Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Oбзор экспериментов по обнаружению LENR (Cold Fusion) эффекта (Ni + LiAlH4 при ~1200℃)

Аватар пользователя optima

Думаю тема LENR (Cold Fusion) знакома многим, и вероятно первое, что вспомнится — это итальянец Андреа Росси — и его E-Cat. Но как говорится «не одним Росси жив LENR» — есть и другие исследователи, кто так же делали, делают эксперименты, и получают результаты — отрицательные или положительные.

Краткий обзор этих экспериментов (15) и будет выполнен в следующей публикации (за материал спасибо журналу «Журнал Формирующихся Направлений Науки» unconv-science.org, и лично Александру Георгиевичу Пархомову)


4285b414163d4a189c430b032aa5d663.jpg
Никель-водородные реакторы, созданные после публикации отчета об эксперименте в Лугано А.Г. Пархомов

Обзор некоторых из никель-водородных реакторов, созданных в России и за рубежом после публикации отчета об эксперименте в Лугано. Зарегистрировано превышение тепловыделения над потребленной электроэнергией в пределах от 1,2 до 2,7 при температуре около 1200 ℃. Продолжительность непрерывной работы с избыточным тепловыделением до 3 суток. Четыре реактора для оценки тепловыделения имели специальные калориметры. 

Во время испытания высокотемпературного теплогенератора Росси в Лугано, продолжавшегося с 24 февраля до 29 марта 2014 г., зарегистрировано превышение тепловыделения над потребленной электроэнергией в 3,2 раза при температуре 1260 ℃ и в 3,6 раза при температуре 1400 ℃ [1,2]. В отработавшем топливе существенно возросло относительное содержание 6Li и снизилось содержание 7Li. Снизилось содержание всех изотопов никеля, кроме 62Ni. Содержание этого изотопа возросло с 3,6% до 99%. Заметного отличия радиационной обстановки от фоновых показателей не обнаружено. 

На основе отчета экспертов, наблюдавших работу реактора, можно предположить, что этот реактор, по сути, запечатанная жаростойким цементом керамическая трубочка, в которой находится порошок никеля с добавкой алюмогидрида лития LiAlH4. Для инициации процесса трубочку необходимо нагреть до температуры 1200 – 1400 ℃. Исходя из этого предположения, было создано несколько устройств в России и за ее пределами. Краткому описанию некоторых из них посвящена эта статья. 

Реакторы АП1


232df05f6934481da3dd23a76b2aa1de.jpgРеакторы АП1 – первые устройства, подобные высокотемпературному теплогенератору Росси, в которых было получено избыточное тепловыделение в декабре 2014 г. [3]. Для изготовления реакторов использованы трубки из корундовой керамики длиной 120 мм, наружным диаметром 10 мм и внутренним диаметром 5 мм. На трубки навиты электронагреватели. Внутри трубок находится 1 г порошка Ni +10% алюмогидрида лития. С наружной поверхностью трубок контактируют термопары. Концы трубок запечатаны жаростойким цементом. Таким же цементом покрыта вся поверхность реакторов. 
Для измерения выделяющегося тепла использована методика, основанная на количестве выкипающей воды. Реактор находился в закрытом металлическом сосуде. Этот сосуд погружен в воду. Количество выделяющейся теплоты определялось по массе воды, которая подливалась для сохранения ее неизменного уровня, и известной величине теплоты парообразования (2260 кДж/кг). Поправка на потерю тепла через теплоизоляцию рассчитывалась по скорости охлаждения после выключения реактора.

Помимо экспериментов с реакторами, загруженными смесью Ni + LiAlH4, проведены опыты с макетами реактора без топлива. В случаях с макетами реактора, так же как и с реакторами с топливом при температуре ниже 1000 ℃, отношение выделившейся тепловой энергии к поглощенной электроэнергии (COP) было близким к 1. Существенное превышение выделившейся тепловой энергии над поглощенной электроэнергией (до 2,7 раз) наблюдалось только у реакторов с топливом при температурах около 1100 ℃ и выше. Уровень ионизирующих излучений во время работы реактора заметно не превышал фоновые показатели. Плотность потока нейтронов была не выше 0,2 нейтр/см2с.

Продолжительность работы реакторов серии АП1 в режиме выделения избыточной энергии не превышала 90 минут. Кратковременность работы реакторов связана с разрушениями, вызываемыми локальными перегревами и перегораниями нагревателей.
 

Проект Dog Bone


dd670e5aee3d43af997131e0a9ec0e57.jpgОдновременно с испытаниями реакторов АП1 шла работа в коллаборации Martin Fleischmann Memorial Project (MFMP) во главе с Робертом Гринье [4]. В одном из сделанных реакторов топливо (565 мг Ni + 105 мг LiAlH4) находилось в герметичной корундовой трубке длиной 250 мм и внутренним диаметром 3,8 мм. Нагреватель из карбида кремния находился снаружи.

Во время испытания этот реактор взорвался при температуре около 1050 ℃. Причиной неудачи был слишком быстрый нагрев и избыточное содержание в топливе алюмогидрида лития. 
 

Проект GlowStick


037d34e4dbc94544bc92ae4bfc78f223.jpgПосле неудачи с проектом «Dog Bone» MFMP взял за основу реактор GlowStick, разработанный Аланом Голдуотером [5]. Реактор состоит из керамической трубки, на которой размещены два одинаковых соединенных последовательно электронагревателя. Один из них греет топливную смесь (Ni 300 мг + LiAlH4 30 мг), а другой нагревает пустой участок трубки. При наличии избыточного тепловыделения температура части реактора с топливом должна быть больше температуры части без топлива.

Во время запусков первых двух реакторов GlowStick избыточное тепловыделение не было обнаружено. Третий реактор работал 28 — 30 мая 2015 г. При температуре на поверхности реактора больше 600 ℃ (около 1000 ℃ внутри ячеек) температура ячейки с топливом была существенно выше (до 80 ℃) температуры пустой ячейки. В таком режиме реактор проработал около 30 часов при средней избыточной мощности 160 Вт, выработав 4,8 кВт-час (17 МДж) избыточной энергии.
 

Реактор АП2


e8e05042cfa14c2ead6a75aae103dec9.jpgЭтот реактор работал 16-20 и 21-22 марта [6]. Трубка реактора имела внутренний диаметр 5 мм и наружный диаметр 10 мм. Длинна трубки 29 см, причем нагревалась только центральная часть (7 см). Нагреватель выполнен из сплава Х23Ю5Т (фехраль). Концы трубки закрыты герметиком на основе эпоксидной смолы. Топливная смесь (640 мг Ni + 60 мг LiAlH4) находилась в контейнере из тонкой нержавеющей стали. Для вытеснения из трубки реактора лишнего воздуха в трубку вставлены керамические вкладыши. Манометр с пределом измерения 25 бар соединен с реактором тонкой трубочкой из нержавеющей стали.

Электронагреватель подключен к электросети через тиристорный регулятор. Для измерения потребляемой электроэнергии использован электронный электросчетчик, позволяющий регистрировать компьютером информацию о потребляемой электроэнергии. Для контроля температуры реактора использована термопара хромель-алюмель, спай которой размещен на поверхности реакторной трубки в середине зоны нагрева. Сигнал с термопары использовался для регулировки подаваемой на электронагреватель мощности таким образом, чтобы поддерживалась заданная температура. Определение количества производимой теплоты было сделано на основе сопоставления параметров реактора, содержащего топливную смесь и реактора без топливной смеси. 

Температура 1200 ℃ на поверхности трубки реактора была достигнута за 12 часов в результате постепенного увеличения мощности электронагревателя до 630 Вт. После этого приблизительно за 1 час требующаяся для поддержания температуры 1200 ℃ мощность снизилась до 330 Вт. На протяжении почти 3 суток мощность электронагревателя, при которой температура на поверхности трубки реактора 1200 ℃, лежала в пределах 300 — 400 Вт. Мощность тепловыделения превышала потребляемую электронагревателем, в среднем, в 2,4 раза. Работа реактора прервалась из-за перегорания нагревателя. 

Давление внутри трубки при температуре около 180 ℃ быстро возросло до 5 бар. При дальнейшем нагреве давление постепенно снижалось и при температуре больше 900 ℃ стало меньше атмосферного.

При работе со вторым нагревателем температура 1200 ℃ поддерживалась при мощности электронагрева от 500 до 700 Вт. Мощность тепловыделения превышала потребляемую электронагревателем в 1,3-1,7 раза 

Всего за 4 суток работы реактора сверх затраченной электроэнергии произведено более 40 кВт-час или 150 МДж. 
 

Эксперимент Бряна Албистона (Brian Albiston)


b5dcd56b4ecb4bf991573dd8ed4b01a7.JPGРеактор сделан на основе корундовой трубки длиной 30 см, наружным диаметром 12,6 мм и внутренним диаметром 6,3 мм [7]. В центральной части находилось топливо (1,2 г. никеля + 0,12 г алюмогидрида лития). Для нагрева использован промышленный нагреватель фирмы Watlow, питаемый из электросети через трансформатор. Избыточное тепловыделение удалось зарегистрировать 11-12 апреля 2015 г после трех неудачных попыток. В начале многочасового нагрева трубки с топливной смесью наружная температура превышала температуру топлива. Начиная с температуры 1000 ℃ разрыв начал сокращаться, а затем температура скачкообразно возросла более чем на 100 ℃, превзойдя наружную. Потребляемая электронагревателем мощность снизилась. Это указывает на генерацию тепла внутри реактора. Такое состояние продолжалось около 10 часов, после чего началось снижение сигнала с центральной термопары, связанное, вероятно, с ее разрушением. 

Давление в реакторной трубке при температуре около 200 ℃ быстро возросло до 6 бар. В дальнейшем давление постепенно снизилось до 2 бар и сохранялось таким до конца эксперимента. 
 

Эксперимент Дениса Василенко


17692670674b4744b8b0bf535936439d.JPGЭксперимент заключался в одновременном нагреве одинаковой мощностью двух реакторов, один из которых содержал смесь 500 мг порошка никеля с 50 мг алюмогидрида лития, а другой был пустой [8]. Для изготовления реакторов были использованы керамические трубки и втулки, жаростойкий цемент и нагреватель из провода «кантал». Нагреватель питался от электросети с использованием тиристорного регулятора. 

Работа реактора при температуре больше 1000 ℃ продолжалась около 6 часов 24-26 мая 2015 г. и прекратилась в результате перегорания электронагревателя реактора с топливом. Сильное разрушение цемента в центральной части трубки с топливом и перегорание канталовой спирали указывают на значительное превышение тепловыделения по сравнению с пустым реактором, где спираль осталась целой и цемент хорошо сохранился, хотя материал, размеры трубки, и мощность электронагрева обоих реакторов были одинаковыми. 
 

Эксперименты Евгения Буряка ( ВНИИЭФ г. Саров)


88e2fbab6d7341e39c2eeba864c00b57.jpgЭксперименты проходили в марте-мае 2015 г [9]. Топливо (500мг Ni + 50мг LiAlH4) находилось в контейнере из нержавеющей стали, помещенном в кварцевую ампулу. Нихромовый нагреватель питался импульсами длительностью 0,76 мс, мощность регулировалась частотой импульсов. Определение выделяющегося тепла осуществлялось путем измерения массы испарившейся воды. Нагрев со скоростью 0,02 ℃/сек происходил до достижения температуры 1000 или 1200 ℃, далее около часа температура удерживалась стабильной. 

Измерения показали, что при температуре 1000 ℃ мощность избыточного тепловыделения была 42 Вт (COP=1,21), при температуре 1200 ℃ избыточная мощность 83 Вт (COP=1,25).

Давление внутри реактора быстро увеличилось до 7 бар, когда температура достигла 200 ℃. После этого давление медленно возрастало и к концу опытов достигало 8-9 бар.
 

Теплогенератор И.Степанова (МГУ), Ю.Малахова и Нгуен Куок Ши (МЭИ)


232748f1826b4d1e953776909040d9d9.JPGОсновным элементом теплового генератора является керамическая трубка длиной 160 мм, внутренний диаметр 4 мм, внешний – 6 мм, внутренний объем которой заполнен топливом (смесь порошка никеля массой 0,9 г и алюмогидрида лития 0,1 г) [10]. Один из концов трубки герметично закупорен термостойким цементом, а на другом конце установлена хромель-алюмелевая термопара, зафиксированная таким же цементом. На внешней стороне тепловой ячейки в ее средней части расположена вторая термопара. Эта трубка устанавливалась внутри нагревателя — керамической трубки, по внешней поверхности которой намотан фехралевый провод, покрытый жаростойким цементом. 

Для определения выделяющегося тепла использован проточный калориметр. Для стабилизации скорости протока воды применялся демпфирующий бак. Измерялись расход воды и температура воды на входе и выходе калориметра, что позволило определять мощность тепловыделения в реакторе. 

После четырех попыток запуска, завершавшихся быстрым разрушением ячейки из-за неконтролируемого перегрева, 19 июня 2015 г. в результате медленного нагрева (9 часов) удалось добиться устойчивой работы с выделением избыточной энергии. При температуре ниже 1000 ℃ температуры внутри и снаружи реактора были примерно одинаковые. При более высокой температуре температура внутри стала больше, чем снаружи, что указывает на наличие дополнительного тепловыделения. 

Работа с избыточным тепловыделением продолжалась более часа при температуре около 1100 ℃. Калориметрия показала, что выделялось 2100 Вт тепла при подводимой электрической мощности около 850 Вт (COP=2,5).

На внешнем корпусе установки и на продолжении оси калориметра были установлены пять плоских кассет с рентгеновской фотопленкой. Продолжительность экспонирования составила почти 12 часов. После проявления пленок каких-либо воздействий на фотоэмульсионный слой не обнаружено.
 

Эксперимент группы исследователей из Москвы (LenzandCoLab)


e8496e300189469ea8cb56a10a76d752.JPGТопливо (1г предварительно наводороженного никеля + 0,3 г Ni марки ПНК-ОТ2 +0,07 г LiAlH4 ) находилось в трубке из нержавеющей стали длиной 70 мм с внешним диаметром 8 мм и внутренним 4 мм [9].

В качестве пробок использованы винты М5, заваренные лазером. Термопарные провода приварены к середине трубки. Другая термопара измеряла температуру торца трубки. Нагреватель был изготовлен из фехралевого провода, навитого на керамическую трубку.

Нагрев до максимально заданной температуры 1350 ℃ продолжался более 8 часов. Через час после достижения этой температуры мощность нагревателя стала снижаться, а температура реактора расти.

В последние минуты работы реактора произошел скачек температуры выше предела измерения (1370 ℃), в результате чего перегорела термопара, произошло разрушение реактора и нагревателя.
 

Эксперимент в Институте атомной энергии, Бейджинг, Китай


Songsheng Jiang, Ni-H Research Group China Institute of Atomic Energy, Beijing, China

cf6ed5a90eba4f819ebb0d18c3b9483f.JPGТопливо (Ni + 10% LiAlH4 ) массой 20 г находилось в ячейке из никеля, размещенной в камере из нержавеющей стали [11]. Нагреватель выполнен из нихромового провода, намотанного на керамическую трубку. Он питался от стабилизированного источника постоянного тока. Нагреватель окружен теплоизоляцией из MgO. Температура измерялась тремя термопарами. Одна из них находилась на поверхности камеры, другая на поверхности реакторной ячейки, третья контактировала с топливом. 

Эксперимент продолжался 96 часов 4-8 мая 2015 г. В начале эксперимента камера была вакуумирована, затем был включен постепенный нагрев. В результате разложения LiAlH4 при температуре 150-300 ℃ давление возросло до 4 бар. В дальнейшем давление на протяжении 18 часов упало до — 0,9 бар. 

На следующий день, когда температура внутри ячейки с топливом достигла 950℃ при мощности нагревателя 900 Вт, температура быстро поднялась настолько, что центральная термопара разрушилась. Температура на поверхности ячейки превысила 1370℃ (предел измерений), и стала намного выше температуры около электронагревателя, что указывает на появление избыточного тепловыделения в реакторной ячейке мощностью не меньше 600 Вт. Избыточная мощность удерживалась около 6 часов. При повторном запуске наблюдался участок самоподдерживающегося режима продолжительностью около 10 минут. 

Во время аналогичного эксперимента в ноябре 2015 наблюдался участок продолжительностью около 120 минут, когда, реактор работал с отключенным внешним подогревом, выделяя около 450 Вт при температуре около 1300℃ [16].
 

Эксперименты тех же китайских исследователей с никелевым проводом


a6fb4578d9164dc5abbb01faad9b3b84.JPGОтличие этого эксперимента от предыдущего состоит в том, что вместо топливной смеси Ni + LiAlH4 использован никелевый провод диаметром 0,5 мм, намотанный на трубку из нержавеющей стали диаметром 10 мм [12]. Камера реактора наполнена водородом. Температуру измеряли тремя термопарами: на внешней поверхности реакторной камеры, в контакте с никелевым проводом и внутри трубки. Регулятор питания электронагревателя контролировался сигналом с первой термопары. 

В процессе постепенного нагрева после достижения температуры около 900℃ произошел быстрый подъем температуры, причем все три термопары показали температуру выше предела измерений (1000℃). Аномальный разогрев продолжался около 80 минут. Через два часа после этого произошло возрастание температуры примерно на 3℃ продолжительностью 3,5 часа. Оценка величины избыточного тепловыделения дает величину 240Вт (1100 кДж) в первом событии и 5Вт (64 кДж) во втором событии. Контрольные измерения без никелевого провода не обнаружили никакого аномального тепловыделения. После эксперимента было обнаружено повреждение никелевого провода. Исследования на электронном сканирующем микроскопе показали сильные изменения на поверхности провода. 
 

Эксперимент Андрея Хрищановича


8aea1794e0674a03bcd5b9356f592498.JPGСпираль из никелевого провода, навитого на керамическую трубку, находилась в трубе из кварца [13]. Кварцевая труба помещена в сосуд с проточной водой. Тепловыделение определялось путем измерения расхода воды и разности температур на входе и выходе сосуда.

Сравнивалось тепловыделение в реакторе, наполненном водородом, с тепловыделением в реакторе, наполненном воздухом при одинаковой мощности нагрева никелевой спирали электрическим током.

Обнаружено, что при давлении водорода 1 бар тепловыделение в реакторе, наполненном водородом, больше тепловыделения в реакторе с воздухом в 1,5 раза, а при давлении до 5 бар в 2-2,5 раза. 
 

Эксперимент Джеффа Морриса


9530a396b1f843dbaf24fc6a0e1f8438.JPGВ этом эксперименте тоже использована спираль из никелевого провода, помещенная в кварцевую трубку [17]. В отличие от многих других экспериментов, водород имел низкое давление – 5 торр. Заметное поглощение водорода зарегистрировано даже при комнатной температуре.

Во время нагревов до температур 312, 398 и 498 ℃ счетчик Гейгера зарегистрировал многократное увеличение скорости счета по сравнению с фоновой.

После выключения нагрева на протяжении часа происходило постепенное возвращение скорости счета к фоновому значению. 
 

Эксперимент в РГП ИЯФ, Казахстан (А.Н. Озерной, М.Ф.Верещак, И.А.Манакова, И.В. Хромушин)


13124d0faeed4391a498cef021ad698d.JPGЭксперимент заключался в измерении разности температур между двумя контейнерами из нержавеющей стали одинаковой массы и формы [14]. В один из них было помещено топливо (порошок Ni + 10% LiAlH4), а другой оставался пустым. Контейнер с топливом был герметизирован электронно-лучевой сваркой. Контейнеры были помещены в программируемую вакуумную печь. 

Проведено контрольное испытание системы с двумя пустыми контейнерами. Разность температур оказалась нулевой во всем диапазоне изменения окружающей температуры от 20 до 1200℃. После этого был проведен эксперимент с контейнером, загруженным топливом, и пустым контейнерам. В течение четырех часов температуру линейно поднимали от комнатной до 1200℃. Затем последовала часовая выдержка при этой температуре, после чего печь была выключена и стала остывать без принудительного охлаждения. При наборе температуры наблюдался рост разности температур контейнеров. В момент выхода на заданную температуру обнаружился небольшой спад, но затем, хотя температура печи упала с 1200 до 600℃, величина разности температур уменьшилась лишь на 10%. 

По измеренной разности температур двух контейнеров, используя закон Стефана — Больцмана, с учетом степени черноты материала контейнера, было найдено, что контейнер при величине разности температур в 25℃ и температуре окружающей среды 1200℃ излучал около 21 Вт тепловой мощности. Продолжительность теста была ограничена 100 часами. Все это время разность температур была около 25℃. Согласно расчетам, за период испытаний контейнер с топливом выработал свыше 2 кВт·час тепловой энергии.
 

Эксперименты В.Н. Зателепина и Д.С. Баранова Лаборатория «ИНЛИС»


14e5000945954253a0a6b99bbd2af9b5.JPG

Испытано несколько никель-водородных реакторов в разных температурных режимах при воздействиях высокочастотным электрическим разрядом и высокочастотными акустическими колебаниями [15]. Помимо электрического нагрева, испытан нагрев пламенем газовой горелки. Сделан вывод о том, что для инициации реакции с избыточным тепловыделением необходим градиент температуры. 

Исследовано поведение реакторов с выключенным внешним нагревом. Обнаружено, что при определенных условиях в никель-водородных системах возможно аномально быстрое понижение температуры.
 

ВЫВОДЫ

 

  • В качестве топлива обычно использовалась смесь порошка никеля и алюмогидрида лития, образующего после разложения водород. Масса топлива около 1 г. Исключение — первый китайский эксперимент (20 г).
  • Во втором китайском эксперименте, а также в эксперименте Хрищановича и Джеффа Морриса использован провод из никеля в атмосфере водорода.
  • Обычно топливо находилось в контейнере из тонкой нержавеющей стали или никеля, размещаемом в герметичной трубке из керамики на основе корунда. Кроме того, проведены эксперименты с использованием вместо керамики кварца и нержавеющей стали.
  • Электронагреватели изготавливались на основе провода из фехраля (кантала) или нихрома. Такие нагреватели не способны обеспечить продолжительную работу реакторов. Для питания нагревателей использовался переменный, постоянный или импульсный ток.
  • Во всех экспериментах, кроме китайского и экспериментов Хрищановича и Джеффа Морриса, не было предварительного вакуумирования. Давление в реакторе обычно не поднималось выше нескольких бар при температуре 180-200℃ и при дальнейшем нагреве сохранялось на этом уровне или снижалось.
  • В большинстве экспериментов использованы контроллеры, поддерживающие задаваемую температуру. Нагрев до рабочей температуры осуществлялся на протяжении нескольких часов.
  • Четыре эксперимента для оценки тепловыделения имели специальные калориметры. В остальных экспериментах для оценки тепловыделения применялась методика сопоставления реакторов с топливом и без топлива. Превышение тепловыделения над потребленной электроэнергией лежало в пределах от 1,2 до 2,7.
  • Прекращение работы реакторов происходило либо из-за их разрушения, либо по причине завершения рабочего дня там, где была невозможна круглосуточная работа.
  • Повышение уровня радиации замечено лишь в экспериментах Джеффа Морриса.
Литература

[1] Levi G., Foschi E, Höistad B. Observation of abundant heat production from a reactor device and of isotopic changes in the fuel. 
[2] Пархомов А.Г. Отчет международной комиссии об испытании высокотемпературного теплогенератора Росси. ЖФНН, 2014, т.2, № 6, с. 57-61. 
[3] Пархомов А.Г. Исследование аналога высокотемпературного теплогенератора Росси. ЖФНН, 2015, т. 3, №7, c. 68-72.
[4] www.coldfusionvideos.com/videogallery/wired-magazine-features-explosion
[5] www.quantumheat.org
[6] Пархомов А.Г. Результаты испытаний нового варианта аналога высокотемпературного теплогенератора Росси. ЖФНН, 2015, т. 3, №8, с. 34-38.
[7] http://www.hydrogenfusion.blogspot.ru/search?updated-min=2015-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2016-01-01T00:00:00-08:00&max-results=6
[8] lenr.seplm.ru/novosti/prezentatsiya-opyta-s-analogogom-ag-parkhomova-denisa-vasilenko-iz-volgograda
[9] yadi.sk/i/JM5BH21QjijAB
[10] Степанов И.Н., Малахов Ю.И., Ши Нгуен-Куок. Эксперимент по регистрации избыточного выделения энергии в тепловой ячейке, загруженной смесью порошков никеля и алюмогидрида лития. ЖФНН, 2015, т.3, № 9, с. 90-93
[11] lenr.seplm.ru/novosti/3-soobshcheniya-o-uspeshnom-povtorenii-opyta-s-nikel-vodorodnym-teplogeneratorom-analog-rossi
[12] www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2015/07/Excess-heat-production-in-hydrogen-loaded-nickel-wire.pdf
[13] lenr.seplm.ru/novosti/andrei-khrishchanovich-povtoril-opyt-s-yacheikoi-chelani
[14] lenr.seplm.ru/articles/v-kazakhstane-proveli-uspeshnyi-opyt-s-nikel-vodorodnoi-sistemoi
[15] lenr.seplm.ru/konferentsii/doklady-22-rkkhtyaishm
[16] www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2016/03/AnomalousHeat_Jiang_2015_English.pdf
[17] www.e-catworld.com/2016/03/05/celani-replication-report-published-radiation-detected-jeff-morris

ИСТОЧНИК

Комментарий автора: 

Дополнително весьма информативный отчет исседований Нормана Кука и Андреа Росси.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(20:37:49 / 13-05-2016)

Надо медведя позвать, он в этих делах шурупит, когда водку из самовара не пьет...

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(22:17:44 / 13-05-2016)

LiAlH4 экзотермично восстанавливает Все в т.ч. оксиды керамики (атомарный водрод диффундирует), это учитывается?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:09:28 / 13-05-2016)

Как бы всегда утверждается в таких экспериментах (этого собственно и не было в статье), что имеющиеся реагенты никак не могут выделить столько тепла в ходе химреакции. Там превышение на порядок. Уровень тепловыделения однозначно говорит о внутриядерных процессах. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

я все жду пока кто-нибудь попробует запитать такой реактор после нагрева сам от себя, если он действительно выделяет энергии больше, чем требует.

а пока вспоминаются кавитационные вихрегенераторы, которые показывали кпд 170%. а потом оказалось, что датчик, меряющий теплоотдачу был рассчитан на ламинарный поток, а мерил турбулентный.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

А у вас есть способ c 100%кпд перевода тепла в электричество ?

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(23:42:03 / 13-05-2016)

Зарегистрировано превышение тепловыделения над потребленной электроэнергией в пределах от 1,2 до 2,7 при температуре около 1200 ℃

Судя по этому - достаточно 83-37%

Аватар пользователя СергиоПетров

1.2 раза это +20%=83%=99.6+ расходы на топливо

 

Аватар пользователя Подольский

А греть теплом не пробовали, без привлечения электричества? 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(20:40:46 / 13-05-2016)

surprise

Так оно работает ...

Но не очень. Поэтому и не прет по всему миру.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(20:42:58 / 13-05-2016)

"Прекращение работы реакторов происходило либо из-за их разрушения, либо по причине завершения рабочего дня там, где была невозможна круглосуточная работа."

Это, особенно примечательно. Какая уж наука, когда пора домой ...

Аватар пользователя украинец Абдулла

проблема в высокотемпературном цементе. пока не будут положительные результаты получены

при применении портланд-цементов технологии не найдут применения в народном хозяйстве.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:44:44 / 14-05-2016)

Цемент - не правильный материал. Основная проблема в способности материала отводить излишнее тепло.

Материал корпуса должен быть с повышенной теплоотдачей. Именно поэтому все корпуса из цемента и остальных не металлических материалов разрушались.

Аватар пользователя украинец Абдулла

нужно прежде двойную сделать арматуру как все порядочные делают. одна из нихрома для нагрева а другая из стальных труб штоб с помощью воды и насоса тепло отводить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:40:35 / 13-05-2016)

Надо пробовать вроде ничего сложного нет.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 6 месяцев)(07:13:02 / 14-05-2016)

Правильно, что сложного в том чтобы включить клипятильник обмазанный цементом в розетку и смотреть как он раскаляется?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(20:40:42 / 13-05-2016)

с таким выхлопом не проще ли использовать тепловой насос? правда в нем нет никаких загадочных трансмутаций

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(23:57:47 / 14-05-2016)

Тоже подумалось что выхлоп совсем не промышленный, как минимум на данном этапе. Коэффициент 3,6 для потребленной ээ, которая выработана с кпд 30-50% в лучшем случае.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(00:11:56 / 15-05-2016)

Ох.. Да COP можно сделать сколь угодно высокий. Ну будет немножко неустойчивый реактор, ну и что. Скажем 10вт с нагревателя и 100вт с самого реактора, какой там выхлоп получится? Цифры ест-но от балды. У того же Пархомова тепловыделение за квт зашкаливало. Дело в кол-ве, качестве (состав примерно известен) и правильном (равномерно, тонким слоем) распределении топлива (или катализатора, не важно).   Вот, смотрите не буду повторять тут: https://aftershock.news/?q=comment/2608156#comment-2608156  А тепловой насос не производит энергию, не интересно.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(20:50:25 / 13-05-2016)

Что за испытания такие, максимум 20 г смеси всего брали. Возьмите пару килограмм, там избыточное энерговыделение (если есть) будет видно невооруженным взглядом, без всяких калориметров.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:45:59 / 14-05-2016)

Прессконференция. 

Журналисты спрашивают генерала: " -По нашим данным вчера проводилось испытание атомной бомбы. По сообщению властей мощность бомбы не привышала 10 мегатон, а на самом деле взрыв был мощностью не менее 90 мегатонн. Как вы это объясните?"

Генерал: " -Мы тоже думали что 10 мегатонн, а она как %%$#~!!

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(18:21:44 / 14-05-2016)

Нехрен туда гидрид сыпать, опыт с газообразным водородом и никелевой проволокой чище, сразу исключается гнусный LiAlH4 который горит во всем, чем возможно.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(20:54:44 / 13-05-2016)

На таком количестве смеси подогрев будет нужен только на начальном этапе эксперимента, потом реактор должен греться за счёт внутреннего тепла реакции, потому как с увеличением размера объём растет в кубе, а поверхность только в квадрате. Как такой опыт проведут, сразу ясно станет, кто врет.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 6 месяцев)(21:00:54 / 13-05-2016)

Смотрю на эту кустарщину и пытаюсь понять, как они тепловыделение замеряли?

Только у Хрищановича что-то похожее на более-менее нормальную установку. И то, как выясняется, то же напряжение в сети точно измерить тестерами как на фото - практически невыполнимая задача. Погрешность в 2 вольта - как "здрасьте!"

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(07:30:12 / 14-05-2016)

Меня другое удивляет. Внешний вид мало о чем говорит. Некоторые редкие и дорогие материалы выглядят очень просто.  

Не могу понять единичность экспериментов. Даже мы в студенчестве выполняли серии экспериментов меняя какой-либо параметр. Что мешало экспериментаторам менять процентное соотношение исходных материалов? Форму камеры сгорания? Скорости нагрева? Давления? Заполнение камеры реактора разными газами?

Подобные единичные опыты проводятся учеными и публикуются в научных журналах? Позор. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:49:47 / 14-05-2016)

>>>Что мешало экспериментаторам менять процентное соотношение исходных материалов? Форму камеры сгорания? Скорости нагрева? Давления? Заполнение камеры реактора разными газами?

Добавлю. Я увидел две основных проблемы: выход из строя нагревательного элемента и разрушение оболочки.

Вопрос. Почему ни кто не додумался применить индукционный нагрев металлической камеры? Это решило бы сразу обе проблемы, имхо.

Перегорания всяких термопар  - не проблема.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 6 месяцев)(06:02:58 / 16-05-2016)

Сам исследуемый прибор как правило всегда выглядит просто. Но вокруг него ВСЕГДА имеется адское нагромождение достаточно точной измерительной техники.

И что абсолютно точно, запитывать исследуемый прибор тупо от розетки, принимая подводимое напряжение и частоту за константу, мягко говоря, халатно.

> Что мешало экспериментаторам менять ...

Конец рабочего дня!

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:13:33 / 14-05-2016)

2 вольта это мелочи по сравненинию с тем какие ошибки дает искажения формы сигнала и сдвига фаз в сети между током и напряжением. Двумя тестерами ошибка может достигать и 30% запросто.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 6 месяцев)(05:57:40 / 16-05-2016)

Вот-вот!

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(21:42:12 / 13-05-2016)

Холодный ядерный синтез

Хоть и другие условия эксперимента. Но принцип подтверждения / опровержения - должен быть тот же (еще вики почитать более внимательно):

Холодный синтез: миф и реальность

физики-ядерщики и специалисты по физике плазмы не спешили бить в литавры. Они-то прекрасно знали, что два дейтрона в принципе могут дать начало ядру гелия-4 и высокоэнергичному гамма-кванту, но шансы подобного исхода крайне малы. Даже если дейтроны вступают в ядерную реакцию, она почти наверняка завершается рождением ядра трития и протона или же возникновением нейтрона и ядра гелия-3, причем вероятности этих превращений примерно одинаковы. Если внутри палладия действительно идет ядерный синтез, то он должен порождать большое число нейтронов вполне определенной энергии (около 2,45 МэВ). Их нетрудно обнаружить либо непосредственно (с помощью нейтронных детекторов), либо косвенно (поскольку при столкновении такого нейтрона с ядром тяжелого водорода должен возникнуть гамма-квант с энергией 2,22 МэВ, который опять-таки поддается регистрации). В общем, гипотезу Флейшмана и Понса можно было бы подтвердить с помощью стандартной радиометрической аппаратуры.

Однако из этого ничего не вышло. Харуэлл располагал сверхчувствительными детекторами этих частиц(нейтронов), но они не показали ничего! Поиск гамма-лучей соответствующей энергии тоже обернулся неудачей. От этого удара Понс и Флейшман уже не оправились.

Была статья на АШ - ошибки ученых в экспериментах, приводящие к псевдооткрытиям.

Отсутствие измерительной аппаратуры гамма излучения (и/или нейтронов) ставит под сомнение научность опытов. Также в большинстве опытов (скорее всего всех) нет аппаратуры которая бы анализировала атмосферу вокруг печи в реальном времени (на содержания воды водорода и кислорода, а еще лучше - печь должна быть в атмосфере СО2). Несомненно что керамика для водорода - что сито для воды. И термическое (+каталитическое) горение водорода на поверхности трубки - устроить проще чем в зажигалке со спиральками. Проволочные нагревательные элементы из некоторых металлов - нестойки в парах водорода. Но достаточно долго служат в атмосфере воздуха. Насчет общего расхода водорода тоже не вкурил из статьи.

Неужели за фокусы и псевдонауку платят большие деньги? Может надо повторить эксперимент и поискать лохов спонсоров? Прошу откликнуться лохов спонсоров и поделиться ненужными вам деньгами.

Аватар пользователя W Monk
W Monk(2 года 2 месяца)(10:26:34 / 15-05-2016)

Я лох спонсор. Откликаюсь. Сможешь повторить эксперимент? Что тебе нужно для этого?

Только сначала теоретическую базу подведи.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(21:24:07 / 13-05-2016)

>Повышение уровня радиации замечено лишь в экспериментах Джеффа Морриса.

Для доказательства того, что там идёт именно ядерные процессы а не химические или электрофизические, это ключевой момент.

То, что большинство экспериментаторов даже не пытается такие измерения провести - практически диагноз.
Да и у Морриса результаты подозрительные. Проволока наверняка остыла до температур менее 500 градусов за минуты, с чего бы радиации излучаться после этого?
По уму надо бы померить спектр излучения а также сопоставить с количеством предположительно прореагировавшего водорода.

Пока что соглашусь с предыдущим комментатором: научность представленных экспериментов под большим вопросом. Но автору поста спасибо за работу по сбору информации.

 

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(07:56:15 / 14-05-2016)

Да и у Морриса результаты подозрительные. Проволока наверняка остыла до температур менее 500 градусов за минуты, с чего бы радиации излучаться после этого?

Наведенная радиоактивность?

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(22:14:11 / 16-05-2016)

Тогда почему всего час? При создании установок явно не применялись сверхчистые материалы, поэтому при активации установки образовалась бы куча разных изотопов, в том числе с временами полураспада намного больше часа. 
А здесь даже нет ответа на вопрос, что за радиация зарегистрирована, гамма или нейтроны. Несерьёзно.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Действительно, какая-то кустарщина на фотографиях. Какая там может быть точность измерений.

Вспомнилось. В какой-то лаборатории изучали трансмутацию ртути в золота. У всех лаборантов результаты были отрицательными, на уровне погрешности. За исключением одного. У него какое-то более заметное количество золота приборы показывали. И это заставляло продолжать исследования. Но в одних из дней и у него результаты скатились на общий уровень. Руководитель начал разбираться. Оказалось, именно в тот день человек забыл дома свои очки в позолоченной оправе. Проект тут же был закрыт.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:52:39 / 14-05-2016)

>>>Какая там может быть точность измерений.

Согласен.

Единственный, кто нормально мерил отводящееся тепло, это тот, кто его мерил по объему испарившейся воды с расчетом теплопотерь. И еще надо очень точно считать подведенное тепло.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(21:39:46 / 13-05-2016)

И канатчиковы власти колют нам второй укол.. зы Идея перпетум мобиле смущает неокрепшие умы уже не первый век :)))

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Перпетум мобиля там нет- топливо расходуется-теоретически максимальный  выход энергии на данных процессах с данным топливом  очень сильно уступает ядерной энергетике- но  дешевле и нет возни с яд.материалами.

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(1 год 7 месяцев)(22:10:12 / 13-05-2016)

Так нагрев нужен только до опр. t чтобы завести топливо. Нафига дальше спиралью греть?

Бред какой то.

Комментарий администрации:  
*** Каша в голове ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Конечно бред и не имеет отношения к действительности -автор вообще не  в теме.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(22:40:13 / 13-05-2016)

Иначе водород перестанет гореть в атмосфере воздуха.

Кроме этого "система с постоянной температурой" - чуть нагляднее для демонстрации "выделения энергии". Если сразу для поддержания температуры 1200 градусов - требовалось скажем 700 ватт в нагревателе, то после начала горения скажем - 300 ватт. Если полностью отключить нагреватель - то и водород может перестать гореть(на поверхности керамики) и придется строить калибровочный график для того чтобы соотнести температуру печи с требуемой мощностью нагревателя. А это снизит "точность" и наглядность "эксперимента" для развода лохов.

Плохая наука или как Некорректные исследования приводят к ложному знанию, а иногда — к гибели людей

Глупые ошибки гениальных учёных (субботнее)

Аватар пользователя СергиоПетров

"Для инициации процесса трубочку необходимо нагреть до температуры 1200 – 1400 ℃. "

Мне почему то казалось что трубочка нагревается в результате инициации процесса а не на оборот.

С недоумением смотрю на свой обогреватель 2.5kW мощности и невозможности его использования в качестве основного обогревателя в помещениях больше 15м3 .

800-900 Ватт -можно годами греть эти бетонные трубки без всякого эффекта.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(22:39:48 / 13-05-2016)

а это как объяснить? Снизилось содержание всех изотопов никеля, кроме 62Ni. Содержание этого изотопа возросло с 3,6% до 99%. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 6 месяцев)(07:19:59 / 14-05-2016)

Если изотопный состав определяли с той же "тщательность", что и ставили эксперимент, то результат мог быть каким угодно.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(2 года 1 месяц)(22:45:22 / 13-05-2016)

Редкостная псевдонаучная ахинея. И по содержанию и по форме.

Только мне кажется что "выводы" являются не выводами, а кратким описанием этих недоэкспериментов? 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:48:31 / 13-05-2016)

 алюмогидрида лития 

Надо заметить, это ОЧЕНЬ химически активная штука, на воздухе хранить нельзя - только если окунуть в масло. Очень сильный восстановитель (донор протонов). Что-то вроде магния в квадрате - то есть горит в любой среде, водой и углекислым газом потушить невозможно. Пусть профессиональные химики поправят если я неточен.

Ну вот - если такое чудо нагревать в трубке до 1200 градусов - так оно восстановит ЧТО УГОДНО - хоть керамику, хоть что. Я бы был спокоен только за трубку из металлического ГЕЛИЯ :-), но такого в природе существовать не может.

По этой причине странно, что в заметке обходится вопрос о том, какое, собственно, тепловыделение можно ожидать от реакции   LiALH4 со всем, что найдется в трубке.

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(23:17:01 / 13-05-2016)

Наверное стоит рассчитать энергию окисления водорода, по массе в эксперименте, и сравнить с избыточным тепловыделением. С тела енто прабла.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:56:37 / 14-05-2016)

H He существует

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(23:11:08 / 13-05-2016)

В начале 90х, в журнале "Техника Молодежи", была статья про зэка Болотова, который из электросварки сделал трансмутатор, может и лажа только поубедительнее  этих холодных синтезов. 

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(08:14:06 / 14-05-2016)

Было такое. Он там огромные токи пропускал через материал и чего-то получал (по его мнению).

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(08:25:06 / 14-05-2016)

точно. специально смотрел про химию второго порядка Болотова кто вспомнит.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:15:41 / 13-05-2016)

Заметьте даты проведения экспериментов. Большинство в начале 2015 года, март-май. До этого серьёзные лаборатории старательно игнорили факты, чтобы не попасть в разряд "чокнутых изобретателей перпетум-мобиле", а в начале 2015 прорвало. Такое ощущение, что кто-то "наверху" дал отмашку на начало серьёзных исследований силами академической науки. Такое могет быть? И в чём причина?

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(23:18:21 / 13-05-2016)

Да причина проста. Цена на нефть.

Аватар пользователя НемногоПравды

Где вы видете серьезные лаборатории? Сплошная кустарщина в статье.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:35:43 / 13-05-2016)
ВНИИЭФ г. Саров,  МЭИ,  МГУ,  РГП ИЯФ (Казахстан),  Институте атомной энергии (Китай) - это кустарщина?  Или для вас только  MIT является авторитетом? 
Аватар пользователя НемногоПравды

На фото малобюджетная кустарщина. В перечисленных институтах всегда есть сотрудники, студенты которые занимаются всяким бредом(в целях обучения конечно же). Стоило бы хотя бы увеличить масштабы эксперимента, объемы, количество трубок, мощность и т.д.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:58:23 / 13-05-2016)

Судить об эксперименте по внешнему виду установки... Ну, это высший уровень ламерства.  Наверное, только в американской голове между результатом опыта и затратами на него стоит знак равно, а у нормальных людей в почёте значимый научный результат за минимальные деньги. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:08:57 / 14-05-2016)

Из внешнего вида установок следует, что эксперимент был одиночным. Это изначально не наука, а EPIC FAIL. Нечто из рода 50% вероятности встретить на улице динозавра - "либо встречу, либо не встречу"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(00:27:12 / 14-05-2016)

EPIC FAIL - это продажа сланцевой нефти по 40 при себестоимости 80. Вот это действительно эпик. А результат эксперимента не может быть фейлом. Он может быть только подтверждённым независимыми проверками или, соответственно, неподтверждённым. Именно поэтому за него взялись одновременно сразу столько исследовательских групп, да и сами установки очень похожи по конструкции, что намекает на согласованность действий. 

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(00:37:53 / 14-05-2016)

Согласованность действий....эээ может...отмашку дирижер дал ?

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(00:51:07 / 14-05-2016)

Если новостей для волатильности на бирже нет, то их можно сделать, десятком дешевых, бюджетных, нубоповторений нубоэксперемента.

Следующий ход разоблачение ленр/хяс, признание лажи с ветряками и прочей зеленью, скачек цен на нефть, а добычу уже те кто кредиты выдавал себе забрали. Теперь можно за дорого скважины продать и снова нефть уронить.

Правильным пацанам реальные активы нужны только для комбинаций по отъему лишнего бабла у населения.

Аватар пользователя НемногоПравды

Согласованность была вызвана пиаром Росси. Он там чото обещал представить. Но что-то не слышно о нем.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(23:24:48 / 13-05-2016)

Камрады, я не понял, уже можно покланяться секте зеленых или пока рано?

 

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(23:28:37 / 13-05-2016)

Мистер грин такую стать профукал? Жаль его(((

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:53:37 / 13-05-2016)

Я не понимаю таких сентенций: "Через час после достижения этой температуры мощность нагревателя стала снижаться, а температура реактора расти."(c).

Что это за бред? Кто помешал нагревателю нагревать?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(07:24:06 / 14-05-2016)

Не надо называть бредом то, что понять не можете. 

Мощность нагревателя регулируется контроллером. Контроллер подает такую мощность, чтобы температура росла с определенной скоростью, напр 0.2 С в минуту или оставалась постоянной. При достижении определенной температуры температура продолжает начинает расти быстрее, контроллер понижает мощность, а температура все равно растет быстрее чем задано. Таким образом получается, что для поддержания 1000 С нужно 1000 Вт мощности подавать на нагреватель, а для поддержания 1200 С нужно подавать 650 Вт. Так и получается кпд больше единицы. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:25:28 / 14-05-2016)

То есть горе экспериментаторы даже не способны создать нормальную систему автоматического регулирования, раз у них установка сгорела?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(09:53:41 / 14-05-2016)

Видимо аппаратура (термопары, нагреватели и тд) способная работать в пределах 1200 С доступна всем лабораториям и, даже, любому энтузиасту, а чтобы работать с температурами выше этой планки нужны материалы и аппаратура из другого ценового диапазона, на который денег нет и доступ уже не всем желающим. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:59:49 / 14-05-2016)

Поставить мужика, который в нужный момент выдернет из розетки - по-моему доступно даже самым нищим идиотам. Ведь реакция без подачи внешней энергии не идёт, правильно? Вместо этого они сидят и несколько минут смотрят, как установка перегревается, прекрасно зная что она и так на пределе, и сейчас сгорит.

А мне кажется, что если люди смогли добыть алюмогидрид лития, то уж вольфрамовую трубку тем более могли бы найти.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(10:55:22 / 14-05-2016)

Неправильно.

Внешняя энергия нужна для предварительного разогрева до температуры 1200С. Дальше зажигается термоядерная реакция и реактор греет себя сам. Чем выше температура тем больше саморазогрев. При температуре примерно 1300С внешнего подогрева уже не требуется, реактор продолжает саморазогреваться до тех пор, пока прогорит керамика, и реактор не выйдет из строя. Такой микро чернобыль.

При таких температурах вольфрам на воздухе быстро сгорает. Если хотите поставить металлическую трубку, то подходит только платина.

Не обязательно использовать алюмогидрид лития, реактор прекрасно работает и на никеле из старых аккумуляторов.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:00:30 / 14-05-2016)

1. Температура была 1350, но внешний источник энергии никто не отключал. Дожидались, пока установка сгорит.

"Нагрев до максимально заданной температуры 1350 ℃ продолжался более 8 часов. Через час после достижения этой температуры мощность нагревателя стала снижаться, а температура реактора расти."(c)

2. Вольфрам куют при 1600 C. До этой температуры в данных экспериментах ещё далеко. Раскалённый докрасна на воздухе вольфрам не горит, а медленно окисляется. Ну так ведь ржавчина на поверхности трубки никому ничем не помешает, верно? Можно хоть тыщу раз эксперимент ставить, если не счищать ржавчину с поверхности.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(14:46:36 / 14-05-2016)

1)А полностью прочитать:
Через час после достижения этой температуры мощность нагревателя стала снижаться, а температура реактора расти.
В последние минуты работы реактора произошел скачек температуры выше предела измерения (1370 С), в результате чего перегорела термопара, произошло разрушение реактора и нагревателя.

Пока еще неизвестны ТОЧНЫЕ параметры реакции. Поэтому реактор разогрели далеко за критическую температуру(выше 1200 С) – реакции не было. Выждали час. Через час реакция самопроизвольно запустилась с большим энерговыделением. Получился эффект перегретой воды, мгновенное интенсивное вскипание. В данном случае резкий перегрев и разрушение реактора.

2) Горячая ковка производится при температуре 1500—1600° на пневматических молотах, а горячая прокатка начинается при температуре 1300— 1400° и заканчивается при 750—800°. Нагрев заготовок производится в атмосфере водорода.
Вольфрам применяется в высокотемпературных вакуумных печах сопротивления в качестве нагревательных элементов

А на воздухе вольфрам просто горит. Можешь попробовать лампочку без колбы включить.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:34:05 / 14-05-2016)

1. Нагреватель не выключили. Несмотря на "скачок" на целые 20 градусов. Нагрели аж до предела измерения минус 20 градусов, но ничего не происходило. А когда начало происходить, то ничего не предприняли. Никаким "интенсивным вскипанием" там даже и не пахнет. Температура за несколько минут повысилась аж на целые 20 градусов, но на это никто не реагировал и не выключил внешний нагрев. Я что-ли  должен этим горе-экспериментаторам подсказывать где находится "le muzhik", который таки просто выдернет из розетки их хозяйство в нужный момент, чтобы оно не сгорело?

Я об этом вам уже битые сутки толкую.

2. Вольфрам не горит в воздухе. Это убийственный факт. Это химически стойкий элемент. Спираль в лампочке разогревается гораздо выше 1400 C. Никакого отношения к толстенной трубке спираль лампочки не имеет. В чём проблема? Возьмите вольфрамовую трубку, разогрейте её до 1400 C, да посмотрите что будет. Потом расскажете. Какой смысл рассуждать про лампочную спираль с температурой 2300 C, когда речь о толстостенной трубке, разогретой всего ло 1400 C?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(19:32:15 / 14-05-2016)

Про вольфрам.

Так что вольфрам горит на воздухе при температуре всего лишь 923 С. И является химически активным элементов. Просто вольфрам защищает оксидная пленка. «Ученые проверяли»(с).

Поэтому нагреватели делают из нихрома или фехрали, а не из вольфрама. Из вольфрама - только вакуумные или с инертным газом.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(23:59:39 / 13-05-2016)

любопытно, благодарю за материал

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:01:43 / 14-05-2016)

Я так и не понял что случилось с так называемым "топливом". Везде приведено сколько и чего было загружено, но нигде не указано сколько было выгружено и чего.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 6 месяцев)(07:24:25 / 14-05-2016)

Это не важно. Работало ведь! smiley

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(01:34:07 / 14-05-2016)

И куда только комиссия по лженауке смотрит... на своих семинарах адепты ХЯС очень любят повторять, как куры несут обычные яйца на безкальциевой диете. Чушь, многократно опровергнутая. Финны пытались повторить эксперимент с нагревом, нуль. Главное — верить, да.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(03:36:05 / 14-05-2016)

Вы повторите сначала, а потом критикуйте, физики ядерщики млять. У меня лично реактор выделял тепло, самый продолжительный удачный эксперимент - 40 мин. Много было и неудачных. Я термоизолировал, в связи с отсутствием мощного источника питания (низковольтного). Причина неудачи - расплавление в связи с резким повышением тепла и "не успеванием" его отвода от сердцевины. Сам себя начинает греть... и плавится все нахрен.. 

Зима начнется - снова продолжу эксперименты. Летом слишком жарко и без него. Все приборы и трубка реактора самодельное, вот график самого продолжительного удачного эксперимента: http://www.jivisam.ru/uploads/energia/16.1_.16_.jpg

з.ы. Он простой. Сделать можно в любом гараже. Материалы и топливо не проблема. Это в той деревне где живу ничего нет, и то умудрился достигнуть каких то результатов пользуясь всякой фигней.

з.з.ы. Гранты и прочие плюшки не ищу, на "научную" репутацию плевать, делаю прежде всего для себя (топить печку лень). Обманывать и кого то вводить в заблуждение нет смысла, тем более есть и результаты достигнутые на гораздо большем профессиональном уровне и оборудовании (а не полностью самодельном, как у меня).

Я не понимаю таких сентенций: "Через час после достижения этой температуры мощность нагревателя стала снижаться, а температура реактора расти."(c).

Что это за бред? Кто помешал нагревателю нагревать?

А подумать, не? На графике у меня ведь то же самое, в самом конце видно (до обрыва спирали). Температура подымалась с помощью ПИД регулятора, мощность стала падать, температура - росла.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(06:30:54 / 14-05-2016)

Создавалась ли атмосфера водорода? Каков "расход" водорода(чем регистрировалось) или "топлива" в реакторе? В тексте есть про разницу в тепловыделении в 20 ватт в запаянной (замкнутой) системе.

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(08:02:05 / 14-05-2016)

Если саморазогрев начался, чяво он тогда сразу после перегорания спирали пропадает? Логика прыходы )))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:06:49 / 14-05-2016)

>>> "не успеванием" его отвода от сердцевины.

Выше я написал, что это одна из главных причин разрушения реакторов - низкая скорость отвода тепла и локальные перегревы.

Вывод: надо разрабатывать конструкцию реактора, обеспечивающую теплоотвод. Как одно из предложений: рабочее тело должно быть распределено по внутренней оболочке реактора равномерным тонким слоем. Гальванопластика позволит нанести слой никеля в 0,1 мм на внутреннюю стенку стальной трубки, выполненной из жаропрочной стали?

Но для расчета нужно понимать общее количество тепла, которое надо отводить и температурный градиент. Иначе будет метод научного тыка.

Так же попробуйте сделать разветвленную поверхность теплообмена на внешней обечайке реактора.

Тема очень интересная.

Аватар пользователя Подольский

Почему никто из экспериментаторов с этим гипотетическим LENR не додумался до конструкции, где после начального прогрева теплоизоляции должно хватать для самоподдержания температуры? Сделать полость диаметром 10 см и высотой 25 см, наполненную, скажем, расплавленным алюминием, температурой 1300 С с площадью поверхности по теплоизоляции ~<3000 см2. Если тепловыделение реакции 100 ватт, то считаем по формуле

P = ksi * S *dT/L => L = ksi * S * dT/P, где  ksi - коэффициент теплопроводности, S - площадь, dT = 1300 перепад температур, P - мощность, получается

L = 0,05 (каменная вата) * 0,3 * 1300/100 = 19 сантиметров. Неприятно, но реализовать можно. Разогревать можно графитовыми электродами, погруженными в алюминий через крышку. Зато сразу получится точное доказательство, что эта хрень работает/не работает, а не многолетнее жевание непонятно чего. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:09:30 / 14-05-2016)

Да, еще одно. В качестве элемента нагревания можно использовать индукционный нагрев. В этом случае нечему будет перегорать.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(12:19:34 / 14-05-2016)

http://www.jivisam.ru/uploads/energia/16.1_.16_1_.jpg вот более подробный график.

Вот ссылка на страницу с куцым описанием http://jivisam.ru/page/moja-realizacija-e-cat-ht/next/4#experiment_13.0

Если саморазогрев начался, чяво он тогда сразу после перегорания спирали пропадает? Логика прыходы )))

И тут подумать, не? Расжую: допустим, для поддержания температуры в 1200гр в ро-не термопары требуется  350вт. Без реакции эта мощность полностью идет от нагревателя. Если есть откуда то еще тепловыделение, температура начинает расти, соот-но мощность с нагревателя падать. Что соб-но и отслеживал. Так вот, далее: "реакция" идет, выделяет ну.. пусть 100вт, с нагревателя - 250вт недостающих. При разрушении нагревателя этих 100вт не хватает для поддержания 1200гр, все затухает. Цифры высосаны из пальцы, важен принцип.

Вывод: надо разрабатывать конструкцию реактора, обеспечивающую теплоотвод. Как одно из предложений: рабочее тело должно быть распределено по внутренней оболочке реактора равномерным тонким слоем. Гальванопластика позволит нанести слой никеля в 0,1 мм на внутреннюю стенку стальной трубки, выполненной из жаропрочной стали?
 

Угу, в некоторых патентах Росси примерно так и сделано. Там чередующиеся слои, топливо/подложка/топливо. В качестве подложки сталь/керамика. Мне возможности не позволяют, пока. К зиме сделаю.

Но для расчета нужно понимать общее количество тепла, которое надо отводить и температурный градиент. Иначе будет метод научного тыка.

Так же попробуйте сделать разветвленную поверхность теплообмена на внешней обечайке реактора.

Для разветвленной поверхности нужен мощный источник. С ним были проблемы, от безнадеги - термоизолировал, а там локальные перегревы и привет реактору.. Уже нашел, мощный. С ним не нужно будет термоизолировать.

И это.. У меня и так все сделано в лучших традициях средневековых алхимиков. С минимум оборудования, точность +- километр, ватты и даже десятки ватт аномального тепловыделения мне не заметить.

Офигеть, какие гении занимаются наукой! Смотрят на график, видят там фигу, да ещё и вешают людям лапшу на уши.

Для "неверующих" особ предлагаю проверить на своем оборудовании и поделиться результатами. Соб-но мой пост и посвящен этому. Сделайте лучше.

У вас на графике мощности есть два довольно резких падения. График температуры монотонно растёт до самого конца. Кто вас учил делать такие системы автоматического регулирования температуры? Мужик у розетки, который бы вставлял и вынимал вилку, смотря на термометр - и то бы качественнее справился с задачей.

 Я с компа могу задавать какую угодно скорость и время подъема температуры. Как посчитал нужным, так и сделал. А критиковать может каждый. Чертовски убедительно критиковать может уже не всякий (талант и тут однако нужен!). Ссылки на эффект Земельвайса (мужика травили специалисты (коллеги-врачи), лет так 20 за его утверждение, что если мыть ручки перед операцией - смертность резко понижается. причем, его "графики" в расчет не принимались)  и напоминание о академиках, утверждавших что камни с неба невозможны - приводить надо, или сами найдете?

Еще раз, для воинствующих идиотов критиканов - я не предлагаю мне верить на слово, потратьте чуток своего свободного времени и сделайте сами, говно вопрос ведь. Если какой то колхозник смог, неужели вы не сможете, получается вы тупее его и кроме как строчить опровержения не способны на большее?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:40:45 / 14-05-2016)

Индукционный нагрев решит проблему перегорания спиралей.

>>> "реакция" идет, выделяет ну.. пусть 100вт, с нагревателя - 250вт недостающих. При разрушении нагревателя этих 100вт не хватает для поддержания 1200гр, все затухает. Цифры высосаны из пальцы, важен принцип.

Это утверждение приводит к одной простой мысли, что максимальное выделение тепла меньше, чем подводимое извне. И это ставит крест на этой технологии.

Приведенные вами два пика повышения температуры можно объяснить перераспределением тепла из мест локальных перегревов по всему телу реактора. Если бы повышение температуры было бы более значительно по размеру или по времени, то было бы интересно.

Все это ни в коем случае не опровергает возможность синтеза.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(14:09:01 / 14-05-2016)

Это утверждение приводит к одной простой мысли, что максимальное выделение тепла меньше, чем подводимое извне. И это ставит крест на этой технологии.

Это было рассуждение. Ни в коем случае не беру на себя смелость утверждать что то. Продолжу дальше: пусть у нас стало стабильное тепловыделение, где скажем, 100вт иде с реактора, а 250вт с дополнительного нагрева. Если утеплить, то очевидно, будет нужна меньшая мощность. Скажем теперь, всего 200вт. из них 100вт с нагрев. спирали. повторим итерацию.. теперь нужно всего 50вт доп. нагрева и т.д. Теоретически возможно достичь вообще без доп. нагрева. именно подобными рассуждениями я и руководствовался, утепляя. Ну и не было мощного источника питания..

Ранее экспериментировал с 220, выпрямляя и пуская через ШИМ, отказался - слишком много непонятных помех. То ли от сети, то ли х.з. откуда.

Приведенные вами два пика повышения температуры можно объяснить перераспределением тепла из мест локальных перегревов по всему телу реактора. Если бы повышение температуры было бы более значительно по размеру или по времени, то было бы интересно.

У меня десятки графиков, без каких либо пичков, не смог достичь необходимой температуры, реакция не шла. Еще десятки - с похожими пичками. Что либо точно утверждать не берусь. Нужен длительный эксперимент. Однако обращаю внимание на более успешные эксперименты товарищей в статье выше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:13:29 / 14-05-2016)

>>>Теоретически возможно достичь вообще без доп. нагрева. именно подобными рассуждениями я и руководствовался, утепляя.

Вы статью плохо читали. Там черным по русскому написано, что коэффициент отдачи тепла (от введенной энергии) болтается в районе 1,3 - 3,5. Т.е. идет тепловыделение большее, чем подведенное.

Вы же описываете ситуацию, когда тепловыделение меньше введенного количества тепла. А это нам в принципе неинтересно. Чуйка мне подсказывает, что экономический интерес появляется при коэффициенте не менее 2. А лучше - более 2,5.

>>>Однако обращаю внимание на более успешные эксперименты товарищей в статье выше.

Я не баба яга, которая всегда против. Но по одному эксперименту на рыло - это бред. Должна быть серия, состоящая из сотен и сотен проб. С статистической выборкой, отсеивающей неповторяемые результаты.

Основная альфа экспериментаторства - повторяемость результата.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(16:22:35 / 14-05-2016)

Вы статью плохо читали. Там черным по русскому написано, что коэффициент отдачи тепла (от введенной энергии) болтается в районе 1,3 - 3,5. Т.е. идет тепловыделение большее, чем подведенное.

КОП - вещь относительная. При термоизоляции он становится выше. Причем намного. Ведь топливо выделяет какое то одинаковое кол-во тепла (функция от температуры). Так? Термоизолируя трубку реактора - уменьшаем общую мощность на нагрев до какой то t. А там все равно откуда она возьмется, или из только нагревателя, или только из топлива.. Или из обеих с каким то коэффициентом от каждого..

Я не баба яга, которая всегда против. Но по одному эксперименту на рыло - это бред. Должна быть серия, состоящая из сотен и сотен проб. С статистической выборкой, отсеивающей неповторяемые результаты.

Основная альфа экспериментаторства - повторяемость результата.

  Совершенно с вами согласен. Однако и задачи стоят немножечко разные - у меня освободиться от печного отопления (в перспективе и эл. получить, хоть паровичком + генератор) + банальный интерес самого процесса (не догоню так согреюсь..). На теорию немножечко пофиг. На точное измерение то же пофиг. Достаточно приближенного.

У ученых - взвесить, измерить и вывести рабочую теорию (на рабочую конструкцию совсем пофиг).

У инженеров - сделать повторяемую и рабочую конструкцию (на теорию не совсем пофиг).

Примерно так.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:40:11 / 14-05-2016)

>>>При термоизоляции он становится выше. Причем намного.

Именно поэтому, я считаю, в полукустарных условиях один из самых важных показателей, это количество испаренной воды, при погружении реактора. В таком случае можно с высокой точностью высчитать количество тепла. Система примерно та же самая, что и в ядерных реакторах. Ректор отдает тепло воде, имея температуру стенки порядка 1300 град.С. Теплоизолировать такое - сложно. Но при погружении в воду, температура воды, при НУ, не превысит 103 град.С. Соответственно теплоизолировать стенку емкости становится тривиальной задачей, и вполне просто рассчитать теплопотери через стенку водяной бани. Отвод пара - в атмосферу. Подача воды с измеряемой температурой. Подвод электроэнергии чутко измеряем напряжение. расчитываем КПД преобразования электоэнергии в тепло.

И на основании этих данных можно делать вывод о наличии или отсутствии дельты тепловой энергии при опыте.

Поверьте, если то, что я перечислил, не будет приведено, то ни кто не будет говорить серьезно.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(18:35:20 / 14-05-2016)

>>Именно поэтому, я считаю, в полукустарных условиях один из самых важных показателей, это количество испаренной воды, при погружении реактора. В таком случае можно с высокой точностью высчитать количество тепла.

Это уже сделано, да хоть т. Пархомовым. И что, он кого то убедил, из тех которые что то решают? Нет. стали докапываться до "горячий пар, мокрый пар".. "форма импульсов, счетчик неправильно считает" и т.п. А то что величина погрешности при самых неблагоприятных условиях намного ниже, чем избыточное тепловыделение для них не аргумент. Вероятно и не прикидывали даже на пальцах.. Или политика.. Да мало ли почему.

Энтузиасты стали повторять, это да. Опять кого то убедило? Только других энтузиастов. Напоминает про Аристотеля и восьминогую муху.. Сколько там сотен лет этот миф держался.. Хотя мух полно, поймай да пересчитай ноги. И ловили и считали. И пальцем тыкали "ответственным товарищам". Им было пох. Аристотель сказал что восемь ног, значит восемь, нех еб$%&* мозг занятым людям..

На lenr форуме можно найти кучу информации еще.

Я и не пытаюсь доказывать и высчитывать все что можно. Все равно там у меня много неизвестных. Например - нелинейная зависимость высчитываемой мощности от напряжения (ток далеко не постоянный (пульсирующий,  емкостя маловаты, параметрический простейший выпрямитель), да и напряжение в сети жутко плавает), еще сам ток не меряю, не учитываю изменение сопротивления нагревателя от t.. ДА много всего неучтенного.. Смотрю по резкому изменению потребляемой мощности при очень медленном подъеме t. Вот и все. Причем, если реакция начнет идти потихоньку, я этого даже не замечу (возможно косвенным путем, по изменению наклона мощности на графике и то не факт).

И в лабораториях с нормальным оборудованием уже делали. То же не убедительно.. А самим критиканом повторить и опровергнуть что то постоянно мешает. Впрочем есть и такие. Вот например, повторяли опыт Пархомова, делали серию экспериментов (не помню, более 20 опытов провели?) Но, нагревали до 800гр.С(!). А то что у него шла реакция начиналась при 1100-1200+  на эту мелочь не обратили внимание. Правда они в конце сами написали о том, что возможно мы "недогрели". А почему изначально не сделать примерно похожие условия, если повторяешь чей то опыт, а потом пишешь что не пошло? Может заказ какой был, и они написали честно, х.з. Да, иногда оно все идет и при гораздо меньшей температуре. Это зависит от предварительной обработки топлива. И еще нужен "толчек" - например резкое изменение t на 50-100гр в обе стороны. Или "сильно стукнуть", или еще как то..  А иногда и не нужен..

Зачем пишу? Снизить % негатива. Может кто из критиканов задумается, прежде чем писать свое "фу, это не работает изначально, вы все идиоты". Ну и найдется очередной энтузиаст, повторивший, да убедившийся сам (или на оборот).

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(03:12:18 / 15-05-2016)

>>>В каком произведении Аристотеля вы увидели восемь ног у мухи? Или повторяете чей-то бред?

Очень давно, еще в школе в первый раз услышал. Потом встречал в книжках. Соб-но проверить по первоисточникам, так ли это я не смогу, полагаюсь на слово. Уже успел ознакомится с разными мнениями по этому вопросу.

з.ы. Про Земмельвайса то никаких возражений нет? Я к тому, что некоторые вещи многие люди почему то не воспринимают. Признавать ошибки и отказываться от убеждений под давлением фактов могут не многие..

Аватар пользователя W Monk
W Monk(2 года 2 месяца)(11:27:03 / 15-05-2016)

Аристотель про 4 ноги говорил, как помню )

А не можете подсказать, где общаются экспериментаторы этого "холодного синтеза"? Вот вы пишете - этих засмеяли, тех заплевали, есть наверное у них какойто свой форум? Тема интересная..

---

А, нашел пониже, ленр-форум )

По русски есть?

А вы из какого города? Помощь нужна в исследованиях?

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(12:27:19 / 15-05-2016)

Когда еще в школе учился, тогда и услышал. У нас химик был высоко эрудированный человек. На уроках, часто время оставалась до звонка он и делился разной инфой и подобными курьезами. Про Земмельвайся я уже сам нашел, несколько лет назад . То же первоначально увидел в книжке, поразила информация. Ну и иногда приходится сталкиваться в повседневной жизни с подобными ситуации. Уже в этом удивительного нет, принимаю как факт. Интернета не было, уточнить по разным источникам так ли это было проблематично.. Ошибаются все.. Но иногда специально вводят в заблуждение.

По русски - очень мало встречал. В основном все там сидят. Но то же, не все написанное стоит воспринимать как факт. Там есть и мошенники, но нормальных больше. Мошенники - фондодержатели. Хотят постоянно денег "на исследования", но результатами не делятся. В буржуиндии подобное вероятно в порядке вещей, х.з.  Но, кстати, есть и нормальные "фондодержатели", например группа MFMP и многие другие. Причем кто то вообще делает все за свой счет и денег не просит, таких то же много. Считаю нормальных тех, кто делятся своими результатами.

Я с Юге России, Район Ростов-на-дону. Как то "все зае&^#", плюнул, купил "домик в деревне", третий год живу, полет нормальный.

Помощь.. Ну делитесь результатами и методиками - это и будет самая лучшая помощь, причем не только для меня. Материальные затраты - там небольшие, примерно давал расклад (в червонец можно уложится + комп), при условии самостоятельной сборки и написания ПО. Конечно же, какой нить "анализатор чего нить" - не потяну и в сторонние организации сдавать на поверку не буду, не считаю нужным. И о целях писал своих, для чего делаю.

Аватар пользователя W Monk
W Monk(2 года 2 месяца)(22:58:06 / 15-05-2016)

Давайте сдадим на анализ? Вы мне счет скиньте..

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(01:31:28 / 16-05-2016)

Ой.. Вот вам оно точно надо? Толку то, какого то дядю кормить в лаборатории. Скептиков все равно не убедит. См. выше список литературы к этой статье. И это только небольшая часть. Под сотню экспериментов уже проведены. В основном буржуинами. Наших - капля в море.  И анализы делали, много раз делали.. И под электронным микроскопом снимали.. И калориметрию не один раз делали.. Скептикам пох. А самим сделать да убедится - то же низзя. Вдруг заработает - картина мира обрушится, горе то какое будет.

Может проще поступим, вы соберете ээ.. установку, и сами убедитесь, работает, али нет. А там если хотите и на анализ и хоть куда. Но, думаю, что бессмыслено это. Эффект Земельвайса мать его. Пока носом не ткнешь в работающую установку.. А ее то пока и нет. Вернее не так, вероятно уже есть. Только я об этом не знаю. Росси пишет, что у него завод 1Мвт есть, рабочий, целый год работал. Но тут дело такое.. Мутный он. Предпочитаю не читать ничего от него по возможности. Исключение - патенты, и то не факт, что заведомо неправильное он туда не ввел.

Уточнение: рабочей установки у меня нет. Пока максимум - 40мин, смешно. Судя по успешным экспериментам других проблема решаема. Были проблемы с мощным источником, их решил. Через месяц-полтора придут еще емкостя, что стоят сейчас недостаточно. И можно будет запускать. Хотя лучше бы зимы дождаться.. По холодку оно резвее делается.

Если не утеплять реактор - станет сильнее отводиться тепло от "очагов" - с-но не станет проплавляться.. Или со слойками, как у Росси в патенте начну эксперименты. Или подыму свою задницу, смотаюсь в райцентр и куплю наконец че нить стальное, более тугоплавкое.

Еще, такая проблема - у меня на уровне "средневекового алхимика" все сделано. По уму надо бы "топливо" до начала эксперимента взять, потом после окончания и сравнить. Так вот, у меня есть только то, которое "после". Кусочек метал. оплавленной трубки, срезан наискосок вдоль наждаком, в нем капельки серебристого цвета (вероятно никель) с золотистыми крупинками (вероятно оксид лития) + какие то еще примеси. Оставил еще из самых первых экспериментов. Когда читаю очередного "скептика" комментарии на тему "почему эта штука не может работать" - достаю из баночки, полюбуюсь, вспомню цифирки о температурах плавления разных металлов и нихрома, воодушевившись, пишу ответ.

И еще есть керамическая деформированная трубочка сплавленная с другой. Но там не факт что было именно плавление. Может быть многовато щелочи оставил в смеси. Вот оно и диффундировало, да сплавилось при гораздо меньших t. Хотя выглядит то же  красиво. Внутри - черная застывшая масса (похожа на карамель) с малюсенькими блестящими капельками (вероятно никель). И в этом опыте я не смог зафиксировать излишков тепла. Что как бэ намекает..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:24:30 / 16-05-2016)

>>> стали докапываться до "горячий пар, мокрый пар"..

Вы по осторожнее. Если хотите, чтоб вас воспринимали серьезно, то к критике надо относится конструктивно и отвечать на нее. И, да, нет термина "горячий пар", есть - перегретый до определенной температуры. И разница между перегретым паром и влажным - просто огромна.

>>> А то что величина погрешности при самых неблагоприятных условиях намного ниже, чем избыточное тепловыделение для них не аргумент.

Если есть цифры, и расчеты проводились корректно, то проблем бы не было, имхо. На цифрах очень легко доказывать.

>>> емкостя маловаты, параметрический простейший выпрямитель), да и напряжение в сети жутко плавает)

Не аргумент. Для эксперимента надо пару акков на 200 ач и инвертор. Сначала зарядить полностью, потом разрядить полностью. Считаются потери и выхлоп.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(22:24:19 / 16-05-2016)

Вы по осторожнее. Если хотите, чтоб вас воспринимали серьезно, то к критике надо относится конструктивно и отвечать на нее.

Типичный пример: Сообщение ниже этого, "Дирижера",  "про графики" видели наверное. И как тут конструктивно отнестись к подобного уровня критике.. и язвить неохота, все равно не поймет.. В основном вот такие оппоненты.. Вероятно это стадный инстинкт: непонятно - значит опасно. надо обязательно толпой "опасность" давить (одному - страшно, да.. вдруг она сдачи даст). запевала попробует всего лишь тонко намекнуть, что это на самом деле не "полезная штука" (ну.. в крайнем случае что нужно сначала разобраться), а "непонятная фигня" - тут же набегает стая и начинает втаптывать в грязь. Причем, без каких либо аргументов вообще. Много раз такое замечал.

И, да, нет термина "горячий пар", есть - перегретый до определенной температуры. И разница между перегретым паром и влажным - просто огромна. 

Все от поставленной цели и условий проведения эксперимента зависит. Тот же Пархомов ставил серию опытов, если мне не изменяет память - с "пустым" реактором то же. Его  калориметрия практически не отличалась от расчетной. Да и накладки были, не всегда реакция шла - и тогда не отличалось от расчетной. 

По терминам - есть такое. Чего уж тут.. Как то в магазин пришел, за макаронами, и вылетело из головы это слово.. подобрал синоним, ничего, меня поняли. Так и тут, по аналогии, что то похожее на то что нужно подобрал.. Жизнь с разговором 1-2 раза максимум в неделю и парой слов накладывает свой отпечаток.. Да и сталкивался с подобным вопросом мельком, несколько лет назад, с улитками боролся, паром.

Если есть цифры, и расчеты проводились корректно, то проблем бы не было, имхо. На цифрах очень легко доказывать.

Если бы еще это было нужно кому. В основном доказывать начинают, что это все ошибка и эффекта нет. Значит и повторять не обязательно. Впрочем, возможно вот перемены, новость от сегодня: http://lenr.seplm.ru/novosti/ukrainskaya-akademiya-nauk-ofitsialno-prizn... .

>>> емкостя маловаты, параметрический простейший выпрямитель), да и напряжение в сети жутко плавает)

Не аргумент. Для эксперимента надо пару акков на 200 ач и инвертор. Сначала зарядить полностью, потом разрядить полностью. Считаются потери и выхлоп.

Так от целей зависит. Не, не спорю, что с цифрами в руках гораздо проще. Однако что бы они были корректны - нужен.. "нехилый гемморой". Пока же до сих пор

считаю:

1. Достаточно заметна реакция по изменению потребляемой мощности. А сколько там на самом деле он вырабатывает, 1квт, или 500вт - пока не столь важно (для меня). Он масштабируется.

2. COP - зависит прежде всего от внешних условий (обдувать вентилятором реактор - он упадет, закутать термоватой - возрастет (но одновременно упадет устойчивость)). В общем COP - вещь весьма условная..

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:10:43 / 14-05-2016)

"Температура подымалась с помощью ПИД регулятора, мощность стала падать, температура - росла."(c)

Офигеть, какие гении занимаются наукой! Смотрят на график, видят там фигу, да ещё и вешают людям лапшу на уши.

У вас на графике мощности есть два довольно резких падения. График температуры монотонно растёт до самого конца. Кто вас учил делать такие системы автоматического регулирования температуры? Мужик у розетки, который бы вставлял и вынимал вилку, смотря на термометр - и то бы качественнее справился с задачей.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(06:26:03 / 14-05-2016)

лютый бред.

утверждается хяс, но нигде нет анализа отработавшего топлива. Причину разрушения указали, а сделать теплообменник из середины к поверхности - религия не позволяет.

это даже не кустарщина, это мошенничество или шизофрения.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(08:06:53 / 14-05-2016)

Причину разрушения указали, а сделать теплообменник из середины к поверхности - религия не позволяет.

А как и с чем уважаемый дон собирается теплообменивать ~3 киловатта при 1200 градусах? Температуру рабочей зоны ниже 1200 опускать нельзя, по легенде реакция при низких температурах не идет.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:54:49 / 14-05-2016)

Люди давно научились даже вольфрам выплавлять. И ничего у них не перегорает. А вы тут из детского сада непреодолимые проблемы строите. Мужика трудно поставить, который в нужный момент из розетки выдернет, чтоб не перегорело? Может тогда вам ещё и подсказать, как в яндексе набрать "вольфрамовая трубка купить"?

"Процесс получения вольфрама проходит через подстадию выделения триоксида WO3 из рудных концентратов и последующем восстановлении до металлического порошка водородом при температуре ок. 700 °C. Из-за высокой температуры плавления вольфрама для получения компактной формы используются методы порошковой металлургии: полученный порошок прессуют, спекают в атмосфере водорода при температуре 1200—1300 °C, затем пропускают через него электрический ток. Металл нагревается до 3000 °C, при этом происходит спекание в монолитный материал."(c)

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(10:08:23 / 14-05-2016)

скажу больше. Ниобий до 5700 в вакууме греть научились.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(10:04:41 / 14-05-2016)

вольфрам, например. Заодно и гидридов не образует. Температуру плавления сами найдете?

а, ну это же дорогое удовольствие, для серьезных научных исследований, так не годится. Лучше цемент взрывать окислением водорода и ересь в жж-шках постить про ХЯС в гараже.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:17:55 / 14-05-2016)

Дело не в плавлении, а в том, что теплообменник не должен отводить тепло при температуре ниже 1200 градусов. Иначе реакция просто не начнется.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(14:18:10 / 14-05-2016)

прекращайте детский сад. Во всех экспериментах снаружи стоит контроль температуры. Кто мешает при повышении выше 1200 отключить подогрев, а при снижении - включать?

задача не сложнее той, что ежедневно решают киповцы от отопления, почему-то загоняет в ступор "ученых" исследующих термояд.

кстати

Почему корпус "реактора" делают из чего угодно кроме никеля? у него температура плавления около 1500. Зачем эти сложности с цементом и неравномерным нагревом?

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(14:42:20 / 14-05-2016)

Ну почему же не делают из никеля. Делают. Я бы то же сделал. Но у меня его нет. Так же как и ниобия, вольфрама, платины и т.д. Цемент то тугоплавкий недавно достал. До этого вообще из глины делал, которая плавилась..

Насчет 1200 - далеко не факт, что там внутри она такая же. Может и намного более быть. Кстати, регулятор - именно этим и занимается - поддерживает t на заранее заданном уровне (или повышает с каким то шагом во времени). Как запрограммируешь - так и будет.

Повторите сами, а? Если проблемы с регулятором, либо ПО - попытаюсь помочь. Конструкция то простая как.. И еще ЛАГг не нужен (аллюм.гидр.лития). Я так вообще выковырял из Ni-Mh аккума. Руководствовался соображениями, что там решают похожие задачи - материал содержит никель, литий и иногда редкоземы и главное: он то же должен как можно больше поглотить водорода. Кстати, аккум аккуму - рознь (не всегда есть Li и редкоземы). Стоит брать с большей емкостью. Для запуска реакции - достаточно резкое охлаждение и потом подъем t, в каком либо одном месте (я приподнимал теплоизоляцию, на 2 секунды, потом опускал ее обратно. В трех случаях после этого начиналась резкое тепловыделение). А иногда - оно само запускалась и без этого. Да, кустарщина и "антинаука". Ну а вы сделайте в соответствии с..

Да, еще пропускал водород через топливо. Водород получал обычным электролизом серной к-ты на свинцовых электродах.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:06:28 / 14-05-2016)

Ну а вы сделайте в соответствии с..

щас, все брошу и пойду шарики надувать...

вот только сначала в пару сект вступлю. Там доказательная база примерно на том же уровне. Верю-не-верю.

вы хотите Мiръ перевернуть - ваше право. Пока "кулибины" по гаражами сидят и торсионные поля ищут - я только за. Все лучше чем бухать от скуки. Но когда они начинают лезть с пропагандой своих поделок в массы, лично мне это напоминает гей-парад. А именно навязыванием мне своего смешного и нелепого мировоззрения. Которое кто-то и зачем-то пиарит. С неизвестными мне целями.

но это я отвлекся. Что там с изотопами никеля? Есть анализ? Или на слово предлагаете поверить?

 

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(16:04:43 / 14-05-2016)

щас, все брошу и пойду шарики надувать...

вот только сначала в пару сект вступлю. Там доказательная база примерно на том же уровне. Верю-не-верю.

Про верю-не верю я не писал. Врать не нужно. Для особо одаренных предлагал проверить самостоятельно. И даже помощь в ПО и конструкции и более подробном описании. Причем, не только я, а еще и десятки других экспериментаторов, которые более успешны - у них то же все описано, как и что.

вы хотите Мiръ перевернуть - ваше право. Пока "кулибины" по гаражами сидят и торсионные поля ищут - я только за. Все лучше чем бухать от скуки. Но когда они начинают лезть с пропагандой своих поделок в массы, лично мне это напоминает гей-парад.

У кого о чем болит... У того и ассоциации соответствующие.

А именно навязыванием мне своего смешного и нелепого мировоззрения. Которое кто-то и зачем-то пиарит. С неизвестными мне целями.

Вы ошибаетесь. В ответ на "..это все ерунда, т.к. нет результатов анализа..", то что есть другое подтверждение - хотя бы и калориметрией - вам пофиг.

А цели.. Давайте я порассуждаю:

1. Отвлечь очень занятого человека от созерцания чего то там вдали. Это несомненно более важное дело.

2. Заставить потратить огромные средства на эксперимент. Считаем:

2.1. Трубка никелевая (х.з. где взять), у меня металлическая - 100р.

2.2. Аккум Ni-Mh - ну.. пусть 500р

2.3. Трубки керамические для отвода-подвода водорода. 200р

2.4. Фехралевая проволока (нагреватель) 100р

2.5. Высокотемпературный цемент - 200р (1 кг на много-много экспериментов)

2.6. Наполнитель цемента - тугоплавкий кирпичь - 20-100р

2.7. ПО - предлагаю бесплатно, вместе с исходниками, или напишите сами.

2.8. Электроника:

2.8.1. Трансформатор сварочный 2-6т.р. (2-3 квт).

2.8.2. Емкостя 50в, 15тыс.мк.- 5шт (или больше), (по 100р) -500р   

2.8.3. Диоды Шоттки 3шт (с общим анодом, для диодного моста), 150р + варистор на 60в (защита от пробоя при всплесках) еще 100р

2.8.4. Термопара 100-200р. (мона конечно и за 15т.р. взять).

2.8.5. АЦП с цифровым выходом - $5-$10 на ебае (или собрать самому, примерно так и выйдет)

2.8.6. ШИМ (регулировка нагревателя) + вольтметр (желательно еще и ток мерять) с цифровым управлением и выходом - собрал сам, на атмеге8 300р.

2.8.7.генератор водорода (колокольного типа) - серная к-та (электролит от аккума), трехлитровая банка, свинцовые электроды. Ну.. пусть еще 100р. Питание для него - зарядка от сотового - 100р.

2.8.8. Провода.. Ну пусть еще 500р.

Труд все это собрать - у меня бесплатно.

Вроде все. Итого: 3700 + трансформатор (2т.р. б/у, или в пределах 6т.р. новый (сварка, аналоговая, не инвертор!)).

Офигительная сумма.. да... Ядреный реактор конечно же дешевше сделать.

Что там с изотопами никеля? Есть анализ? Или на слово предлагаете поверить?

Верить не нужно. Захотите - сделает. Нет - так нет. Мне пофигу.  У меня нет возможности их провести. И платить за это не считаю необходимым. Достаточно других доказательств. Считаете иначе - вперед.

з.ы. Начинаю понимать что такое "синдром Земмельвайса". Егошним товагищам врачам-коллегам то же было впадлу вымыть ручки и собрать статистику о выживаемости больных после операции.. да.. Это же такой труд.. Бедняга 20 лет(!) пытался убедить провести эксперимент.. Пока его коллеги не упекли в дурку. Так он всех достал.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(16:02:55 / 14-05-2016)

Да, еще пропускал водород через топливо. Водород получал обычным электролизом серной к-ты на свинцовых электродах.

Водород и сам отличное топливо даже без гидрида лития, который водой не потушить. И водород (в т. ч. из гидрида лития) - элементарно проходит сквозь металлы, керамику как через ткань и реагирует с воздухом при нагреве или инициации. Запустите свою установку в инертной атмосфере (СО2 - недостаточно, но может резко снизить активность водорода, а лушче в атмосфере азота) и сообщите о результатах. Без этого(как и без измерителей радиации и частиц) Ваши "эксперименты" не являются научными. Но что-то подсказывает что с сектантами общаться бесполезно.

А если в трубку подавать одновременно водород и кислород - то можно обойтись без внешнего нагрева.

Холодный термояд существует (см. Пироэлектрический холодный синтез), но количество выделенной энергии при этом заведомо меньше потребленной.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(16:09:52 / 14-05-2016)

Вы хотя бы примерно на пальцах прикидывали сколько водорода получится из г.лития, даже если он полностью сгорит? Вероятно нет. Иначе не написали подобную чушь. И у меня на электролизер идет около 3 вт (три ватта!). Сколько тепла от его сгорания будет?

Ну нельзя же так..

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(20:51:03 / 14-05-2016)

Если никто не предоставляет информации (может секрет) и в статье об этом ничего нет, а телепаты в отпуске, то как вы предлагаете догадаться какой там у Вас расход водорода?

Есть другая теория - уже частично была озвучена выше. У вас в печи 200-300 грамм фехралевой спирали.

Водород - это катализатор разрушающий оксидные пленки у таких сплавов (особенно фехраля). И они начинают тупо гореть на воздухе. Горение металла - это практически термитная шашка. Металл иногда расплавляют продувкой кислорода через него. Вот и источник "лишнего" тепла, в приличном количестве. У Вас в печи 200-300 грамм "топлива", а не 1 грамм. Теплота сгорания железа 1600 ккал / кг (1859 ватт-час, 6694.4 кДж).

Еще раз. Нужна инертная атмосфера для всей печи хотя бы азот или герметичная с добавками восстановителя (графита). Используйте нагревательные элементы, например, из карбида кремния.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(22:35:14 / 14-05-2016)

Не, фехраль так гореть не будет.

Водород восстанавливает оксидную пленку до металла, металл же снова окисляется до оксида. Оксидная пленка опять защищает металл от дальнейшего окисления. Так что интенсивного горения не будет. Тем более водорода при проведении эксперимента используется очень мало.

Единственное при таком воздействии водорода нагреватель из фехрали будет быстро выходить из строя. Чтобы оттого не происходило надо городить систему «трубка - в трубе». На внешней трубке наматывать нагреватель, а во внутреннюю помещать реакционную смесь. Зазор между трубками можно продувать азотом, чтобы выдувать просачивающийся из внутренней трубки водород.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(23:01:53 / 14-05-2016)

Хм.. Вообщето я ссылку давал. Вот фото: Реактор lenr, самые внутренности это то что внутри. Длинна метал.трубки 12см, диаметр около 8мм (внутренний). какие нафик килограммы. 

Трубка сверху покрыта высокоглиноземистым цементом, на него намотан фехраль (1.6мм, сопротивление около 2ом, не помню за давностью, вес - десятки грамм), потом снова цемент. Внутри трубки около половины чайной ложки топлива (по объему). В керамическую трубку вдувается водород, с другой стороны то же через керам. трубку он выходит ест. путем и отводится через длинную гибкую трубку с затвором (воздушным, не гидро). Не горит (на выходе). Если что то там и просачивается сквозь стенки/микротрещины - то капля в море. Давление входящего/выходящего водорода практически равно атмосферному. И окисляться там практически нечему. Повторяясь - все закрыто тугоплавким цементом. Вот все в сборе: http://jivisam.ru/uploads/energia/img_20160105_134647833.jpg (это другой эксперимент, но у меня они все похожи).

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:26:04 / 15-05-2016)

При температуре выше 1000 °С фехраль может работать в контакте лишь с высокоглинозёмистыми огнеупорными материалами (с содержанием оксида алюминия не менее 50%). Работоспособность фехрали обеспечивается образующейся на ее поверхности защитной пленкой из AI203, поэтому при работе в безокислительных средах данную защитную пленку необходимо периодически возобновлять, производя отжиг в окислительной среде (на воздухе).

Ваш "тугоплавкий цемент" с вероятностью 90% является "флюсом", который "растворяет окалину" и позволяет воздуху беспрепятственно окислять и фехраль и металлическую трубку(никакого водорода не надо). Опыт не научен. Может ко всему Вы попутали полюса зарядки и гоните в печь кислород, а не водород? Хотя это в окислительной атмосфере и наличии "флюса" - не играет роли. Трубка должна быть керамической. Нагреть литий (Температура кипения 1339,85 °C) в атмосфере водорода в трубчатых печах для сжигания навесок железа для определения содержания углерода - нет проблемы. (Такие печи есть(или были) на всех металлообрабатывающих предприятиях). В печи есть термопара, но с вероятностью 99% она ничего не покажет - проще наблюдать за "светимостью лодочки" и "бенгальскими огнями", если будут - через окошко(в некоторых типах печей http://www.antex.by/other/express_analizatory/52.html ). Получать водород надо в аппарате Киппа(газ хоть с кислородом не спутать).

"экстраординарные результаты требуют экстраординарных доказательств"

Поле напряженностью порядка 25 ГВ/м полностью ионизировало атомы дейтерия и так разгоняло его ядра, что при столкновении с мишенью из дейтерида эрбия они давали начало ядрам гелия-3 и нейтронам. Пиковый нейтронный поток составил порядка 900 нейтронов в секунду (в несколько сотен раз выше типичного фонового значения). Хотя такая система имеет перспективы в качестве генератора нейтронов, говорить о ней как об источнике энергии нельзя. Подобные устройства потребляют намного больше энергии, чем генерируют: в экспериментах калифорнийских ученых в одном цикле охлаждения-нагревания длительностью несколько минут выделялось примерно 10-8 Дж (на 11 порядков меньше, чем нужно для нагрева стакана воды на 1°С).

В последней цитате указано что надо для холодного синтеза. И насколько мизерен эффект.

Вы удваиваете сущности. Там где у Вас в случае успеха давно была бы лучевая болезнь последней стадии - Вы ищите причину в ядерных реакциях, когда причина, очевидно, - химическое окисление или другие примитивные ошибки в постановке эксперимента.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(13:23:14 / 15-05-2016)

Ваш "тугоплавкий цемент" с вероятностью 90% является "флюсом", который "растворяет окалину" и позволяет воздуху беспрепятственно окислять и фехраль и металлическую трубку(никакого водорода не надо).

"Наш тугоплавкий цемент" не является является "флюсом" и не растворяет окалину, хотя бы по причине того, что остается в "твердом" агрегатном состоянии. Свищи - да, есть. Точечные расплавления в некоторых местах, там "масса" горячей..эээ... "магмы" сначало плавит (разъедает?) железную (металлическую) трубку, потом разъедает цемент, попадает на спираль и все, эксперимент оканчивается.

Опыт не научен. Может ко всему Вы попутали полюса зарядки и гоните в печь кислород, а не водород? Хотя это в окислительной атмосфере и наличии "флюса" - не играет роли.

Ну ясен перец! Действительно, мой опыт не научен. О чем речь то? Я и не отрицаю. Однако, это я один из "говна" делаю. Люди в лабораториях ставят эксперименты, с калориметрией, с последующими анализами. Их опыты то же не научные? Много раз видел, как свора "долбо$#@%", не удосужившись хотя бы просто почитать по теме начинает гнать всякую "х-ню", извините за мой французский. Причем, технические подробности им не интересны вообще! Руководствуются в своих "измышлениях" только инстинктами, "нравицца", "не нравицца", на факты глубоко пох. Вот и вы то хую-ню порете. Вы хотя бы уточнили, что у меня за цемент, а не выдавали свои "измышлизмы" за истину! И перепутать водород с кислородом.. гм.. самому не смешно? То же не ознакомились с инфой по этому вопросу! Сссылки на описание эксперимента я давал (куцое, уж какое есть, кто интересуется - отвечаю без проблем, не скрывая). Там дальше есть фото (херовенькие, но разглядеть можно) что внутри. блестящие капельки никеля/металла трубки. БЛЕСТЯЩИЕ а не ЧЕРНЫЕ и не ОКАЛИНА. Вывод сами сделаете насчет кислорода и водорода, али носом ткнуть в букварь?

Трубка должна быть керамической.

Это вы так считаете. Я то же когда то так считал. Пока не удосужился ознакомится с инфой и не сел в лужу. Проедает ее, со страшной скоростью. Железо. Обычное Железо рулит. Возможно какая то марка стали еще. Но у меня ее нет, поэтому просто не копал. Про нагрев в трубчатых печах и кипение лития комментить не буду. Не въехал о чем вы.

Чистого лития у меня нет, гидрооксид только с небольшой примесью калийного, по инфе из инета о внутреннем содержании Ni-Mh аккумов. Об этом то же писал.

Получать водород надо в аппарате Киппа(газ хоть с кислородом не спутать).

Все зависит от условий. У меня эксперименты длительные, по 1-3 суток продолжительностью (угадаете почему так долго? подсказка - используется жаростойкий цемент). Аппарат Киппа - не подойдет для моих условий. Электролиз рулит. Хотя бы тем, что я могу регулировать скорость потока и продолжительностью. Опять не зачет. Ну.. если кто то может спутать на каком из электродов выделяется водород.. Это тяжелый случай..

В последней цитате указано что надо для холодного синтеза. И насколько мизерен эффект.

Вырвать "портянку" из совершенно "левого" текста, не обращая внимания на то, что при всей "похожести" процесса LENR немножечко не то..  

Вы удваиваете сущности. Там где у Вас в случае успеха давно была бы лучевая болезнь последней стадии - Вы ищите причину в ядерных реакциях, когда причина, очевидно, - химическое окисление или другие примитивные ошибки в постановке эксперимента.

Да с фига ли? Куча свидетельств, что реакция LENR идет без жесткого излучения. Допускаю, что там что то "излучается", так же допускаю, это самое "что то" задерживается либо стенками реактора, либо металлической решеткой (в которой соб-но и происходит сама реакция, по ПОКА ЕЩЕ не опровергнутой одной из многих теорий LENR).

И тут извиняюсь, х-ню спороли.. 

з.ы. Внимательнее надо быть. Садится в лужу время от времени - оно полезно. Стимулирует, нормальным людям - становится стыдно, идиоты - бросаются в драку. Последним "как оно обстоит на самом деле" не важно. Важно "общественное мнение". Ест-но, у каждого человека свое понимание, не претендую на истину.

Вывод:

Прежде чем что то написать - желательно ознакомиться с инфой. Люди далеко не всегда "добрые и понимающие". Иногда могут писать гадости.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(13:55:14 / 15-05-2016)

С сектантами (146% уверенными в своей правоте) спорить бесполезно(из темы ухожу, интересно будет почитать года через три). Потратите пару штук баксов потеряете работу, разведетесь с женой, замусорите интернет - никому от этого лучше не станет (пообещайте себе хотя бы в будущем бороться с лже наукой чтобы другие не делали ошибок подобным Вашим).

Почитайте на всякий случай https://aftershock.news/?q=comment/2610693#comment-2610693 что  радиация выше определенного уровня вполне регистрируется обычным смартфоном(но полагаю будет не "картинка", а просто "вспышки" - "шум", см. съемки чернобыльского реактора с вертолета хоть там и фотопленка). Инфракрасное излучение вроде блокируется стеклом, но лучше проверить на ИК обогревателе. Для картинки по идее надо свинцовый "экран" с отверстием(камера-обскура) и большая матрица. Свинцовая трубка позволит измерять радиацию направленно (объекта и фона) в реальном времени.

Кстати, Вы знаете, что если изобретете холодный термояд - то не сможете его запатентовать и заработать на этом хотя бы один доллар, т.к. патенты по данной теме уже есть и у Вас тупо не хватит денег на патент отличия, которые потом элементарно обойдут. Поэтому появляются "ноу хау", "Дайте денег на патент, зуб даю все работает, но никому не скажу", но есть половина квартиры(осталось после развода). Собственно не обязательно что-то изобретать, чтобы делать подобные заявления.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(23:14:11 / 16-05-2016)

С сектантами (146% уверенными в своей правоте) спорить бесполезно(из темы ухожу, интересно будет почитать года через три).

Интересно. Вот глянул, определение, кто такой "сектант" - член религиозной секты. Идем далее. Определение слова религия:

------------

Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения.

------

Теперь плиз, ткните меня носом в то что я предлагаю верить, а не проверить (тупо, провести эксперимент, вместо того, что бы гнать пургу). Или вы не понимаете разницы? Опять ложь?

 

Потратите пару штук баксов потеряете работу,

Хе! Об этом я много много лет назад сожалел. Немного. Хлопнул дверью. Ибо идиоты достали. Причем, было неразумное дите и не работающая жена. Ниче, выбрался из каки. Не жалею. Работа - должна быть в кайф, а не из под палки, даже ради бабла.

разведетесь с женой,замусорите интернет - никому от этого лучше не станет (пообещайте себе хотя бы в будущем бороться с лже наукой чтобы другие не делали ошибок подобным Вашим).

Свершилось чудо! вот пруф: http://lenr.seplm.ru/novosti/ukrainskaya-akademiya-nauk-ofitsialno-prizn... Официальная наука наконец то признала LENR. Не смотря на все потуги подобных вам скептиков. Которым доказательства - до одного места, живущих по принципу нравицца, не нравицца и эмоциями.

Кстати, Вы знаете, что если изобретете холодный термояд - то не сможете его запатентовать и заработать на этом хотя бы один доллар, т.к. патенты по данной теме уже есть и у Вас тупо не хватит денег на патент отличия, которые потом элементарно обойдут. Поэтому появляются "ноу хау", "Дайте денег на патент, зуб даю все работает, но никому не скажу", но есть половина квартиры(осталось после развода). Собственно не обязательно что-то изобретать, чтобы делать подобные заявления.

Вот оно мне надо, а? Бабло зарабатывается гораздо более без гемморойным способом, без нервов. Когда то очень-очень давно, множечко напрягся, сделал проект, он до сих пор меня кормит и поит. Причем не только меня, а еще моих детей и жену. Перестанет? Напрягусь еще. Будет кризис? Да мне на него пох. За исключением энергии и воды (ветряк есть, речка то же рядом, так что и это теоретически) - практически полностью на самообеспечении живу. Да, хреновато без почты России будет, но ниче, обойдусь. А кредиты - я никогда не брал и не собираюсь.

Цель - в другом. Хочется в окружающих людях видеть людей, а не человекоподобных бабуинов, у которых только "вкусно жрать, бороться за место под солнцем с себе подобными и иметь красивую самку". Так что чем больше людей что то делает - тем лучше. С такими делюсь. Впрочем, другим - оно и нафик не надо. Параллельный мир.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(11:14:38 / 14-05-2016)

Да вы  что. ХЯСа - не существует. Официальная наука с британскими учеными  во главе - гарантирует.

 Пока энтузиасты из сараев, за свои личные копейки, не завалят официальных ученых-дармоедов горой экспериментальных подтверждений. Вот тогда вылезет толпа критиков, вместо того чтобы поздравить энтузиастов с мировым открытием, начнет нудеть – это не так, то не так. Нет, чтобы самим сделать все правильно.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(14:35:30 / 14-05-2016)

это не экспериментальные подтверждения, а дикарские пляски. Так и я могу свой газовый котел сфотать  со снятой выхлопной трубой и назвать его реактором который разлагает метан на бозоны. А в доказательство тыкать градусником в батарею и кричать "греется же". Обвесить его расходомерами, мультиметрами и с умным видом втирать лохам про новый прорыв в энергетике.

хоть бы один кулибин изотопный состав никеля до и после эксперимента в уважаемом заведении заказал. Это уже можно было бы считать результатом. А пока это все шизофрения гаражная.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(14:46:12 / 14-05-2016)

Ну да, вы же такой умный.. А все остальные.. Ну наверное дол%$&*, или обманщики, судя обычной логике.. Причем они не держат в секрете состав и методику экспериментов своих. И не просят бабло/гранты.. А так же не пытаются впарить свою.. эээ.. конструкцию. Серьезные ученые так себя не ведут, факт! Им обязательно нужен спонсор. Всякому дураку понятно, что наука требует бабла. Причем чем больше - тем значительные результат.

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(19:34:46 / 14-05-2016)

Камрад, не кипятись ))). Тут не со зла тебе про хяс гадости говорят. Вполне возможно, что работает и возможно есть отработанные технологии под секретом. Одно точно скажу, эта технология ( росси), работать не может, потому как ее чуть ли не рекламируют. Похоже на отводящие ракеты самолета. В общем дерзай, дай бог удачи.

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(19:47:55 / 14-05-2016)

Я вот идею вам предложу, может и пустышку, если есть желание проверьте.

В общем колебательный контур с хорошей добротностью, подключить к диодному мосту, выводы постоянного тока к нерж электродами и в подсоленную воду их, расстояние между ними пара тройка миллиметров.короче нужно добится минимального сопротивления на этом участке. В общем должно получится, что постоянный ток разлагает воду, а энергии за счет колебаний в контуре расходуется меньше, чем при просто подключенной постоянке. На потери тепла на диодах и общее сопротивление системы. Водород и кислород попутно получился. Естественно с частотами и токами поэксперементировать нужно. Как то так. Как мог объяснил. Самому ЛЕНЬ !!! :)

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(20:19:48 / 14-05-2016)

У меня лежит деформированная оплывшая металлическая трубка, внутри сплавленные шарики никеля. Опыт был один из первых, еще "в глине" с нихромовым нагревателем (проволка 0.5мм). t плавления металла знаете? А нихрома? Вывод сделаете сами? Со-но именно это и сподвигло на дальнейшие эксперименты. Реактор слишком простой. Росси - так тот вообще наводит тень на плетень. Однако реакторы сдает в аренду и окончил свой годовой эксперимент в продажей 1Мвт тепла поставщику. Даже есть отчет, подтвержденный вроде как независимыми свидетелями, х.з..

По поводу колебательного контура (описанного вами) и т.п. скромно промолчу (внезапно почувствовал себя воинствующим идиотом)..

Аватар пользователя Подольский

Ага, ХЯС "открыли" в 1989 году - с тех пор уже можно было родится, вырасти, пойти в армию, вернуться, отучиться в институте и начать работать, а энтузиасты все никак не могут завалить "ученых-дармоедов" подтверждениями. За это время ученые дармоеды сделали массу открытий, а ХЯСники - только обещают. 

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 6 месяцев)(19:32:51 / 14-05-2016)

Вы ссылки после статьи просматривали? Вероятно нет. Да и уже ест вполне рабочая реализация. Скажу больше - уже выпускают конструктор lenr со всем необходимым. Хошь - покупай да запускай. На ленр форуме много инфы. Пруф: https://www.lenr-forum.com/forum/

темы за вас искать не буду.

з.ы. У Земмельвайса 20 лет ушло, все бестолку. Теперь срок ожидания побольше будет. с тех пор продолжительность жизни увеличилась.. пока не вымрут естественным путем "те кто решает" дело не сдвинется. На доказательства как обычно пох.. Ну или кризис не грянет... Хотя идиоты предпочтут помереть, чем проверить.. Гены, доставшиеся от предков обезьян блиин .. Я не вас имею в виду, а воинствующий идиотизм, отрицать только по тому, что чего то не нравится или не вписывается в сформированную картину мира. Ведь проверить это так сложно..

Аватар пользователя Подольский

Я еще раз повторюсь - декларируемый эффект позволяет легко доказать существование LENR - делаем теплоизолированный реактор, разогреваем его, отключаем подачу тепла от внешних источников, и получаем аппарат, излучающий постоянную тепловую мощность неделями/месяцами. Без потребности в расчетах балансов потоков тепла, да еще и с косвенными техниками, как измерение температуры тепловизором. 

Почему такой опыт не был продемонстрирован хотя бы за последние 5 лет, что Росси ведет свою компанию? Почему все эксперименты такие невнятные? 

 

Аватар пользователя Sem
Sem(1 год 8 месяцев)(19:37:03 / 14-05-2016)

Особенно сильно начинают обещать перед обрушением нефтецен.

Аватар пользователя СергиоПетров
Аватар пользователя user3120
Аватар пользователя john07
john07(5 лет 10 месяцев)(01:09:22 / 16-05-2016)

Я сегодня переключал каналы и на СТС шел человек паук 2. И там уже ученый изобрел термояд, только его захватил какой то спрут. Надо поймать этого ученого и все узнать

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...