Не думал что когда нибудь стану комментировать светскую хронику, но так уж вышло, что спор по поводу действий Натальи Поклонской, чётко попадающий в вышеупомянутую категорию, прошедшей в строю Бессмертного полка с иконой Императора Николая II, в социальных сетях со временем не только больше разгорелся, но перешёл уже на совсем недопустимые и опасные тона. К моему великому огорчению, к критике, невнимательно рассмотрев ситуацию, на эмоциях, присоединились даже некоторые из тех, кто и не подумал бы критиковать, к примеру, Сергея Шойгу совсем не по протоколу перекрестившегося перед выездом на Красную Площадь. Хотя, по сути то, это одно и то же!
При том, что вопрос о действиях Поклонской и имеет совершенно однозначный ответ, в следствии подмены некоторых понятий он всё больше будоражит сообщества вовлекая людей в обсуждения не по существу. И дабы всё расставить на свои места, необходимо отвлечься от всяческих, не имеющих отношения к делу объяснений, в том числе и относительно непосредственной мотивации данного поступка, и для начала выяснить, а с чем же именно или с кем, прошла в строю Бессмертного полка прокурор Крыма Наталья Плоклонская?
А ответ не так уж и однозначен как могло бы показаться и зависит от того, какое, собственно, Вы имеете отношение к РПЦ? И вот, если вы человек набожный: хоть по праздникам, но посещаете церковь, исповедуетесь, принимаете причастие, а может даже и, бывает, держите пост, а тем более если вы лицо духовного сана, то для вас, прокурор Крыма, несла на руках икону новомученика и исповедника Российского, страстотерпца, Императора Николая II и вы по этому поводу в девяносто девяти процентов случаев не имеете никаких вопросов. Во всех же прочих случаях вашего отношения с церковью, Поклонская несла на руках икону. Просто - икону! Не "портрет человека не имеющего отношения к Бессмертному полку" или "портрет Николашки" как некоторые предпочитают выражаться (а я напомню, что независимо от вашего личного отношения к последнему Российскому Императору, сейчас ваши вольности в выражениях в аккурат попадают под статью о защите чувств верующих, совсем не напрасно принятую у нас в России, не так давно!), а именно икону - и всё!
Да, это была - просто икона! А вот кто на ней изображён.. это уже извините - КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО? А если вы вдруг хотите, чтобы это было вашим делом, и тем паче, вы решали бы - кого можно изображать на иконах, а кого нет, и где эти иконы показывать, то закончите семинарию и получите духовный сан, и это только для начала, а уж потом, мы с удовольствием выслушаем вашу проповедь произнесённую в преклонных годах. Во всех же прочих случаях, церковь, являясь по закону независимой организацией, не обязана выслушивать и тем паче исполнять пожелания относительно её деятельности лиц не имеющих к ней никакого отношения, даже лиц обличённых государственной властью, я напомню!
И вот теперь уже, наверное, можно приступить к рассмотрению единственного существенного вопроса - допустим ли вынос икон в строю Бессмертного полка? Но и тут ответ может быть только один.
Бессмертный полк это общественная акция посвящённая памяти воинов павших на полях сражений Великой Отечественной и прошедших войну, но не доживших до дня проведения шествия. Именно - общественная акция памяти!! И как бы вы лично не относились к религии вообще, к Русской Православной Церкви и каждому отдельному святому в частности, вы не имеете НИКАКОГО права ограничивать людей в деле поминания ушедших в соответствии со своим вероисповеданием, не зависимо от того, какие формальные правила проведения ОБЩЕСТВЕННОЙ акции вы себе придумали! Тем более, что вынос икон никак не может противоречить ни уставам, ни духу того предприятия о котором мы говорим. Я напомню, опять же, независимо от вашего отношения к вопросам Веры, в рядах Красной армии так же сражались и так же погибали бок о бок с атеистами и люди искренне верующие, и даже священники.
Вы считаете их память, память православных христиан воевавших с фашизмом на той же войне, недостойной поминовения в соответствии с их Верой? Или их самих недостойными участия в шествии Бессмертного полка? А может они просто должны принимать в нём участие так как это нравится вам, не выходя за рамки предположенных вами правил и никак иначе? Ну так это в Европу! Там с вами полностью согласятся и подтвердят, что нельзя выставлять напоказ символы вашей религиозной принадлежности, ибо это может травмировать утончённые чувства, некоего кого-то, с вами несогласного. Ну а мы, слава Богу, живём в России, в светском государстве сосуществующем в гармонии с религией, где чувства и права верующих разных конфессий защищены законом.
А вот как вам такой пример, когда на Донбассе разрушенном войной некоторые люди в рамках этой же акции прошли с фотографиями погибших в, этой уже, братоубийственной войне, к слову, и с фотографиями погибших детей тоже?.. Не хотите покритиковать? Устав там... правила?..
И ладно, я уже молчу про многочисленные известные примеры выхода колонн Бессмертного полка, не то что бы просто с иконами, а даже и в формате Крестного хода.
Осталась конечно ещё парочка малозначительных вопросов, но я на них отвечу даже не формулируя: итак всё понятно!
- Нет, действия Натальи Поклонской не противоречили действующей политике государства и существующему имиджу Российской власти (президент Путин в большие праздники посещает службу, а крайне уважаемый всеми министр обороны совершенно не стесняется прилюдно крестится перед ответственными действиями!)
- Да, выбор особо почитаемого святого, личное дело каждого отдельно взятого верующего, и никого более!
Ну да и ладно!.. Напоследок приведу несколько фото заставляющих лишний раз подумать... и всё! Я сказал кажется всё что хотел, и очень надеюсь, что достаточно аргументированно и вопрос будет наконец закрыт!..
...
Живите в мире друг с другом, но главное - со своей совестью!
история с Поклонской, как ранее с Кургиняном, показывают, что бывает с политиками, которые сначала позиционируют себя защитниками общенародных интересов, а потом начинают резко игнорировать эти самые интересы. Когда Стрелков еще был выразителем этих самых общенародных интересов, то Кургинян решил смешать его с го@ном и оказался сам весь в коричневом амбрэ"в белом". Поклонская тоже вначале выражала народные чаяния, но как только решила наплевать на народные идеалы, тут же оказалась точкой концентрации негатива и теперь вряд ли отбелит свою репутацию.
Т.е. это показательные примеры объективной важности учета общенародных интересов публичными деятелями. Даже Путин рискует резко снизить свой рейтинг и авторитет, если по каким-то причинам начнет резко игнорировать общенародные и общенациональные интересы.
Комментарии
А что значит " Портрет (пусть автор считает его иконой) Николая II"?
Так што написано, то и значит...
А что такое икона?)) И камне её отличить от портрета... может просветите тогда?
Восприятием же. Я считаю данное изображение портретом, но, никоим образом не ограничиваю Ваше право считать его иконой...
На любом форуме происходит ровно то, что происходит в голове админа.
Если человек экономист и сталинист, на форуме будут веселиться охреневшие от безнаказанности дебилы, подбадриваемые троллями.
Я здесь больше писать не буду, не вижу смысла работать на рейтинг ресурса такой направленности.
Точно! Чего тебе Великому и Непогрешимому общаться с плебеями - иди к себе уж. Там дебилов любят.
Чем больше бесов разных окрасок корчит от православной иконы, тем лучше.
Нормального человека от православия корёжить не будет. Ему, в лучшем случае, всё равно. Потому что у любого человека, верующего или агностика, могут быть свои пристрастия. Как телесные, так и духовные.
Корёжит только тех, кто поражён бесовщиной.
И Поклонская с иконой - это маркер. Отделяющий зёрна от плевел...
Я атеист. Мне ваши церковные заморочки до самого причинного места. Однако у меня, в отличие от вас, хватает гражданского здравомыслия не выступать публично с оскорблениями. Хотя по здравому размышления я могу привести немало аргументов касательно вашего душевного здоровья и моральных качеств.
Однако у меня, в отличие от вас, хватает гражданского здравомыслия не выступать публично с оскорблениями.
Вот и не выступайте. Ни с оскорблениями, ни с осуждениями.
Поклонская же не спрашивает вашего совета, как с преступностью бороться? Вот и оставайтесь с вашими мыслями. И не рассказывайте о них тем, кому они не интересны...
+
п.с. судя по треду сектанты стали не только мнить себя белой костью, но и озвучивать это на каждом углу. Карательная психиатрия по ним скучает.
Вот только не надо своих тараканов считать единственно правильными и непогрешимыми и передергивать и подменять понятия не надо! Людей покоробило не православие, а конкретный персонаж, весьма спорный, как минимум, которого Вы пытаетесь выдать за все православие оптом.
Вы, осознанно или неосознанно, вступили в срач, который начали укроублюдки. А затем подхватили остальные бесноватые нашей страны.
Повторю специально для вас. Поклонская обойдётся без вашего мнения. Она взрослый и самодостаточный человек. Для осуждения её действий у вас нет ни единой причины. Ваше мнение - это ваше мнение. Прислушиваться к нему никто не обязан...
Надо полагать, что все, кто не разделяет ваше мнение - бесноватые, так? Если так смотреть, то не менее половины ваших сограждан бесноватыми окажутся.... Ой, бяда! Опять народ не тот попался вам...
...который начали укроублюдки
Павел, не опускайтесь. Это уже слишком.
Укроублюдки... Вам не кажется, что Вы переступили за некую черту, после которой человек рискует потерять честь?
белая гвардия не может потерять, какую бы то ни было, честь - пересекая некую черту - по причине отсутствия упомянутой черты... вообще отсутствия, в природе.
Не относите этот словесный оборот к себе. Если не считаете себя таковым.
Начали именно укроублюдки. И не здесь. Здешние только подхватили...
Прямо не тема, а тест. Не желающие отказаться от раздувания и срача достойны изучения.
Устав "Бессмертного полка" почитайте - http://moypolk.ru/ustav-polka
Причём здесь иконы с мучениками? Причём здесь Николай?
"У нас свободная страна" (c) Можно ходить хоть с портретом
Николашкистрастотерпца, хоть с портретом Чебурашки. Но нести их во главе колонны несущих портреты родственников - участников Войны - моветон.Да успокойтесь все: это очередная акция по снятию религиозного зомбирования с населения. (как и отмена в некоторых городах первомайской демонстрации ради Пасхи) Думаете- просто так власть интернет до самой крайней деревушки России тянет. Думаете- просто так ставятся молельные домики в шаговой доступности? Нужно довести идею -фикс до её наивысшей
экзистенциальнойточки- .По этой же схеме Киселёв недавно с голосованием по Войкову провернул. и получилось всё именно как и задумывалось: на волне отвращения к лжи Киселёва очередные тысячи москвичей ринулись изучить данный вопрос более детально- вот и проголосовали по справедливости.Кстати и злобность реакции некоторых АШовцев тоже работает на освобождение народа. Так что верной дорогой идём, товарищи.
Лихо повернули! Вот только соответствует ли реальности?
поклонская молодец!!!
точку поставит пуля. слова уже излишни. надеюсь дожить до этой новости.
Сыграйте в русскую рулетку. А потом расскажете о точке и о пуле. Или не расскажете...
Сначала икона кровавого Николая 2 .Потом изменение правил акции по просьбе широкой "православной" общественности? Потом изменение правил акций по просьбе общественных организаций ,что бы нести портреты павших в империалистических войнах ? Как с власовцами и бандеровцами быть? Им же тоже можно.Кураторы заграничные и их НКО походатайствуют перед устраителями акции ,правда? А потом ,невинные глазки,и вопрос: какой День Победы советского народа в Великой Отечественной Войне?Это уже день всех павших героев. И главное всё убедительно.
Окна овертона открываете?
https://aftershock.news/?q=node/400103 Как более полное дополнение к Вашим словам. Поражает- на каких властных уровнях окопались эти белоленточные... Похоже- раскачивать будут именно на "монархической идее"
не знаю, как там у них в Крыму, на нашей госслужбе по шапке настучали бы за такую самодеятельность
100 лет прошло после самой болшой трагедии русского народа, а потомки тех плевел, которые пустили свои корни на Святой Руси, до сих пор беснуются - при любом упоминании православных святынь некоторых свиду вроде нормальных граждан вдруг начинает пучить и корежить, как бесноватых в храме. И таких людей очень много, к сожалению, и потому остается наш дом во многом разделенным до сих пор. Печально...
Где трудно понять простые вещи?
- та колонна не храм и не крестный ход.
- та баба не священнослужитель
- тот День не церковный праздник.
При первой же возможности отправлюсь на крестный ход с портретом Сталина!
А Вас не удивляет тот маленький, но неприятный факт, что к древним святыням православия никаких претензий нет, мне вот икона Казанской Божьей Матери никаких негативных эмоций не доставляет, а вот спешно канонизированный в весьма нелегкий для страны период крайне сомнительный персонаж вызывает. Что ж вы все время сову-то на глобус натягиваете, на православие как таковое никто не посягает, разговор не о православии в целом, а о конкретном персонаже, которого вы с упорством, достойным лучшего применения, все время пытаетесь поднять на щит. Вот скажите мне, простому гражданину, чем Николай II лучше тысяч замученных в одном только 20-м веке на Руси?! Кровь голубая? И в упомянутой трагедии его вина уж точно немаленькая - что ж в нем святого-то нашли?!
Сталин во время критических моментов ВОВ не считал неуместным присутствия икон в помощь красноармейцам, можно сказать святыни были в одном строю с бойцами. Почему бы и в шествии Бессмертного полка им не быть?
Почему Император Николай? Николай II - последний российский Император, а присоединение Крыма - это символ возрождения если не Империи, то самосознания и париотизма
Хочу отметить, что тетя Прокурор добилась таки того, чего она хотела добиться выпершись на люди с какой то хренью, толи иконой-новоделом, толи картинкой-портретом - для нас это неважно.
Но в любом случае, - с предметом не имеющего никакого отношения к Бессмертному полку содержания. (и это очень, очень мягко сказано)
По факту, - нарисовался эдакий тролль (трольчиха) в
эполетахбелом генеральском кителе, и знатно обосрал праздник одной части населения, а другую часть привел в религиозно-монархический экстаз.В результате вместо памяти павшим
хомячкинарод обсуждает тетку, картинку и икону. Тролю - профит и почет.А я такой сижу и думаю, - ну ладно, - фиг с ними, с хомячками, икнами и портрэтами, но вот нафига на такой ответственной должности, в таком ответственном регионе такая безответственная трольчиха.
.
Из трех комментариев к моему, ваш мне показался наиболее содержательным. Поэтому позвольте ответить вам.
Поклонская - Император - БП, это не тот, слишком узкий формат рассмотрения, как если смотреть на человека работающего физически вблизи, то вместо красоты движений, можно ощутить запах пота. Думается Крым - д.б. ключевым звеном в этой цепи. Каким путем Европа движется к своей гибели - экспансия эмигрантов, первое - строят мечеть и открывают магазин создавая анклав. В Крыму, население хоть и патриотическое, но разное. Менджлис - зачищают, Наталья в том числе. Татары строили, строят и будут строить мечети и наздоровье, а мы? Пока только "магазины". Важно тоже, но этого мало. Украину разрушили не бедность и взяточничество, но утрата духа. Что Россия может сейчас предложить? Реально предложить в части духовного? Коммунизм? Родноверство? Ислам? Побеждайте на выборах, становитесь основой нации и в добрый путь.
Прокурор Наталья, по иронии, чувствует духовную общность с Императорской семьей, имеет право как всякий россиянин, демонстрирует его, в этом контексте созвучна власти
Ты идиот и лжец. Именно поэтому я и удалил свой камент, - чтоб не связываться с идиотом. Но некоторым прям таки неймется...
Идиот - ладно, но лжец? Как это следует из фразы, начинающейся с "можно сказать" - не спрашиваю даже из любопытства
За Крым могли бы Екатерину II пронести. С Потёмкиным вместе, да с Ушаковым.
Екатерина и Потемкин не являются святыми для православных, а Федор Федорович Ушаков или еще кто, это дело конкретного человека, у каждого есть свои любимые святые
А Горбачев - последний президент СССР, может и его канонизируете?
Только не его. Лучше 10 Николаев вторых
Горбачев если не здравствует, то во всяком случае жив и это не дает возможность даже рассматривать его кандидатуру
То есть, как только откинет тапки, так сразу?
Ну только если он "чудотворец", если окажется юродивый - то вряд ли
И какое же чудо сотворил Николай II? Как говорится, у нас самих таких волшебников полно, что превращают золото в говно.
Доказательства будут? Желательно из уст самого Сталина, и фотодокументы.
Короче - вновь эту тему подняли, и вновь развели срачь.
Предлагаю:
1. Выставить поведение Поклонской на голосование
2. По результатам голосования вынести решение:
а). Поклонскую наградить
б). Поклонскую ... (этот вопрос так же вынести на голосование)
Страницы