в реляционной БД, а не поверх блокчейна. Автор, хватит дурить, а?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(18:03:02 / 14-05-2016)

А вот в таком тоне не нужно : автор в т.ч. является архитектором в области корпоративных и распределенных сред и систем коллективной работы и обработки информации. Концепция и идеология отдельно, а технические вопросы реализации ИТ-отдельно. Тут мы последнее не обсуждаем Хочется - милости прошу в личку или отдельную статью.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

В таком случае автор бы прекрасно осознавал, что архитектурные плюсы блокчейна в виде распределенного хранения событий и невозможности их редактирования после подтверждения форуму (а aftershock по большому счету - форум) совершенно не нужны и местами наоборот вредны.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(22:10:17 / 14-05-2016)

Да, АШ - _П_О_К_А_ всего лишь форум. Но речь шла не о том, чтобы поставить реактивный двигатель на деревянную телегу, а о возможности эволюции телеги до реактивного лайнера.

Вы пытались "понять" мысль не с того конца.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 6 дней)(13:18:54 / 14-05-2016)

Главное, всему дать красивое название. Я думал, у нас в РК кумовство,трайболизм и т.п., а у нас просто развитый блокчейн.

   Статья интересная. 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(14:40:08 / 15-05-2016)

Какую политическую, экономическую, социальную и т. д. систему нужно внедрить среди обезьян, чтобы они смогли построить звездолёт? Ответ — никакую. Нужно улучшить обезьян.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...