Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Британия: Матери и отцы - тоталитарные понятия

Аватар пользователя Голос Свободы

Праздник пришел на улицу демократического движения на зависть несчастным жителям этой страны, стонущей под игом тоталитарной диктатуры:

Власти Великобритании собираются заменить словосочетание "муж и жена" в официальных документах "нейтральными" терминами "супруги" и "партнеры".  Также может быть запрещено использование словосочетания "мать и отец" в официальных документах.

РИА

Толерантное "полупокеры" нам, правозащитникам, нравится гораздо больше для именования счастливой супружеской пары!

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:19:18 / 16-03-2012)

атеистическая мораль на марше

Аватар пользователя stayer
stayer(5 лет 11 месяцев)(15:24:34 / 16-03-2012)

При чем здесь атеизм?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:29:42 / 16-03-2012)

Потому что именно атеизм раздвигает понятия "свободы выбора личности", не сдерживаемый при этом заповедями Божиими. 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(15:35:49 / 16-03-2012)

Не надо примешивать заповеди божии там, где достаточно здравого смысла. И потом Британия - далеко не самая атеистическая страна. Мы при полном сталинском атеизме имели совести больше, чем они при своем псевдо-христианстве. Хотя я не атеист.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:52:18 / 16-03-2012)

Вы может и не атеист, но один из самых знатных флудеров и троллей :)

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(16:12:03 / 16-03-2012)

"И судъя говорит что всё дело в законе

а священник что дело в любви

Но с восходом луны становится ясно

что у каждого руки в крови (с)"

Всё гораздо проще - разделяй и властвуй (с).  Дробят семью на "атомарные единицы"  для того чтоб эффективнее  навязывать  потреблядские ценности, оскотинивающие человека.  Тупым скотом гораздо легче манипулировать.

Аватар пользователя ussuri
ussuri(5 лет 9 месяцев)(15:36:59 / 16-03-2012)

Ага. В атеистическом СССР гомосеков заповеди божьи не сдерживали. Сдерживал режим содержания, предусмотренный суровой статьй УК.

Не надо жопу с пальцем путать.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:51:39 / 16-03-2012)

Правильно, потому что мораль атеизма не могла сдержать пидорасов, только УК, соласен поностью

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:11:31 / 16-03-2012)
Напомним, что в конце 1990-х годов в Свердловской области разразился громкий скандал – священники Свердловской области обратились к Патриарху с жалобой на недостойное поведение епископа Никона. Его преосвященство, по словам верующих, злоупотреблял алкоголем, присваивал церковную утварь и, пользуясь служебным положением, склонял к гомосексуальным отношениям послушников и монахов. После поднявшейся в области волны общественного возмущения Патриарх принял решение сменить главу епархии, в результате чего в 1999 году в Екатеринбург приехал нынешний ее глава, архиепископ Викентий.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:14:57 / 16-03-2012)

И что? Вывод озвучивайте пожалуйста

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:17:27 / 16-03-2012)
Христианская мораль не смогла удержать от пидарастии.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:38:16 / 16-03-2012)

А христианская мораль не сама по себе держит, а только при стремлении ей соответствовать.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:57:48 / 16-03-2012)
А атеистическая мораль тоже не сама по себе держит, а только при стремлении ей соответствовать.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(17:05:22 / 16-03-2012)

Разве атеисты-пидорасы считают что нарушают атеистическую мораль? Или у них другая атеистическая мораль?

У Христиан мораль одна и тот кто нарушает, может ей не соответствовать, но он понимает, что нарушает, а как с этим у атеистов? Где тот письменный или иной источник , в котором подбробно описана мораль атеиста и который принимается всеми атеистами?

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(17:10:15 / 16-03-2012)
Другая. Потому они и пидорасы.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(17:26:19 / 16-03-2012)

Вы видимо не заметили вопрос, я его повторю :

"Где тот письменный или иной источник , в котором подробно описана мораль атеиста и который принимается всеми атеистами?"

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(17:27:56 / 16-03-2012)
Так атеизм - не религия, и такого источника не существует.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(17:29:59 / 16-03-2012)

Если нет такого источника, то каждый атеист мораль под себя подгоняет и каждая из этих моралей атеистическая.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(17:37:28 / 16-03-2012)
И что? То что они атеистические, не делает их одинаковыми.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:17:18 / 16-03-2012)

И что? Если это правда, то и такое бывает.

"Слово Божие - Истина, всяк человек - ложь". Тоесть такой клирик позорит себя, но не Церковь как истину.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:19:14 / 16-03-2012)
Если церковь избавляется от таких людей и старается не допустить их появления, то позора тут нет, конечно.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:24:38 / 16-03-2012)

Да, старается избавляться и не допускать. Вы сами можете посмотреть на статистику: среди православных клириков подлецов сущщественно (на порядки!) меньше чем среди обычных граждан. Тоесть в целом клир живет по вере.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:35:30 / 16-03-2012)
Согласен. Но это достигается, в основном, за счёт рядового состава. Среди руководящего - отношение будет иное.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:55:23 / 16-03-2012)

Руководящий состав РПЦ не тоже самое что элиты во власти светской. Вы наверное не знаете, но стать епископом может только неженатый священник (или вдовец), и для этого он ещё принимает постриг в монашество. Тоесть принимая на себя власть - он полностью отказывается от мира. В следствие этого, я уверен, среди наших архиеереев нет плохих людей (или почти нет).

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(17:02:45 / 16-03-2012)
Смотрите ниже коммент Биовизиря. Может они и хорошие, но выглядят как плохие.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:13:37 / 16-03-2012)

Я уже посмотрел его комментарий. Он же сам там привел ответы на эту информацию, и странно что вы считаете этого недостаточно. Воистину, мухи ищут мусор а пчёлы цветы. Так не будте же мухами.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(17:30:03 / 16-03-2012)
При этом Кураев напомнил, что Святой Иоанн Кронштадтский считал возможным оставлять у себя дорогие подарки, так как «боялся обидеть людей», которые их ему подарили. По мнению протодиакона это тоже форма смирения – «пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам»
Снимаю шляпу перед таким цинизмом.
Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(16:22:39 / 16-03-2012)

Ничего удивительного - христозная секта самая богатая  и лицемерная из всех.  Вот,  патриарх носит часики ценой более миллиона  рублей http://trinixy.ru/36861-chasy-patriarxa-4-foto.html  и возит свою толстую жопу на лимузине "Мерседес" экстра класса.  

Степень фальши лицемерия этой кодлы просто поражает 

"Профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев не исключил, что патриарх мог не знать, что часы очень дорогие. Он пояснил, что патриарх по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами" 

 "При этом Кураев напомнил, что Святой Иоанн Кронштадтский считал возможным оставлять у себя дорогие подарки, так как «боялся обидеть людей», которые их ему подарили. По мнению протодиакона это тоже форма смирения – «пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам». http://www.polit.ru/news/2009/08/07/watch/

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:26:05 / 16-03-2012)

Давайте и президенту запретим пользоваться дорогими часами (и iPhone!) и ездить на служебном мерседесе.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(16:33:21 / 16-03-2012)

> и ездить на служебном мерседесе

Я только за.  Пусть ездит на  люксовой  Ладе представительского класса  и "поддерживает  свой автопром"  не на словах, а на деле.  Мы же "Великая Держава"  в конце концов, а не  свиной хвостик.  

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:33:08 / 16-03-2012)

Потому что ни Христианство, ни ислам, ни иудаизм таких бредней не одобряют.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(15:37:30 / 16-03-2012)

Марксизм-Сталинизм тоже не одобряет трахаться в попку, так что Ваша концепция слегка натянута ;)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:43:00 / 16-03-2012)

Это просто наследие христианского времени сказалось. Дали бы коммунизму больше времени и он бы дошел своим умом до однополых браков. Начиналось же всё с "общих" жен.

Аватар пользователя ussuri
ussuri(5 лет 9 месяцев)(15:48:01 / 16-03-2012)

А закончилось ледорубом в темечко.

Мало кто из обобществлятелей всего дожил до седин. Подчистили во избежание. Коммунизму нужны здоровые производительные силы. Без них никак. Никакому гомосятничеству места в таком обществе нет.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:55:11 / 16-03-2012)

Я не поддерживаю в этом вопросе даркюзера, коммунизм , если бы смог выстроить систему аристос, мог стать вполне приличной и справедливой системой , однако, как показывает история, всё держалось на Сталине и когда его не стало , Хрущёв начал победное пагубное движение к развалу страны.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:12:36 / 16-03-2012)

С точки зрения православной догматики коммунизм был обречен, вопрос стоял лишь во времени. Обречен потому, что безверие это мерзость перед Богом. Вопрос почему и для чего это было попущенно для России очень большой, но весьма интересный.

И несмотря на почти христианские заповеди "строителя коммунизма", в реальности нравственный уровень людей в советское время упал ниже плинтуса. Так как никто не хотел ограничивать себя этими нормами, в отсутствии смысла жизни - ведь жизнь кончается со смертью.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:17:21 / 16-03-2012)

Коммунизм мог перестать гнать Церковь, предпосылки этого были, после смерти Сталина, хрущёв объявил новый поход против Церкви.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:31:14 / 16-03-2012)

Коммунизм как одна из разновидностей "вер", что бы утвердиться в умах должен был вытеснить из этих умов православие. Освободившееся место занял Ленин и Сталин, чуть позже Сталина убрали из коммунистического пантеона. Поэтому о мире с религией не могло быть речи, тут лишь можно говорить о затишье перед бурей и вынужденной мере.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:47:34 / 16-03-2012)

Нет в истории сослагательного наклонения, чего уж теперь спорить

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:16:45 / 16-03-2012)

> в реальности нравственный уровень людей в советское время упал ниже плинтуса

Ты, придурок, похоже в СССР не жил. В моем кругу с нравственным уровнем было все в порядке, и было это именно в СССР. А чем твой круг занимался в это время, даже боюсь представить...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:17:10 / 17-03-2012)

Твой круг высоко нравственных личностей не сложно представить по твоему хамству.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(13:55:34 / 17-03-2012)

Прости, я тут местным клоуном работаю, а на дурака кто обижается ? Вот даже Алекс меня номинировал на тролля года. И мне приятно, и ему смешно...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:56:33 / 16-03-2012)

Моральный кодекс строителя коммунизма этого не подтверждает. См. п. 8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

А уж об мистификации про общих жен кто только не писал

http://scepsis.ru/library/id_2045.html

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(16:28:46 / 16-03-2012)

>Дали бы коммунизму больше времени и он бы дошел своим умом до однополых браков

Из тебя футуролог - как из жопы пассатижи.  

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:49:01 / 16-03-2012)

Марксизм -сталинизм не в лесу глухом появился, а в христианском обществе

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:01:48 / 16-03-2012)
Так и ведь атеизм тоже. Про сатанизм вообще молчу.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:04:40 / 16-03-2012)

да, и что, сделайте какой-нить вывод?

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:13:54 / 16-03-2012)
Ну, как же, христианство породило атеизм
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:24:25 / 16-03-2012)

Отход запада от Христианства породил атеизм, так будет точнее. И здесь важно понять, что отход был от заповедей Христианства, ведь что такое отход от Христианства - это отход по сути.

Например известный русский святой Игнатий (Брянчанинов) описывает конец 19 века так :

«Сбывается слово Христово: в последние времена обрящет ли Сын Божий веру на земле! Науки есть, академии есть, есть кандидаты, магистры, доктора богословия (право – смех! да и только); эти степени даются людям… Случись с этим богословом какая напасть – и оказывается, что у него даже веры нет, не только богословия. Я встречал таких – доктор богословия, а сомневается, был ли на земле Христос, не выдумка ли это, не быль ли, подобно мифологической! Какого света ожидать от этой тьмы!» (Святитель Игнатий (Брянчанинов)

А вот ещё:

«…Мне и вечерняя заря нынешнего, и утренняя наступающего года не покажется светлой. Облака темнеют, наносится дальний гул грома, громоотводов или нет, или их ломают. Волны восходят. <…> Шатаются языцы. Людие поучаются тщетным. Из христианских обществ исходят мужие, глаголющии развращенная. Безрассудные хуления провозглашаются как мудрость. Соблазн и беззаконие открывают себе широкие пути. <…> Если хотя за один год взять все худое из светских журналов и соединить, то будет такой смрад, против которого трудно найти довольно ладана, чтобы заглушить оный. <…> Как наше время походит на последнее! Соль обуявает. Камни святилища падают в грязь на улицу. С горем и страхом смотрю я на изобилие людей, заслуживающих лишения сана…» (Филарета, митрополита Московского и Коломенского, творения.)




Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:28:45 / 16-03-2012)

Не отход от Христа породил атеизм, а сначала вульгарный, затем уже диалектический материализм. А в части отхода от Христа, так вся философия ещё до рождения Христианства уже от него очень далеко отошла.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:42:31 / 16-03-2012)

Вы пишите странные вещи, например "вся философия" , а мне вот представляется, что есть христианские философы. Но и до Христа были философы , которые в меру своего понимания излагали суть Логоса , которых один из святых назвал "христианами до Христа". Вам всё таки не хватает знаний по теме , не обижайтесь и уж очень вы категоричны.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:48:00 / 16-03-2012)

Не христианские философоы, а богословы.

Или у Вас христианские философы имеют отличную от церкви картину мира?

А философия образовалась, как альтернатива религии, объясняющая природу мира. Но появилась значительно раньше религии, т.к. развивалась быстрее.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:51:23 / 16-03-2012)

Философия - альтернатива религии?

Ой, пожалуй на сегодня хватит, чо та я утомился с вами совсем :)

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(19:46:58 / 16-03-2012)

Вы утомились, т.к. то что я Вам пишу не укладывается в Ваше мировозрение, а догматизм Вам не позволяет адекватно воспринимать информацию. После того, как Вы в жизни убедитесь, что догму, которую Вы исповедуете ничего общего с объективной действительностью не имеет, Вы превратитесь в скептика.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(15:42:17 / 16-03-2012)
Атеизм тоже
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:44:19 / 16-03-2012)

Неправда. Атеизм ничего такого не отвергает. Атеист может руководствоваться своей нравственностью, воспитанием, моралью общества. Но может и не руководствоваться. Потому что моральность общества гибко меняется без чёткого вектора веры.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(15:50:13 / 16-03-2012)
Вы путаете атеизм и идиотизм.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:52:59 / 16-03-2012)

Вы просто ещё не знаете, что такое настоящий атеизм.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:02:51 / 16-03-2012)
Да ну? Ну-ка, расскажите, чего я не знаю.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:22:14 / 16-03-2012)

Всё очень просто.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Делее читаем в этой статье про свободу убеждений, свободу мыслей и совести и приходим к выводу - что всякий атеист сам себе законник. Если при этом он не вступает в конфликт с обществом то может жить и делать то, что ему хочется. Хоть коров дома насиловать.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:26:30 / 16-03-2012)
И что? Свобода убеждений не означает, что все атеисты насилуют коров, или все атеисты - пидарасы. Если я атеист, то моя мораль вполне даже может быть близка к христианской. Поэтому не надо записывать всех атеистов скопом во враги народа.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:35:35 / 16-03-2012)

Вы тоже правы конечно. Но мораль атеиста гибка - вот основной мой посыл. Для верующих есть чёткие границы, и отход от них это смерть во грехе. Для атеиста нет границ, кроме собственного разума и воспитания. Поэтому его нравственность всегда подстраивается под его личные желания и общество.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(19:52:02 / 16-03-2012)

Использовать Векипедию в качестве источника информации - элементарное неуважение к собеседнику. И то, что Вы пишите про атеистов, мягко говоря к ним никакого отношения не имеет. Атеист - человек, который владеет диалектической логикой, материалист и изучает науки об обществе и окружающем мире, использует достижения науки и техники в повседневной жизни. Ну а Вы типичный идеалист. Если так и останетесь идиалистом. то так и будете жить в придуманом мирке и старательно его защищать от нападок из вне, а потом, когда поймёте его несостоятельность превратитесь в скептика.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:05:28 / 19-03-2012)

Вы заблуждаетесь. Знаете что говорит человеку атеизм, диалектическая логика и науки? 

- Человек! Тебя ждет вечная смерть.

А христианство говорит человеку:

- Человек! Тебя ждет вечная жизнь.

Вот так вот. Вы мыслите тактически, а на жизнь надо смотреть стратегически. Зачем атеисту вообще жизнь? Вечная смерть впереди, которая делает бессмысленными все его достижения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:59:42 / 19-03-2012)

Верный посыл.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(15:15:08 / 19-03-2012)

Вы фундаментально ошибаетесь!

У идеалистов и в религии,  в частности для человека истина недостижима, несмотря на то, что начиная со школьной скамьи идиалисту абсолютные истины буквально вдалбливаются в головы. Неумение познать мир, вообще неверие в познание мира оборачиваются крайней несвободой человека, шараханьем в мистицизм и другие, порабощающие психику явления. Современное бытие идиалиста или религиозного человека (в частности) однообразно и «тоскливо», а вся его жизнь превращается лишь в средство ожидания лучшей жизни после смерити, в то время как подлинная жизнь видится ему неосуществимой в принципе. «Бытие-к-смерти», existence, остаются единственным способом его существования. Приняв для себя как аксиому «греховности мира» и то, что никакой возможности реализации лучшей жизни в течение их жизни нет, идеалисты (в том числе и религиозные догматики) тем самым, фактически, поставили для себя знак равенства между смертью и лучшей долей. Что на деле это оказывается все той же неизбывной буржуазной тоской по осуществлению в своей самоцельности и самоценности. И тогда реальная борьба человека за лучшее будущее для своих потомков (в том числе и детей) подменяется копошением «нужно вообщето что-то делать, но всёравно - бессмысленно, всё в руках божьих». Что грамотно используют владельцы крупных капиталов, пытаясь жить здесь и сейчас в своё удовольствие, максимально используя для этого отведённое время, игнорируя любую мораль.

По сути идеализм и религия в частности - дурман, который заставляет людей жить, не стремясь изменить окружающий мир, быть рабами капитала, прикрываясь рабством божьим.

Две позиции, которые я озвучу далее, на первый взгляд могут показаться очень похожими, но на самом деле одна из них составляет сущность коммунистического взгляда на смысл и ценность человеческого бытия, другая - распинает на кресте не только все прошлое, но и все будущее человечества. Первая - это позиция трансгрессии, постоянного выхода за собственные пределы, как единственного подлинного человеческого способа существования. Другая состоит в том, что вся жизнь - это вечное стремление к желанному, но неосуществимому состоянию, которое удаляется от нас тем дальше, чем ближе мы к нему подходим. В чем же разница? В случае, если смысл жизни полагать лишь в вынесенном в бесконечность ее «результате», то реальная жизнь становится существованием, а общество будет видеться индивиду застывшим и безликим. Первая же, напротив, несмотря на неприкрытую враждебность всякой человечности общественных условий, все равно утверждает человека как преобразователя и революционера, изменяющего прозаическое движение жизни, а сама человеческая жизнь утверждает этой же практикой и прозой жизни что-то поистине важное; трансгрессия, в данном случае, выявляет себя в действительном движении, поставленном на место идеала.

Современные атеисты, рано или поздно приходят к коммунистическому способу мышления, обладая которым человек становится вечным. Ведь человек становится человеком благодаря обществу, которое его окружает, вещам созданным человеком и природе, которая его окружает. И атеисты (коммунисты) - это люди, которые создают и развивают то, благодаря чему вновь рождённые люди получают шанс стать людьми, а не рабами. И через вещи и новое общество, которые они создают мы знаем про них, помним их и становимся людьми, благодаря им, благодаря как историческому их влиянию, так и вещественному. Поэтому атеисты живут вечно, а догматики живут одномоментно и бессмысленно. И Вы можете сколько угодно рассказывать про сказки о загробной жизни, но пока Вы не докажите её существование - говорить об этой сказке глупо.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(18:25:10 / 19-03-2012)

Немного добавлю по теме, кто живёт вечно, а кто смертен и зачем ему жить, если он атеист. У Хазинана сайте http://worldcrisis.ru/crisis/958532

выложено письмо одного такого атеиста. Я его приведу полностью, а коментарии Вы прочитаете по ссылке сами. Письмо очень хорошо показывает, кто живёт вечно:

Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте".
Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.
Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно.

В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М–П фермы N 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы N 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка N 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка N 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига N 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов N 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.
Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом N 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же.

Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль.
Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.
Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."

Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:49:59 / 16-03-2012)

атеизму пофиг, например есть много пидорасов атеистов, им атеизм не мешает

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:30:14 / 16-03-2012)

Атеизму и атеистам не пофиг, они соответствующую статью в уголовном кодексе использовали против тех, кто в психиатрической клинике лечиться отказывался. 

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:43:43 / 16-03-2012)

конечно, только к морали это не имеет отношение(я имею ввиду атеистическую мораль) , просто целесообразность

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:50:10 / 16-03-2012)

Как уголовный кодекс не может иметь отношение к морали?

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(15:44:09 / 16-03-2012)

Не одобряют, т.к. являются догмами. А догма не терпит либое её толкование, кроме прямого прочтения.

Не наезжайте на атеистов. В России верующих всего несколько миллионов, все остальные атеисты. Не ведите себя агресивно по отношению к большинству и к вам всем будут относится по доброму, т.к. действительно в обществе есть небольшая часть людей, которая не может в мышлении перешагнуть догматизм.

И не смешивайте нас с англичанами. Англичяне благодаря либерализму, протестантизму и каталичеству докатились до необходимости отмены института семьи. Семья при капитализме, основанном на морали пртестантизма, помеха в его развитии и она должна быть демонтирована. Вот либералы и стараются то привлекая пидерастов, то напрямую со стороны государства через ювенальную юстицию влезают в семью, то юридически отменяют отца и мать.

При социализме, во времена, когда церковь не вела себя так нагло и бесцеремонно, в СССР никто институт семьи не уничтожал и понятия: мать и отец не ликведировал.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:47:38 / 16-03-2012)

Вы не разбераетесь в вопросах вероисповедания современной Англии. Там почти нет католиков и протестантов. Там в основном англикане. А это хуже даже сектантов.

И насчет общего количества верующих в России неправда. Сам вижу в метро людей разного возраста с Библией или молитословом. С виду обеспеченные, умные люди. И таких немало.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(15:54:22 / 16-03-2012)
Очередной новый модный тренд в Москве.
Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(15:55:47 / 16-03-2012)

Про сегодняшние религии Англии я не писал, я писал про западную модель капитализма, которая реализована в Англии и которая возникла на базе протестантизма. 

В части людей с библией и кораном и ещё чем либо - Вы действительно не понимаете, чем истинно-верующий человек того или иного течения христианства, масульманства или иудаизма отличается от людей, читающих догматическую литературу в метро?

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:00:16 / 16-03-2012)

 Давайте смотреть на вещи прямо, а именно протестантизм имеет такое же отношение к Христианству, как раки к созвездию раков. Именно на протестантском западе развился атеизм. Да всё он понимает, что вы всех верующих за дебилов держите. Верующий человек может быть отвратительным, а атеист приятным, но когда верующий противен - он идёт против веры, а когда атеист противен, то это никак его не трогает.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:07:56 / 16-03-2012)

Я не считаю верующих людей дебилами. Более того, считаю, что религия - есть огромный шаг в развитии человечества, когда люди осознали, что у всего есть единоначала и единая причина. И истинно верующих людей я уважаю.

Это лучше, чем быть озлобленным скептиком, но хуже, чем диалектиком :)

Но я очень не уважаю людей, паразитирующих на людях, которым необходима вера, и тем более, занимающихся обалваниванием детей в детских садах и школах.

И тем более занимающихся постоянной агитацией за ту или иную религию.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:10:00 / 16-03-2012)

А что вы называете оболваниеванием? И что такое агитация?

Я вот очень недоволен, что правильтельство не может создать православных школ, чтобы моих детей не оболванивали атеистическими бреднями и не проводили постоянную агитацию всякой непотребщины.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:15:52 / 16-03-2012)
Церковь отделена от государства. Открывайте православные школы сами и учите там своих детей чему хотите.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:25:33 / 16-03-2012)

Почему сами, можете пояснить? И при чём здесь отделение Церкви от государства?

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:28:00 / 16-03-2012)
Притом, что государство не обязано строить специальные школы исключительно для вас.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:54:34 / 16-03-2012)

Их не надо строить, здания есть, хоть отдавали бы нам школу, если мы сможем её своими детьми наполнить. Детей в православных семьях много, и учителей хочется без мата и прочего говна. И учителя у нас есть, это не проблема, среди учителей много верующих, они бы тоже с удовольствием работали в православной школе.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(17:05:32 / 16-03-2012)
Это вы хорошо придумали, школы вам отдать. А остальные дети где учиться будут?
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(17:09:10 / 16-03-2012)

Вы правда не понимаете, или у вас юмор такой, мои дети и так в школе учатся, вот скажем несколько тысяч православных детей и так учатся в разных школах, просто они могли бы учиться в одном месте, чтобы не учиться мату, алкоголизму, курению и прочим порокам. Вам это сложно понять? А ваши дети могли бы учиться в тех условиях, которые вам нравятся.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(17:13:11 / 16-03-2012)

При чём тут мат, алкоголизм и другие пороки? Как это связано с наличием или отсутствием религии? Если Вы почитаете, как учлись дети до революции в церковно-приходских и сельских школах, где попы были учителями, так там Вы и про мат и про курение с алкоголизмом гораздо больше узнаете, чем в наших современных школах.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(17:15:22 / 16-03-2012)
Вас несколько тысяч православных родителей, возьмите и сделайте такую школу. Чего непонятного?
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(17:16:19 / 16-03-2012)

У нас нет столько денег.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(17:25:02 / 16-03-2012)
Нет ножек - нет варенья. Мне тоже денег на много чего не хватает, однако довольствуюсь своими, а не требую у государства.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(17:27:22 / 16-03-2012)

аяй, как всё запущено

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:23:44 / 16-03-2012)

А что Вы называете атеистическими бреднями? У меня случай с моей дочкой был в школе. В религиозный кружок никто не записался, учительница начальных классов (бездетная одинокая женщина помешанная на религии) стала проводить конкурс рисунка "Вифлиемская звезда" - обязательный непонятно с какого перепуга для всех детей. Мы ей нарисовали великолепный рисунок планеты "Венера" со схемой движения по небесной сфере с описанием истории возникновения праздника Рождества, так эта учительница отказалась принимать рисунок моей дочки на конкурс. Мы потом с ней провели соответствующую беседу, но ребёнка она обидела. Больше после этого случая она религию не протаскивает в классе. Или как, Вы считаете, моя дочь должна была поверить в бредни с волхвами?

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:29:42 / 16-03-2012)

Меня тоже обязательность всегда напрягает, я считаю, что колхоз дело добровольное.  Дело не в том считаете вы историю с волхвами достоверной или выдуманной - это ваше право, как и ваше право рассказывать своему ребёнку свой взгляд на мир, как верный. Дело в том, что вы запрещаете другим иметь свою точку зрения и рассказывать о ней своим детям.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:33:33 / 16-03-2012)

Ничего подобного, атеисты никогда не запрещали религию :) После 1917 г. даже выставляли армейские подразделения для охраны памятников культуры (монастыри и церкви), что бы народ в гневе своём не разнёс на кирпичи религиозные постройки. В СССР и семинарии были и монастыри и церкви действующие, но число их подравняли под истинное число прихожан. Не как сейчас - церковь поставил и крутись как хочешь.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:36:11 / 16-03-2012)

хм-хм, мне даже возразить нечего, не читать ведь вам курс лекций по истории  20 века :)

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:41:43 / 16-03-2012)

Прочитайте, будет довольно интересно послушать, как православная церковь встала на сторону временного правительства, как личный духовник Николая 2 послал его после отречения подальше, как церковь ломанулась после октября 1917 г. за белогвардейцами, как бывшие крестьяне, ставшие красноармейцами ответили предателям совей отчизны. Про всё расскажите.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(17:21:13 / 16-03-2012)

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»...

Зря ты споришь, одни косяки по незнанию. После 17 года синагоги строились, а церкви сносились и большевистскими указами расстреливались попы. Это сейчас атеизм под белых и пушистых косит. А реальный его смысл в фразе " Если Бога, значит, можно все". Под этим девизом было вырезано 15 млн. русских. Под этим девизом расстреливали детей царя. Ты же не будешь спорить, что детей расстреливать нельзя? Что твой здравый смысл говорит?  http://our-russia.ucoz.ru/bnaj_brit.docx

И безвредность атеизма доказать ты не сможешь, а вот обратное мы видели в 90х годах, когда народ, воспитанный на идеалах Октября, озверел, как только гражданский закон ослаб.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(21:21:04 / 16-03-2012)

Телевизор, так же можно расшифровать: теле - удалённый, визор - видеть или взгляд. И что теперь нам так телевизор рассматривать, мол - перевели с древнегреческого :) Или ты от большого знания перетянул понятие двухтысячелетней давности в наше время и на его основании сделал выводы?

У тебя так со всеми понятиями и определениями? Расшифруй ещё тепловоз, пароход, полиция и милиция - у тебя будет огромное поле, что бы на железнодорожных, речных, милицейских форумах открыть людям глаза, как надо понимать то или иное понятие на основании его словообразования :) и что до тебя данное понятие неправильно понимали в современном контексте :)

Про расстрелы и прочую брехню о советской власти даже отвечать не буду, от этой брехни просто тошно. Если бы ты мне эти аргументы сбросил в 2001 г. я бы ещё с тобой поспорил, а сейчас могу тебе только посоветовать учить историю, в очередной раз тратить время на ответы на много раз опровергнутые мифы либерастов - себя не уважать.

Про 90-е та же глупость написана.

В общем у тебя наброс какой то получился.

 

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(21:53:58 / 16-03-2012)

Телевизор, так же можно расшифровать: теле - удалённый, визор - видеть или взгляд. И что теперь нам так телевизор рассматривать, мол - перевели с древнегреческого :) Или ты от большого знания перетянул понятие двухтысячелетней давности в наше время и на его основании сделал выводы?

У тебя так со всеми понятиями и определениями? Расшифруй ещё тепловоз, пароход, полиция и милиция - у тебя будет огромное поле, что бы на железнодорожных, речных, милицейских форумах открыть людям глаза, как надо понимать то или иное понятие на основании его словообразования :) и что до тебя данное понятие неправильно понимали в современном контексте :)

Зачем все это написано?

Напиши свое определение, желательно общепринятое, будем от него танцевать. Только не забудь, что неопределенность взглядов закреплена за термином "агностицизм"

Про расстрелы и прочую брехню о советской власти даже отвечать не буду, от этой брехни просто тошно

В жизни много разных гитик. Крепись.

Если бы ты мне эти аргументы сбросил в 2001 г. я бы ещё с тобой поспорил, а сейчас могу тебе только посоветовать учить историю, в очередной раз тратить время на ответы на много раз опровергнутые мифы либерастов - себя не уважать.

А никаких аргументов пока и не было.  Аргументы вот они:

http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_i_proekt_internacional/1-1-0-156
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_i_proekt_internacional_chast_ii_nachalo_zdes/1-1-0-160
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_i_proekt_internacional_chast_iii/1-1-0-161
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_i_proekt_internacional_dopolnenie_k_chasti_iii_sila_trockij_i_ego_poezd/1-1-0-163
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_proekt_internacional_dopolnenie_k_chasti_iii_sila_raskazachivanie/1-1-0-164
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_proekt_internacional_dopolnenie_k_chasti_iii_sila_raskazachivanie_dokumenty/1-1-0-165
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_i_proekt_internacional_chast_iv/1-1-0-162
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_i_proekt_internacional_chast_v/1-1-0-166
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_i_proekt_internacional_chast_vi/1-1-0-167
http://our-russia.ucoz.ru/publ/bnaj_brit_chast_vii/1-1-0-170

Про 90-е та же глупость написана.

Если ты чего-то не понимаешь, не факт, что это глупость.

В общем у тебя наброс какой то получился.

Я буду стараться :)

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(22:13:07 / 16-03-2012)

Я уже писал выше, кто есть атеист, перепечатаю снова: Атеист - человек, который владеет диалектической логикой, материалист и изучает науки об обществе и окружающем мире, использует достижения науки и техники в повседневной жизни.

А "Бнай Брит и «Проект Интернационал»" по ссылкам даже читать не буду, зачем и к чему ссылка на "Бнай Брит и «Проект Интернационал»"?

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:31:55 / 16-03-2012)
Зря вы так. Красивая же история. Вы же сказку про колобка не будете иллюстрировать рисунка хлебопечей.
Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:35:48 / 16-03-2012)

Может быть и красивая сказка, но пусть тогда учительница и рассказывает как про сказку, а то утверждает, что это быль и в неё необходимо верить. 

Аватар пользователя dark_light
dark_light(5 лет 11 месяцев)(16:29:31 / 16-03-2012)

"...чтобы моих детей не оболванивали атеистическими бреднями и не проводили постоянную агитацию всякой непотребщины." 

типа Теории Эволюции... ага...

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(15:56:47 / 16-03-2012)
По описанию на сектантов похоже.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:01:24 / 16-03-2012)

Нет, на сектантов не похоже. Так как сектанты, как правило, не читают такую литературу в транспорте, а предлагают по общаться на тему этой литературы. А тут люди просто еду по своим делам и заодно читают. Я так тоже иногда делаю.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(16:04:19 / 16-03-2012)
Читать серьёзную литературу в метро просто физически тяжело. Так что это либо святые подвижники, либо позёры.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:43:50 / 16-03-2012)

Может и бывают позеры, я за всех не в ответе. Но если люди семейные, и детей много, то дома читать просто некогда, и на работе некогда. Вот и остается наверстывать упущенное в транспорте.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:50:50 / 16-03-2012)

Я не наезжаю на атеистов, я говорю, то , что есть на самом деле

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(15:58:57 / 16-03-2012)

То, что Вы говорите - мягко говоря не соответствует истине. Атеисты - материалисты. Материалистов в Англии меньше, чем в России православных (не тех кто на пасху в церковь бегает, а верующих православных). То, что в Англии данные законы принимают не православные - я с Вами соглашусь, но и к атеистам они никакого отношения не имеют.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:07:57 / 16-03-2012)

"но и к атеистам они никакого отношения не имеют" - уточните источник ваших сведений? Вот вам например известен такой атеист горбачёв? Так же и в британии наверху атеисты. Я православный человек выступаю за восстановление России, Патриарх Кирилл выступает за восстановление России, а атеисты яколев и горбачёв старательно Россию разваливали и горбачёв продолжает этому способствовать.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:13:18 / 16-03-2012)

Если Вы знаете, что Горбачёв, Яковлев, Шеварнадзе, Хрущёв и пр. атеисты, то я этого не знаю. И на самом деле, думаю, что Вы этого то же не знаете. Данные деятели заявляли, что они коммунисты, затем заявляли, что всеми фибрами души ненавидели коммунизм и скрытно себя коммунистами не считали, я когда в 2001 г. изучал всю эту братию (разбирался в причинаш произошедшего с СССР), то устал от их вранья, которое не стыковалось с их же враньём но сказаным ранее.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:33:51 / 16-03-2012)

"И на самом деле, думаю, что Вы этого то же не знаете." - ну как же, они тоже атеисты, смотрим по ссылке

https://www.youtube.com/watch?v=6UdX2_QJxFQ

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:38:46 / 16-03-2012)

Ну, что они Вам исповедовались, что они истинно есть атеисты? Или Вы их под гипнозом с применением психотропных лекарств допрашивали? Да и ссылку Вы привели на Познера :) Эти люди не атеисты, они как минимум идеалисты, а как максимум исповедуют какое либо секстанское учение, как Буш младший и пр.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:46:36 / 16-03-2012)

Я вам привёл ссылку на прямые слова горбачёва, вы немного устали ....

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:53:13 / 16-03-2012)

:)

То же мне истина последеней инстанции, слова Горбачёва :) Это хрен столько всего наговорил, противореча себе :)

В общем, мягко говоря - не аргумент, но если Вы верите в слова Горбачёва, тогда у Вас странная вера :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:03:18 / 16-03-2012)

Вы считаете тех, кто ходит в церковь, людьми не верующими? А кто же тогда верующие? Те, у кого Бог в "дУше"?

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:16:52 / 16-03-2012)

Я Вам задал вопрос, Вы мне вместо ответа - свой вопрос, что за метод?

Верующий человек, который является частью того или иного религиозного движения - это человек, который не нарушает обрядовость своей церкви. Прочитайте про обрядовость различных религий, что является обязательным к соблюдению и Вы поймёте о чём я Вам написал.

А те кто ходит изредка в церковь, и на пасху в том числе - это туристы, которые идут за модным зрелищем.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:50:47 / 16-03-2012)

Ну знаете... Даже если человек ходит в храм два раза в год (на Пасху и Рождество) это всё же лучше, чем если он совсем туда не ходит. И уж тем более даже такие "захожане" не ходят в церковь ради туризма или модного зрелища.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:55:36 / 16-03-2012)

Вы наверное пишите ещё про одно, 64 течение православия, которое не вошло в описание "Справочник атеиста" :) 

Или регистрируйте новое религиозное образование или прекратите мутить с религией, религия - вещь очень серъёзная и не терпит лёгких интерпретаций.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:01:10 / 16-03-2012)

Не пишите явные глупости

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(17:03:29 / 16-03-2012)

Ну куда уж нам, до Вашего ума - назвать верующими людей, которые 2 раза в годв церковь приходят :)

Ну а справочник атеиста советских времён Вы прочитайте, там много полезного написано.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:19:48 / 16-03-2012)

Вы бы почитали о том, кто в православии принадлежит к "телу Церкви".

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(21:26:20 / 16-03-2012)

Вы прочитайте про православие любой справочник атеиста, там про массу течений написано, которые друг друга не признают и считают антихристами. Вы про какое именно течение пишите?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:43:56 / 16-03-2012)

это можно назвать и постмодернизмом,

намекает нам "Проект Россия" - суть одна и та же.

"йаркие личнасти" нумеро уно и нумеро дабло(табло)...

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(16:07:14 / 16-03-2012)

Вот что радует, так то, что все против пидорасов, чтоб им икалось всю жизнь

И все за то, чтобы были и мать и отец.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(17:28:45 / 16-03-2012)

Ничего подобного. Это на этом ресурсе так.

В жизни полно людей, совершенно одурманенных телевизором, к различным извращениям относящихся не просто терпимо, но и пытающихся отстоять "право каждого".

Я это наблюдал на профессиональном форуме. Кстати, почему-то женщин таких заметно больше.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(17:33:28 / 16-03-2012)

Я про этот ресурс и говорю. Самое смешное, что спорящие со мной оба атеиста, проваливаются в обыкновенной логике куда-то вниз  и дальше продолжают доказывать какие-то несусветные глупости нелепыми аргументами. Я даже не знаю как с ними разговаривать.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(17:48:23 / 16-03-2012)

Не парься по этому поводу. Разговаривай как можешь. Если захотят, или придет время - услышат. Насильно не научишь, только помочь можно. Но каждое слово остается в памяти и каждое может оказаться той точкой перелома, которая изменит многое. По закону перехода количества в качество :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:05:15 / 16-03-2012)

Верно, бывает такая капля, которая переполняет чашу. Но с атеистами сея модель не пройдёт, тут нужно вмешательство свыше.

А с переходом количества в качество - не всё так просто. Вот взять вселенную, как целое, она как нам известно - обладает самым большим количеством всего того, что только может открыть человек, и даже временем, т.е. она есть самое старшее образование и в ней более всего по сравнению с другими образованиями её населяющими. Больше энергии, частиц, связей и закономерностей, действий и противодействий...

И что это значит в свете закона о переходе количества в качество - а значит это только то, что вселенная как целое - обладает всеми возможными качествами, которые только может открыть разум человека.

Если вселенная породила человека, а он выдумал качества, то она (вселенная), как владелица всех возможных количеств - должна обладать всеми открытыми человеком качествами.

Из законов диалектики следует, что вселенная - разумна, так как она бесконечна в пространстве и во времени.

А так как атеисты, придумавшие законы диалектики - не верят в то, что вселенная может быть разумной ибо это шаг в сторону веры в Бога, что для атеистов недопустимо, то и мы должны признать, что законы диалектики - вовсе даже ни какие не законы, а просто ещё очередная религия, которую почему то назвали философия, причём законы этой религии она же сама и отвергает, т.е. ставит их в умозрительные рамки, которые можно выразить так: кое где количество перейдёт в качество, а кое где - этот закон не применим. А вот о каких количествах и качествах идёт речь - об этом философы благоразумно умолчали.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(19:25:33 / 16-03-2012)

Не, законы диалектики - научные законы (философия) и входят составной компонентой в совокупность законов божьих, как и законы наук естественных. Атеизм тут либо ни при чем, либо как инструмент в Мастерской.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:03:17 / 16-03-2012)

Философия как закон божий?

А ничего что философские учения друг другу противоречат?

Реальные законы мироздания - едины.   В некотором смысле - мироздание со всей совокупностью законов и есть Бог.   Но, полагаю, большинство философов к этим законам мироздания  не имеет никакого отношения, а выполняя, как и экономисты, заказы сильных мира сего.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:33:10 / 16-03-2012)

Вот и я так думаю. По мне философия вообще не наука, не говоря уж - закон божий.

А реальные законы- действительно едины, как и истина...

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(21:14:25 / 16-03-2012)

Ну, сам же и ответил. Сама философия нанизана на логику, как на арматуру, но в носителях ее, т.е. людях страсти кипят, отсюда и противоречия, как ошибки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:11:20 / 16-03-2012)

Прриведу пример - на личном примере.  Крестился два года назад.   Но и задолго до этого к *философии*, которой учил Иисус, относился с уважением.   Начинающийся суперкризис стал, скажем так, зримым воплощением того, что его учение глубже чем я полагал ранее, что и стало толчком к формальному крещению. 

Поэтому к атеистам отношусь нормально.  Суть не в формальностях.  Очевидно и до Иисуса могли быть убежденные христиане по складу души, разве они должны быть прокляты?   Опять же и отдельные деятели формальных институтов (той же РПЦ) могут порой служить вовсе не тем целям, что провозглашают.  

Но при этом, к *воинствующим* атеистам отношусь с подозрением, так как не понимаю их мотивации.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:51:38 / 16-03-2012)

Вполне понимаю. Заложено что-то такое в людях особенное создателем, что мы порой и не зная учения Христова, можем сами понимать с юных лет, что есть хорошо а что есть плохо.

По мне так, эволюция заложила в нас это презабавное зерно, следуя неведомым нам законам мироздания, которые создал творец. Эволюция не так проста как думал о ней Дарвин, если работал бы в основном только закон отбора - то быть нам не людьми, а "шакалами".

Но как известно - планета породила людей, и значит эволюционный путь - имел свои резоны, пока скрытые от глаз науки. И ответы на эти вопросы нам даёт не логический путь познания истины, но духовный путь.

И сколь бы не сильна была наука в поисках ответов - вопросов всегда будет больше, хотя бы потому, что наука говорит нам, что вселенная бесконечна. Оттого люди и выбирают другой путь следования за истиной - духовный путь. Вот он и притягивает нас к Христу, ко крещению и прочее...

Но вот друзья у меня - все атеисты, хорошо что не "воинствующие"...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:01:20 / 16-03-2012)

Совершенно верно.   Считаю, что мораль и ее совершенствование - вот необходимое условие нашей эволюции (как вида).    Будем не способны - мы будем не нужны Вселенной и она нас уничтожит путем законов обратных связей, не все из которых нам известны.

отметим, что и нынешний суперкризис возник в силу разрыва между придуманными бумажными законами и законами физики (мирозздания!), это и есть пример обратной связи.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(21:25:56 / 16-03-2012)

Заложено что-то такое в людях особенное создателем, что мы порой и не зная учения Христова, можем сами понимать с юных лет, что есть хорошо а что есть плохо.

Нет ничего такого. Человек рождается как пустой комп, один биос записан, как лапками перебирать, если в воду упал и тому подобное.  Остальное из информационного поля выборки. Что по интегралу(интенсивность, качество) больше, то и рулит потом.

Счастлив ты, что мало людей знаешь. Есть такие "воспитанники", что волки рядом с ними бабочками кажутся. И очень немало их, выросших в простой идеологии "понятий" и "беспредела". И таких целые регионы, церквей там до сих пор нет, книжки они не читают, телевизор их воспитывает и водка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:30:19 / 16-03-2012)

ты не процитировал, но передал основную мысль известного служителя зла Джонна Локка, основателя нынешнего либерализма:

"Локк был первым философом, который выражал личность через непрерывность сознания. Он также постулировал, что ум является «чистой доской», то есть вопреки декартовской философии Локк утверждал, что люди рождаются без врожденных идей, и что знание вместо этого определено только опытом, полученным чувственным восприятием."

Если это у тебя реальное убеждение, пшло вон отсюда, подлое чудище.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(22:05:43 / 16-03-2012)

Нахуй тебя послать мало.

Желаю тебе детей таких же, как ты сам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:14:52 / 16-03-2012)

Гы. Подлое чудище - для протокола. То, что твоя мысль равносильна учению служителя зла Джона Локка  - ты не возразил.  Ибо так оно и есть, возразить нечему, гавна кусок.

Так и выводим твою масть на чистую воду.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:17:08 / 16-03-2012)

Когда человек идёт "по интегралу" как ты выразился и берёт от жизни всё до чего дотянется, он при этом понимает, что всё же есть зло и добро, но сильно гонит от себя эту мысль. А совесть всё не унимается...

Человек пытается сделать морду кирпичом, но совесть не дремлет, и соблазн украсть или ещё что - не даёт покоя... Что же это - интеграл заковыристый какой-то вышел.

Так что всё не просто, сознание нам шепчет одно, а подсознание - другое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:18:54 / 16-03-2012)

Если чел признал идеологию Локка - это сознательный служитель зла, как бы он ни маскировался. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:47:55 / 16-03-2012)

Да и бог с ним...

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(21:28:23 / 16-03-2012)

Неудержался :)

Вы пишите: "Верно, бывает такая капля, которая переполняет чашу. Но с атеистами сея модель не пройдёт, тут нужно вмешательство свыше."

Отвечаю: ХОТИМ ВМЕШАТЕЛЬСТВО СВЫШЕ :) ПОКАЖИТЕ ЕГО, ПОКАЖИТЕ ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ! очень хотим узнать :)

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(22:01:28 / 16-03-2012)

ПОКАЖИТЕ ЕГО, ПОКАЖИТЕ ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ! очень хотим узнать :)

Держи начало :

http://our-russia.ucoz.ru/publ/kultura_filosofija_religija/matematika_shestodneva_ili_kak_bartini_dokazal_boga/2-1-0-3

http://our-russia.ucoz.ru/publ/kultura_filosofija_religija/matematika_shestodneva_ili_kak_bartini_dokazal_boga_ch_2/2-1-0-4

Доказательство от Бартини в ссылке в тексте 2 й части.

Только сомневаюсь я, что тебе по силам. Пока ни малейшей попытки от тебя что либо понять я не видел. Только страх перед новым.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(22:20:41 / 16-03-2012)

Ну ты силён :)

Зачем ты мне дал ссылку на извраты софистиков? Я не психолог и не психиатр - это их работа, они обычно помогают тем, кто доказал, что черти появляются после третьего стакана.

Ты продемонстрируй что то реальное.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:38:29 / 16-03-2012)

Оглянись вокруг и ты увидишь вселенную, она реальна и так же реальны её законы. Вот скажи где расположены законы по которым развивается вселенная, как они интегрированы в неё. Вот человека породила наша земля, человек жил и понял, что во всём есть законы, он некоторые открыл. А теперь спрашивает: законы - они только в голове человека или они ко всей вселенной имеют отношение. А если голова человека и его мысли порождены природой, значит законы те всё ж имеют отношение к его создательнице - ко вселенной. И тут человек спрашивает - а какова первопричина этого мира?

Кто создал законы мироздания? КТО? Они сами себя создали, да? А может их вообще не существует?

Если универсальные законы есть, то их кто-то придумал и наладил эту вселенную так, как она выглядит сейчас. Вы верите, что законы придумали себя сами? А может что их вообще нет?

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(23:05:10 / 16-03-2012)

И это всё?

Т.е. мне, выпускнику университета геодезии икартографии по специальности космическая геодезия, кафедры астрономии и космической геодезии, пять с половиной лет углублённо изучавшим все разделы астрономии и только поверхностно 1 семестр астрофизику, Вы предложили заглянуть во вселенную.

Я весь во внимании, что же Вы мне там предлагаете разглядеть?

А то, что Вы написали, что человека породила Земля - блин, глубокомысленное заявление :) Только человека породила не Земля, а труд :)

Вопросы про первопричину - это вообще что то с чем то. Отвечаю - нет первопричины :) И никогда не было :) А если была, то укажите. Только не пишите про большой взрыв - это идеологическое фуфло ничего общего ни с астрономией, ни с физикой не имеет :)

"Если универсальные законы есть, то их кто-то придумал и наладил эту вселенную так, как она выглядит сейчас"?

Отвечаю, никто не придумал :)

"Вы верите, что законы придумали себя сами"?

Отвечаю - не верю :)

"А может что их вообще нет?"

Отвечаю - законы есть :)

И это всё, что Вы можете сказать в пользу бога, описанного христианами?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:32:56 / 17-03-2012)

Нет смысла доказать то, во что нужно только верить.

Но у меня есть к вам вопросы как к материалисту. Я понял, что вы согласны с тем, что законы есть и они универсальные. Тогда получается, что вселенная состоит из пространства, времени, энергии с материей, а так же универсальных законов.

Но где эти законы - как с ними взаимодействовать нам людям? Куда они запрятаны - в материю, или в пространство со временем? Можно ли законы отделить от материи? Или законов нет вовсе и их просто человек придумал, как категорию?

Ведь с точки зрения человека - законы, это информация, и я хочу узнать ваше мнение на счёт того, как эти законы представлены во вселенной - как идеальное начало (идеализм - вы в него не верите, вы материалист), или как объективно существующая информация, которая как известно не может быть сама по себе, значит - она, эта информация это - или энергия или материя (что в общем то одно и тоже).

Вот возможный выбор ответов (как я вижу) на вопросы о законах нашей вселенной:

1. Их нет вовсе (в универсальном виде);

2. Они есть в виде идеального начала;

3. Они есть в физическом виде (в виде информации) и где-то находятся, как бы где-то записаны (ну, если это законы то они записаны, естественно не формулами, но как-то). Находятся где? - в каждой частице, внутри энергии? Короче хрен его знает, но где-то в виде информации они есть.

Если законы есть в объективном виде, в виде информации - то человечество сможет её рано или поздно извлечь, ну может не всю, но извлечь. И тем самым получить доказательство того, что их кто-то придумал, ибо законы - может порождать только разум, это по определению самого понятия закона. Ибо пока нет разума то и не может быть и закона.

Возможно вы скажите, что вселенские законы - неразумные, и к понятию разум не относятся, но я скажу, что их сложность такова, что они, управляя энергией и материей вселенной, породили разум человека.

Поэтому у меня к вам по сути только один вопрос: где во вселенной хранится знание о её законах? Знание - это информация (для материалиста). Вроде глупейший вопрос: где хранится закон, где он написан... где информация расположена? Но на самом деле он очень важный. Ведь если вы признаёте, что законы вселенной существуют, то они есть объективная реальность для материалиста, и ни как не идеальное начало (как для идеалистов). Поэтому я хочу знать где? где закон???

Т.е. я вовсе не издеваюсь, а просто хочу понять, где закон вселенной? распределён ли он во всём пространстве и действует как невидимая виртуальная рука, или он присущ каждой частице, каждому кванту, самому времени? Что по этому поводу говорит материалистическая наука?

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(01:49:36 / 17-03-2012)

Мда, ну что же начнём по порядку:

Вы пишите: "Тогда получается, что вселенная состоит из пространства, времени, энергии с материей, а так же универсальных законов."

Отвечаю: Не получается, то что Вы пишите. Вселенная не состоит в том числе из универсальных законов. Материя на каждой ступени (ступени - условно) своего развития или деградации взаимодействует по определённым законам, которые человечество открывает по мере своего развития. Если Вам со стола на ногу упала наковалня и Вам от этого очень плохо, то это не значит, что так написали закон.

Вы пишите: "Но где эти законы - как с ними взаимодействовать нам людям? Куда они запрятаны - в материю, или в пространство со временем? Можно ли законы отделить от материи? Или законов нет вовсе и их просто человек придумал, как категорию?"

Отвечаю: Человек отражает действительность и по сути своей с развитием различных орудий труда и различных наук, человечество учится мыслить и объективно отражать действительность. Отражая действительность человек создаёт идеальное в своей голове и насколько он правльно сформировал идеальное, настолько более точно он передал принципы взаимодействия материи в различных её проявлениях (в том числе и для человечества) и сформировал для себя законы. Поэтому само понятие законов - оно субъективно для человечества, а то как взаимодействует материя - это объективная действительность и от человека не зависит алгоритмы её взаимодействия и если их сумели описать макисмально приближённо к действительности, то мы получаем законы, которые носят универсальный характер.

Вы пишите: "

Вот возможный выбор ответов (как я вижу) на вопросы о законах нашей вселенной:

1. Их нет вовсе (в универсальном виде);

2. Они есть в виде идеального начала;

3. Они есть в физическом виде (в виде информации) и где-то находятся, как бы где-то записаны (ну, если это законы то они записаны, естественно не формулами, но как-то). Находятся где? - в каждой частице, внутри энергии? Короче хрен его знает, но где-то в виде информации они есть."

Отвечаю: Ответ я дал выше и Ваши варианты неверны по сути.

Вы пишите: "Если законы есть в объективном виде, в виде информации - то человечество сможет её рано или поздно извлечь, ну может не всю, но извлечь. И тем самым получить доказательство того, что их кто-то придумал, ибо законы - может порождать только разум, это по определению самого понятия закона. Ибо пока нет разума то и не может быть и закона.

Возможно вы скажите, что вселенские законы - неразумные, и к понятию разум не относятся, но я скажу, что их сложность такова, что они, управляя энергией и материей вселенной, породили разум человека."

Отвечаю: То что Вы пишите не соответствует действительности и ваши рассуждения - есть софистика. А ответ на них я привёл выше.

Вы пишите: "Поэтому у меня к вам по сути только один вопрос: где во вселенной хранится знание о её законах? Знание - это информация (для материалиста). Вроде глупейший вопрос: где хранится закон, где он написан... где информация расположена? Но на самом деле он очень важный. Ведь если вы признаёте, что законы вселенной существуют, то они есть объективная реальность для материалиста, и ни как не идеальное начало (как для идеалистов). Поэтому я хочу знать где? где закон???"

Отвечаю: Знания о законах взаимодействия, развития и деградации материи хранятся в библиотеках, которые либерасты в России уничтожают, о чём я Вам уже писал. Знания добываются различными науками с применением диалектической логики, развивая как сами науки, так и методы познания, формируемые диалектической логикой - идёт процесс саморазвития или обратный процесс - деградации. Ваш вопрос сродни тому, что первее яйцо или курица, вагон или путь и пр. такие вопросы не разрешимы в логике Аристотеля, для диалектической логики такой вопрос не представляет сложности. Я тут тему открыл: http://aftershock.news/node/3922   посмотрите, там как раз про диалектическую логику изложено.

Вы пишите: "Т.е. я вовсе не издеваюсь, а просто хочу понять, где закон вселенной? распределён ли он во всём пространстве и действует как невидимая виртуальная рука, или он присущ каждой частице, каждому кванту, самому времени? Что по этому поводу говорит материалистическая наука?"

Отвечаю: Я Вам уже дал выше ответы, что законы записаны в библиотеке в разных книгах по различным наукам, откройте книги по тому разделу знаний, которые Вы хотите узнать и прочитайте. Да и как они формулируются я ответил выше.

В общем Ваши вопросы может школьника и смутят. Если что то осталось непонятным, то пишите, разъясню. Лекцию не поленитесь посмотреть, она Вам реально поможет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:03:47 / 17-03-2012)

Отлично, значит, вы признаёте, что законов объективно не существует, а есть лишь наши человеческие предположения и представления о них - в учебниках. Как от настоящего материалиста - я этого и ждал от вас. Т.е. по сути, ваш ответ - это вариант №1.

Для чего были нужны варианты: 1 - это материализм, 2 - это идеализм, а 3 - это один из возможных вариантов для тех, кто верит.

Вот этот ответ: "Вселенная не состоит в том числе из универсальных законов. Материя на каждой ступени (ступени - условно) своего развития или деградации взаимодействует по определённым законам..." и говорит мне, что материализм сам не знает, является ли закон - неотъемлемой и объективной частью вселенной. Т.е. вселенная не состоит из законов, но материя взаимодействует по законам... а сами законы - в головах и в библиотеках. Это просто феерично.

Я вам вот что скажу, это человек решил - что законы есть и он их ищет, а что если законов нет вовсе? Откуда человек может знать наверняка, что они есть? Это догадка и только. Ваш материализм нам сказал, что законы - в библиотеке, но вот материя из-за чего-то взаимодействует по ним, а мы люди создаём их идеальную модель в своём сознании.

Вы знаете, что это значит - это значит, что в материализме никаких универсальных законов во вселенной не существует. А есть только идеальные представления о них в учебниках. Именно поэтому материализм - это абсолютное зло, так как суть его - это анархия и беззаконие. В материализме - человек сам себе закон. И человек ни чем не ограничен...

Материализм не может знать наверняка, есть ли вообще закон - но он это предполагает, и для своего оправдания придумал количество - переходящее в качество. Т.е. материализм как бы нам говорит: вот смотрите - количество экспериментов с одним результатом говорит нам о том, что есть переход в качество - т.е. есть закон.

Как это выходит - что бы человек создал (открыл) закон и записал его бы в книгу - ему нужна легитимация этого действия - то же закон, закон диалектики о переходе количества в качество. А без этого, ни каких открытий быть и не может, вот интересно - кто решил, сколько нужно экспериментов, что бы объявить совпадения - законом? Я знаю, кто решил - закон диалектики это решил... а о размере того самого количества - он умалчивает.

Как я уже сказал: это человек решил - что законы есть, и он их ищет. И знаете что, есть другой путь познания - истины, не логический (материалистический), а духовный. И в этом пути всё честно, там, что бы сказать о законе - его не надо прятать за ширму диалектики, т.е. за другой закон, а там сразу честно говорят, что закон нам всем, в том числе и всей вселенной дан богом.

А в материализме - вначале придумали закон диалектики, о количестве и качестве - и на его основе создают другие законы, делают несколько опытов - и результаты записывают в учебник. Но истинного ответа - есть ли закон на самом деле - материализм не даёт, он об этом не знает, а только предполагает. И так же не может это доказать как и религия, ибо убери из материализма ни чем не доказанный закон о переходе количества в качество - всё рушится, так же как и убери из религии Бога - тот же результат.

И где же тогда преимущество материализма над верой в Бога? Нет его, и никогда не было. Если кто то докажет законы диалектики, то да, материализм получит силу, но не теперь...

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(15:30:58 / 17-03-2012)

Вы не хотите прочитать то, что Вам написали. Отсюда Ваша проблема непонимания.

Вы писали, что вселенная состоит из в том числе из универсальных законов. Вам написали, что материя взаимодействует внутри себя по определённым правилам, алгоритмам, закономерностям. Отсюда Вы приравняли правила, алгоритмы и закономерности к универсальным законам, по той причине, что универсальные законы и закономерности созвучны, а значит равны.

Понятие универсальных законов - понятие человеческого сознания. А принципы, алгоритмы, правила и закономерности по которым взаимодействует материя от человеческого сознания не зависят. Поэтому Вам и пишут, что вселенная не состоит из универсальных законов, написанных кем либо. И одна из задач различных научных дисциплин состоит в изучении материи и формулировании для человечества открытых законов её взаимодействия. А задача диалектического материализма вычленение из всей массы законов, которые открыли различные науки, общих для всех наук (НЕ ДЛЯ ВСЕЛЕННОЙ!) законов развития или деградации материи. Законов, которые существуют в человеческом сознании и чем больше они соотвествуют материи, тем больше они приближаются к объективным законам существования материи.

Диалектический материализм в отличие от различных религий никогда Вам не даст законченной картины мира, он даёт Вам инструмент его познания. Если Вы им пользоваться не хотите, то это Ваша беда. Если Вы сумеете себя перешагнуть, то перед Вами будет окрыты все дороги познания, если нет, то так и будете копаться в давно опровергнутых догмах, защищая свой шаткий мирок.

Человек уникален в природе ещё и тем, что у него есть выбор. Выбор за Вами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:39:16 / 17-03-2012)

Тем и прекрасна вера в Бога, что она даёт второй путь поиска истины - духовный, но при этом совершенно не отвергает первый путь поиска - логический.

А вот материализм - он ревнивец и духовный путь познания отвергает... Так что выбор действительно за мной, я пользуюсь двумя путями поиска истины. Но я знаю что логический путь - он недостаточен даже материалисту, именно поэтому и возникла философия, она то же пытается дать материалисту в руки некий инструмент, сродни духовному инструменту познания, отсюда и возникают законы диалектики.

Вот вы написали мне интересную вещь:

> Понятие универсальных законов - понятие человеческого сознания. А принципы, алгоритмы, правила и закономерности по которым взаимодействует материя от человеческого сознания не зависят.

Хорошо, значит универсальные законы - это человеческий генез, пусть так, но вот алгоритмы ()принципы и пр.) - типа существуют сами по себе - не в виде сознания человека. Правильно я вас понял?

Далее вы пишите:

> Законов, которые существуют в человеческом сознании и чем больше они соответствуют материи, тем больше они приближаются к объективным законам существования материи.

Из этого я понимаю, что объективные законы существования материи всё же существуют, и опять отдельно от нашего, людского о них представления.

То есть вы так или иначе признаёте, что универсальные законы - это человеческий генез, но вот некие объективные законы или закономерности или алгоритмы существования материи существуют.

И в очередной раз я вас спрашиваю где они существуют? Закономерность или алгоритм - это так или иначе, но информация, т.е. эта сущность реальна и где-то существует во вселенной в физическом виде. Вот я и спрашиваю где???

Ну, ладно, предположим что закономерность или алгоритм - это вовсе не информация, тогда что же это? Ведь вы же никогда не признаете, что это идеальное начало! Тогда если вы мне говорите что алгоритм жизни вселенной (или существования материи во вселенной) - он объективно существует и не зависимо от нашего знания о нём, то я вас ещё раз спрашиваю - где он запрятан с материалистической точки зрения - в материи, во времени в пространстве? - где? Чему этот алгоритм присущ??? А может его и нет вовсе?

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(17:31:34 / 17-03-2012)

Может быть для Вас и прекрасна вера в бога, но религиозные сказки давно опровергнуты, т.е. прошлая попытка религий дать картину мира провалилась. Может быть у Вас собственная религия, которая обращается к другому богу?

В части того, что материализм не даёт возможности духовному развитию - это Ваши придумки, основанные на том, что духовный - обязательно религиозный. Разачарую Вас - духовный в материализме, значит идеальный, и материализм никогда не отрицал наличия в человеке идеального и всегда стоял на необходимости в развитии идеального. Более того, развитие идеального - залог познания мира и, как следствие, развитие самого диалектического материализма.

Что касается религиозных путей познания - то такие пути заканчиваются дурдомом или старческим склерозом. Т.к. путь религиозного познания лежит через молитву, Вы наверное часто молитесь и Вам открылось откровение, поделитесь им с нами. На сколько Ваши откровения совпадают с откровениями, признаваемыми различными религиями?

То,что Вы материализму приписываете получение законов диалектического развитие через логику, Вы приписываете материализму религиозные придумки, законы диалектического развития открывают науки, а не логика.

Вы упорно в своих рассуждениях подменяете человечество на человека и уже на основании данного манёвра используя то, что человек отдельно от других людей, ранее созданных ими вещей и нашей планеты (до настоящего момента) существовать не может, пытаетесь построить свои умозаключения. Вот Вы пишите: "Хорошо, значит универсальные законы - это человеческий генез, пусть так, но вот алгоритмы ()принципы и пр.) - типа существуют сами по себе - не в виде сознания человека. Правильно я вас понял?"  Вы пишите неправильно. Материя существует вне человека, но он отражает её в своём сознании, поэтому законы формулирует человек, описывая материю, но сама материя и то как она развивается, существует или деградирует и отражается в сознании не отдельного человека. Более того, для её отражения человек использует различные орудия труда и все накопленные знания предыдущих поколений людей.

Вот Вы опять пишите: "Из этого я понимаю, что объективные законы существования материи всё же существуют, и опять отдельно от нашего, людского о них представления."

Отвечаю: Законы формирует человек, описывая материю. Поэтому законы существуют в мышлении человечества. Но эти законы описывают материю, которая и без человечества развивается по определённым принципам, зависимостям, алгоритмам и пр., то что человек формулирует как закон.

Мне совершенно непонятно на каком основании Вы приписываете религии духовность и мораль. Мне непонятно на каком основании Религия пытается приватизировать данные категории. Более аморальных и бездуховных людей, чем представителей различных религиозных культов история человечества не знает.

Вот Вы пишите: "И в очередной раз я вас спрашиваю где они существуют? Закономерность или алгоритм - это так или иначе, но информация, т.е. эта сущность реальна и где-то существует во вселенной в физическом виде. Вот я и спрашиваю где???"

Отвечаю: Когда Вам наковальня падает со стола на ногу действует закон всемирного тяготения. Он где записан? Как только Вам отдавили ногу, закон записался к Вам в сознание. Теперь он у Вас в голове. А до этого где он был? Это просто свойство материи. Вот данное свойство действует до тех пор, пока Вам ногу не отдавило или нет? Я думаю, что действует, Вы видимо нет, т.к. в библии данное откровение Вам в письменом виде не изложили. Кроме того падение наковальни на Вашу ногу - это информация? Частично да, т.к. в момент соприкосновения с Вашей ногой Вы очень громко информируете окружающих, что закон работает :) При этом вспоминая чьюто мать, отца небесного, чёрта или чёрт ещё знает кого. Но данный факт повреждения Вашей ноги одной информацией не ограничивается. Икогда Вы пишите про отсутствие алгоритма падения наковальни и приписываете его исключительно больному воображению материалиста, материалист врач-травмотолог Вам выписывает больничный лист, который Вам помогает осознать, кроме боли, что закон всемирного тяготения существует не только в болевых ощущениях Вашего мозга, но и осознан врачём травмотологом. И с данным больничным у Вас появляется время ещё раз изучить священные писания, для поиска закона всемирного тяготения, который туда забыли записать.

Ходите в библиотеки, а не в церковь :)




Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:46:19 / 17-03-2012)

Ага, наконец то вы мне ответили, теперь я знаю, что материализм нам говорит следующее:

- никаких объективных законов во вселенной не существует, они есть только в виде идей - в человеческом мозгу (кое у кого);

- но вот у материи существуют свойства, они от неё неотъемлемы - это суть материи, как и, например, заряд для электрона неотъемлем от самого электрона.

Вот это и есть материализм: объективных законов не существует, есть только свойства. Тут нет морали или духовности, это абсолютная пустота холодного космоса. Только свойства... а человек ведомый жаждой знания истины - эти свойства находит и придаёт им форму закона!!! Но реально, или изначально - никаких законов не существует. Это суть материализма.

И зачем у меня спрашивать вот это вот:

> "Мне совершенно непонятно на каком основании Вы приписываете религии духовность и мораль. Мне непонятно на каком основании Религия пытается приватизировать данные категории. Более аморальных и бездуховных людей, чем представителей различных религиозных культов история человечества не знает."

Я о религии ничего вам и не писал, вообще ничего. Поэтому я могу вам задать точно такой же вопрос. Понимаете, вера и религия - это суть разные вещи. Как вы сами многократно писали, религия - она даже позже появилась чем философия... Хотя верили люди в Бога уже давно. Я же вам пишу либо про духовный путь познания истины, либо про веру, но религию в своих с вами разговорах я не затрагивал.

> "Что касается религиозных путей познания" - я про религиозные пути вам ничего не писал, только про духовные... опять вы мне приписываете религию.

Я понял, что вы очень не любите религию. И знаете, я вас понимаю, чего стоит, например, - продажа индульгенций католиками, или сжигание людей...

Да, религия - это вещь неприятная, это людская попытка узурпировать истину, суть её была в том, что бы удерживать власть однажды ей, религией, полученную. Да и вообще - о религии можно много гадкого написать, так что оставим её в сторону. Ибо я не приверженец религий как таковых, и если мы начнём с беседовать за религию, то видимо я буду на 90% с вами согласен.

Давайте о интересном, побеседуем, вот об этом:

> "...духовный в материализме, значит идеальный, и материализм никогда не отрицал наличия в человеке идеального и всегда стоял на необходимости в развитии идеального. Более того, развитие идеального - залог познания мира и, как следствие, развитие самого диалектического материализма."

Значит вы мне говорите, что материализм вовсе не отрицает духовность... Хм, как это понимать? Это какой-то новый, особый материализм, да?

Т.е. я хочу понять вы что дуалист? Т.е. вы готовы признать что материальное начало (основа) во вселенной не менее важно, чем идеальное... Или я вас не так понял?

Я как то думал, что вы материалист, что есть противоположность идеалисту. Думаю тут надо разобраться. Вот ваше предложение: "развитие идеального - залог познания мира и, как следствие, развитие самого диалектического материализма".

Расскажите о том, какое значение имеет "идеальное" в диалектическом материализме, мне это очень интересно.

Я говорил о духовном пути познания, вы подумали, что я о религиозном пути познания - но нет я не о религиозном пути говорил, и теперь вы говорите - духовный это идеальный. Значит в этом термине нужно разобраться. Допускает ли материализм такой трактовки: "идеальный" путь познания истины, т.е. путь познания через идею? - причём в противовес логическому (научному) пути познания истины? Или слово "идеальный" в таком контексте нельзя применить?

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(20:34:25 / 17-03-2012)

Вы странный человек, я Вам и ссылку сбросил на хорошее и доступное изложение основ материализма в виде диалектической логики, закачайте и посмотрите.

Теперь в части того. что Вы пишите: "Вот это и есть материализм: объективных законов не существует, есть только свойства. Тут нет морали или духовности, это абсолютная пустота холодного космоса. Только свойства... а человек ведомый жаждой знания истины - эти свойства находит и придаёт им форму закона!!! Но реально, или изначально - никаких законов не существует. Это суть материализма."

Отвечаю: Вы непонятно по какой прчине исключаете человечество из состава материи. Отсюда, в том числе и Ваши придумки о пустоте холодного космоса. Во первых пустоты холодного космоса не существует :) Это, я Вам как представитель науки астрономия говорю. Далее, в материи есть и мораль и духовность, т.к. данные понятия присущи человечеству, а человечество - часть материи. В части человека и его жажды познания, который там чем то ведом в поисках истины, разачерую Вас, наука - чистая обслуга или прислуга (как Вам будет угодно) производства. И без заказчика со стороны производства ничего человек не открыл бы и так бы и жил, одурманеный религиозным бредом. А суть материализма состоит в том, что материя первична, а сознание вторично, а не то, что Вы написали.

То, что Вы не писали про религию, может это и так, но Вы писали: "Верно, бывает такая капля, которая переполняет чашу. Но с атеистами сея модель не пройдёт, тут нужно вмешательство свыше." И я попросил Вас: "ХОТИМ ВМЕШАТЕЛЬСТВО СВЫШЕ :) ПОКАЖИТЕ ЕГО, ПОКАЖИТЕ ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ! очень хотим узнать :)"

И на мою просьбу дать ответ, Вы так и не ответили!

Далее Вы пишите: "Значит вы мне говорите, что материализм вовсе не отрицает духовность... Хм, как это понимать? Это какой-то новый, особый материализм, да? Т.е. я хочу понять вы что дуалист? Т.е. вы готовы признать что материальное начало (основа) во вселенной не менее важно, чем идеальное... Или я вас не так понял?","Я как то думал, что вы материалист, что есть противоположность идеалисту. ", "Расскажите о том, какое значение имеет "идеальное" в диалектическом материализме, мне это очень интересно."

Вы меня упорно неправильно понимаете. Во вселенной начало материальное, а духовное или идеальное появилось после рождения человечества. С появлением человечества идеальное играет фундаментальную роль, как минимум для человека и как максимум (в далёкой перспективе) для материи в целом. Поэтому для материализма крайне важно, что бы идеальное развивалось в человеке в части максимально правильного отражения объективной действительности и в данном разрезе крайне важно понять историю развития морали в обществе и развить такую мораль, которая бы позволяла обществу развиваться наиболее оптимально с точки зрения общественных наук и их развития.

Вы пишите "Я говорил о духовном пути познания, вы подумали, что я о религиозном пути познания - но нет я не о религиозном пути говорил, и теперь вы говорите - духовный это идеальный. Значит в этом термине нужно разобраться. Допускает ли материализм такой трактовки: "идеальный" путь познания истины, т.е. путь познания через идею? - причём в противовес логическому (научному) пути познания истины? Или слово "идеальный" в таком контексте нельзя применить?"

Отвечаю: Во первых я не понимаю, что Вы понимаете под познанием истины. Во вторых, через самосозерцание, т.е. через идеальный путь Вы ничего не познаете (хотя я ещё раз повторю, не знаю что Вы хотите познать). Если Вы под познанием истины подразумеваете изучение окружающего нас мира с целью его преобразования и использования в интересах человечества, то через идею Вы или человечество в целом ничего познать не сможете. А вот посредством науки, внедрения достижений науки в производство и поддержание производства, создания под заказ производства новых орудий труда и изменения идеального в головах всех участников производственного процесса под действием вновь открытых законов существования, развития и деградации материи, Вы и человечество сможет продвинуться в изучении свойств материи. А если вы хоть в одиночку, хоть сотней, хоть большим числом людей начнёте через собственное идеальное что то там познавать без применения орудий труда, так Вы ничего не получите, кроме ещё одной неудачной общей картины мира, которых уже в истории человечества создано, а затем опровергнуто и забыто, дестяки, а может и тысячи.

Ещё раз повторю, изучайте диалектический материализм и не тратьте время на разные фуфловые течения. Не хотите смотреть лекции Пихаровича, читайте Э. Ильенкова "Диалектическая логика". Вы в этой книге найдёте все ответы на Ваши заданные вопросы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:17:45 / 18-03-2012)

Спасибо за ответы. За вот это: "в материи есть и мораль и духовность" - отдельное спасибо...

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(02:51:44 / 18-03-2012)

Пожалуйста.

Тут частично по теме нашей беседы статью недавно опубликовали "Генезис свободы как становление человеческой сущности" в ней в том числе описан процесс рождения идеального или духовного (как больше нравится): http://propaganda-journal.net/5104.html

Почитайте, хорошая статья.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:36:22 / 17-03-2012)

Женщины без этических рамок умеют любое удовольствие довести до совершенства, до идеала. Преданность авторитетным людям, выбранному делу, взглядам — их конёк.  Поэтому гнуснее атеистки-женщины, лично я, существа не встречал. Бог же не даром, зная своё творение «как свои пять пальцев», заповедовал нашим девочкам: платочек на головку, никакого священства, и табу на поучения в храме, да и не только в нём...

А атеисткам — «бешеным писькам» можно всё. Нафиг бы им эта «вера» сдалась! 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(02:53:22 / 18-03-2012)

Вы уверены, что про атеисток пишите, а не про членов различных сект?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:22:16 / 19-03-2012)

Если вспомним, то единственный человек достигший непостижимой для всех нас высоты за всю историю человечества - женщина. Это Богоматерь. "... без истления Бога Слова родшую!" Так что действительно, вопрос лишь в приложении своих сил, но это касается и мужчин в той же мере.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:05:52 / 19-03-2012)

Давайте, тогда уж, вспомним и то, что у Богородицы наличествовали очень крепкие «этические рамки©» — с младенчества. Это не просто неверующая тётенька хорошая ...

Аватар пользователя stayer
stayer(5 лет 11 месяцев)(19:28:39 / 16-03-2012)

Я прошу прощения, но мракобесы ЗАЕБАЛИ. Наука - Бог. Космос - Рай. Пузатые попы - мракобесы. Их проповеди - путь назад - в средневековье. Лично мое убеждение - сейчас мы переживаем очердные смутные века, самое начало - скоро будут жечь за отрицание закона Божъего. Одни основы православия с 3 класса чего стоят...

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(20:35:01 / 16-03-2012)

Да ваще, оборзели эти православные лезут вовсюда с проповедями, ни тебе нажраться спокойно, ни тебе убий, ни укради, средневековье сплошное.

Аватар пользователя stayer
stayer(5 лет 11 месяцев)(20:43:47 / 16-03-2012)

Я уважаю Вашу веру. Но не надо лезть в мой дом и учить моих детей Вашими догмами. 

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(20:51:36 / 16-03-2012)

Я лезу в ваш дом?  Мне дела нет до вас и до ваших детей тем паче, растите их как считаете нужным. А я хочу растить их так как я считаю нужным и хотя бы курс ОПК для моих детей считаю необходимым, раз уж нельзя нам выделить православную школу и преподавать Закон Божий, из - за атеистов, которым поперёк горла стоит право родителя воспитывать детей и выбирать ему образование. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:11:48 / 16-03-2012)

Замечу, автор коммента перед твоим выше не написал ни одного материала, то есть он чисто читает и комментит.  Но при этом он сейчас пишет, что его кто-то достал.   Как автора его никто достать не мог - он им не является.  Достали как читателя - не читай.

В чем проблема-то?   Я не понимаю.   Поэтому и отношусь к воинствующим атеистам с непониманием.    

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(21:17:18 / 16-03-2012)

да их пожалуй никто не понимает, даже вменяемые атеисты им удивляются

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(21:34:17 / 16-03-2012)

У Вашей религии употреблять алкоголь - грех? Чегото в законах божьих об этом ничего не написано. И попы надираются с монахами до неприличного состояния.

И если Вы так любите кичиться заповедями, так нам в ответ, что уголовный, гражданский, административный , трудовой и иные кодексы перепечатывать? Или жить используя всего 10 заповедей, а остальные, которые тысячелетиями нарабатывало общество не использовать?

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(21:48:59 / 16-03-2012)

у меня уже не получится серьёзно вам отвечать, потому я в картинках вам про попов на мерседесах расскажу

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(22:04:48 / 16-03-2012)

Зачем Вы мне выложили фотографии попов? Я Вам задал вопрос про церковь и алкоголь, а Вы мне лошадь выложили. Вы на что намекаете? Что попы могут выпить столько же сколько и лошадь?

Про мерседесы я Вам не писал. Если церковная епархия не облагается налогами, то мерседес - это мелочь, от которой не может удержаться поп, это как мент без мигалки по тротуару прёт, когда пробка вокруг. Мне можно, а вам всем нет. Просто кичится. Важны не мерседесы, а налоговые послабления. А на мерседесах пусть ездят, меньше людей заставят деньги в церковь тащить из дома.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(22:21:34 / 16-03-2012)

"Зачем Вы мне выложили фотографии попов?" - потому что ваши рассуждения вызывают у меня только улыбку и я не в силах отвечать вам серьёзно

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(22:23:27 / 16-03-2012)

Ваше сообщение навеяло эпизод из фильма "Еёс звали Никита". "Улыбайся, тебя это не сделает умней, но собеседнику будет приятно". Улыбайтесь, что Вам ещё остаётся :)

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(21:28:14 / 16-03-2012)

Ну кому интересны личные убеждения человека, капслоком пишущего, что его заебали?

Аватар пользователя stayer
stayer(5 лет 11 месяцев)(07:06:39 / 17-03-2012)

Выпивши был, прошу прощения.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...