Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Записка Г. Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви. Сентябрь 1943 г.

Аватар пользователя sasha 77

Сентябрь 1943 г.

4.09.43 г. я был вызван к товарищу Сталину, где мне были заданы следующие вопросы:

а) что из себя представляет митрополит Сергий (возраст, физическое состояние, его авторитет в церкви, его отношение к властям),

б) краткая характеристика митрополитов Алексия и Николая,

в) когда и как был избран в патриархи Тихон,

г) какие связи Русская православная церковь имеет с заграницей,

д) кто являются патриархами Вселенским, Иерусалимским и другими,

е) что я знаю о руководстве православных церквей Болгарии, Югославии, Румынии,

ж) в каких материальных условиях находятся сейчас митрополиты Сергий, Алексий и Николай,

з) количество приходов православной церкви в СССР и количество епископата.

После того, когда мною были даны ответы на вышеуказанные вопросы, мне было задано три вопроса личного порядка:

а) русский ли я,

б) с какого года в партии,

в) какое образование имею и почему знаком с церковными вопросами.

После этого т. Сталин сказал:

— Нужно создать специальный орган, который бы осуществлял связь с руководством церкви. Какие у вас есть предложения?

Оговорившись, что к этому вопросу не совсем готов, я внес предложение организовать при Верховном Совете СССР отдел по делам культов и исходил при этом из факта существования при ВЦИКе постоянно действующей Комиссии по делам культов.

Тов. Сталин, поправив меня, сказал, что организовывать комиссию или отдел по делам культов при Верховном Совете Союза ССР не следует, что речь идет об организации специального органа при Правительстве Союза и речь может идти об образовании или комитета, или совета. Спросил мое мнение.

Когда я сказал, что затрудняюсь ответить на этот вопрос, т. Сталин, несколько подумав, сказал:

1) надо организовать при Правительстве Союза, т. е. при Совнаркоме, Совет, который назовем Советом по делам Русской православной церкви;

2) на Совет будет возложено осуществление связей между Правительством Союза и патриархом;

3) Совет самостоятельных решений не принимает, докладывает и получает указания от Правительства.

После этого т. Сталин обменялся мнениями с тт. Маленковым, Берия по вопросу, следует ли принимать ему митрополитов Сергия, Алексия, Николая, а также спросил меня, как я смотрю на то, что Правительство примет их.

Все трое сказали, что они считают это положительным фактом.

После этого тут же, на даче т. Сталина, я получил указание позвонить митрополиту Сергию и от имени Правительства передать следующее: "Говорит с Вами представитель Совнаркома Союза. Правительство имеет желание принять Вас, а также митрополитов Алексия и Николая, выслушать Ваши нужды и разрешить имеющиеся у Вас вопросы. Правительство может Вас принять или сегодня же, через час-полтора, или если это время Вам не подходит, то прием может быть организован завтра (в воскресенье) или в любой день последующей недели".

Тут же, в присутствии т. Сталина, созвонившись с Сергием и отрекомендовавшись представителем Совнаркома, я передал вышеуказанное и попросил обменяться мнениями с митрополитами Алексием и Николаем, если они находятся в данное время у митрополита Сергия.

После этого доложил т. Сталину, что митрополиты Сергий, Алексий и Николай благодарят за такое внимание со стороны Правительства и хотели бы, чтобы их приняли сегодня.

Двумя часами позднее митрополиты Сергий, Алексий и Николай прибыли в Кремль, где были приняты т. Сталиным в кабинете Председателя Совнаркома Союза ССР. На приеме присутствовали т. Молотов и я.

Беседа т. Сталина с митрополитами продолжалась 1 час 55 минут.

Тов. Сталин сказал, что Правительство Союза знает о проводимой ими патриотической работе в церквах с первого дня войны, что Правительство получило очень много писем с фронта и из тыла, одобряющих позицию, занятую церковью по отношению к государству.

Тов. Сталин, коротко отметив положительное значение патриотической деятельности церкви за время войны, просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах.

Митрополит Сергий сказал т. Сталину, что самым главным и наиболее назревшим вопросом является вопрос о центральном руководстве церкви, т. к. почти 18 лет [он] является патриаршим местоблюстителем и лично думает, что вряд ли где есть столь продолжительные вреды [трудности], что Синода в Советском Союзе нет с 1935 г., а потому он считает желательным, что бы Правительство разрешило собрать архиерейский Собор, который и изберет патриарха, а также образует орган в составе 5 — 6 архиереев.

Митрополиты Алексий и Николай также высказались за образование Синода и обосновали это предложение об образовании как наиболее желаемую и приемлемую форму, сказав также, что избрание патриарха на архиерейском Соборе они считают вполне каноничным, т. к. фактически церковь возглавляет бессменно в течение 18 лет патриарший местоблюститель митрополит Сергий.

Одобрив предложения митрополита Сергия, т. Сталин спросил:

а) как будет называться патриарх,

б) когда может быть собран архиерейский Собор,

в) нужна ли какая помощь со стороны Правительства для успешного проведения Собора (имеется ли помещение, нужен ли транспорт, нужны ли деньги и т. д.

Сергий ответил, что эти вопросы предварительно ими между собой обсуждались и они считали бы желательным и правильным, если бы Правительство разрешило принять для патриарха титул патриарха Московского и всея Руси, хотя патриарх Тихон, избранный в 1917 г., при Временном правительстве, назывался "патриархом Московским и всея России".

Тов. Сталин согласился, сказав, что это правильно.

На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: "А нельзя ли проявить большевистские темпы?” Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я высказался, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3 — 4 дня.

После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября.

На третий вопрос митрополит Сергий ответил, что для проведения Собора никаких субсидий от государства они не просят.

Вторым вопросом митрополит Сергий поднял, а митрополит Алексий развил вопрос о подготовке кадров духовенства, причем оба просили т. Сталина, чтобы им было разрешено организовать богословские курсы при некоторых епархиях.

Тов. Сталин, согласившись с этим, в то же время спросил, почему они ставят вопрос о богословских курсах, тогда как Правительство может разрешить организацию духовной академии и открытие духовных семинарий во всех епархиях, где это нужно.

Митрополит Сергий, а затем еще больше митрополит Алексий сказали, что для открытия духовной академии у них еще очень мало сил и нужна соответствующая подготовка, а в отношении семинарий — принимать в них лиц не моложе 18 лет они считают неподходящим по времени и прошлому опыту, зная, что, пока у человека не сложилось определенное мировоззрение, готовить их в качестве пастырей весьма опасно, т. к. получается большой отсев, и, может быть, в последующем, когда церковь будет иметь соответствующий опыт работы с богословскими курсами, встанет этот вопрос, но и то организационная и программная сторона семинарий и академий должна быть резко видоизменена.

Тов. Сталин сказал: "Ну, как хотите, это дело ваше, а если хотите богословские курсы, начинайте с них, но Правительство не будет иметь возражений и против открытия семинарий и академий".

Третьим вопросом Сергий поднял вопрос об организации издания журнала Московской патриархии, который бы выходил один раз в месяц и в котором освещались бы как хроника церкви, так и статьи и речи богословского и патриотического характера.

Тов. Сталин ответил: "Журнал можно и следует выпускать".

Затем митрополит Сергий затронул вопрос об открытии церквей в ряде епархий, сказав, что об этом перед ним ставят [вопросы] почти все епархиальные архиереи, что церквей мало и что уж очень много лет церкви не открываются.

При этом митрополит Сергий сказал, что он считает необходимым предоставить право епархиальному архиерею входить в переговоры с гражданской властью по вопросу открытия церквей.

Митрополиты Алексий и Николай поддержали Сергия, отметив при этом неравномерность распределения церквей в Советском Союзе и высказав пожелание в первую очередь открывать церкви в областях и краях, где нет совсем церквей или где их мало.

Тов. Сталин ответил, что этому вопросу никаких препятствий со стороны Правительства не будет.

Затем митрополит Алексий поднял вопрос перед т. Сталиным об освобождении некоторых архиереев, находящихся в ссылке, в лагерях, в тюрьмах и т. д.

Тов. Сталин сказал им: "Представьте такой список, его рассмотрим".

Сергий поднял тут же вопрос о предоставлении права свободного проживания и передвижения внутри Союза и права исполнять церковные службы бывшим священнослужителям, отбывшим по суду срок своего заключения, т. е. вопрос был поднят о снятии запрещений, вернее, ограничений, связанных с паспортным режимом.

Тов. Сталин предложил мне этот вопрос изучить.

Митрополит Алексий, попросив разрешения у т. Сталина, специально остановился на вопросах, имеющих отношение к церковной кассе, а именно:

а) митрополит Алексий сказал, что он считает необходимым предоставление епархиям права отчислять некоторые суммы из касс церквей и из касс епархий в кассу центрального церковного аппарата для его содержания (патриархия, Синод), и в связи с этим же митрополит Алексий привел пример, что инспектор по административному надзору Ленсовета Татаринцева такие отчисления делать не разрешила;

б) что в связи с этим же вопросом он, а также митрополиты Сергий и Николай считают необходимым, чтобы было видоизменено Положение о церковном управлении, а именно чтобы священнослужителям было дано право быть членами исполнительного органа церкви.

Тов. Сталин сказал, что против этого возражений нет.

Митрополит Николай в беседе затронул вопрос о свечных заводах, заявив, что в данное время церковные свечи изготовляются кустарями, продажная цена свечей в церквах весьма высокая и что он, митрополит Николай, считает лучшим предоставить право иметь свечные заводы при епархиях.

Тов. Сталин сказал, что церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку Правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР, и что, как он говорил об организации духовных учебных заведений, не возражая против открытия семинарий в епархиях, так не может быть препятствий и к открытию при епархиальных управлениях свечных заводов и других производств.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Надо обеспечить право архиерея распоряжаться церковными суммами. Не надо делать препятствий к организации семинарий, свечных заводов и т. д.".

Затем т. Сталин, обращаясь к трем митрополитам, сказал: "Если нужно сейчас или если нужно будет в дальнейшем, государство может отпустить соответствующие субсидии церковному центру".

После этого т. Сталин, обращаясь к митрополитам Сергию, Алексию и Николаю, сказал им: "Вот мне доложил т. Карпов, что вы очень плохо живете: тесная квартирка, покупаете продукты на рынке, нет у вас никакого транспорта. Поэтому Правительство хотело бы знать, какие у вас есть нужды и что вы хотели бы получить от Правительства".

В ответ на вопрос т. Сталина митрополит Сергий сказал, что в качестве помещений для патриархии и для патриарха он просил бы принять внесенные митрополитом Алексием предложения о предоставлении в распоряжение патриархии бывшего игуменского корпуса в Новодевичьем монастыре, а что касается обеспечения продуктами, то эти продукты они покупают на рынке, но в части транспорта просил бы помочь, если можно, выделением машины.

Тов. Сталин сказал митрополиту Сергию: "Помещения в Новодевичьем монастыре т. Карпов посмотрел: они совершенно неблагоустроенны, требуют капитального ремонта, и, чтобы занять их, надо еще много времени. Там сыро и холодно. Ведь надо учесть, что эти здания построены в XVI в. Правительство вам может предоставить завтра же вполне благоустроенное и подготовленное помещение, предоставив вам 3-этажный особняк в Чистом переулке, который занимался ранее бывшим немецким послом Шуленбургом. Но это здание советское, не немецкое, так что вы можете совершенно спокойно в нем жить. При этом особняк мы вам предоставляем со всем имуществом, мебелью, которая имеется в этом особняке, а для того, чтобы лучше иметь представление об этом здании, мы сейчас вам покажем план его”.

Через несколько минут представленный т. Сталину т. Поскребышевым план особняка по Чистому переулку, дом 5, с его подворными постройками и садом был показан для ознакомления митрополитам, причем было условлено, что на другой день, 4 сентября1, т. Карпов предоставит возможность митрополитам лично осмотреть указанное выше помещение.

Вновь затронув вопрос о продовольственном снабжении, т. Сталин сказал митрополитам: "На рынке продукты покупать вам неудобно и дорого, и сейчас продуктов на рынок колхозник выбрасывает мало. Поэтому государство может обеспечить продуктами вас по государственным ценам. Кроме того, мы завтра-послезавтра предоставим в ваше распоряжение 2 — 3 легковые автомашины с горючим".

Тов. Сталин спросил митрополита Сергия и других митрополитов, нет ли у них еще каких-либо вопросов к нему, нет ли других нужд у церкви, причем об этом т. Сталин спросил несколько раз.

Все трое заявили, что особых просьб больше они не имеют, но иногда на местах бывает переобложение духовенства подоходным налогом, на что т. Сталин обратил внимание и предложил мне в каждом отдельном случае принимать соответствующие меры проверки и исправления.

После этого т. Сталин сказал митрополитам: "Ну, если у вас больше нет к Правительству вопросов, то, может быть, будут потом. Правительство предполагает образовать специальный государственный аппарат, который будет называться Совет по делам Русской православной церкви, и председателем Совета предполагается назначить т. Карпова. Как вы смотрите на это?"

Все трое заявили, что они весьма благожелательно принимают назначение на этот пост т. Карпова.

Тов. Сталин сказал, что Совет будет представлять собою место связи между Правительством и церковью и председатель его должен [докладывать] Правительству о жизни церкви и возникающих у нее вопросах.

Затем, обращаясь ко мне, т. Сталин сказал: "Подберите себе 2 — 3 помощников, которые будут членами вашего Совета, образуйте аппарат, но только помните: во-первых, что вы не обер-прокурор; во-вторых, своей деятельностью больше подчеркивайте самостоятельность церкви".

После этого т. Сталин, обращаясь к т. Молотову, сказал: "Надо довести об этом до сведения населения, так же как потом надо будет сообщить населению и об избрании патриарха".

В связи с этим Вячеслав Михайлович Молотов тут же стал составлять проект коммюнике для радио и газет, при составлении которого вносились соответствующие замечания, поправки и дополнения как со стороны т. Сталина, так и отдельные со стороны митрополитов Сергия и Алексия.

Текст извещения был принят в следующей редакции:

"4 сентября с. г. у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР т. И. В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.

Во время беседы митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение созвать Собор епископов для избрания патриарха Московского и всея Руси и образования при патриархе Священного Синода.

Глава Правительства т. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий.

При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР т. В. М. Молотов".

Это извещение было опубликовано в газете "Известия" от 5 сентября 1943 г.

Коммюнике было передано т. Поскребышеву для передачи в этот же день по радио и в ТАСС для напечатания в газетах.

После этого т. Молотов обратился к Сергию с вопросом: когда лучше принять делегацию Англиканской церкви, желающую приехать в Москву, во главе с архиепископом Йоркским?

Сергий ответил, что, поскольку Собор епископов будет собран через 4 дня, значит, и будут проведены выборы патриарха, англиканская делегация может быть принята в любое время.

Тов. Молотов сказал, что, по его мнению, лучше будет принять эту делегацию месяцем позднее.

В заключение этого приема у т. Сталина выступил митрополит Сергий с кратким благодарственным словом к Правительству и лично к т. Сталину.

Тов. Молотов спросил т. Сталина: "Может, следует вызвать фотографа?"

Тов. Сталин сказал: "Нет, сейчас уже поздно, второй час ночи, поэтому мы сделаем это в другой раз".

Тов. Сталин, попрощавшись с митрополитами, проводил их до дверей своего кабинета.

Данный прием был историческим событием для церкви и оставил у митрополитов Сергия, Алексия и Николая большие впечатления, которые были очевидны для всех, кто знал и видел в те дни Сергия и других.

_______________________

1 Описка. Надо — 5 сентября.

Источник: 

Русские патриархи ХХ века. Судьбы Отечества и Церкви на страницах архивных документов. Москва. Издательство РАГС. 1999. Стр. 283-291

Архив: 

ГА РФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 1. Л. 1 - 10. Подлинник.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:26:53 / 13-05-2016)

Вот как все было... А кто такой Карпов?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:30:44 / 13-05-2016)

невнимательно читаете текст, там указано кто такой Карпов

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:39:25 / 13-05-2016)

Разве?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:47:08 / 13-05-2016)

в После этого тут же, на даче т. Сталина, я получил указание позвонить митрополиту Сергию и от имени Правительства передать следующее: "Говорит с Вами представитель Совнаркома Союза. Правительство имеет желание принять Вас, а также митрополитов Алексия и Николая, выслушать Ваши нужды и разрешить имеющиеся у Вас вопросы. Правительство может Вас принять или сегодня же, через час-полтора, или если это время Вам не подходит, то прием может быть организован завтра (в воскресенье) или в любой день последующей недели". >> т.е. он служил в Совете Народных Комиссаров.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:54:33 / 13-05-2016)

А, понял 😂.

Помнится, лет 20 назад я был представителем президента РФ, кроме шуток. Потом уволился, потому что на колбасу не хватало, кроме шуток :-D

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:34:48 / 13-05-2016)

Гео́ргий Григо́рьевич Ка́рпов (7 июня 1898Кронштадт — 18 декабря 1967Москва) — советский государственный деятель, генерал-майор НКГБ (1945). С сентября 1943 по февраль 1960 года — председатель Совета по делам Русской Православной Церкви при Совете Министров СССР.из Вики

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(22:38:44 / 13-05-2016)

Разместите ссылку на первоисточник, а именно: 

Русские патриархи ХХ века. Судьбы Отечества и Церкви на страницах архивных документов. Москва. Издательство РАГС. 1999. Стр. 283-291

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(07:38:56 / 14-05-2016)

Забытый Протопресвитер Андрей Врасский - протопресвитер Св.Воскресенской церкви в г. Виши, Франция, – погиб в феврале 1944 г. в лагере Бухенвальд.

Врасский (Галкин-Врасский) Андрей Иеремеевич (сын генерал-майора Врасского И.Я., внук М.Н. Галкина-Врасского) возродил РПЦ на оккупированной немцами части СССР (возобновил деятельность более 3 тыс. приходов РПЦ). За это он и был возведен в звание Протопресвитера.

Когда советские войска начали в 1943 году наступать на запад, они обнаружили на освобождаемых территориях тысячи действующих приходов РПЦ. Это вынудило Сталина возродить РПЦ в СССР, которую он физически уничтожил в 30-е годы.

Протопресвитер (греч. первый пресвитер) –  степень, даруемая пресвитеру (священнику) белого духовенства в качестве награды за особые заслуги. Звание протопресвитера – высшее звание белого духовенства в православных церквях.

Источник: Российское зарубежье во Франции 1919-2000. Л. Мнухин, М. Авриль, В. Лосская. Москва. Наука; Дом-музей Марины Цветаевой. 2008.
 



 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(22:38:07 / 13-05-2016)

Какие интересные факты. Что же заставило Сталина так резко изменить отношение к Церкви.
У кого-нибудь есть данные когда происходила встреча Сталина с Матроной?
И была ли эта встреча на самом деле?

Кстати, говорят Путин в своё время очень часто посещал одного старца. Беседовал с ним.
Старец тот жил в районе Пскова где-то. Сейчас уже умер.

Обычно старцы эти обладают даром прозорливости. Одно точно могу сказать. В какой-то момент Путин сильно изменился.

Может старец на него так подействовал?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:41:52 / 13-05-2016)

Какие интересные факты. Что же заставило Сталина так резко изменить отношение к Церкви.

Наверное, просто понял, что время уже настало. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:41:33 / 13-05-2016)

Были большие планы на использование РПЦ в международной политике, но возложенных ожиданий вождя Церковь не оправдала, и в 1948 в отношении ее гайки опять прикрутили.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Может проще с ВВП? Каждый из нас накопив определённый "жизненный багаж" проходит какие-то стадии развития/распада, выходит на какие-то новые уровни или катится в пропасть...

Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 7 месяцев)(23:59:43 / 13-05-2016)

Что же заставило Сталина так резко изменить отношение к Церкви.

Кто сказал что у него было плохое отношение к РПЦ.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 7 месяцев)(06:54:30 / 14-05-2016)

Надо добавить, что в свое время Джугашвили окончил духовное училище, а затем и Тифлисскую духовную семинарию.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:34:49 / 14-05-2016)

семинарию не закончил, не захотел сдавать сессию на 5 курсе и ушёл

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:30:43 / 14-05-2016)

Да-да, слышали мы уже эти сказки, как РПЦ уничтожал лично бывший семинарист Сталин, получивший образование от РПЦ. Церковь изначально уничтожали троцкисты, позиции которых последовательно ослаблял Сталин. При нём иерархов уже не притесняли. Но только когда Церковь заняла позицию духовного наставника, утешителя и помощника Красной Армии и народа, подкреплённую письмами с фронтов, это позволило ослабить позиции её противников и обеспечить ей полную легитимизацию и свободу. Приведённый документ как раз об этом, Сталин был очень тронут попавшей к нему инфомацией и принял популярное в низах и не особо популярное в верхах решение. Но надо не забывать, к тому моменту перелом в войне уже произошёл, позиции Сталина были сильны как никогда.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(02:04:52 / 14-05-2016)

"После этого т. Молотов обратился к Сергию с вопросом: когда лучше принять делегацию Англиканской церкви, желающую приехать в Москву, во главе с архиепископом Йоркским?"

Вот это и заставило. Причём "большевистскими темпами" за 4 дня всех собрали, избрали, назначили, дали особняк Шуленбурга, тачку и жрачку.

Интересно было бы почитать об этом визите архиепископа Йоркского. Зачем он приезжал, что предлагал, что требовал. Неужели хотел англиканство на Русь протащить?)

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(02:38:58 / 14-05-2016)

20 мая 1943 г.

Долг имею почтительнейше донести Вашему Блаженству, что во исполнение предложения Вашего Блаженства в ленинградских храмах продолжается сбор на колонну им. Димитрия Донского и в мае сего года переведено всего 1 230 000 рублей. Общая сумма взносов к сему числу равняется 5 451 343 рубля. 14 мая мною была послана И. В. Сталину телеграмма, копию коей при сем прилагаю. 17-го числа мною получен следующий ответ: "Высшая правительственная. Ленинград. Алексию, митрополиту Ленинградскому. Прошу передать православному духовенству и верующим Ленинградской епархии, собравшим, кроме внесенных ранее, 3 682 143 рубля дополнительно на строительство танковой колонны имени Димитрия Донского, мой искренний привет и благодарность Красной Армии. И. Сталин".

Сбор средств у нас продолжается.

Вашего Блаженства нижайший послушник Алексий, митрополит Ленинградский

насчет тачки, жрачки.А по англиканской церкви свои расклады,рекомендую Вам прочитать как отреагировала Германская пропаганда на появление Патриарха Московского и всея Руси

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(03:48:27 / 14-05-2016)

Я неточно выразился. Я имел ввиду не то, что церковь жила впроголодь, а то, что её обеспечили всем необходимым для представительских целей за счёт государства.

Вот смотрите какой расклад мне здесь видится. Приезжает с визитом представитель англиканской церкви. И заявляет примерно следующее: Синода нет, патриарха нет, местоблюститель ныкается где-то, церкви считай нет вообще как таковой. А давайте англиканскую церковь у вас устроим? Кстати, о ленд-лизе не забывайте. Если не согласитесь, то мы вам с ленд-лизом подгадим.

И Сталин, заранее всё просчитав, за 4 дня организует Синод, Патриарха, даёт здание, выделяет транспорт и обеспечивает продовольствием.

И во время переговоров говорит: Вот Синод, вот патриарх, вот резиденция патриарха, вот транспорт, вот стол накрытый. О чём ты, пупсик британский, у нас всё есть. Не лезь к нам, место занято. И ленд-лизом не пугай. Сейчас уже не 1941 год.

В 1944 году на приёме у Сталина был некий советский композитор еврейской национальности, который требовал отдать Крым под будущий Израиль. И был вежливо послан. Пришлось британцам выделять под Израиль Палестину. Поэтому Сталин поддерживал создание Израиля. Пусть будет конечно да. Но не здесь, а где-нибудь там и не за наш счёт.)

Это я к тому что всякие бредовые ходоки у Сталина появлялись неоднократно, а он всех посылал и всё раздавал исключительно своим местным. Поэтому и страна у него росла и укреплялась.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(13:41:45 / 14-05-2016)

Я слышал, что одним из условий открытия 2-го фронта Британия сделала "легализацию" русской Церкви

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(16:13:26 / 14-05-2016)

С точки зрения логики, бредовая теория. Православие - важная составляющая русской цивилизации, зачем бы англосаксам ее укреплять. Пропагандистские сказки. 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(10:46:40 / 14-05-2016)

Почитайте как проходила Великая Буржуазная Революция во Франции, сравните с Великой Октябрьской Революцией. Поймёте, что церковь так или иначе поддерживала старый режим. Это необходимый процесс для прихода к власти новых слоев. Тем более, что простые граждане все равно обращены к богу и отрицать этот факт всегда = глупость. Как сейчас пытаются отрицать наличие проблем и т.д. и т.п.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(22:46:36 / 13-05-2016)

Хмм... а Сталин помнил добро! К э тому времени на фронте уже было ясно что мы выстояли, что Победа будет за нами... Значит хотел "не упустить момент".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:49:19 / 13-05-2016)

т. Сталин отличался очень хорошей памятью, но увы, был слишком добр..

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:10:41 / 13-05-2016)

Просто у Виссарионовича на тот момент: не было сегодняшних инструментов, помочь - баранам и офцам заблудшим, разбится по своей доброте "душевной" ап стену.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:00:08 / 13-05-2016)

А вы это хто, позвольте спррр-росить и узнать: надо ли мне дальше по вашей гусской тгадиции - кагтавить, а. Потому как "Значит хотел "не упустить момент"..." в вашем гешефте или гевалте (хотя и собственно (физически) оно для вас, видимо без разницы)))) Ибо пасан сказал в 41-м, пасан сделал в 45-м и насрать от слова абсолютно на ребрендинг ЕАК в 1943-м. Кстати, понятие насчет буковки А и о чем речь., - имеете, гы

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Бумси! Вы сегодня в ударе. Отлегло. А то волновался за Вас.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(02:04:29 / 14-05-2016)

Зря, ибо "от-лег-ло" от чего и от кого у вас. А потому: ответьте лучше своему камраду/товарищу по этой стране (404) на его простой вопрос: "Верующие [во Иуду и Сына бога иудейского (Антихриста)] тоже отделены от государства?" - https://aftershock.news/?q=comment/2605359#comment-2605359 УЧТИТЕ в своем ответе слова гражданина этой страны (404) Легойды в Лондоне - информацию о том, что государство т.е. Русские Народы Империи Российской (СССР-России), не принимали участие в организации встречи в масонском символе - аэропорту Гаваны на о. Куба)) НАДЕЮСЬ ТАКЖЕ, что вы в курсе накануне встречи на о, Крит - где, когда и для чего: нарисована картинка - фотокопию которой тащила на своем пгокугАторском горбу, гонимая эмигрантка из этой страны 404 в эту страну 404 (пристнопамятная г-жа монархистка, Няша).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(22:47:32 / 13-05-2016)

— Нужно создать специальный Орган, который бы осуществлял связь [государства т.е. Русских Народов] с руководством церкви [этой страны... 404]. Какие у вас есть предложения?

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(23:56:05 / 13-05-2016)

Вынесена тема. Есть пара вопросов.

Имел ли право  митрополит Сергий (Страгородский)  подписывать "декларацию" от 29.07.1927 года и  создание им "Временного патриаршего синода" + не совсем понятен момент о его принятии в должность Патриаршего Местоблюстителя в 1936 году,  при том, что митрополит Петр (Полянский), который занимал данную должность с 1925 года, был расстрелян лишь в 1937 году.

Источник: "Отечественные записки", #1, 2001, ИД "Время"

Интересует правда и только!

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(00:36:04 / 14-05-2016)

Как это относится к событиям 1945 года?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(13:49:15 / 14-05-2016)

Надо не забываиь, что Церковь - живой организм и многие формальности осуществимы только в "ламинарном течении" времени. Цепляться к довольно поздно сформировавшимся правилам не особо канонично по духу.

Аватар пользователя Мсье
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Занятно.

Ещё бы ссылочку на Госархив. 

Или то что Президент обещал открыть не открыли ещё.

Аватар пользователя sasha 77
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Это ж не Госархив...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(01:33:24 / 14-05-2016)

в гос архив допуска не имеем)))))хотя на их сайте есть материалы для скачивания,найдите не проблема

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Надо сказать, что в вопросах церкви и религии т. Сталин был вполне сведущ и т. Карпов был нужен для "отстраненности" генсека от этого вопроса, (ну и для немедленной работы с православными, которые показали свою способность организоваться в реальную силу).

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(07:53:48 / 14-05-2016)

Тов. Карпов Скрипач не нужен от слова абсолютно, как и любой поломанный сливной бачек брехучий телефон. Какая нахрен "отстраненность'" если один всея физическая территория государства Русь, всего лишь 2-й после Бога, второй - избранный всенародным БОЛЬШИНСТВОМ государства Россия (Русь-СССР-Россия), всего лишь третий (нахрена вам прокладка памперс между ними, делающий 3-го, четвертым... 100500-м мурзилкой типо загорелого и т.д. кума его по бгатсву масонов Вальцмана, постоянно какающихся и писающихся забугорных онижедетей из залужья).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(03:16:08 / 14-05-2016)

"... вопросы предварительно ими между собой обсуждались и они считали бы желательным и правильным <...> принять для патриарха титул патриарха Московского и всея Руси, хотя патриарх Тихон, избранный в 1917 г., при Временном правительстве, назывался "патриархом Московским и всея России".

Тов. Сталин согласился, сказав, что это правильно" - Русь одна, а Россий... две! И одну оне за бугром, - ТМБ т.е. просрали!

****

Святитель Филарет Московский в своем Пространном Катехизисе писал: «Символ веры есть учение о том, во что должны веровать христиане, изложенное в кратких, но точных словах».

Когда на Литургии весь храм запевает Символ веры, человек может уразуметь, что церковнославянские слова: 

«Верую во Единаго Бога Отца…» означают по-русски: «Верую в Единого Бога Отца…» и Сына...

Можно было бы отнести это толкование к области юмора, или, на крайний случай, неграмотного перевода (словари однозначно переводят с церковнославянского «Единаго» – как «Одного» или «Единственного»), если бы не настороженность к проповедуемой сегодня ереси экуменизма

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 7 месяцев)(07:09:51 / 14-05-2016)

смотреть "Филиокве"

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(07:34:11 / 14-05-2016)

Дадад, смотреть и... еще раз смотреть: http://3rm.info/publications/62646-kak-izmenyayut-simvol-very.html Как уподобившиеся иудеям изменяют Символ Веры и воспринимать всё сказанное и написанное, НЕ в вещественном т.е. физически проявленном виде, НО в духовном и смысловом (правда, сие возможно... только в том случае если таки ви да, не пгодали или заложили и Сыну бога иудейского (Антихристу) за 30-ть сребренников - физическое понятие (Дух))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя DMatrix
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:10:29 / 14-05-2016)

Сложно написано и слишком заумно, - #многобукв. Потому как пророчества старцев об изменениях в предАнтихристовы времена не обязательно исполняются по букве (например, добавлением «Филиокве» в Символ Веры, чего ожидают некоторые), но вполне по-иезуитски – изменением физичекого смысла в тексте, ибо так гораздо легче добиться при дефиците физических ресурсов: безропотного и массового принятия искажений не только православными народами т.е. государствами, что и происходит сегодня, когда мнение отдельных еретиков - закрепляется де-факто общецерковными решениями всеобщих соборов не публично, де-юре.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(13:45:50 / 14-05-2016)

Бес-полезно, к сожалению...

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(3 года 3 месяца)(13:42:19 / 14-05-2016)

Представленный здесь документ относится к делу, которое до сих пор имеет гриф секретности. А для желающих ознакомиться с другими документами по истории восстановления государственно-церковных отношений в советскую эпоху предлагаю обратиться к изданию, размещённому на сайте ГА РФ: Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров — Совете министров СССР. М., 2009. Том 1. 1945–1953 гг.  http://www.statearchive.ru/425; Том 2. 1954–1970 гг. http://www.statearchive.ru/441

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(22:21:30 / 14-05-2016)

Дело в том, религиозные граждане и этой страны - отделены от Государства: поэтому в физической природе "... желающих ознакомиться с другими документами по истории восстановления государственно-церковных отношений в советскую эпоху" - нет т.к. таких отношений нет, а вот желающие ознакомиться с другими документами по исТорыи восстановления иностранно-церковных отношений в советскую эпоху... видимо теоретически, даже любители сказок гражданских сообществ инославных Папы, - есть, типо вот этих (http://www.segodnia.ru/content/175726).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:38:20 / 14-05-2016)

Почему такая критичность??))))Вы пока лидер оппозиции в коментах))))))))))

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(23:11:56 / 15-05-2016)

Полезное начинание и полезное напоминание. Спасибо за публикацию.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...