Давайте ставить точку (Наталья Поклонская, икона и Бессмертный полк)

Аватар пользователя AVAAR

   Вы считаете их память, память православных христиан воевавших с фашизмом на той же войне, недостойной поминовения в соответствии с их Верой? Или их самих недостойными участия в шествии Бессмертный полк? А может они просто должны принимать в нём участие так как это нравится вам, не выходя за рамки предположенных вами правил и никак иначе? Ну так это в Европу! Там с вами полностью согласятся и подтвердят, что нельзя выставлять напоказ символы вашей религиозной принадлежности, ибо это может травмировать утончённые чувства некоего кого-то с вами несогласного.

   Не думал что когда нибудь стану комментировать светскую хронику, но так уж вышло, что спор по поводу действий Натальи Поклонской, чётко попадающий в вышеупомянутую категорию, прошедшей в строю Бессмертного полка с иконой Императора Николая II, в социальных сетях со временем не только больше разгорелся, но перешёл уже на совсем недопустимые и опасные тона.  К моему великому огорчению, к критике, невнимательно рассмотрев ситуацию, на эмоциях, присоединились даже некоторые из тех, кто и не подумал бы критиковать, к примеру, Сергея Шойгу совсем не по протоколу перекрестившегося перед выездом на Красную Площадь. Хотя, по сути то, это одно и то же!

   При том, что вопрос о действиях Поклонской и имеет совершенно однозначный ответ, в следствии подмены некоторых понятий он всё больше будоражит сообщества вовлекая людей в обсуждения не по существу. И дабы всё расставить на свои места, необходимо отвлечься от всяческих, не имеющих отношения к делу объяснений, в том числе и относительно непосредственной мотивации данного поступка, и для начала выяснить, а с чем же именно или с кем, прошла в строю Бессмертного полка прокурор Крыма Наталья Плоклонская?

   А ответ не так уж и однозначен как могло бы показаться и зависит от того, какое, собственно, Вы имеете отношение к РПЦ? И вот, если вы человек набожный: хоть по праздникам, но посещаете церковь, исповедуетесь, принимаете причастие, а может даже и, бывает, держите пост, а тем более если вы лицо духовного сана, то для вас, прокурор Крыма, несла на руках икону новомученика и исповедника Российского, страстотерпца, Императора Николая II и вы по этому поводу в девяносто девяти процентов случаев не имеете никаких вопросов. Во всех же прочих случаях вашего отношения с церковью, Поклонская несла на руках икону. Просто - икону! Не "портрет человека не имеющего отношения к Бессмертному полку" или "портрет Николашки" как некоторые предпочитают выражаться (а я напомню, что независимо от вашего личного отношения к последнему Российскому Императору, сейчас ваши вольности в выражениях в аккурат попадают под статью о защите чувств верующих, совсем не напрасно принятую у нас в России, не так давно!), а именно икону - и всё!

   Да, это была - просто икона! А вот кто на ней изображён.. это уже извините - КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО? А если вы вдруг хотите, чтобы это было вашим делом, и тем паче, вы решали бы - кого можно изображать на иконах, а кого нет, и где эти иконы показывать, то закончите семинарию и получите духовный сан, и это только для начала, а уж потом, мы с удовольствием выслушаем вашу проповедь произнесённую в преклонных годах. Во всех же прочих случаях, церковь, являясь по закону независимой организацией, не обязана выслушивать и тем паче исполнять пожелания относительно её деятельности лиц не имеющих к ней никакого отношения, даже лиц обличённых государственной властью, я напомню!

   И вот теперь уже, наверное, можно приступить к рассмотрению единственного существенного вопроса - допустим ли вынос икон в строю Бессмертного полка? Но и тут ответ может быть только один.

   Бессмертный полк это общественная акция посвящённая памяти воинов павших на полях сражений Великой Отечественной и прошедших войну, но не доживших до дня проведения шествия. Именно - общественная акция памяти!! И как бы вы лично не относились к религии вообще, к Русской Православной Церкви и каждому отдельному святому в частности, вы не имеете НИКАКОГО права ограничивать людей в деле поминания ушедших в соответствии со своим вероисповеданием, не зависимо от того, какие формальные правила проведения ОБЩЕСТВЕННОЙ акции вы себе придумали! Тем более, что вынос икон никак не может противоречить ни уставам, ни духу того предприятия о котором мы говорим. Я напомню, опять же, независимо от вашего отношения к вопросам Веры, в рядах Красной армии так же сражались и так же погибали бок о бок с атеистами и люди искренне верующие, и даже священники.

   Вы считаете их память, память православных христиан воевавших с фашизмом на той же войне, недостойной поминовения в соответствии с их Верой? Или их самих недостойными участия в шествии Бессмертного полка? А может они просто должны принимать в нём участие так как это нравится вам, не выходя за рамки предположенных вами правил и никак иначе? Ну так это в Европу! Там с вами полностью согласятся и подтвердят, что нельзя выставлять напоказ символы вашей религиозной принадлежности, ибо это может травмировать утончённые чувства, некоего кого-то, с вами несогласного. Ну а мы, слава Богу, живём в России, в светском государстве сосуществующем в гармонии с религией, где чувства и права верующих разных конфессий защищены законом.

   А вот как вам такой пример, когда на Донбассе разрушенном войной некоторые люди в рамках этой же акции прошли с фотографиями погибших в, этой уже, братоубийственной войне, к слову, и с фотографиями погибших детей тоже?.. Не хотите покритиковать? Устав там... правила?..

   И ладно, я уже молчу про многочисленные известные примеры выхода колонн Бессмертного полка, не то что бы просто с иконами, а даже и в формате Крестного хода.

   Осталась конечно ещё парочка малозначительных вопросов, но я на них отвечу даже не формулируя: итак всё понятно!

   - Нет, действия Натальи Поклонской не противоречили действующей политике государства и существующему имиджу Российской власти (президент Путин в большие праздники посещает службу, а крайне уважаемый всеми министр обороны совершенно не стесняется прилюдно крестится перед ответственными действиями!)

   - Да, выбор особо почитаемого святого, личное дело каждого отдельно взятого верующего, и никого более!

   Ну да и ладно!.. Напоследок приведу несколько фото заставляющих лишний раз подумать... и всё! Я сказал кажется всё что хотел, и очень надеюсь, что достаточно аргументированно и вопрос будет наконец закрыт!..

 
%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA

 

%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA

 

%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA

 

%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA
 
%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA
 
%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA
 
%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA

 

%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA

 

%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BA

   ...
   Живите в мире друг с другом, но главное - со своей совестью!
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

история с Поклонской, как ранее с Кургиняном, показывают, что бывает с политиками, которые сначала позиционируют себя защитниками общенародных интересов, а потом начинают резко игнорировать эти самые интересы. Когда Стрелков еще был выразителем этих самых общенародных интересов, то Кургинян решил смешать его с го@ном и оказался сам весь в коричневом амбрэ"в белом". Поклонская тоже вначале выражала народные чаяния, но как только решила наплевать на народные идеалы, тут же оказалась точкой концентрации негатива и теперь вряд ли отбелит свою репутацию.
 
Т.е. это показательные примеры объективной важности учета общенародных интересов публичными деятелями. Даже Путин рискует резко снизить свой рейтинг и авторитет, если по каким-то причинам начнет резко игнорировать общенародные и общенациональные интересы.

Комментарии

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Это да. Хотя, он особо-то и не скрывался, "аристократ" смешной.🦃

 

Аватар пользователя СергейВысокий.

Сразу виден настоящий гусский патриот с пиндосским блюзом.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Нет, батенька, вы не империалист. Вы исповедуете МФБ (монархизм, феврализм, белогвардейщину), поведясь на перестроечную мифологию о России, которую мы потеряли (тм). Потому как для имперского статуса державы по большому счету не так уж важна форма правления, к примеру, СССР 1945-1987 гг. был таки красной империей, современные США - тоже, и никаких государей-императоров с блекджеком и шлюхами дворянством и синодом им для этого не требовалось.

А имперец тут как раз-таки я. А вы булкою хрустите.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Давно чую, что Вы ... ну не в себе, а в Мэриэнн.  Розовые пони, завиральные идеи. Теперь вот МНЕ! рюриковичу приписываете низкопоклонство перед худородными монархами. Я тут 4,3 года всем желающим слушать объясняю, что Россия = Империя, а Империя абсолютно безотносительна как форме правления, так и государственному и социальному строю. Империя остается, народ остается, начальники меняются. И должны меняться по воле народа, но без разрушения Империи.  А для этого нужно знать и истроию Империи и свою собственную родословную. Если не интересуетесь, кем был ваш прадед - вы не имперец, а самозванец.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Я тут 4,3 года

Вот и вся Ваша "родословная". На АШ, конечно, это тысячелетия.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Чо, завидно?

Как гласит немецкая поговорка: "если у тебя в детстве не было велосипеда, а теперь Бентли, то все равно - в детстве у тебя не было велосипеда".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Конечно, завидно!

"Уровню" аргументации. Впрочем, чего можно ждать от "рюриковича". 

Вы уж лучше про нефть/химию, намного убедительнее получается (без шуток).

Ваш стиль чем-то Мухина напоминает, про науку и расследования - просто блеск, как коснётся политики - хоть вешайся.

 

 

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 неделя)

Заносит? Бывает. Когда аргументы заканчиваются.

Это не твоя страна, если уж на то пошло. Свою страну вы совершенно бездарно просрали сто лет назад. По причине полной никчемности и убогости.

Уже упоминал как-то, у меня оба деда крестьяне, прада один раскулаченный. Так вот, после советского среднего, а потом высшего образования ломать шапку перед новоявленным дворянством я не намерен. Поэтому совет - прежде чем восстанавливать в России вашу страну, озаботьтесь тем, чтоба пара поколений, как минимум, не получали образования больше трех классов. Иначе очень нехорошо получится. Бить вас станут, сапогами по лицу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не так будет. Мои предки приняли революцию, благо среди них были только служилые дворяне (это значит, ни кола, ни двора, только жалование), казаки и какая-то мутная бабка -крестьянка, учительница из Тамбова (от Тухачевского бежала аж до Алтая). За что их били сапогами по лицу и расстреляли, кого в 18, кого в 37 -ом.  Так что спасибо за предупреждение, но я и так в вас не сомневался. В общем, заходите. В сапогах. А лучше сразу их снимите во дворе,  у стеночки.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

yes Абсолютно симметричная аргументация! И сразу же пошли предположения - от чего же вас корежит - иконы, или от православия? )))

Вариант, что "корежит" от личности Николая II  и от его персонального "вклада" в развитие истории России почему-то не рассматривается. Доктор сказал - в морг, значит в морг. Сказано - святой, значит святой.

Но глядя на даты канонизации оной личности Русской Православной Церковью Заграницей и Русской Православной Церковью все-таки нельзя целиком исключить "прогиб" под политику. Каковые "прогибы"все-таки исторически имели место в истории Церкви и неоднократно (хотя и не слишком часто).

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 неделя)

Насчет врете. Вот голосование на сайте Взгляда, проголосовало 13693 человек.

Прокурор Крыма Наталья Поклонская вышла на акцию «Бессмертный полк» с иконой Николая Второго (хотя смысл акции в уважении к памяти предков, участвовавших в войне). Как вы оцениваете данный поступок?

Одобряю | 33.3%

Осуждаю | 48.3%

Мне все равно | 18.4%

http://www.vz.ru/vote/result/1406/

На мой взгляд, вполне себе репрезентативный результат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Sergei
Sergei(11 лет 1 месяц)

На том же ресурсе народ предпочитает праздновать Пасху,а не первомай.Вас наверное от этого корежит?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 неделя)

Вы и подобные вам тут так любите использовать слово "корежит", что это навевает определенные мысли.

Если вас интересует не тема разговора, а моя скромная персона, то скажу, что мне Пасха фиолетова настолько же, сколь и Первомай. Вот ни разу не поклонник коммунистов. Однако имею глаза, уши и мозги, чтобы делать выводы.

О том, что личные убеждения - дело почти интимное. Поэтому не надо выставлять их напоказ, как Пусси Райт голую жопу, и раздражать тем самым окружающих. Нравится вам молиться на икону Николая 2 - ради бога, никто не возражает. Тихонько у себя дома или в церкви.

Иначе вы добьетесь того, что завтра молодые комсомольцы придут с портретом Войкова на крестный ход. А послезавтра начнутся боестолкновения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 1 месяц)

Пример с пуськами как раз очень в тему.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

+!

с пуськами вообще замечательное сопоставление yes

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Выходить с иконой это перебор. На этой акции не надо каятся, а надо помнить о своих предках. Чтобы каялись, это как раз хочет запад.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

 AVAAR, большое спасибо! Хорошо что на нашем ресурсе есть здравомыслящие люди.

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя житель провинции
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Красивая жещина может себе позволить пару тараканов в голове. Но прокурор и генерал- на пенсию по состоянию головного здоровья.

Аватар пользователя Тихас
Тихас(10 лет 1 месяц)

++++100500

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Её красота также неоднозначна, как и отношение Николая II к Великой Отечественной Войне 41-45 г.г.. Советую не лепить свои субъективные вкусы ко всем. Есть люди, которым набиуллина, например, ка женщина нравится. При этом они считают себя вполне здоровыми, еще и за других уверены, что они от неё тащатся.

Я же лично, могу таки сказать к кому она относится абсолютно однозначно: к дурам! Самому распространённому виду, особенно среди ... Ладно, неважно. Очень жаль, что её личное увлечение царской династией после выноса на мутной волне из хохло-помойки наверх, стало теперь, благодаря выигранному в лотерею статусу — публичным достоянием.

Вместо того, чтобы в приказном порядке заткнуть эту новую шепелявую струю в разнообразном разделении российского общества на различные течения, её, подобные ей, — в государственные мундиры рядят — один другого выше. Эпоха правления идиотов такая. Снизу доверху. Она совсем не одинока в своём личностном заболевании. Легион демократов-буржуа.
 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Дура- не дура. А генеральское звание не всем дают))

Голосую за пост посла РФ в Японии. Там найдёт своё место.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«А генеральское звание не всем дают» — особенно аргументированно эту тему мог бы развить борис николаевич с похмелья.
 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 1 месяц)

Дельное предложение! )

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 9 месяцев)

Просто прокурор, просто баба репродуктивного возраста, просто с иконой, просто царя, просто Николая, просто Кровавого...

...просто простота, хуже воровства(с)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

если бы Николай был Кровавым, мы бы сейчас жили в великой Российской Империи с 500-1000 млн человек.

к сожалению, он был рохлей и подкаблучником - и вовремя не повесив пару десятков тысяч, погубил пару десятков миллионов и слил великую страну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 9 месяцев)

Не я ему это погремуху прицепил, больше ста лет он с ней шатается, ещё до 17-го года раздобыл, а пострелять ему было достаточно своих некоторых родственичков и высокопоставленных главнокомандующих, он же стрелял безоружный народ, думал наверно так безопасней.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

А еще ворон и котов постреливал. Ох и лютовал среди них государь, ох и не миловал...

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

+

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Заберитесь на вершину мира. Оттуда будет лучше слышно...

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Как отмечали 9 мая.

http://eugene-df.livejournal.com/1024142.html

И да, какая связь между Бессмертным Полком и Николаем II?

Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 1 месяц)

Возможно, он Наташин родственник. А в отечественную у нее никто не погиб, пришлось брать погибшего в гражданской.

Аватар пользователя Маверик
Маверик(9 лет 4 месяца)

Спасибо за ссылку. ) Там не за один год, правда собрано... Раньше такое называли кич, теперь - трэш. Но смысл ("рубим бабло на интересе к теме") не изменился. ))

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 9 месяцев)

когда же правильно писать не Бес смертный а Безсмертный полк. О приставке «БЕЗ» и «БЕС» в русском языке

https://vsfedotov.ru/abc/

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Есть общепринятые правила правописания русского языка. Не нужно их переписывать, в угоду непонятно кому...

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 9 месяцев)

больше всего поражает когда, кто-то ругает кого-то, типа =бессердечный=, а на деле прославляет =бес сердечный=

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Перед звонкими согласными пишется приставка  "без-", перед глухими - "бес-". Например: "безбедный", "бездушный", "беззубый", но "беспечный, "бестолковый, "бессрочный". Насколько я со школы помню.

Учите русский язык, тов. сын турецкоподданного! :)

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 9 месяцев)

значит вы плохо изучали русский   О приставке «БЕЗ» и «БЕС» в русском языке

Узнайте больше на сайте: https://vsfedotov.ru/abc/

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Я изучал его тогда, когда Интернета не было. По единому для страны школьному учебнику, напечатанному на бумаге - по нему русскому языку учили, а не альтернативной одарённости. 

Сайтик ваш? Бесподобно! :) 

Где-то я подобное читал - в разделе курьёзов, давно: "Кабинет - Как_бы_нет", "Колизей - Коля_Зей", "бормотуха - (о)бор(ванец)_мот(ай отсель)_уха(ди кароче)".

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

есть версия, что гражданка Поклонская -  родственница Николая Второго.

отсюда ее двинутость на теме святого невинноубиенного Николая (монархические интервью, иконы и картины на заднем плане - постоянно, нежные трепетные отношения с семейством Романовых).

карьера у нее тоже, немного необычно резвая - и дело явно не в постельных отношениях, как можно было бы подумать, а кое-в чем другом - почему бы не в генеалогии?

учитывая выверты российской политики, не удивлюсь, если в будущем, после истечения всех сроков Путина, Няшу сделают царицей, какого-нибудь принца Гарри - ее мужем-консортом, а Путин станет пожизненным премьер-министром при нихsmiley

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

)))) пожалуй в коем веке, "подпою" вам)))

https://aftershock.news/?q=comment/2604161#comment-2604161

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, высказанное мнение , на мой узкий взгляд, никаких дискуссий не заканчивает, скорее разжигает, но... оставим это на совести автора, вполне возможно это и была его истинная цель. Я бы взглянул на происходящее под несколько другим углом: страна наша находится в поиске идеологии. Патриотизм, предложенный Президентом, подходит плохо, ибо слишком разные взгляды на это понятие у людей. До прямого взаимоисключения. И в данной ситуации большое значение придается символам. Портрет (пусть автор считает его иконой) Николая II, это безусловно такой символ. Символ монархизма, связующий элемент России. Но, именно как символ, он крайне неудачен, просто провален. У нас были гораздо более значительные Императоры, и как государственники и как люди...

Страницы