Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Для разбора и анализа: «Потемкинские» ракеты и нерогозинские «Соколы»

Аватар пользователя ВладимирХ

Сравнение положения дел в космонавтике США и России при взгляде "с той стороны". У меня не хватает компетентности оценить (не)адекватность фактов и тезисов, поэтому предлагаю для разбора участникам АШ.

 

«Потемкинские» ракеты и нерогозинские «Соколы»

 Создано: 13 Май 2016

Удивительное дело, я тут сделал экспресс-опрос своих знакомых, оказалось, что практически все уверены, что в настоящее время, после закрытия проектов «Спейс Шатл» и «Буран», многоразовые космические корабли человечеством не используются.

А меж тем, вот прямо сейчас, они пролетают над нами. По состоянию на 2016 год, США экплуатируют по меньшей мере два типа многоразовых космических кораблей, а в 2017 году их странет уже четыре. Или даже пять, в зависимости от того, как считать.

Это, впрочем, не удивительно, российские СМИ выстроили вокруг западных космических программ довольно глухую стену молчания, и если через нее что-то и просачиватеся, то в исключительно отфильтрованном, дозированном и искаженном виде. Вот, большая часть моих знакомых почему-то уверена, что c запуском многоразовых ракет Falcon «у американцев — сплошные сбои», хотя дело обстоит ровно наоборот.

Вот только вчера, например, совершил очередную посадку многоразовый коммерческий космический грузовик «Дракон» (Dragon), который ранее был запущен многоразовой космической ракетой «Сокол 9» (Falcon 9), которая запустив его, вернулась на землю. Вот про многоразовую космическую ракету почти все хоть что-то слышали, а про многоразовый космический корабль — практически никто.

Вот я и подумал. Что было бы неплохо рассказать, как обстоят дела в мировой космической области. Как они на самом деле обстоят там.

Помните, как после закрытия программы «Спейс Шатл» в 2011, все российские СМИ дружно и громогласно писали, что теперь эре многоразовых космических кораблей пришел конец, они себя изжили, возобновятся не скоро, а основным средством доставки грузов и экипажей в космос на МКС станут старые добрые и надежные Союзы и Прогрессы?

Так вот, это была неправда. Вернее — полуправда. Союзы и Прогрессы конечно были и остаются основным средством доставки на российскую часть Международной космической станции.

А на американскую ее часть, после закрытия программы многоразовых Шаттлов, стал летать многоразовый «Дракон». Который, возможно и не такой впечатляющий, как Шаттл, и не такой огромный, но зато устроен намного более просто: надежнее, безопаснее и, главное — существенно дешевле. Дешевле, потому, что использует совсем другие, современные технологии полета и посадки. И потому, что может выводится на орбиту многоразовыми же ракетами, а не одноразовыми ускорителями.

А еще вот прямо сейчас над нами пролетает другой многоразовый американский космический корабль, Боинг X-37.

Не слышали?

Оно и понятно, владельцем этого космического корабля является не НАСА, а армия США, и потому никто не знает, зачем он там летает и что делает. X-37 — это не просто «многоразовый корабль», это полноценный космоплан, или, как еще говорят — «орбитальный самолёт». То есть он не просто кружится на орбите, на которую его вывели, а свободно маневрирует в космосе, летает куда хочет… Ну, короче, помните аппараты, на которых повстанцы в «Звездных войнах» атаковали «Звезду Смерти». Ну вот это примерно то же самое, только беспилотник.

 

boeing x 37

Boeing X-37

 

Летают X-37 основательно и подолгу. Так, например, предыдущий полет продолжался 674 дня. А тот, что летает сейчас, летает уже ровно год, с 20 мая 2015.

Но и «Дракон», и «X-37» это бесплотные корабли. Пилотируемые многоразовые полеты начнутся в следующем, 2017 году.

Такое «запаздывание» произошло не потому, что имеются какие-то сложности в реализации программы, а наоборот, потому что наука и техника сейчас развиваются настолько стремительно, что новые возможности появляются быстрее, чем разработчики успевают нарисовать чертежи, и очень хочется включить туда все новое.

Так, например, пилотируемая «пассажирская» версия «Дракона» Dragon V2 должна была начать совершать регулярные полеты еще в 2015 году. Она была готова к этому, были проведены испытания, но… в тот момент наука и технологии сделали еще несколько крупных шагов вперед и регулярные полеты перенесли на два года, чтобы дать «Второму Дракону» новые возможности. Пассажиров стало на 2 человека больше (семь вместо пяти), новые двигатели, которые, внимание, изготавливаются методом 3D печати, при этом обеспечивается мягкая посадка даже при отказе всех восьми двигателей.

 

dragon v2

Взлет "Дракона 2" с земли (без ракеты-носителя)

Аппарат может свободно маневрировать в космосе, а в условиях земной атмосферы… взлетать и садиться, как вертолет, на своих 8 реактивных напечатанных на 3-D принтерах двигателях.

И да, на орбиту его выводит все та же многоразовая ракета «Сокол» (Falcon).

Об остальных «многоразовиках», которые уже существуют, испытаны и должны начать регулярно летать в следующем году, я расскажу вкратце, чтобы не утомлять вас.

Орбитальный самолет Dream Chaser (бегущий за мечтой), первый полет которого должен состояться в ноябре 2016 года. Увидев его, вы воскликнете: «да это же Шаттл». Ну да, это так и есть, DreamChaser — это развитие проекта «Спейс Шаттл». Но, конечно, — на новом уровне. Изготовлен он из композитных материалов, может самостоятельно взлетать и садиться в атмосфере (а не только планировать, как Шаттл), и особый цимес — он складной. При старте крылья, стабилизаторы и все выступающие части убираются, корабль как бы «сворачивается в трубочку», которую для вывода аппарата на орбиту можно «всунуть» в любую подходящую по размеру ракету и таким образом избежать стартовых повреждений (напомню, что причиной гибели и Челленджера и Колумбии были повреждения на старте).

 

dream chaser

Орбитальный самолет Dream Chaser

 

Из существующих ракет по размеру подходят американская одноразовая Атлас-5 и европейская Ариан 5, но в будущем возможен переход на многоразовые «Falcon», такая техническая возможность существует уже сейчас.

 

 

 

Орион (Orion) — многоразовый многоцелевой космический корабль способный совершать межпланетные перелеты. Махина, жилой дом, диаметром 5 метров. Это не «проект» и не «перспективная разработка». Этот корабль уже создан, уже совершил свой первый полет в космос, но пока не эксплуатируется, так как программы межпланетных перелетов (к Луне и к Марсу) начнутся только в 20-х годах. А потребности «ближнего космоса» сейчас вполне покрываются «Драконами». Впрочем, чтобы проект не «простаивал зазря» планируется, что корабль Orion все же будет летать к МКС в ближайшие годы.

Боинг CST-100 Starliner —многоразовый корабль узкого назначения, для полетов на орбитальные станции, близкий аналог первого «Дракона», но в отличие от него может брать на борт экипаж из семи человек. Создан по заказу НАСА. Ну просто потому, что НАСА сочла, что помимо арендованных у частного подрядчика «Драконов», в лице SpaceX, у нее должны быть и собственные корабли. Характерной особенностью Старлайна является то, что его можно установить практически на любую существующую ныне ракету.

 

boeing cst 100

Boeing CST-100 Starliner

 

Но главный цимес, благодаря чему все эти корабли будут действительно, а не условно «многоразовыми» — это конечно проект «Сокол» (Falcon), многоразовые ракеты, которые будут выводить (и уже сейчас выводят) все эти многоразовые корабли в космос и возвращаться на землю. Благодаря чему в обозримом времени стоимость вывода груза на орбиту будет сравнима со стоимостью израсходованного топлива.

falcon heavyFalcon— это модульная линейка ускорителей, которые могут соединяться между собой на манер конструктора Lego, наращивая мощности и возможности получаемых ракет до физических пределов технологии. Причем после реализации задачи, все кубики этого конструктора возвращаются на землю путем мягкой посадки для повторного использования.

В настоящее время самая мощная ракета серии, Falcon Heavy (первый запуск осенью 2016 года), способна вывести на низкую опорную орбиту 55 тонн груза, что в два с половиной раза больше чем самая мощная российская ракета Протон и в полтора раза больше чем пока еще несуществующая, но заявленная российская Ангара-7.

Теперь давайте посмотрим, что там «нового космического» в активе Российской Федерации.

Ни-че-го!

Все те же Союзы-Прогрессы, которые безнадежно устарели, летают аж с 60-х годов, но есть явные признаки, что в обозримом будущем летать перестанут

Да есть еще «Протон», из тех же, 60-х, который по российской документации проходит как «тяжелая» ракета, но по выводимой на орбиту массе относится к средним. Самая аварийная, очень опасная, летающая на чрезвычайно ядовитом гептиле ракета. Запускать которую можно только из одного места в мире, с Байконура, и которая всецело зависит от импортных (в том числе, украинских) комплектующих, с которыми сейчас… ну вы сами понимаете. Собственно, «Протон» планировали снять с производства еще в 80-х и заменить «Энергией». Но, «Энергия» не состоялась, и Протон сейчас летает (постоянно взрываясь) лишь потому, что других «тяжелых» ракет у России нет.

А как же «Ангара»? — спросите вы. — Которой российские СМИ прожужжали нам все уши.

А вот давайте об «Ангаре» и поговорим.

Тем более, что есть с чем сравнивать — «Ангара» в какой-то мере аналог «Falcon». Та же модульная конструкция — кубики Лего — из которых собирается ракета нужной мощности. Но на этом — сходство и кончается!

Прежде всего отличие состоит в том, что Falcon’ы уже летают, а когда начнет летать Ангара — большой вопрос.

Давайте сравним:

Проект Falcon стартовал в 2002 году, а спустя уже 6 лет, в 2008 началась коммерческая эксплуатация ракет. Проект Ангара стартовал в 1995 году, и сейчас спустя 21 (двадцать один!) год совершенно непонятно, когда же начнется эксплуатация этих ракет.

В принципе одного этого факта уже достаточно, чтобы понять все про Ангару, но давайте продолжим для полноты картины.

За 8 лет эксплуатации на «Falcon» сменилось ТРИ (!) поколения двигателей, это не считая «модернизаций». Последнее поколение двигателей, Мерлин 1D+, позволило перевести «легкую» ракету Falcon 9 в класс «средне-тяжелых», без какой-либо модернизации, просто за счет замены двигателей.

На Ангаре используются якобы «новейшие» двигатели РД-191 — которые на самом деле представляют собой просто упрощенную «четвертинку» (одна камера, вместо четырех) двигателей РД-170, которыми оснащалась ракета «Энергия», но которые были разработаны для ракет «Зенит» (Южмаш, Украина) аж в конце 70-х.

Предельная нагрузка, которую сможет вывести на низкую опорную орбиту самая тяжелая Ангара-7 (к разработке которой еще даже не приступили, в работе сейчас Ангара-5) — 35 тонн. Для Falcon верхний предел не ограничен, но самая тяжелая на сегодняшний день модификация, Falcon Heavy, выводит на низкую опорную орбиту 55 тонн.

Falcon стартует практически с любого подходящего по размерам стартового комплекса, для запуска Ангары требуется построенный специально для нее сложный комплекс, который сейчас имеется только в Плесецке, откуда коммерческие запуски — невозможны.

Falcon — многоразовый, Ангара — одноразовая.

Ну и главное, повторюсь. Falcon летает уже восемь лет, а когда полетит Ангара — неизвестно. Но известно — другое, в момент начала эксплуатации (если она начнется) — это будет уже безнадежно устаревшая система.

Ну и мой рассказ будет неполным, если я не упомяну «перспективный» российский проект «Федерация», который в какой-то мере является аналогом упоминавшегося выше американского «Ориона», только по размерам и грузоподъёмности уступает Ориону в 4 раза. Ситуация тут ровно такая же: «Орион» уже летает, а что касается «Федерации», то на сегодняшний момент, спустя одиннадцать лет (!) после запуска проекта в работу (2005 год) работы находятся на стадии «начата разработка рабочей документации».

Ситуацию с «Федерацией» предельно кратко обрисовал бывший космонавт Сергей Крикалев, а ныне — первый заместитель главы ЦНИИмаша на заседании экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ в 2014 году: «Если продолжать всё делать как сейчас, мы новый корабль не построим вообще никогда, даты всё время переносятся, утвержденного системного графика создания корабля нет, когда будет создана ракета для него, также неясно». 

Это было в 2014 году. С той поры экономика России сильно просела, а санкции сделали недоступными технологии, без которых «Федерация» вряд ли состоится.

На этой специфической ноте и закончим.

Андрей Шипилов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 6 месяцев)(06:22:51 / 14-05-2016)

Двигатель напечатанный на принтере - уровень этой статьи!

Очередной возвыситель пиндосии, обсиратель России. Тварь, а можно без обязательного пафоса - рашка гавно?

Честно , я с интересом слежу за полётами всех кораблейи наших и не наших, но от слога этой статьи тянет блевать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(06:38:07 / 14-05-2016)

Если Вы в теме, охарактеризуйте состояние каждого из упомянутых проектов:

X-37, Dragon, Dragon V2, Dream Chaser, Orion, Starliner, Falcon

Голая ругань - не самый убедительный аргумент.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 6 месяцев)(06:48:28 / 14-05-2016)

Проекты нормальные, некоторые просто отличные, качество инженерных решений на высоте!

Но если Вы заметили то речь не о проектах, а методе подачи материала в виде тупорылого обсирания моей Родины! И как я понимаю речь в статье не о технических деталях, не о проектах, в двигателях которых НЕСКОЛЬКО деталей сделаны методом спекания порошков металлов лазером, с последующей механической обработкой, а тупая ПРОПАГАДА!

Хочешь о космосе пиши о космосе и возвращаемых кораблях. Но нахрена постить  детское недержание?

 Ага и назвать агитку "АНАЛизом"

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(07:05:20 / 14-05-2016)

там весь сайт такой. бегло посмотрел-и уже глаза надо идти мыть. с мылом.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 1 неделя)(07:14:22 / 14-05-2016)

Ну, странно было бы, если бы у Шипилова было иначе. Он же "каспарыш" (читай - "хандошка").

Аватар пользователя Обуватель
Обуватель(1 год 7 месяцев)(07:35:12 / 14-05-2016)

Вы гражданин разволновавшись попутали прогнившую компрадорскую буржуазную бюрократию и Родину. И даже не попутали, а прикрываете Родиной преступную буржуазную бюрократию, разворовавшую все что можно и нельзя, и опустившую экономику России до уровня страны "третьего мира. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид обыкновенный ***
Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 6 месяцев)(07:40:57 / 14-05-2016)

Гражданин, а ты не перепутал наш сайт с "дождем" ?

Там твои высеры пойдут на ура!

А если срёшь на мою Родину, то давай со ссылками, картинками, по взрослому с надрывом, как овца например.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(07:35:37 / 14-05-2016)

Boeing X-37

Эксперты сошлись во мнении, что мини-шаттл предназначен для отработки уничтожения космических спутников, а одной из его целей является проверка экономической эффективности подобных действий по сравнению с ракетными средствами ликвидации. Самолёт предназначен для функционирования на высотах от 200—750 км. Взлётная масса: 4 989 кг. Масса полезного груза: 900 кг. Для запуска использовалась ракета-носитель «Атлас-5» (РД-180 в составе)

Возможно С-500 способна будет на таких орбитальных высотах сбивать объекты, подобные X-37. Может еще что-то. А против спутников - "Нам удалось разработать уникальный, даже по нынешним меркам, автоматизированный комплекс, связанный с защитой наших и уничтожением, при военной необходимости, спутников вероятного противника»"

В общем, мне представляется сомнительным эффективность развития этого направления. У нас другой подход под решение подобных задач, а наличие контрмер саму концепцию ставит под сомнение.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Автор! одноразовых кораблей уже давно нет! после полета тот же союз разбирают и используют большую часть для нового союза! а теперь по порядку:

фалконы - они еще не многоразовые. и не будут многоразовыми, только первые (!) ступени. Более того, у нас тоже были схожие проекты. Блок А для энергии, МРКС Байкал - причина закрытия разработок - у наших специалистов серьезные сомнения в эффективности многоразовых решений. Ну не приводит она пока по оценкам к гигантскому снижению стоймости. а вот снижение грузоподъемности заметное. Кроме того, Макс выбрал самое снижающее ПН решение - реактивную посадку. на Марс наверно замахивается.

драгонХ - штука распиаренная. дважды не разу не летал, как и фалконы. и со своими косяками. например, САС у него заменена на встроенные двигатели. У нас такое тоже было - хотели использовать ТДУ востоков, потом выяснили, что мощности его не хватает, чтобы в случае быстрого развития ситуации увести корабль. А делать двигатели мощнее - значит зря тащить вес на орбиту. Поэтому используют САС. Реактивная посадка драгонаХ хороша только если ее реально будут применять как посадочный модуль где-нибудь на марсе, где её альтернативы нет. а на Земле... ну вообщем, это особо и не нужно.

федерация будет летать, никуда не денется. хотя если честно, особого смысла в не не вижу. новых задач перед ней не стоит.

орион - это тот же апполон на новых технологиях. Если НАСА выбьет деньги, то научные задачи к нему будут. Полет к луне, астероидам... но ничего прорывного.

х-37 - это ДРОН а не космическийц корабль. военный проект, ну а зачем он и как он тат действует, знают только специальные органы. 

дримчейзер - это не копия шатла, это копия наших БОРов. И если честно, кривоватая.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(08:04:23 / 14-05-2016)

По мне так Orion и РКК "Энергия" много интересней Dragon V2 и Starliner по своим характеристикам и возможностям. В любом случае-роль цены полета и надежности будет значима. Пока тут не по сравнивать.

«Dream Chaser» Корабль предназначен для доставки на низкую околоземную орбиту грузов и экипажей численностью до 7 человек. выводиться в космос с помощью ракеты-носителя Атлас-5 (РД-180) По-моему тот же подход, что и х-37. Вопрос цены развлечения открытый

 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(10:47:33 / 14-05-2016)

Двигатель напечатанный на принтере  -

 - в принципе после этой фразы дальше можно не читать. Афтар просто пересмотрел лишку хулливудской фантастики и вместо того, чтобы обратиться к врачам, написал эту статью. Посадка отработанной ступни на баржу, качающуюся на морских волнах, - это такой примитивный бредмультик в реальность кот. может поверить только "жертва ЕГЭ". По остальным моментам тоже самое...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:55:53 / 14-05-2016)

Посадка отработанной ступни на баржу, качающуюся на морских волнах, - это такой примитивныйбредмультик

Это новое слово в конспирологии smiley

Ну, полет и выход пиндосов на Луну - понятно, но то, что Маск фейки гонит... Сильно сомневаюсь. Вопрос в том, что сама эта мягкая посадка на реактивной тяге вместо торможения в атмосфере - нусусветная глупость, резко удорожающая проект.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(12:31:13 / 14-05-2016)

Двигатель напечатанный на принтере - уровень этой статьи! 

Главное модное креакльское слово "3D принтер" употребить не к месту, хотя по факту это всего лишь фрезерный станок. 

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 9 месяцев)(14:03:40 / 14-05-2016)

3D принтер - это как фрезерный станок, только наоборотlaugh

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:01:10 / 14-05-2016)

yes

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 20 часов)(07:05:21 / 14-05-2016)

Бегущий за мечтой больше на спираль похож, чем на шаттл.

Аватар пользователя Сергей Капустин

на БОР. только угол атаки крылышек статичен. и зря)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 20 часов)(08:03:33 / 14-05-2016)

Точно, на БОР.

Вот, фото БОР-4 (с сайта http://www.buran.ru):

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(07:08:53 / 14-05-2016)

Делаем разбор и анализ ))

Скажу за X-37. Есть такой. Летает не падая, рекашетирую об атмосферу. Возможно с пользой, возможно тестят технологию. РН аппарата использует РД-180 )) Проект старый. По плану должен был стартовать ещё в 2008 году. Задержался. Но летает, не спорю. Садится как Буран - без пилотов(!) :)

Вывод 1: Дорого, только "военный космос". Как итог - сомнительно. Технологически осуществимо. 

Вывод 2: Мы мало знаем "американский космос". Мы не знаем когда у них был первый выход в открытый космос. Сколько раз и за какой период. Не помним(?) про программу автоматических амерских станций "Сейвейер", "Рэйнджер", "Луна орбитер". Это нормально. Это дело специалистов ) Попадает ли мы в этой ситуации в некое заблуждение? Конечно!

Вывод 3: Сейчас говорить про амер. космос не интересно. А) не до космоса сейчас как-то нам. Б) врут они сильно много ) хрен отфильтруешь )

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 1 неделя)(07:36:33 / 14-05-2016)

В статье как-то всё поверхностно. Нет никакого анализа стоимости проектов и, как итог, цены 1кг, закинутого на орбиту. А это сейчас один из важнейших покпзателей. Нет разбора целей проектов. С учетом того, что МКС - проект отмирающий, сейчас глобально в космонавтике два основных направления - прорабатываемые перспективы межпланетки и обслуживание небольших локальных проектов, типа, "хотим вот этот спутник именно вот в этой точке и как можно дешевле". Но никакая "Хэви" в эти цели не вписывается. Поэтому, всё сказанное в статье замечательно, но только как практические наработки теоретических изысканий. В прикладном смысле это всё может оказаться очередным F-35 - "дорого, бестолково, но зато ни у кого больше такого нет".

Аватар пользователя Обуватель
Обуватель(1 год 7 месяцев)(07:42:08 / 14-05-2016)

Ну вот, из всех комментариев , этот наиболее объективный и рассудительный, о содержательности статьи. Но автор статьи, как раз и просит помочь разобраться в озвученном им вопросе, а в итоге схлопотал истерические припадки от нервных сектантов

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид обыкновенный ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(07:49:07 / 14-05-2016)

Но автор статьи, как раз и просит помочь разобраться

А пусть в следующий раз сюда Майн Кампф запостит, ну так, чтоб разораться, может ВСЕ не правы его осуждая. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:07:31 / 14-05-2016)

А что, это мысль! Целиком сразу - многовато для анализа, а выдержки - вполне smiley

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(09:34:45 / 14-05-2016)

А сам-то читал Майн Кампф?
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:41:13 / 14-05-2016)

Разумеется, не читал. Это у него ругательство такое.

Он мог бы еще написать, как синоним, "Агитки ИГИЛ".

Из-за таких долбо...носиков СССР и развалился, поскольку всякие умники решали, какая информация советскому человеку будет полезна, а какая вредна.

В результате в в стерильной инормационной атмосфере и не выработался иммунитет против всякого пропагандистского говна, типа сабжекта.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(07:47:23 / 14-05-2016)

Благодаря чему в обозримом времени стоимость вывода груза на орбиту будет сравнима со стоимостью израсходованного топлива.

Пиши ЕСЧО!

 Для Falcon верхний предел не ограничен, но самая тяжелая на сегодняшний день модификация, Falcon Heavy, выводит на низкую опорную орбиту 55 тонн.

Автор просто дэбил

 Falcon — многоразовый

Сколько было многоразовых пусков?

 Falcon летает уже восемь лет

И все ВОСЕМЬ лет летает одна и та-же многоразовая Флакона. Или ни разу? Так зачем 3,14здеть?

 

Ну и т.д. и т.п.

СЛАВСЯЯЯЯЯ фашистия вашингтония, наша космическая! 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(07:54:33 / 14-05-2016)

На мой взгляд автор немного преукрасил.  Но основная мысль правильная. 

 

Например - Orion совершил один испытательный полет, но ему предстоит ещё пара испытательных полетов перед тем как его примут в строй.  Dream Chaser пока ещё не летал, и первый полет намечен на конец 2016.  Драгон В2 не был готов в 2015 году.  Но в целом, да у американцев куча новых разработок и много чего летает. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(09:19:55 / 14-05-2016)

Так у меня тоже много чего летает. Тапочек по кухне, бычок в ведро. И тот и другой в рамках программы преодоления гравитации. Пробку от шампанского я пытаюсь вывести на орбиту используя принципы реактивного движения.правда пока безуспешно. Но в 2017 , думаю, смогу. Есть видео , подтверждающее определенные успехи.

Пардон. 

Речь о том, что подача материала пропагандистская,  или профанатская: " -вон Ванька с первого подьезда феррари купил. - Видел феррари? - Не, но брелок и кепку видел. "

А про нас: " - Рабинович, ваш моцарт - говно! - Шо, слышали моцарта? - Ну так Изя по телефону напел".

Как-то серьёзней надо быть,  что-ли 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:04:47 / 14-05-2016)

А про нас: " - Рабинович, ваш моцарт - говно! - Шо, слышали моцарта? - Ну так Изя по телефону напел".

Так, текст этого "моцарта" в качестве аргумента в спорах приводят. И для неискушенных людей типа меня, нечем возразить. А тут народ аргументов накидал.

Как-то серьёзней надо быть,  что-ли 

Так что, все более, чем серьезно.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(13:00:31 / 14-05-2016)

Парнокопытное, так ты и специалист по космонавтике? Вау! "Ух ты, ах  ты, все мы -космонавты."

Успокойся, и пусть всякие драконы, орионы и звёздные дали не волнуют тебя.

Ты лучше посмотри что я для тебя нашёл!

http://slickdeals.net/f/8724283-20-pair-neatlizer-shoe-rack-storage-benc...

Всего лишь 10 баксов! Потратив 200 баксов и купив 20 таких полезных вещей на 400 туфель в целом ты избавишься от своей главной заботы.

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(21:59:27 / 14-05-2016)

Не, автор не немного приукрасил. Автор зачем-то решил поиспражняться на Россию. Как-будто Россия большие деньги поставила на отсутствие американской космонавтики, перед этим лично насолив автору. Ну и теперь эти большие деньги потеряет, причем исключительно по причине написания этой статьи.

На самом деле любому вменяемому человеку невооруженным глазом видны фундаментальные преимущества российской космонавтики. И столь же ясно виден масштаб распила в Америке.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(08:20:16 / 14-05-2016)

Протон сейчас летает (постоянно взрываясь)

Начиная с 1967 года, было произведено 404 пусков РН «Протон». Из них 49 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока.  если считать только аварии самого протона, без разгонного блока, то надежность будет выше 90%. по последнему протону-м - цифры примерно те же.

это аффтар называет "постоянно взрываясь"? вывод - либерастический наброс.

Орбитальный самолет Dream Chaser .., первый полет которого должен состояться в ноябре 2016 года.

Орион (Orion) — ... пока не эксплуатируется

главный цимес, благодаря чему все эти корабли будут действительно, а не условно «многоразовыми»...

пилотируемая «пассажирская» версия «Дракона» Dragon V2 должна была начать совершать регулярные полеты

Falcon Heavy (первый запуск осенью 2016 года)

будет, должен, должна была... комментарии излишни...

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(08:51:12 / 14-05-2016)

а если еще принять во внимание, что часть из этих проектов на Атласе-5 с РД-180 уходят в космос...

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(14:13:43 / 14-05-2016)

Аффтар раздухарился.. и сегодня тиснул еще статейку и про РД-180. Вообще это смахивает на заказное накидывание коричневой субстанции на вентилятор. За 4 дня у аффтара 3 статьи на тему.

Аватар пользователя Vneroznikov

Атлас-5 под РД-180 ничего общего с старым Атласом 60-х годов не имеет, кроме названия. Совершенно другая, новая конструкция, а не модернизация старой ракеты с хранения. Атласы с хранения уже все давно израсходованы, но аффтару об этом не известно.

Аватар пользователя Подольский

Протон/Протон-К уже давно не летает. Для Протон-М приведете статистику?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:49:42 / 14-05-2016)

Уверен, что при необходимости, спускаемые аппараты Союзов можно сделать многоразовыми. Только зачем? "Одноразовая" станция Союз выполняет свои функции годы, а также позволяет строить "одноразовые" космические станции.

Личное мнение, что просто мастурбирует на американскую космонавтику. А у нее просто концепция другая.

Аватар пользователя Сергей Капустин

союзы и так частично многоразовы. там дофига чего используется повторно.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(08:58:42 / 14-05-2016)

Суть статьи в эпиграфе автора - "Сравнение положения дел в космонавтике США и России при взгляде "с той стороны". 

А с той стороны звучит песня.

В этой песне поется о том, как тяжело бедному негру заработать на маленький спортивный самолет.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(09:00:35 / 14-05-2016)

Пусть себе сперва мозги на 3d принтере напечатают и совесть

Потом поговорим

После маленького шага для человека и большого для человечества под софитами голливуда говорить больше не о чем.  Что изменилось с тех пор?  Ну еще стали новости на декорациях снимать, вроде штурма Триполи.  Они нас хотят на сои второй раз развести? Или на 3d принтеры?)))

Аватар пользователя SJU
Аватар пользователя Vneroznikov

Хорошая такая переделка, в 20 с лишним раз более тяжёлая :)

 

Я неоднократно спрашивал у сторонников этой гипотезы - ну назовите что у них общего. Ну хоть что-нибудь ;)

 

Потому что если подумать , то даже у Ильи Муромца и Боинга-747 и то общего больше...

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(09:09:26 / 14-05-2016)

Автор, ох и мразь же ты noangry

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:44:38 / 14-05-2016)

Это Вы мне или автору статьи? Если мне, то обоснуйте, а если автору статьи, то пойдите по ссылке в конце и там ему все выскажите.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 6 месяцев)(12:53:01 / 14-05-2016)

Да похоже вы оба мрази русофобские.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:40:47 / 14-05-2016)

Сколько борцов за чистоту мозгов русских нарисовалось. И все о России болеют.

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(1 год 11 месяцев)(09:33:57 / 14-05-2016)

Вот и нашлась замена печкину. Госдеп АШ без внимания не оставит. Статья просто нагромождение вранья. Его можно разделить на 3 вида: летает, но в разы дороже чем у нас, не летает, но есть красивая картинка и воене чудо-юдо("у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем").

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:51:36 / 14-05-2016)

Вот и нашлась замена печкину. Госдеп АШ без внимания не оставит.

А Вы сами, каких будете, борец за чистоту нравов? Анекдот знаете: "Жопа есть, а слова нету?"

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(1 год 11 месяцев)(10:08:29 / 14-05-2016)

На личности переходим? Правда глаза колет? Знаете историю: "Мопед не мой, я только разместил объяву."?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:11:27 / 14-05-2016)

Мопед, действительно, не мой. Но я не просто случайно разместил, а абсолютно намеренно. Если Вы не понимаете смысла данного действия, то Вы - либо дурак, либо дурачком прикидываетесь.

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(1 год 11 месяцев)(10:57:12 / 14-05-2016)

Ясное дело, что намеренно. Смысл прост как лопата. Натащить гуано на популярную площадку. Вот вам умники куча дурацкого бреда, разгребайте. Те кто реально хотел разобраться разобрались с этим вопросом давно. Для тех кто не очень хотел или слабо интересовался было много статей с разбором. С Маском всё стало ясно(для меня по крайней мере), когда опубликовали параметры контракта на доставку груза на МКС.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:01:50 / 14-05-2016)

"Если человек - идиот, то это надолго" (с) БР

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(1 год 11 месяцев)(11:24:07 / 14-05-2016)

Самокритично.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(09:35:14 / 14-05-2016)

За поделия Шипилова нужно банить навсегда, сразу и по ip.

Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя Нуегона

Вы на Ухо Мацы за "разбором и анализом" ходите? Если да - вопросов нет, если нужно "за космонавтику" - читайте ресурс "Новости космонавтики", а не "шипиловых".

Соблюдение правил элементарной гигиены ещё никому не повредили, а после "шипиловых" и адептов всеядности запашок долго висит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:08:36 / 14-05-2016)

Соблюдение правил элементарной гигиены ещё никому не повредили, а после "шипиловых" и адептов всеядности запашок долго висит.

Это - мой блог. А если какой дебил не понимает смысла сабжекта (с учетом эпиграфа), то я ему - не доктор.

Аватар пользователя Нуегона

Понятно, удачи в анализах. Неразборчивые связи ведут к чему угодно, но не к тому, чего хотелось.

А если какой дебил этого не понимает, то превращается в андрюшу шипилова.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:15:19 / 14-05-2016)

Вам тоже удачи smiley

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(10:54:06 / 14-05-2016)

Нуегона, про динамический ip не слышали? :)

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(10:09:02 / 14-05-2016)

Судите сами: Булаву, которая есть переделанный Тополь делали 20 лет. Для сравнения-- у Чаломея за 20 лет сменилось четыре поколения ракет.

Или НПОа, изготовитель пресловутого кабеля. В 90х был утерян весь научно-технический потенциал, во главе с гл. конструктором ак. Семихатовым. Если не знаете что было в 90х, я поясню -- "задержка" з/п на месяц считалась нормальной, в НПОа "задержка" была от полугода и выше, по факту людям просто не платили, собственно и заказов тоже не было. Те кто помоложе разбежались, остались старики, которым не было места в оптово-розничной торговле тушенкой. Когда лет 10 назад начались новые большие заказы на фирме уже не было коллектива *разработчиков*. На уровне цеха-отдела восстановление пошло худо-бедно, а выше... старое поколение все на кладбище, а новое не выросло ибо не было ни заказов ни денег. Последняя новая разработка была начата в конце 80-х и в 90х брошена. И вот уже 25 лет как выпускают извещения к старой КД и ничего нового. Да, они могут сделать плату, прошивку и корпус для нее, но это может кто угодно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:13:59 / 14-05-2016)

Попробуйте сформулировать мысль почетче, в стиле "Кто виноват?" и "Что делать?"

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(21:33:20 / 14-05-2016)

1. тот, кто обрезал финансирование, ЕБН и подручные

1.1 те кто тогда смеялся над разработкой своего, когда можно просто купить готовое, эти деятели до сих пор у руля

2. растить кадры заново. Однако у нас теперь Болонская система -- компетенции, рейтинги и тестирование, руководство верит (или делает вид, что верит) в то, что для подготовки главного конструктора систем управления ракетными комплексами нужно просто прописать куда надо нужные компетенции, написать учебную программу (и обязательно оформить по новым правилам), методическое обеспечение, тесты, рейтинги и семихатовы-пилюгины-макеевы попрут валом, только успевай отгружать.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а сколько из этих 20 лет:

1. восстанавливались производственные цепочки, разрушенные при развале СССР? (заводы остались тупо в таджикистане, например)

2. было финансирование

?

 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(21:58:02 / 14-05-2016)

Вы немного не в курсе темы. С покон веку все морские системы делались Макеевым. В 91-92ом все заказы резко обрезали от бюджета, БАРК, который должен был заменить Синеву застопорился. Тогда очередной ельциноид двинул крутую мысль -- взять готовый Тополь, да и поставить на лодку, фигали там делов то на год максимум. Поскольку это был практически единственный заказ на то время, то его оторвал себе другой баклан --Соломонов, который в подводном старте понимал чуть меньше, чем в гинекологии верблюдов. В результате он 20 лет изобретал велосипед, потом получил по шее, но за это время, без заказов, школа морского ракетостроения утекла как вода сквозь пальцы. Корпуса-цеха есть, оборудование есть, КД есть, люди через проходную толпами валят, а Головы, которая бы могла создать что-то новое нет. Зато бумажек сейчас научились составлять на все вкусы и в любых объемах, не то что раньше.

Аватар пользователя Vneroznikov

Однако на Красмаше народ не только толпами через проходные валит, но и РСМ-54 производит, в значительных количествах. А теперь и Лайнер пошёл. Макеевым деланный. Надеюсь, вы не будете утверждать, что это всё та же ракета 79 года разработки.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(18:26:47 / 15-05-2016)

Ну да, она вобщем и официально и считается модернизацией Синевы.

Сравните отличия у "Синева-->БАРК" и "Синева-->Лайнер" и прикиньте во что мог превратится БАРК на современном уровне техники. БАРК *новое*, а Лайнер *модернизация*. Вот и вопрос, мы типа "не хотим" новое делать или уже не можем?

Алмаз например тот делает *новое*, но у них не было такого провала в 90-x, выжили за счёт экспорта.

Аватар пользователя Vneroznikov

Я не собираюсь, по понятным причинам, обсуждать этот вопрос на открытом ресурсе. На закрытом, впрочем, тоже.

Ограничусь тем, что боевая часть, система управления и ещё некторые важные неупоминаемые части у этих ракет не являются модернизацией старых, а полностью новые.

Аватар пользователя Vneroznikov

Попытка переделать Тополь в Булаву кончилась тем, что пришлось таки не переделывать, а делать всё заново. Что заранее и было известно, просто политическому руководству говорить об этом было нельзя.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(21:57:31 / 14-05-2016)

я вам чуть выше ответил

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(10:35:41 / 14-05-2016)

Ну а теперь представьте себе, сколько таких вот непонятных никому сейчас деталек в космическом корабле Союз.

Можно диагноз по фото письму: Автор вообще не представляет что такое инженер и как вообще готовиться конструкторская и исполнительная документация. А ведь государство на эту мразь денег потратило: от садика до ВУЗа, пыталось из него человека сделать. Лечение - трудотерапия в условиях крайнего севера, снег  убирать и лес валить.. Лет 15, пока не поймет для чего все эти детальки в пиле "дружба", хотя для лучшего эффекта двухручку ему выдать.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:48:26 / 14-05-2016)

Это откуда цитата? Вы, вообще, о чем?

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(12:27:55 / 14-05-2016)

Пробежался у автора по ссылкам, которые он дает в статье... Он оказывается уже не первую статью на эту тему состряпал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:32:32 / 14-05-2016)

Я стараюсь, давать ссылки на источники цитат. Чтоб не возникало непонимания.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(12:37:12 / 14-05-2016)
Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(12:33:08 / 14-05-2016)

Взлет "Дракона 2" с земли (без ракеты-носителя)

Вот у меня вопрос, а на ТБМуя? Какой великий смысл? Как далеко этот пипеладс улетит? 

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(1 год 11 месяцев)(13:35:53 / 14-05-2016)

Эт он на марс готовится. Посадка, взлёт, туды-сюды. Обещает в 18 годе полететь. Но, думаю, всё как обычно будет. Денежки попилит, а хомячкам вотрёт чего.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 9 месяцев)(14:06:48 / 14-05-2016)

В общем-то это отработка САС была.

Аватар пользователя Подольский

Увод от ракеты-носителя в случае аварии последней.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:37:46 / 14-05-2016)

Рус здавайс!

Буран нихт фунциклирен, Драгон ист вундерваффель!

Вата капитулирен, эсть вкусный гуляш и место на бензоколонкен!

Рус здавайс...

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(17:10:02 / 14-05-2016)

Вы меня конечно простите великодушно. Вполне может быть что я пощу баян причем старый. Но ОЧЕНЬ рекомендую ознакомиться с рядом статей о космической программе США. Естественно посвященные запуску людей на луну. 
http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-1.htm

К чему это я? А да, просто очень сильно сомневаюсь, что методы "испытаний" серьезно изменились. И да, совершенно не понимаю к чему использование санкционных и тоталитарных двигателей РД-180, если у США есть свои многоразовые корабли и двигатели и ракеты )))))

 

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(00:29:48 / 15-05-2016)

Имхо, дешевый развод на меряние пиписьками. 

Все существенные для целей освоения космоса задачи, выполняемые этими пепелацами, выполнялись другими еще 20-30-40 лет назад. 

И даже космоплан, и тяжелые ракеты аkа якобы "марсолеты" не сегодняшнего и даже не вчерашнего дня попетая песня.

И давайте полезный результат не путать с одним из многих равнозначных методов его достижения или с 15% сегодняшней разницей в цене, которая завтра может оказаться не -15, а +15.  

Нет новых реальных задач. Поэтому нет новых тем. И нет натурных реализаций этих новых тем. Все это айфон 6 вместо айфона 5. Или электромобиль вместо автомобиля. Та же самая задача, решаемая тем же способом и в тех же формах.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...