Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

У нас есть ТАКИЕ приборы! Путину доложили об испытаниях по созданию нового оружия в РФ

Аватар пользователя sevik68

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил, что президенту Владимиру Путину доложено об испытаниях, позволяющих выйти на создание оружия, превосходящего по техническим характеристикам вооружения вероятных противников, сообщает РИА «Новости».

«Мы доложили президенту в течение этих дней о тех, в том числе наиболее современных, работах, о ходе испытаний, об изменении регламента этих испытаний, которые позволяют нам ускоренными темпами выйти на создание оружия, которое по своим техническим характеристикам даже превосходит оружие наших вероятных противников», — рассказал Рогозин.

Газета ру

 

непонята только частица даже

вроде наше оружие всегда превосходило

Комментарий редакции раздела Военное дело

Утащил в раздел из-за комментариев. Они огненные :)

А гиперзвуковые цели сбивать возможно. Это еще хрен знает когда научился делать С-300. Посмотрите его "максимальную скорость цели", пересчитайте из м/с в Махи, и удивитесь.

Про С-400 молчу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:06:25 / 13-05-2016)

Гиперзвуковые ракеты) 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:49:46 / 18-05-2016)

Думаю, это уже слишком просто, сегодняшний день. ГЗ+РЭБ само по себе напрашивается.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(19:08:17 / 13-05-2016)

Думаю сверхзвуковая тематика, а "даже" к тому, что батутники давно этим занимаются, а у нас был скажем так "перерыв" на этой ниве.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

)) о каком оружии вообще речь? лазер? Рогозин конечно еще тот фрукт, не доверяю и не импонирует, похож на болтуна. 

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(19:38:04 / 13-05-2016)

некомпетентный популист, самопиарщик
 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(22:42:43 / 13-05-2016)

Аватар пользователя word77
word77(2 года 8 месяцев)(19:20:42 / 13-05-2016)

Если нелиберально подать, то наверно так.

http://zavtra.ru/content/view/giperzvukovoj-putin-/

Гиперзвуковой полет неразличим не только для современных средств радиолокации. В обозримом будущем даже не предвидится создания средств перехвата подобных ракет. Не зря, видно, российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, комментируя перспективы создания гиперзвуковых аппаратов, заявил, что по значению и влиянию на стратегию вооружённой борьбы этот прорыв можно сравнить, пожалуй, лишь с созданием атомной бомбы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:28:25 / 13-05-2016)

ну я бы так несказал все таки уже на трех махах радиус поворота 600-700 км

и скажем так "перехватить" в плане "Точного поражения" реально вариантов нет, а вот Наполнить воздух "ураном" ввиде 3мм стерженьков в количестве 500-800 тыс. штук не так уж и сложно...... есть разработки есть варианты и не дробовик...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:54:50 / 13-05-2016)

Проблема не в кинетическом перехвате, а в скорости ракет. При скорости ракеты меньше скорости цели перехват гиперзвуковых целей становится невозможен. Вы просто не сможете привести ракету к цели с достаточным терминальным промахом.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(00:54:24 / 14-05-2016)

в случае ракетного перехвата да 

а вот в объектовой обороне уже можно по играть - вопрос в том есть на Ракете Спец БЧ и насколько она мощная - а на такой скорости проход не скольких "слоев" "облака" мелких снарядов  превратится в полноценный обстрел - речь о сотнях тысяч если не миллионах снарядов.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(00:56:43 / 14-05-2016)

я бы еще и так сказал что главное  не  догнать ГЗ ракету, а поставить достаточное количество пусковых по пути вероятного пролета таким образом что бы она была  или повреждена и не достигла цели или уничтожена....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:24:48 / 14-05-2016)

Я нигде не писал про догонять. Превышение скорости противоракеты над скоростью цели - это необходимое условие также и для перехвата на встречном курсе. Цель ведь движется по небаллистической траектории.

Вот чтобы поставить на ее пути "нечто" и нужно двигаться быстрее нее. Это не интуитивный момент, почитайте про алгоритмы наведения.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:39:03 / 14-05-2016)

я бы сказал что просчитываются вероятные траектории и вероятности прохождения по этим траекториям - а уже потом "развешиваются" сюрпризы. Никто ведь не  говорит про перехват одной протиовракетой - я так  думаю что в случае реального появления таких ракет на массовом вооружении в очередной раз поменяется концепция  ПВО от "противодействия перехватом" к "противодействию изменением условий прохождения" те если есть прогнозируемые зоны прохождения то они будут Обеспеченны тем самым пресловутым "камазом щебенки" - практический все...... и я так думаю в случае  ГЗ ракеты подход с тем что её перехватывает ближайшая ПУ скорее всего уже не сработает ГЗ ракету перехватывать надо несколькими ПУ в несколько уровней дальше по всем или наиболее вероятным траекториям - и я говорил про "ближнию" или "Объектовую" оборону где реально можно поразить БЧ насытив "пространство подхода" достаточным количеством порожающих элементов -  есть вот такое ощущение что для ракет без спец БЧ именно объектовая оборона станет максимально адекватным щитом тк она будет дешевле.

и да в случае ГЗ ракет тоже все не так однозначно резкие маневры уклонения мало реальны тк перегрузки могут "порвать" ракету

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(18:12:46 / 14-05-2016)

Вы явно очень далеки от темы. Что такое просчитывание вероятной траектории? В случае с баллистической целю ее можно просчитать - строится модель, на эту траекторию выводится противоракета так, чтобы угол между векторами скоростей ракеты и цели были близки к пи. В этом случае скорость противоракеты может быть меньше скорости цели.

А в случае с гиперзвуковым ЛА? Такой возможности нет, ведь цель маневрирует. Поэтому единственная модель которую мы можем использовать - это модель равномерного прямолинейного движения, на основании которой и работает перехват аэродинамических целей. 

я так  думаю что в случае реального появления таких ракет на массовом вооружении в очередной раз поменяется концепция  ПВО от "противодействия перехватом" к "противодействию изменением условий прохождения" те если есть 

Описываемая вами концепция существовала в железе еще в прошлом веке называется "комплекс активной защиты". Но она имеет очень ограниченное применение. Например - прикрыть шахту баллистических ракет. Ни о какой защите войск или объектов инфраструктуры речи быть не может - прикрываемая площадь крайне мала.

Поэтому - перехват зенитными ракетами.

и да в случае ГЗ ракет тоже все не так однозначно резкие маневры уклонения мало реальны тк перегрузки могут "порвать" ракету

Цели не обязательно выполнять какие-то сверх-энергичные маневры. Достаточно маневрирования с перегрузкой в 20g, чтобы никакие существующие зенитные ракеты не смогли ее перехватить. Так маневрирует "Искандер", который даже не гиперзвуковая ракета.

 Еще раз - скорость противоракеты должна быть строго больше скорости перехватываемой цели. Иначе перехват невозможен. Еще раз вас отправляю читать алгоритмы наведения.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:02:25 / 14-05-2016)

Вы явно очень далеки от темы. Что такое просчитывание вероятной траектории? В случае с баллистической целю ее можно просчитать - строится модель, на эту траекторию выводится противоракета так, чтобы угол между векторами скоростей ракеты и цели были близки к пи. В этом случае скорость противоракеты может быть меньше скорости цели.

ага далековато я от этой темы я скорее с другой стороны...... 

Скажем так не смотря на "размерности системы"(100-120 км от поверхности земли) скорее всего от точки пуска имея карту своих объектов можно с большой долей вероятности предсказать какие объекты могут быть поражены - тк существуют технические  ограничения по дальности и радиус маневра. Как пример в 600км на 3-х махах это 12g (если я ничего не путаю) - а маневрирование на 10-11 махах это соответственно уже порядка 100-120g как потолок современной энергетики которую можно взять на борт небольшого БПЛА, а при такой энергетике и таких скоростях именно и получим 600-700 км на радиус маневра(оценка) при скорости 4км/с - это позволяет довольно таки точно просчитать "Коридор"("пучок" вероятных траекторий) в которых будет пролетать БПЛА - вот уже из этого коридора и считать вероятные зоны перехвата.... это Для не существующих пока ГЗ БПЛА(интересно как решать вопрос с задержкой управления в 100-300мс те на 4 км/с это до 1,2 км) и ГЗ крылатых ракет Способных поражать наземные цели.

А в случае с гиперзвуковым ЛА? Такой возможности нет, ведь цель маневрирует. Поэтому единственная модель которую мы можем использовать - это модель равномерного прямолинейного движения, на основании которой и работает перехват аэродинамических целей. 

странно я всегда считал что снаряды "метают в цель" - те даже в случае активно маневрирующего баллистического блока(САРМАТ) вполне вероятно просчитать цели которые он может поразить исходя из исходной траектории, известных СВОИХ целях в вероятном районе и высоты в 120 км тк это 30с на 4км\с и маневры с той энергетикой которые возможны для забрасываемых блоков вполне можно просчитать исходя из допущения что на блоке не спец БЧ.

вопрос высотного перехвата конечно тоже сложный, но если эффективный подрыв спец БЧ происходит от 0,5 до 3 км то для конвенциональной БЧ нужна предельная точность и прямое поражение(КВО 5-10 метров если не меньше) и тут объектовая оборона способная прогрызть броню БЧ становится интересной и востребованной.....

 

чтобы не возникало вопросов я не рассматриваю Гиперзвуковые самолеты таких нет и не будет  еще лет 30. Гиперзвуковые маневрирующие ракеты вариант, но сними вопрос борьбы такой же встречная "стена и облако" металла  с запредельной плотностью оного на всех вероятных траекториях.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(09:32:53 / 14-05-2016)

А мне и не надо в неё попадать. Мне надо вывалить грубо говоря "камаз щебенки" в объеме, через который ракета точно пролетит. Всё остальное сделает кинетическая энергия.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:22:52 / 14-05-2016)

Я же пишу про терминальный промах. Так работают все БЧ. У БЧ есть определенный радиус, в котором цель поражается с заданной вероятностью. На пальцах - если ваш камаз щебенки представляет собой сферу радиусом 100м, а вывалили вы его на расстоянии 250м от траектории цели - то сделали вы это зря, цель пролетит мимо.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:52:52 / 13-05-2016)

Увидеть летящую на гиперзвуке цель для радара проблемы не составляет. Но, "видит око, да зуб неймёт". Для перехвата цели, которая движется по небаллистической траектории необходимо превышение скорости ракеты над скоростью цели. Чем больше превышение - тем выше вероятность поражения. Ну и время реакции должно быть очень маленьким, т.к. гиперзвук - это более 1,5км/с.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(19:15:29 / 13-05-2016)

Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:16:35 / 13-05-2016)

Болтун Дима. Алоизыч тоже всё о каком-то чудо-оружии толковал...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(19:18:23 / 13-05-2016)

>>>Алоизыч тоже всё о каком-то чудо-оружии толковал...

А сами даже Т-34 скопировать не смогли.

ЗЫ: А Дима клован, конечно, кто б сомневался.

Аватар пользователя Не_волшебник

Хочу верить в то, что мы не знаем Медведева. Всё же передача власти Путину состоялась.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(11:29:02 / 14-05-2016)

Непрост Анатольич, непрост. Робок несколько, но это лишь пока. А так.... если дорвется... Павел I, примерно где-то там.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 11 месяцев)(20:48:09 / 13-05-2016)

Немцы и "катюши" скопировать не смогли, хотя в еще в 41 году захватили одну под Ленинградом и перебежчики у них были, допрашивали, существуют протоколы допросов. И люди есть, и изделие есть, а технологию не потянули. Передовая на тот момент промышленная держава. А голодные ленинградцы всю блокаду эти "катюши" собирали и на фронт отправляли. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:51:55 / 13-05-2016)

Это очень поверхностный взгляд. У немцев были свои РСЗО, и раньше, чем Катюши. Здесь та же история, что с Ил-2. Немецкий Ю-87 был бронирован (новые модификации постоянно получали более мощный двигатель и более мощное бронирование), то есть Ил-2 вовсе не был "единственным неповторимым бронированным штурмовиком".

Здесь просто глупая пропаганда, когда-то навязанная в официозе советской истории и которую штампуют глупые хомячки где ни попадя. Абсолютно никакого понимания и анализа здесь нет. Хотелось бы услышать Истину, но так до сих пор и не удалось встретить ничего, кроме очевидно ура-поцреотизма "немцы не смогли", который противоречит фактам и опирается лишь на тотальное невежество аудитории.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(22:09:01 / 13-05-2016)

Ну и почему фрицы не пользовались свои РСЗО?

Почему пиндосы, которые перевезли себе фрицовских инженеров/изобретателей как то не убежали вперёд планеты со своими РСЗО?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(22:20:25 / 13-05-2016)

Ну и почему фрицы не пользовались свои РСЗО?

РСЗО, как концепция, характерна для советской/российской военной школы. Немцы полагались на ствольную артиллерию, американцы, позднее - на авиацию. Артиллерия (что ствольная, что реактивная) у натовцев вообще не в почёте.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(07:37:23 / 14-05-2016)

Вы простите, но Вы - дурак? Дирижер фантазирует о фрицовских РСЗО, я спрашиваю - где? Вы - а не надо :facepalm:

Аватар пользователя PersonaNonGrata
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:37:45 / 18-05-2016)

Немцы просто не смогли создать технологию производства пороха, используемого в качестве "топлива" в реактивном снаряде. И нет здесь никаких концепций.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:09:33 / 13-05-2016)

Использовали, ещё как. Но тактика использования у них была именно классическая артиллерийская. Они не додумались до массирования - не просто так Катюша стала первой реактивной системой залпового огня. РСЗО.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(07:38:41 / 14-05-2016)

Вы простите, но Вы - дурак? Дирижер фантазирует о фрицовских РСЗО, я спрашиваю - где? Вы - а не было у них РСЗО :facepalm:

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(08:43:55 / 14-05-2016)

Сам по себе 6-ствольный немецкий реактивный миномёт - система залпового огня, как и одиночная БМ-13. Но реальный эффект даёт только толпа таких установок при применении по площадям.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(22:16:24 / 13-05-2016)

Трудно сейчас сказать, не смогли немцы скопировать катюшу или не сочли нужным. У катюши, помимо абсолютно примитивной конструкции, насколько я помню из книжек, имелась одна "фича": при падении снаряда а) взрывался не весь тротил в боевой части и б) не все пороховое топливо сгорало к моменту падения. Все это хозяйство при ударе об твердый предмет частично взрывалось, но еще и загоралось и разлеталось во все стороны жуткими брызгами огня. Оттого залп катюш имел невероятный деморализующий эффект на врага. Поройтесь в мемуарах, кому интересно.

А реактивная артиллерия у немцев, да, была. Многие фронтовики с ужасом вспоминали (кто выжил) обстрел немецкими  "ишаками", шестиствольными реактивными минометами. Но была и крупнокалиберная реактивная артиллерия. 203 миллиметра или около того. Кстати, впервые применена ранним утром 22 июня 1941 года по одному из (Тереспольскому? Не помню) укреплений Брестской крепости. Но потом почему-то отметилась на фронтах ВОВ как-то не очень заметно.

Про Ю-87 в своих мемуарах многие летчики отмечают, что сбить лапотника было тяжело. Про бронирование не знаю, заказал в Голландии книжку про этот легендарный самолет, жду когда приедет.

Немцы с тем или иным успехом из нашего оружия пытались скопировать: пулемет ШКАС (не получилось), 82 мм миномет (кажется, получилось), винтовку СВТ (не получилось), танк Т-34 (получился танк "Пантера").

Камрады, уверен, дополнят. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:39:49 / 13-05-2016)

Комрады дополняют.

"Жуткими брызгами огня" разлетались термитные заряды.

 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(22:47:30 / 13-05-2016)

"Термитные" заряды существовали только в виде экспериментальных образцов. Можно сказать (с заметным "притягиванием за уши", конечно), что БЧ "Катюши" были "предками" современных термобарических зарядов.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:25:34 / 13-05-2016)

Да-да, совершенно верно. Если заниматься "заклепкометрией", то катюша это не предок града/урагана, а предок ТОС "Буратино".

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:12:52 / 14-05-2016)

На сколько я слышал, немецкие инженеры скопировали Катюши уже в начале 42 года и даже усовершенствовали. Однако начальство хотело, что бы ракеты могли нести ОВ, а снаряды М-13 для этого маловаты. Модернизации ухудшали параметры всей установки, а это не устраивало военных. Ругались до 44 года, когда договорились, было поздно.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(10:18:56 / 18-05-2016)
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:04:30 / 14-05-2016)

Сравнивать Ил-2 и Ю-87 не корректно.

Ю-87 пикировщик, что уже означает более прочный корпус. Тактика применения: подход к цели на высотах 1500 метров (мелкокалиберные зенитки уже не эффективны, крупнокалиберные ещё не эффективны), пикирование, сброс бомб (удобно для разрушения горизонтальных целей, окопы доты,дзоты и т.д.), выход из атаки набором высоты. На высотах ниже 500 метров, где эффективно стрелковое оружие Ю-87 остаётся, считанные секунды при этом маневрирует по высоте (попасть сложнее).

Ил-2 штурмовик с бронекорпусом. Тактика применения: подход к цели на минимальной высоте 20-30 метров (труднее обнаружить), горка перед целью, атака с высот 200-400 метров, обстрелы под небольшим углом пушками и ракетами (удобно для уничтожения вертикальных целей, не укрытой пехоты, грузовиков, вагонов), выход из атаки со снижением. На всех этапах боя, доступен к обстрелу стрелковым оружием. Применять на поле боя очень опасно, гораздо удобнее для прифронтовой полосы там, где колонны грузовиков, склады, мастерские, а людей непосредственно с оружием в руках мало.

Вывод Ю-87 самолёт поля боя, Ил-2 самолёт прифронтовой полосы.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:21:14 / 19-05-2016)

Всегда занимало то, как современные профессиональные аналитики при поиске аналога Ил-2 забывают про Hs-129.

ЗЫ: Ты совершенно зря не упомянул задачи борьбы с танками.
Для Ю-87 оно конечно закономерно.
А для Ил-2 была вундервафля ПТАБ-2.5/1.5.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:07:30 / 19-05-2016)

Возможности Hs-129 разрекламированы Геббельсом и компания, якобы «за один вылет уничтожалось 10-12 танков противника», вердикт военных «1-2 танка максимум». Всего их выпустили несколько сот, сравните с 36 тысячами илов.

По Ил-2.  

ПТАБы появились на курской дуге и таки да до конца войны оставались САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ оружием против танков, однако до этого момента противотанковые возможности Ил-2 были скромнее.

Пулемёты откладываем сразу.

Пушка ВЯ-23 появилась на илах весной 42, тогда-же её испытали на полигоне по трофейным танкам Т-3 и Т-4. В цель попадал каждый 20 снаряд, из попавших половина уходила в рикошет, остальные нанесли незначительные повреждения не помешавшие мишеням вернуться на базу своим ходом. В броню Т-3 вонзилось 3(три) сердечника (из 1200 выпущенных) и только один пробил броню, заброневое воздействие было не значительным. В броню Т-4 вонзилось 5 сердечников (из 1200 выпущенных), но броня толще, пробития не было.

П.С. до этого момента на Ил-2 стояли пушки ШВАК-20.

РС мог вывести из строя танк в случае прямого попадания, вот только оружие это площадное, прямо попадает от случая к случаю.

ФАБ-100 взорвавшись в 10 метрах от танка опрокидывала его, однако если самолёт бросал такую бомбу с высоты менее 400 метров его самого догоняли осколки. А с большей высоты попасть сложнее.

Всё это читал много лет назад, пруфов не будет.

 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(22:12:26 / 13-05-2016)

Не были "Катюши" настолько чудо-оружием, что бы бросаться его копировать - немцам и ствольной артиллерии хватало "за глаза". 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:16:28 / 13-05-2016)

Кстати, не хватало. Немцы, да, умело маневрировали артиллерией, четко взаимодействовали с пехотой и обеспечивали им поддержку на поле боя. Они отличные артиллеристы. Превосходные. Запишем себе это где-нибудь. Но стволов у вермахта даже в 41-м не хватало. Даже с захваченными у нас трофеями. Не говоря уже про 43-й и позднее. Ни разу за всю историю ВМВ немцы так и не смогли создать "при 100 стволах на километр фронта о противнике не спрашивают и не сообщают. А докладывают, до какого рубежа дошли наступающие части" (с). Ни разу.  Элементарно, немцам в войну не хватило артиллерии. Им много еще чего не хватило, но и артиллерии тоже.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:38:45 / 13-05-2016)

Мы делались все более требовательными: осуществляли прорывы, имея по 300 стволов на километр, так как давно отвыкли сидеть на голодной норме боеприпасов.

Конев И. Записки командующего фронтом.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:48:21 / 13-05-2016)

Спасибо за уточнение. Дай мне волю, я ввел бы в старших классах школ и на некоторых факультетах некоторых вузов такой предмет, как "История Великой Отечественной войны". У нас в нашей бурсе такой предмет был. Ваш покорный слуга дважды пересдавал освобождение Новороссийска. Сдал в итоге.

А 300 стволов на километр - фантазии не хватит представить.smiley

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:20:15 / 14-05-2016)

Здесь следует отметить, что начиная  с конца 1943 г. командованием вермахта делались все же попытки создать  артиллерийские соединения РГК по примеру  артиллерийских дивизии и корпусов Красной Армии. Так, с осени 1943 по апрель 1944 г. на Восточном фронте действовала 18-я артиллерийская дивизия, созданная на базе разгромленной 18-й танковой дивизии.

В нее входили три артполка, объединявших четыре легких артиллерийских дивизиона, пять тяжелых артиллерийских дивизионов, один зенитный дивизион и батарея штурмовых орудий в составе 10 боевых машин.

Дивизия была потеряна в связи с разгромом  войск группы армий «Северная  Украина» и в дальнейшем ее не смогли восстановить из-за недостатка материальной части.

В 1944 г. путем сведения отдельных дивизионов РГК проводилось создание нескольких так называемых «артиллерийских корпусов народного ополчения», состоявших всего из пяти моторизованных артиллерийских дивизионов каждый.

По  своей огневой мощи эти корпуса  были лишь ненамного сильнее артполков пехотных дивизий. Кроме того, из-за затруднений в укомплектовании личным составом и боевой техникой, а также в связи с трудностями осуществления боевой подготовки эти корпуса достигли весьма ограниченной боеспособности. 10

В это же время в составе Красной Армии находилось 89 артиллерийских дивизий (по 356 орудий и минометов в каждой) и дивизий реактивной артиллерии, 138 артиллерийских, истребительно-противотанковых, минометных бригад и бригад реактивной артиллерии.

Такие возможности совершенствования организационной структуры советской артиллерии обеспечивались, прежде всего, огромным количеством выпускаемого промышленностью СССР артиллерийского вооружения: за 1941— 1945 гг. ею было произведено 188 100 орудий и 347 900 минометов. Промышленность же Германии изготовила всего 102 100 орудий и 68 000 минометов. Этого оказалось недостаточно.

http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-60315

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(21:56:31 / 14-05-2016)

Полезное уточнение. В планшет давным-давно закачана книжка Широкорада "Артиллерия в Великой Отечественной войне", все нет времени вкусно и вдумчиво почитать

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:05:04 / 14-05-2016)

К Широкораду с некоторых пор двойственное отношение, вначале очень нравилось, а потом заметил, что он льёт воду не на нашу мельницу. :(

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:23:14 / 19-05-2016)

Обыкновенные переход в статус профессионала.
Печально, но закономерно.

Аватар пользователя СергиоПетров

Просто другой менталитет - не доперли там немного в каком порядке что делать (доработать напильником :))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:02:47 / 18-05-2016)

У немцев были РСЗО - 5- и 6-ствольные минометы Nebelwerfer, 10-ствольные Panzerwerfer и пусковые укупорки для 280-мм снарядов.. Кстати, в конце войны они скопировали БМ-8 и снаряд М-8.

Катюша значительно примитивнее немецких реактивных минометов (собственно, снаряд Града развивает немецкую, а не советскую концепцию), зато тактика их применения была очень грамотной. Сама по себе РСЗО малоэффективна (для сравнимой со ствольной артиллерией огневой эффективности нужно минимум нужно  80-100 снарядов в залпе батареи или химическая начинка), ее главный поражающий эффект - интерференция ударных волн. Немцы до этого не догадались.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(22:06:32 / 13-05-2016)

А сами даже Т-34 скопировать не смогли.

Скопировать чужое, подчас, сложнее, чем создать своё. Особенно, если у самих сильная инженерно-конструкторская школа.

Аватар пользователя СергиоПетров

Смогли но не захотели гордыня не позволила.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:57:25 / 13-05-2016)

Даже тогда в Германии существовало такое явление, как лоббирование, откаты и распилы. Гордыня, само собой. Но и фин. вопрос был как бы не главнее.

Аватар пользователя СергиоПетров

Нет фин вопрос тут был не столь важен-клепали же Пз3/4 десятками тысяч.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(02:34:17 / 14-05-2016)

Много вопросов. Тут другой вопрос, мы вообще в заклепки срываемся или судьбы вершим. Про так называемые "десятки тысяч", уточните, пожалуйста историю танка T-III. В Википедию, слазьте, что ли, если во всех других местах забанили.

ЗЫ: Тутта-этта среди вас, гражданских, военные люди тоже встречаются.

Аватар пользователя СергиоПетров

Если вы не заметили  то Пз 3 указанно через черточку с 4.

Посчитайте кол-во выпущенных Pz3 и Pz4 и других машин построенных на их базе- весьма приличное число выйдет( более 10к).

Но окей  переправлю " тысяч  десять Pz3 и Pz4  понастроили"

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(11:34:00 / 14-05-2016)

Ага, ну вот, заклепками померялись, Ваша оказалась из более точной сталиwinksmileylaugh.  Сдаюсь, дядечка, только не стреляй.laugh

Аватар пользователя СергиоПетров

" тысяч  десять Pz3 и Pz4  понастроили"

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:22:03 / 14-05-2016)

На сколько я помню они не смогли скопировать дизель В-2.

Аватар пользователя salvator
salvator(2 года 10 месяцев)(19:19:18 / 13-05-2016)

Вообще непонятно. Пугаеть?  Тектоническое что-ли?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:50:14 / 13-05-2016)

Не обязательно. Где-то и атмосферное разрабатывали, знаю. Вроде даже прототипы есть.

Так что скорее всего что-то на новых физических принципах. Раз такая помпа, значит что-то новенькое придумали и спробовали. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:23:36 / 13-05-2016)

ставлю на Носимые рельсотроны

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:45:22 / 13-05-2016)

А речь не о ручке от грузовичка?))

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(19:45:24 / 13-05-2016)

Не, это наверняка BFG-10K с ореховыми вставками на рукоятках.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(20:34:01 / 13-05-2016)

Подземные носители ЯО дальнего действия. Псевдоразумная пыль собирающаяся в БЧ на территории вероятного друга.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:48:38 / 13-05-2016)

"серую слизь" - разрабатывать запретили насколько я знаю.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Не_волшебник

По опыту... Если сообщили так - уже давно работает ВундерВафля, вопрос где?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(21:18:30 / 13-05-2016)

Именно! Информационные традиции соблюдаются четко. Либо уже все есть, либо последние движения напильника.  

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:32:08 / 13-05-2016)

Это могут быть рапиры с ЛЦУ, например, у противников таких точно нет!

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(19:45:57 / 13-05-2016)

В соседней теме уже советовали не раскачивать Йеллоустоун, а то разлом будет и в него все упадут

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(19:55:29 / 13-05-2016)

Ходят слухи, что речь идет об успешном испытании некоей пепяки летающей на скорости в несколько махов. Возможно, что установка контейнеров для "топоров" у румын и поленьев и была форсирована из-за этого.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(20:13:27 / 13-05-2016)

Аврору к 100-ему юбилею модернизировали 

6e0ecfafac9dt.jpg

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:41:05 / 13-05-2016)

Аврора, согласно советским анекдотам, самое мощное оружие в мире. Всего лишь холостой выстрел и каковы последствия!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(20:26:17 / 13-05-2016)

Инсайдерская сплетня от приятеля "оттуда": скоро Диму попросят вон, решение уже принято. Якобы на его место придет Комаров. Только тс-с-с...wink

Вдогонку: 

Владимир Путин сделал замечание Дмитрию Рогозину за небрежно завязанный галстук

Президент РФ Владимир Путин сегодня в ходе совещания в Сочи сделал замечание вице-премьеру РФ, председателю коллегии ВПК и наблюдательного совета «Роскосмоса» Дмитрию Рогозину по поводу его внешнего вида.

«Галстук подтяни», — сказал Путин, проходя мимо Рогозина в начале встречи.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:27:54 / 13-05-2016)

Комаров пообещал установить российский флаг на Луне в 2030 году

devil

 

«Галстук подтяни», — сказал Путин, проходя мимо Рогозина в начале встречи.

шляпу сними (с) :-)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:51:26 / 13-05-2016)

Ручку верни (с) ВВП

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:26:08 / 13-05-2016)

Диму на Комарова, ясно... А другого Диму на кого сменяют?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(01:46:22 / 14-05-2016)

Похоже Рогозину велели заниматся ВПК , а он собрался за власть поборотся . Хазин от его партии в гос думу собрался , а деньги откуда ? Вот и попросили карманы не путать  подтянуть галстук.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(02:36:08 / 14-05-2016)

Не нужно копать

Так глубоко

Бритве Оккама

Там не резать

Живите спокойно

Дышите легко

И будет вам счастья

И ножиком резать

 

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(20:42:10 / 13-05-2016)

Про чудо-оружие я еще в докладе Горбачева на 26-ом съезде КПСС читал.Плохая ,что-то аналогия у меня вышла

Аватар пользователя Safron
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(21:47:28 / 13-05-2016)

Дмитрия Олеговича - в министерство пропаганды, а в кураторы ВПК - нормального инженегра с двумя дипломами, типа Ю.Борисова.

Аватар пользователя Завер74
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:30:30 / 13-05-2016)

И все же советская концепция установки РСЗО на шасси грузовика оказалась в итоге более правильной, чем эти буксируемые орудия. Вроде бы немцы тоже устанавливали этих "ишаков" на подвижные шасси, но точно не помню, надо на ВИФе или тому подобных ресурсах уточнять. Во всяк. случае, этот немецкий миномет запомнился именно в буксируемом исполнении, что не добавляло ему мобильности (выстрелил и сбежал).  

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(03:21:49 / 14-05-2016)

Вроде бы немцы тоже устанавливали этих "ишаков" на подвижные шасси

Не совсем этих, Panzerwerfer 

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(11:38:14 / 14-05-2016)

Мало они устанавливали. Единично. А РККА/СА устанавливала массированно. Тысячами.

ЗЫ: Мой дед всю войну прошел рядовым сапером, взорванные мосты восстанавливал. Ни медальки, ни пенсии. А вот сосед наш, тот войну прошел командиром катюши. С орденом вернулся. Но слепым. От пламени залпов зрение село почти в ноль.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(23:00:55 / 13-05-2016)

Димон-покемон.

Аватар пользователя СергиоПетров

Пушки на жидком порохе ?

Аватар пользователя СергиоПетров

"вроде наше оружие всегда превосходило"

Если бы так было всегда, но у вы это не так.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:54:34 / 13-05-2016)

Начиная с конца 30-х годов наше оружие было как минимум не хуже любого оружия любого врага. Не сказать, что всегда и абсолютно на голову превосходило, такое заявление было бы преувеличением. Но не хуже - это точно. Можно копаться в заклепках. Можно говорить, что у немцев были фаустпатроны, а у нас их не было. И это правда. И что танк Т-IV вообще-то во многом лучше танка Т-34. Что тоже правда. Но оружие это не только отдельно взятая единица боевой техники. Это еще и способность страны воспроизводить это оружие в больших (и, желательно, нарастающих) количествах за позволительную цену. И способность парню из деревни быстро освоить это оружие и начать умело пользоваться им на поле боя...

Не правда ли? 

Аватар пользователя СергиоПетров

Сравнивать Пз4 и Т-34 конечно можно ,но давайте не будем опускаться до такого .

Современный мир таков что нельзя быть лучшими во всем имея  1/50 часть населения земного шара.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(02:28:43 / 14-05-2016)

Типа, где-то как-то я с Вами приблизительно на той же волне. 

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(2 года 2 месяца)(09:36:39 / 14-05-2016)

У меня появилась оригинальная идея как сбивать такие(американские) ракеты. Кому интересно за скромное вознаграждение готов поделится -пишите в личку...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(11:47:58 / 14-05-2016)

Кровавая гэбня уже готовится выехать к вам.wink Прихватив с собой бригаду скорой психиатрической помощи. Главное, когда приедут - не пытайтесь сопротивляться. А то аминазин вколют прямо в лобешник, а не в задницу. Бывали случаи.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:00:54 / 20-05-2016)

это давно не секрет. Валенком...

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(07:11:26 / 18-05-2016)

Дима упирается и не хочет в отставку упорные слухи о которой давно ходят.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(07:28:06 / 18-05-2016)

Немцы своевременно не посадили фон Брауна и вместо катюши получили бестолковую на тот момент ФАУ-2.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(10:18:50 / 19-05-2016)

Может это нашли способ создать таки мозги?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:56:10 / 19-05-2016)

думаю, этот гениальный текст (ни полслова конкретики!) для "партнеров". Пущай занервничают и выдадут своих кротов...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...