Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про историю и историков

Аватар пользователя damadiluma

Наблюдая за ломанием копий вокруг египетских пирамид, решил напомнить камрадам о том, что вообще из себя представляет современная "традиционная" история и ее адепты ака «профессиональные историки». 

Ахтунг! Очень много букв!!!

 

Что, собственно говоря, есть наука и чего она вообще добивается? Ответ несложен: наука – средство познания мира и его законов. Вот со вторым чуточку посложнее. Только особенно уж чистые душой люди свято верят, будто учеными руководит в первую очередь желание отыскать и явить человечеству некие окончательные истины. Будто, оказавшись лицом к лицу с истиной, ученый муж в самоотверженном порыве объявит всенародно, что прежде по недостатку знаний провозглашал не истину, а нечто совершенно ошибочное – по каковой причине он сейчас на глазах общественности истребит свои прежние труды, откажется от ученых званий и отправится отшельничать в пустыню, дабы питаться кузнечиками и каяться до скончания дней, что столько лет пропагандировал сугубо ошибочные теории…

Держите карман шире! Подобных примеров за последнюю сотню лет что-то не отмечено. Ежели ученый историк и расстается со своими насквозь ошибочными теориями, то исключительно под давлением настолько уж неопровержимых фактов, настолько уж широкого распространения новооткрытой истины, что сопротивляться становится совершенно неудобно (правда, и при этом варианте нет речи о добровольном отказе от научных званий, должностей и денежных подарков, полученных за старательную многолетнюю разработку тупикового направления или откровенной лжи). И никаких вам классических выкриков: «Вяжите меня, православные!». И выстрелов в висок не дождетесь – ученый кончает с собой, как правило, в одном-единственном случае: когда настолько убойно уличен в фальсификации, что прекрасно понимает – репутация его погублена безвозвратно, и больше ему в этом ремесле по гроб жизни ничегошеньки не светит…

Но не будем отвлекаться. Рассмотрим прежде всего методы научного познания, применяемые в разных дисциплинах.

Есть науки точные, а есть, скажем, история. Как работает, возьмем для примера, ядерный физик? С помощью соответствующей аппаратуры он проделывает некие манипуляции с атомами, протонами-электронами и прочими элементарными частицами. В случае, если он открывает нечто новое, публикует полученные результаты. И, что самое важное, его эксперименты непременно должны повторить другие ученые, и, если и они придут к тем же результатам, открытие будет принято научным сообществом – и никак не раньше.

Как работает химик? Грубо говоря, он, обложившись колбами, змеевиками и прочей посудой, старательно смешивает-фильтрует-разбавляет разнообразнейшие жидкости, разноцветные и бесцветные, вонючие и не очень. Если он открывает нечто новое… см. предыдущий пример.

За подобный подход к делу эти науки и именуются вполне справедливо точными. Немыслимо представить себе физика, который, взойдя на трибуну, не моргнув глазом доложит научному сообществу следующее:

– Когда я нажал пятый тумблер слева, в правом нижнем углу экрана замельтешило этакое зеленое с просинью пятнышко, мелькнуло – и пропало. Что это была за хреновина, я так и не успел понять. Вероятнее всего, это был лямбда-мезон. Доказать это нельзя, но мне представляется, что это был именно лямбда-мезон – ведь давно уже ходили слухи, что он именно такой, зелененький с просинью. Нельзя исключать, что это лямбда-мезон! Давайте договоримся считать, что это лямбда-мезон, а? Какой-то он такой… лямбдистый…

Ситуация дикая, невозможная, нереальная. Точные науки требуют точных доказательств. Меж тем в исторической науке подобная речь с применением тех самых, выделенных заглавными буквами оборотов, – дело прямо-таки житейское, насквозь привычное…

Одно немаловажное дополнение: помянутые физики и химики не делают секрета из своих методов и не ссылаются со значительным видом на некое «высшее знание», которым не в состоянии овладеть «профан». Даже человек без соответствующего образования все же в принципе способен, проявив усидчивость и потратив изрядное количество нервных клеток, хотя бы приблизительно понять, что именно и каким образом вытворял физик со своими подопытными электронами – или химик с вонючими кислотами.

В истории дела обстоят совершенно иначе. Историки обожают с загадочным видом ссылаться на некий волшебный, загадочный, полумистический «научный метод», которым якобы владеют только они одни, «профессиональные историки».

А человек со стороны, наподобие презренного еретика Фоменко или «шахматисьта» Каспарова, постичь этот таинственный «метод» решительно неспособен – и, следовательно, не имеет права проводить самостоятельные исследования и вообще задавать неудобные вопросы.

Меж тем полезно будет вспомнить: Энрико Ферми, мягко скажем, не самый бездарный физик, требовал от своих сотрудников, чтобы они были в состоянии, если понадобится, кратенько объяснить любой уборщице в их же собственной лаборатории смысл проводимых экспериментов. Объяснить так, чтобы уборщица поняла…

Ничего похожего на жреческую закрытость «профессиональных историков», кстати и некстати ссылающихся на свой пресловутый «научный метод», который человек со стороны постичь решительно не способен.

Меж тем господа историки упускают из виду, что существуют и другие весьма полезные научные дисциплины, как-то: логика, психология и психиатрия, накопившие немалый опыт изучения как отдельных индивидуумов, так и целых коллективов (к каковым, безусловно, относятся и научные школы). Метод изучения не обязательно сводится к примитивному уколу в задницу. Есть более тонкие: например, так называемые «звездные тесты». Это – хитро составленные списки из десятков умело подобранных вопросов. Каждый по отдельности совершенно безобиден, но, вместе взятые, сведенные в продуманную конструкцию, они непременно заставят отвечающего на анкету человека выложить помимо своего желания то, что он собирался скрыть. Выявить, ну скажем, душевную болезнь, или педофилические наклонности, или конкретные фобии – или, наоборот, разоблачить симулянта, по каким-то своим шкурным причинам косящего под психа…

И есть еще не столь уж сложная вещь под названием логический анализ. Логическое мышление – это умение, которым можно при некоторых усилиях овладеть точно так же, как ездой на велосипеде или чистописанием.

Так вот, логический анализ нашей «профессиональной науки» вкупе с применением некоторых методик из психиатрии и психологии открывает интереснейшие вещи…

Прежде всего то, что деятельность историков, во-первых, вопиюще нелогична, во-вторых, основана не на результатах конкретных исследований, а на некоем договоре. Когда речь идет о прекрасно документированных исторических периодах, историкам еще можно с грехом пополам доверять, но стоит им опуститься вглубь на несколько столетий, как начинаются сплошные домыслы, догадки, предположения и гипотезы. И все бы ничего, но сплошь и рядом господа ученые, доценты с кандидатами, просто-напросто договариваются считать, что одна из гипотез верна. Понимаете? Вовсе не обязательно, чтобы она и в самом деле была верна. Главное, так договорились считать. А потом версия, касаемо которой договорились, попадает в научные труды и школьные учебники уже в качестве истины… 

Простой пример – напрочь вымышленный, но как две капли воды схожий с реальными, с которым мы позже обратимся.

В Китае обнаружена старинная рукопись, века этак восемнадцатого, написанная, естественно, на китайском, но ВРОДЕ БЫ принадлежащая перу монгольского летописца XIII столетия – так, во всяком случае, китайский автор утверждает, клянясь честным словом, что сам держал в руках монгольский первоисточник, на его глазах окончательно доеденный зловредными мышами (портрет мышей, сделанный кисточкой на белой бумаге, прилагается). И имеется там среди прочих интересная фразочка: «В год Хромой Черепахи славный богатырь Шубуда со своим туменом вдребезги и пополам разбил войска князя Сунь-Вынь».

К рукописи, засучив рукава и цинично перемигиваясь, тут же подступает орава тех самых «профессиональных историков», вооруженных единственно верным учением… тьфу ты, «научным методом». Первый, перелистав немало пыльных фолиантов своих учителей и предшественников, вскоре торжественно объявляет, что, по его прикидкам, год Хромой Черепахи – это 1237 год от Рождества Христова. Второй тоже не сидел сложа блудливые рученьки. Он быстренько осчастливил ученый мир откровением: поминаемый Шубуда – это, вероятнее всего, полководец Субудай-багатур, очень уж многозначительное сходство имен. (Вы и вправду полагаете, что это Фоменко придумал «перестановки букв» и «сходство имен»? Хо-хо! Почитайте труды вполне ортодоксальных корифеев, вроде академика Янина, поймете, что Фоменко эти методы у ортодоксов и позаимствовал…) 

Третьему, как можно догадаться, совсем легко: «все уже украдено до нас». Особого напряжения ума не требуется – достаточно, сняв с полки пару справочников и почесав тыковку, вспомнить: а кого это бил в 1237 г. по Р. X. Субудай-багатур? Ну конечно же, князя Евлампия Урюпинского! Каковой наверняка и есть поминаемый китайцем Сунь-Вынь.

Набегают новые «корифеи», занимаются уже третьестепенными деталями – один обнаруживает, что автором монгольского первоисточника (которого, напоминаю, никто в глаза не видел), предположительно, является ученый бонза Мастур-батыр из монастыря Фули-Толку. Ну как же, пятая слева мышь как две капли воды похожа на тех, что в задумчивости любил рисовать на стенах означенного монастыря Мастур-батыр. Второй, глядя в потолок, вычитывает оттуда, что помянутая битва произошла, скорее всего, на речке Запьянцовке – коли уж 1237 год, коли уж Субудай, коли уж Евлампий Урюпинский…

Проходит не так уж много времени, и волшебным образом куда-то пропадают все «вероятно», «возможно», «представляется» и «скорее всего». В выступления, диссертации, книги и учебники намертво впечатывается чеканная строка: «В 1237 г. Субудай-багатур разбил на речке Запьянцовке рать князя Евлампия Урюпинского». И отныне любой, кто посмеет усомниться – лжеученик, искатель дешевой популярности, или попросту шизофреник…

А меж тем, согласно теории «многовариантности», сформулированной омским математиком Гуцом, задача вполне может иметь несколько решений. Все началось с датировки – а она вполне может оказаться неправильной, потому что и Первый Историк, и его учителя руководствовались джунгарским двенадцатилетним циклом, в то время как существовал гораздо менее известный, полузабытый усуньский. И рукопись датирована именно что по усуньскому циклу. Так что «год Хромой Черепахи» – это не 1237-й, а 1604-й (опять-таки по Р. X.) И «Шубуда» – не Субудай, а именно что Шубуда, третьестепенный степной князек, который и в самом деле некогда расколошматил столь же захолустного китайского губернатора по имени как раз Сунь-Вынь… Но поезд ушел, господа, билеты обратно не принимаются!

Я привел насквозь вымышленный пример – но чуть позже познакомлю читателя с другими, насквозь реальными, похожими на наш умозрительный эксперимент как две капли воды…

Короче говоря, чем глубже мы опускаемся в прошлое, тем менее точной становится историческая наука, тем больше появляется догадок, домыслов, всех этих «вероятно», «возможно» – которые по прошествии небольшого времени волшебным образом превращаются в истины. 

Вот это и есть пресловутый «научный метод», коим историки так гордятся, чью тайну они профанам не открывают. И не более того…

Подведем кое-какие итоги. Рассуждая логически, история как наука сводится к трем описательным пунктам.

1. Основой служит не точное знание, а некое учение, распространяемое группой непререкаемых авторитетов и не подкрепленное осязаемыми доказательствами.

2. Только «посвященные» могут постичь суть учения, остальные же, «профаны», к тому неспособны.

3. Все, чему учат «авторитеты», следует принимать на веру, не высказывая сомнений и не вступая в дискуссии.

А вдобавок – жесткая система вертикальной иерархии, когда нижестоящие всецело зависят от вышестоящих, и отработанная система репрессий, которая применяется против тех, кто рискнул высказать сомнения или по крайней мере потребовать логичных и убедительных доказательств.

Узнаете? Перед нами классическое описание тоталитарной секты вроде «Белого братства» или «Ветви Давидовой». Характеристики совпадают по всем параметрам… А дополнительные пункты, то бишь вертикальная иерархия и репрессии против инакомыслящих, еще и сближают историческую науку с мафиозным «семейством». Как тоталитарная секта и мафиозная организация, историческая наука извлекает некие конкретные, осязаемые материальные блага из положения, которое занимают ее члены, из проповедуемого учения… Вот именно, а вы что подумали?

Отсюда проистекает и тот печальный факт, что история, как это ни прискорбно, пожалуй что самая проституированная из научных дисциплин. Данные точных наук чертовски трудно использовать для ненаучных манипуляций. Один-единственный раз тупые хмыри при значках со свастикой попытались создать «истинно арийскую физику» – но не получилось ни черта. Я ж говорю, с точными науками такие манипуляции не проходят.

Зато историки… Ну, не будем размазывать манную кашу по чистому столу. Просвещенный читатель и без моих подсказок вспомнит все те головоломные кульбиты, которые выкидывала отечественная историческая наука: то из летописи революции и гражданской войны напрочь пропадет Троцкий – как не бывало, то Сталин обратится в безликую «Ставку Верховного Главнокомандующего», то Брежнев в одиночку выиграет Великую Отечественную, то вешатель и наркоман Колчак превратится в романтического рыцаря…

За рубежом, между прочим, в иные периоды обстояло не намного благостнее. Относительно недавно, когда Франция еще обладала заокеанскими колониями, школьный учебник истории был один, без поправок на этническое многообразие. И темнокожие курчавые детишки где-нибудь на Карибах старательно зубрили: «Наши предки галлы были светловолосыми и голубоглазыми…» А американские учебники, изучай их хоть под микроскопом, категорически обходили молчанием тот факт, что краснокожие индейцы не сами научились снимать скальпы со своих жертв, а пошли на это под мягким ненавязчивым влиянием господ бледнолицых. Которые нанимали индейцев для борьбы с соперниками (англичане против французов и наоборот) и скрупулезно платили с головы… а что может быть лучшим доказательством, чем свеженький скальп?

Но вернемся в современность. В вымышленном примере с богатырем Шубудой я не зря затронул вопрос хронологии. Современная история, как известно, базируется в первую очередь на хронологии, а с ней обстоит что-то уж очень скверно. Не буду распространяться подробно – после многочисленных работ по «новой хронологии» в этом нет особенной нужды…

Я о другом. О том самом нездоровом оккультизме, на котором (еще один страшный секрет) базируется современная историческая наука. Можно ли представить, чтобы физики секретили классические работы Ньютона? Математики – Декарта? Ботаники – Линнея? Химики – Лавуазье? Чтобы труды всех перечисленных корифеев так и оставались не то чтобы под запретом, но – исключительно на латыни, без перевода на живые, общеупотребительные языки и без широкого распространения?

Дико. Немыслимо. Меж тем именно так и обстоит дело с трудами «гуру» нынешних историков Скалигера (ну как же в тоталитарной секте да без гуру? Это уже и не приличная секта получается, а черт знает что, перед шамбалоидами и прочими рерихнувшимися неудобно). Ни на один употребительный ныне европейский язык (и на азиатский тоже) они почему-то не переведены. Нам вновь предлагают принять на веру, что отец современной хронологии был гигантом мысли – но без единой строчки из работ основоположника…

Объяснение этому предельно странному факту напрашивается само собой, когда читаешь изданную недавно на русском книгу современника Скалигера Жана Бодена «Метод легкого познания истории» – означенный мэтр тоже активнейшим образом занимался составлением хронологии…

Стоп, стоп! Не составлением, а сочинением – в лучших традициях так называемой математической магии, откровенно оккультной дисциплины, именовавшейся еще «нумерология» и «каббала». С точки зрения Скалигера и Бодена, каждая цифра, не говоря уж о числе, обладала магическими свойствами…

Я уже цитировал Бодена в одной из предыдущих книг, но все же не могу вновь удержаться от соблазна, хотя кое-кто у нас порой и склонен упрекать меня за то, что переношу иные куски из одной книги в другую. Но как тут удержаться? Это же песня!

Итак… «Квадрат 7, умноженный на 9, дает 441, и квадрат 9, умноженный на 7 – 567. Совершенное число – 496, 6 и 29 – меньшие части совершенного числа. Оставшееся от совершенного числа превышает 8100, и они слишком велики для того, чтобы использоваться в вопросе о государствах. Квадрат 12 -144, а куб -1728. Ни одна империя в своем существовании не превысила значение суммы этих чисел, поэтому большие числа должны быть отвергнуты. Сферических чисел, включенных в великое число, четыре – 125, 216, 625, 1296. Посредством этих нескольких чисел, во множестве которых имеются не совершенные, не квадраты, не кубы, а также числа, составленные из четных и нечетных разрядов, но не из семерок и девяток, которых в этой бесконечной последовательности относительно немного, нам позволено изучать чудесные изменения почти всех государств. Во-первых, начиная с куба 12, про который некоторые из академиков говорят, что это великое и фатальное число Платона, мы обнаружим, что монархия ассирийцев от царя Нина до Александра Великого воплощает это число в точности, по мнению самого Платона… От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф (Флавий. -А. Б.) дает на двадцать лет больше, другие – существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, так и из значимости самого великого числа, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12… Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа, еще Филон, который считается наиболее точным из древних, относит это к 3993 г. Лукидий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет шесть, по многим причинам, которые я вполне одобряю, так как получается число 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важных делах, которые затем последовали».

Каково? Вот так и сочиняли хронологию отцы-основатели – с помощью «сферических чисел», «фатальных чисел», делили, умножали магические кубы на магические квадраты – одним словом, корежили реальную историю так, чтобы она сочеталась с их оккультными вычислениями. Нет никакого сомнения, что и труды Скалигера набиты столь же махровым цифровым оккультизмом, иначе зачем держать их где-то в пыльных запасниках?!

Практически все науки, существовавшие в те времена, когда увлеченно сочиняли хронологию господа вроде Скалигера и Бодена, давным-давно избавились от «детских болезней»: физика – от «теплорода», биология – от «самозарождения мух из грязи», оптика – от «исходящих из глаза лучей, ощупывающих предмет и передающих впечатления в мозг». Все… за исключением истории. Там по-прежнему в употреблении то, от чего другие науки, окрепнув, поспешили все же отделаться. Здесь возникает головоломный парадокс, который лично я понять не в состоянии: современная наука жестоко (и совершенно справедливо!) высмеивает писанину мадам Блаватской и «труды» цифровых мистиков, строящих на основе размеров египетских пирамид длиннейшие вычисления с якобы «зашифрованной информацией». И в то же время современная история, не ощущая ни тени стыда, пользуется «хронологией», четыреста лет назад сочиненной несколькими оккультистами с помощью тех же самых методов, какими «пирамидологи» доказывают, что высота пирамиды, умноженная на корень квадратный из ширины грани, дает, изволите ли видеть, сведения об атмосфере Венеры…

Сюрреализм, конечно. Но с историков как с гуся вода – притерпелись. Я не знаю другой такой науки, которая была бы столь вопиюще алогична, не соблюдала элементарные правила логики.

Есть великолепный учебник логики, написанный ординарным профессором Московского Императорского университета М. Троицким, – по которому в царской России изучали логику в высших учебных заведениях, в том числе и в семинариях (после знакомства с этой книгой, кстати, понимаешь, почему Сталин, учившийся по ней, стал тем, кем он стал). Откроем второе издание 1883 г.:

«Истинность посылок, при правильности силлогизации, есть полное ручательство за истину следствия; но не наоборот. Не следует истинностью следствия доказывать истинность посылок, к чему так расположены в доказательствах, опирающихся на гипотезы; потому что, как доказал еще Аристотель, истинное следствие может быть иногда получено из ложных посылок, и не только из одной ложной, при одной истинной, но и из обеих ложных».

Эти слова прекрасно иллюстрируют положение дел, сложившееся в исторической науке, где истинность некоего следствия еще не означает истинности посылок. Скажем, смешно было бы отрицать, что существовали в свое время славные римские легионеры с прямоугольными щитами, шлемами в перьях, знаменами с орлами, центурионы в украшенных вычурными бляхами доспехах…

Вот только когда имело место быть это самое «свое время»? Две тысячи лет назад, как нам пытается внушить история, или все же в раннее Средневековье?

Великолепна в своей шизофреничности цитата из вышедшей недавно научно-популярной книги по археологии, принадлежащей перу матерого журналиста. Речь идет об открытии современными археологами тайника на вилле римского императора Тиберия. «Место его виллы было хорошо известно археологам, ибо сохранились записки средневековых итальянских феодалов, похвалявшихся друг другу, как много ценного они захватили с виллы Тиберия – и скульптуры, и посуду, и мозаики, и хорошие строительные камни».

Для тех, кто не понял, где тут шизофрения и где тут черный юмор, объясняю подробно: средневековые итальянские феодалы, без зазрения совести ограбившие виллу Тиберия, жили самое раннее веке в десятом-одиннадцатом по Р. X. Раньше они никак не могли обитать, раньше, твердит нам та же самая официальная история, в Европе царили Темные века, бесписьменные, и тогдашние феодалы (да и их короли, впрочем), были поголовно неграмотны. А вот императора Тиберия та же официальная история относит к первому столетию до Рождества Христова!

Как прикажете понимать этакие пассажи? Прикажете верить, что после смерти императора его вилла, набитая ценными вещами, несколько сотен лет простояла бесхозной, но нетронутой? И долгие века прошли, прежде чем те самые средневековые итальянские рыцари осмелились наконец сгрести в мешки посуду и выломать драгоценные мозаики?!

Зная человеческую природу, предполагать следует другое: что от смерти Тиберия до беззастенчивого разграбления его виллы прошли какие-то дни. Во все времена, на любом континенте, при любой власти оказавшиеся без присмотра ценности имеют свойство мгновенно улетучиваться в роковую пропащность. Коли уж имеются письма средневековых итальянских феодалов, хвастающих друг перед другом долей в добыче с совместно разграбленной ими виллы Тиберия, следовательно, Тиберий был их современником и жил в то же самое Средневековье. Есть в этом утверждении логический изъян?

История, как булка с изюмом, полна подобными прибамбаясами  – вопиюще нелогичными утверждениями, проистекающими исключительно оттого, что мозги пишущих настолько отравлены «традиционной» хронологией, что задуматься о смысле исходящего из-под их борзого пера им и в голову не приходит.

Очередной перл: «Хотя Киев был до основания разрушен татаро-монголами, европейские купцы продолжали туда ездить».

Откуда сие? А это очередной популяризатор оказался не в силах иначе совместить два противоречащих друг другу утверждения. С одной стороны, историки договорились считать, что стольный град Киев был «монголами» изничтожен начисто, с лица земли сметен, на долгие десятилетия обезлюдел совершенно. С другой – есть немало западноевропейских свидетельств с перечислением имен купцов, побывавших в Киеве заведомо после Батыева нашествия. И нам предлагают поверить, что купец, умеющий считать каждый грошик, зачем-то ехал в полностью разрушенный город, и это в те времена, когда о туризме и речи не шло… Вывод? Вывод прост: уж если купцы в Киев ездили и после «разгрома» его Батыем, значит, город вовсе не был разрушен до основания, там продолжалась достаточно оживленная жизнь с торговлей и ярмарками – иначе с какого перепугу везли бы расчетливые купцы свои товары на безлюдную пустошь, где развалины заросли травой и волки воют?!

На стене «древнеримской» виллы в Помпеях, раскопанной не так давно, обнаружилась мозаика, а на ней – несомненное изображение южноамериканского фрукта ананаса. С позиций традиционной истории следует искать объяснение в том, что еще древние римляне-де совершали морские путешествия в Америку. Более логичен и убедителен другой вывод: что «древнеримская» вилла построена уже после плаваний Колумба, и все дело в неверной датировке…Если развлечения ради захотите как-нибудь довести до белого каления «профессионального историка», попытайтесь добиться от него прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?

Пикантность тут в том, что Лаврентьевская летопись сообщает, что умер Олег Вещий в 912 году от Рождества Христова и погребен в Киеве. Новгородская – что произошло это печальное событие в 922 году, а похоронен Олег в городе Ладоге. Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.

С княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными. По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу болгарской княжной. Четвертый – опять-таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»! За что я люблю историю, так это за ее безукоризненную точность…

(Между прочим, два последних утверждения могут означать всего-навсего и то, что болгары с половцами – один народ, вопреки «традиционной» точке зрения. Просто одна летопись именовала их этак, а другая иначе – как западноевропейский хронист мог бы назвать подданных Иоанна Грозного то «славянами», то «московитами», и в обоих случаях это соответствовало бы истине.)

Пикантность ситуации, повторяю, усугубляется тем, что все летописи, набитые разночтениями, ученый мир признает. Он летописям верит свято, отчего-то полагая, что древний летописец был сущим ангелом во плоти, озабоченным исключительно тем, как бы донести до далеких потомков незамутненную, неискаженную истину. Совершенно не принимается в расчет, что летописец был живым человеком со своими слабостями и недостатками: о чем-то он мог и умолчать, убоясь своего крутого на расправу князя, что-то, наоборот, мог присочинить (к вящей славе того же князя, исправно снабжавшего летописца жареными гусями, жбанами с медовухой и сговорчивыми девками). А также по собственной инициативе – очернить нелюбимых им соседей, или, наоборот, умолчать о каких-то неприглядных поступках уважаемого им боярина… да, наконец, шутки ради (или из более благородных побуждений) попросту выдумать не только героев, но и исторические события.

Один из ярких тому примеров случился не далее как во второй половине двадцатого столетия. Эрнесто Че Гевара оставил подробнейшие записки о славном партизанском пути отряда Фиделя Кастро. Вот только сподвижник Фиделя был невероятным романтиком, поэтом в душе, а потому расцвечивал скучную, суровую действительность насквозь вымышленными сценами. Кастровцы сгоряча пристрелили некоего деревенского мужичка по имени Эутимио – исключительно за то, что нашли у него выписанный местными властями пропуск. Поэт Че сочинил прямо-таки роман о том, что оный Эутимио был завербован тайной полицией с целью убить Фиделя и даже спал с ним под одним одеялом, но нажать на курок так и не решился. А временами тайком сбегал из лагеря к батистовцам, те сажали его в кабину бомбардировщика, и предатель указывал сверху, где следует бомбить. (Между прочим, означенный Эутимио не раз приносил в лагерь продукты, так что охранке, сотрудничай он с ней, ничего бы не стоило их попросту отравить, это было бы гораздо проще и легче, чем тратить уйму горючего и бомб.)

Но Эутимио по крайней мере существовал в реальности. Зато насквозь вымышленными оказались две «девушки-связные», Клодомира и Лидия, якобы принявшие мученическую смерть в лапах палачей охранки. Их тоже выдумал Че. Без всяких, как легко догадаться, корыстных мотивов – он, повторяю, был романтик и поэт и, как мог, расцвечивал серые будни побасенками о «супершпионе Эутимио» и «умученных героических девушках». И все бы ничего, но многие авторы книг о Кастро, Геваре и их боевом пути уже всерьез повторяли поэтические выдумки Че, расцвечивая, как водится, собственными подробностями и дополнениями…

Порой диву даешься, узнав, какими методами творят историю ее корифеи! Крупный и почитаемый в свое время историк Льюис Морган (1818–1881) много лет изучал современные ему индейские племена Северной Америки и собрал огромный фактический материал. И все бы ничего, но в своем «Древнем обществе» он именно на основе этих изысканий «реконструировал» жизнь европейских первобытных людей! Логика проста: индейцы – дикари. Первобытные европейцы тоже были дикарями. Следовательно, они точно так же строили свою общественную жизнь, как индейцы…

Впрочем, существует еще более нелогичная, фантазийная и удивительная наука, нежели история – палеонтология. Ей я намерен посвятить следующую книгу, а пока что приведу один-единственный многозначительный пример, который настолько хорош, что пройти мимо него попросту невозможно. Мы снова сталкиваемся с тем же самым «научным методом», когда из собственного пальца можно высосать что угодно под рукоплескания собратьев по секте… 

Наряду с членами общества, считающего Землю плоской, существуют еще столь же безобидные чудаки, верящие в «теорию Дарвина», о которой вы, может быть, слышали. Согласно этой теории, не подтвержденной ничем и никем, современный человек «произошел» от череды древних обезьянок, как-то: австралопитека, питекантропа, синантропа и т. д. Как водится, нашлись ученые, откопавшие то там, то сям жалкие кусочки скелетов этих обезьянок (ни одного полного!) и чисто умозрительно, из головы, сочинившие красивую теорию, которую, как легко догадаться, опять-таки следует принимать на веру: австралопитек родил питекантропа, питекантроп родил неандертальца, неандерталец… Ну, вы, наверное, слышали.

Реальные питекантропы были, насколько можно судить, самыми обыкновенными обезьянками, мирно жравшими бананы двести тысяч лет назад: в меру тупые, в меру шустрые, в меру вонючие. Членораздельной речью они, конечно же, не владели, орудиями труда не пользовались, одежды не носили… и мемуаров, естественно, не оставили.

Но вот что недавно изрек об их привычках настоящий, с образованием и насиженным местом в науке немецкий археолог Мартин Кукенбург: по его глубокому убеждению, питекантропы вовсю переправлялись через морские проливы «на связках тростника или надутых звериных шкурах»!

Тростник нужно связывать в плоты, а «надутые бурдюки» зашивать. Ни одна обезьяна в подобных ремесленных искусствах не замечена. О питекантропах, повторяю, не известно ничего – они не оставили мемуаров о своих мореплаваниях, равно как и наскальных изображений, где запечатлели бы своих корабельщиков. Точно так же их соседи (такие же обезьянки) не оставили ни писаных хроник, ни картинок с натуры. Машины времени в распоряжении Кукенбурга уж наверняка не имелось.

Почему же тогда, на каком основании ученый-археолог делает столь ошеломительные заявления?

А просто так. В голову взбрело. Сидел-сидел наш немец, таращился в потолок, и вдруг его осенило: двести тысяч лет назад обезьянки по прозвищу питекантропы переплывали морские проливы на плотах и бурдюках. Доказательства? Какие могут быть доказательства, если, как выражался герой бессмертной комедии «Мимино», «я так вижу»?

Самое печальное: сподвижники герра Кукенбурга, как явствует из контекста, и не подумали кликнуть санитаров к явно перегревшемуся на солнце коллеге. Одобрительно покивали головами, похлопали по плечу – и продолжали прежние занятия, но уже с учетом «новых открытий» собрата. Через несколько лет, так уж водится, в научных трудах и учебниках то, что питекантропы обладали неплохим мореходным искусством, будет преподноситься на правах даже не версии, а железобетонной истины.

Скажете, невозможно? А как же великие «древние битвы» якобы происходившие там, где попросту невозможно маневрировать массами войск? А как же «древнеримские метательные машины», которые нарушают все законы баллистики и существовать не могли изначально? А как же «миллионные древние армии», ухитрявшиеся как-то существовать неделями и месяцами без еды и питья? Потому что самый примитивный расчет показывает: на один-единственный день этой ораве требовалось бы такое количество провизии, какое весь античный мир обеспечить не в состоянии.

Этот список можно продолжать до бесконечности, а потому прервемся и перейдем от тех черт, которые роднят историю с тоталитарной сектой, к тем ее нравам, которые роднят сию почтенную науку уже с сицилийской или неаполитанской мафией…

Да-да, вот именно.

Сплошь и рядом господа ученые ради устранения собрата по науке, чьи взгляды их категорически не устраивают, пускают в ход приемчики, более свойственные хмурым сицилийским парням с обрезом под полой. Стрелять, правда, не стреляют. Как-то не зафиксировано случаев, когда профессор Икс, разъяренный теми взглядами, которые себе позволяет публично высказывать доцент Игрек, шарахнул в последнего из автомата Калашникова. Есть другие средства…

Об этом мало кто дает себе труд задуматься, но в тех «сталинских репрессиях», которые, помимо прочего, «Карфагеном прошлись» и по ученому сообществу, виновато в первую очередь оно само. Поясню свою мысль. Уже стало привычным штампом сваливать все на злодейство «кровожадных следователей из НКВД», которые «фабриковали дела». На деле все обстоит гораздо сложнее…

Следователь НКВД, по самой сути своей профессии, не особенно силен в науках. Прямо скажем, вовсе не силен. Давайте задумаемся над нехитрым вроде бы вопросом: а как, с помощью каких методик означенный следователь может выцепить из множества работников той или иной конторы конкретного «врага народа», которому намерен «пришить дело»?

Гораздо проще, когда речь идет, скажем, о железной дороге – тут следователю необязательно быть семи пядей во лбу. Практически любого можно хватать за шкирку и обвинять в «подготовке крушения поезда». То же самое на каком-нибудь большом предприятии: злыдень хотел «устроить диверсию». На любом мало-мальски приличном заводе найдется масса агрегатов, которые следователю вовсе не обязательно знать по названиям. «Диверсант» – и все тут, остальное приложится в процессе…

А теперь представьте себе ситуацию, когда следователь, озабоченный спущенным «железным наркомом» Ежовым планом по выявлению определенного количества «врагов народа» и «вредителей», обратил тяжелый хмурый взор на какой-нибудь научный институт, где трудится над бумажками пара сотен индивидуумов с учеными степенями…

Кого хватать? И за что? С инженерами проще – им, как я уже говорил, в два счета можно пришить вредительство против «главного заводского агрегата». Практически любого партийца можно, не утруждая фантазию, уличить в симпатиях к троцкистам или в каком-нибудь уклоне. Ну а историка-то как прищучить? И какие, собственно, обвинения выдвигать? Ежели оный историк сочинил капитальный труд под названием, скажем: «Аграрные отношения в великом герцогстве Бургундском в XII столетии»? На который следователь смотрит как баран на новые ворота?

Еще не догадались? Ну это же просто…

К следователю, подняв воротник, проскальзывает другой дипломированный историк и, раскрывая «Аграрные отношения…» на отмеченных закладочками страницах, в два счета объясняет: вот эта фраза категорически противоречит высказываниям товарища Сталина в беседе с французскими товарищами. Эта – ставит под сомнение идеи, выдвинутые на Четырнадцатом съезде ВКП(б). А этот абзац, страшно вымолвить, категорически расходится с классической работой В. И. Ленина «Материализм и эмпириокритицизм»…

Вот теперь наш следователь совершенно точно знает, что предъявлять автору «Аграрных отношений…» и какое лыко ставить ему в строку. Самое время выписывать ордерок. И выписывает… А может быть, и нет. Потому что автор «Аграрных отношений…» еще вчера побывал в другом кабинетике в том же здании и выложил всю правдочку касаемо своего теперешнего обвинителя – с помощью той же нехитрой методики. И берут уже не его, а второго, опоздавшего…

Именно так в те годы и обстояло. Товарищи ученые, доценты с кандидатами, не страдая излишней стыдливостью, оставили массу мемуаров, где подробно описывали эти дьявольские забавы: как стучали друг на друга куда следует, и крутилось колесо смертельной лотереи – тут уж кому как повезет… Сколько оборотистого народа таким образом избавилось от оппонентов, чьи взгляды были им не по нутру, уже не сосчитать.

Когда времена настали более вегетарианские, эта система уже не работала. И тут на помощь пришел старый безотказный метод «погружения в забытье». Когда некий еретик высказывает теории, идущие вразрез с устоявшимся мнением «ученого сообщества», а логично и убедительно возразить ему отчего-то не получается, идет в ход другая тактика: забыть о неудобном оппоненте (благо он только что отбыл в мир иной), не переиздавать его работ, не упоминать в научной печати. Пройдет не так уж много лет, и публика забудет, что возмутитель спокойствия существовал вообще…

Я уже писал в одной из своих книг, что чисто случайно, перелистывая энциклопедический словарь времен Александра II, обнаружил вычеркнутого из истории английского ученого Джеймса Грота. Деятель был не из второстепенных: авторитетнейший в свое время историк, почетный доктор Оксфорда и Кембриджа, вице-канцлер Лондонского университета, автор классического десятитомника «История Древней Греции» (1846–1856).

Одно немаловажное уточнение: англичанин занимался как раз тем, что ныне именуется «новой хронологией». В своих трудах он всячески сокращал и «ужимал» классическую древнегреческую историю, что ортодоксальные историки встретили скрежетом зубовным. Мало того, у Грота появились ученики и последователи, которые развивали это «критическое направление» и в том числе, например, отрицали реальность Гомера.

Пока Грот был жив, спорить с ним было решительно невозможно: очень уж крупная фигура, категорически не сочетавшаяся с ярлыками вроде «невежды», «недоучки», «шизофреника». Но после его кончины книги Грота задвинули подальше в пыльные недра библиотек, а последователей, безусловно уступавших учителю в маститости, потихонечку приглушили… 

В том же словаре, опять-таки чисто случайно, я наткнулся еще на одну фамилию, на сей раз немецкую – Бартольд Нибур, известнейший и авторитетный в свое время немецкий историк (1776–1831). Учился в Киле, Лондоне и Эдинбурге, читал на двадцати языках, был финансистом, дипломатом, преподавателем истории в новооткрытом Берлинском университете.

Так вот, Нибур считал всю «древнеримскую историю» легендой. И опять-таки основал «критическое направление». Именно его учеником считался наш профессор Каченовский, глава русской «скептической школы». Еще одна иллюстрация несложного тезиса о том, что критика «классической» хронологии и «классической» истории – не результат безответственных упражнений кучки невежд и шизофреников, а практически непрерывный процесс, длившийся столетиями, в котором, какое столетие ни возьми, принимали участие серьезнейшие и крупнейшие историки. Вот только судьба их была одинакова: злобные шепотки за спиной при жизни и забвение после смерти. Повторяю, я чисто случайно наткнулся на совершенно забытые имена Грота и Нибура. А сколько их может оказаться еще, насильственно вычеркнутых из истории?

1887 год. Ученый А. Н. Краснов на востоке Иссык-Кульской котловины, примыкающей к одноименному озеру, обнаруживает множество валунов со сделанными руками древних обитателей этих мест рисунками. На камнях высечены люди, безусловно обитавшие здесь в Средневековье: всадники в халатах, с копьями в руках и саблями на поясе, с луками и стрелами. Всадники окружены всевозможным зверьем: олени, архары, лисы, тигры, кабаны… и какие-то крупные животные с длинными клыками, по мнению Краснова, чрезвычайно похожие на мамонтов. 

Вот тут ученые взвились, словно получив укол шилом в известное место… Они ведь договорились считать, что мамонты вымерли в каменном веке, когда человек ни лошади еще не приручил, ни копий с саблями делать не умел. Краснов, к сожалению, не зарисовал свои находки, а оставил только их описание, поэтому с его сообщением разделались просто: что он-де видел изображения всадников с саблями и мамонтов на разных камнях, а потом в голове у него все перепуталось…

С тех пор прошло много лет. Наскальные изображения Иссык-Кульской котловины изучали долго и старательно – вот только о «валунах Краснова» ни слуху ни духу. Их существование не то чтобы отрицают – ими просто не занимаются. Потому что мамонт не может быть современником человека с саблей, не может, не может! Ученые договорились считать, что именно так и обстояло.

А меж тем китайский книжник Сыма Цянь (которого традиционная история относит ко второму веку после Р. X.) писал в одном из своих трудов, что в Сибири обитает и превосходно себя чувствует… тот самый шерстистый носорог, что, по мнению «правильных» ученых, опять-таки вымер в каменном веке. Самое вразумительное объяснение по этому поводу, какое мне доводилось слышать от одного кандидата исторических наук, – это произнесенное сквозь зубы: «Наука этого не может объяснить». И точка. В самом деле, если начнешь искать объяснения, то как быть с кучей диссертаций и трудов корифеев, считающих, что данный носорог начисто вымер в первобытные времена?

Поэтому нет ничего удивительного в том, что двое отечественных ученых, Окладников и Рагожин, еще в 1961 году обнаружили в Сибири, под Горно-Алтайском, множество весьма совершенных каменных орудий труда первобытного человека, но о своем открытии объявили лишь… в 1984 году, двадцать три года спустя. Причина проста: возраст этих орудий составлял полтора-два миллиона лет (что нашло подтверждение в последующие годы, когда другие ученые обнаружили аналогичные изделия и определили их возраст с помощью калий-аргонного и магниевого способов анализа). На момент раскопок Окладникова-Рагожина предположения о столь древнем возрасте «человека умелого» считались жутчайшей ересью – и оба прекрасно понимали, что разгневанное ученое сообщество в два счета сотрет незадачливых исследователей в порошок, чтобы не открывали ничего «неправильного».

Я бы не хотел, чтобы кто-нибудь решил, будто подобные страсти-мордасти могли твориться исключительно в нашем богоспасаемом Отечестве. Увы… Как пелось в известном спектакле, Российская империя – тюрьма, но за границей та же кутерьма…

Достаточно вспомнить, что происходило в «Мекке демократии», сиречь США, в сороковых годах прошлого века, когда ученое сообщество ополчилось против «неправильных» книг известного возмутителя спокойствия Иммануила Великовского.

Еретик был – пробы ставить некуда. Мало того, что он сокращал уютную, привычную, устоявшуюся «длинную» хронологию, он еще и дерзнул, не имея специального образования, выдвигать шальные гипотезы по части астрономии и планетологии…

Свои взгляды он изложил в книге «Миры в столкновении», вышедшей в крупном издательстве «Макмиллан» – на что, как всякий гражданин демократической страны, имел полное право. Реакция ученого мира была специфической…

К владельцам издательства явились представители научного сообщества, крайне респектабельные господа самого приличного вида. Они не выражались матом, не стреляли в потолок, не обещали подкладывать бомбы или отрезать уши. Они просто-напросто с милой улыбкой заявили: если издательство не признает свою ошибку и не откажется от дальнейшего сотрудничества с Великовским, университеты и колледжи перестанут отныне заказывать любую продукцию «Макмиллана».

Дело в том, что основной доход издательство «Макмиллан» получало от научной литературы, которую закупали высшие учебные заведения и научные организации… По букве закона происходящее никак нельзя было назвать шантажом, но по сути это был именно грязный шантаж в лучших мафиозных традициях. По некоему странному совпадению аккурат после выхода книги Великовского многие из помянутых заведений начали присылать письма, в которых отменяли прежние заказы…

И владельцы «Макмиллана» дрогнули. Был уволен ведущий сотрудник, подготовивший рукопись Великовского к печати, а научному сообществу дали понять, что новых книг «еретика» «Макмиллан» печатать ни за что не будет.

Ученый мир тоже не сидел сложа руки. Со своего поста мгновенно слетел директор астрономического отдела Музея истории естествознания и куратор Хейденского планетария Гордон Атуотер – за то, что посмел дать о книге Великовского положительный отзыв, пусть и с оговорками. Декан физико-математического факультета Чикагского университета заставлял своих подчиненных отправлять в «Макмиллан» письма протеста против публикации «Миров в столкновении». Тем, кто заявлял, что Великовского не читал, а потому и судить не может, декан с простодушным цинизмом объяснял: читать ничего и не надо, у его секретарши на столе лежит готовый текст коллективного письма, остается только пойти и подписать…

Чем это отличается от иных «проработочных кампаний» в СССР? Да ничем, думается мне. Корифеи науки, разъяренные книгой Великовского, наперебой публиковали в американской прессе разгромные рецензии… в которых с тем же цинизмом признавались, что книгу они, собственно, не читали и читать не будут…

Кстати, прошло не так уж много времени, и ученый мир сконфуженно заткнулся – когда новейшие исследования показали, что прав как раз Великовский. Ученые тогда считали, что температура на Венере «лишь немногим выше земной» – а Великовский утверждал, что на Венере стоит жара в сотни градусов выше нуля. И оказался прав. Как и в том случае, когда утверждал, что Юпитер обладает мощным радиоизлучением. Десять месяцев ученый мир вышучивал его, как мог – а потом два американских астронома обнаружили мощные радиосигналы, излучаемые Юпитером. «Невежда» и «шизофреник» Великовский предсказал, что земной шар обладает магнитосферой, простирающейся до Луны – и «профессионалы» высмеивали его два года. Потом перестали – потому что магнитосфера была обнаружена…

У меня накопилась неплохая подборка фактов, показывающих, как ученая мафия гляциологии, археологии, палеонтологии расправлялась (к счастью, не физически) с теми «еретиками», кто дерзал отстаивать «неправильные» гипотезы. Но это будет темой следующей книги, а пока что позвольте представить читателю вовсе уж вопиющий пример, случившийся не в какой-нибудь «банановой республике» с ее военными диктаторами и тайной полицией, а в Новой Зеландии, стране вполне демократической, входящей в Британское Содружество.

Суть проста и невероятно цинична. В означенной стране на протяжении последнего двадцатилетия пышным цветом расцветала та самая пресловутая «политкорректность». «Коренное» население, маори, искусственным образом поставлено в положение этакой «священной коровы». Спору нет, английские колонизаторы в свое время творили над маорийцами немало зверств, но если бы дело было только в том, чтобы справедливо осудить прошлое…

Практически на официальном уровне объявлено, что «бледнолицая» часть населения, потомки английских поселенцев, обязаны еженощно и ежедневно, триста шестьдесят пять дней в году испытывать чувство вины перед народом маори, «страдающим от постколониальной травмы». При этом не имеет значения, идет ли речь о праправнуках колонизаторов или людях, чьи прадеды совершенно непричастны к былому геноциду. В Новой Зеландии язык маори объявлен «вторым государственным» наряду с английским – хотя среди самих маори на нем сейчас мало кто говорит. И вовсе уж запретная тема – любые упоминания о былом каннибализме древних маорийцев…

Так вот, в довершение всего началось переписывание реальной истории…

Принято считать, что история Новой Зеландии началась с приходом сюда маори, примерно в 1250–1350 гг. от Р. X. До этого Новая Зеландия якобы была безлюдна и пуста, и даже дух Божий не носился над водами…

Одна загвоздка: слишком много свидетельств, что еще до прибытия маори в Новой Зеландии обитали люди какой-то другой расы, не имевшие с маорийцами ничего общего, никакого родства. Имелись кое-какие археологические находки, эту гипотезу подтверждавшие. А в середине восьмидесятых годов прошлого столетия произошло и вовсе уж скандальное событие… В лесу Вайпуа археологи обнаружили целый город, и немаленький: более чем две тысячи построек, сложенных из камня. Город занимал площадь в 250 гектаров. Анализы показали, что постройки были возведены за пятьсот лет до того, как маори появились в этих местах.

Скандал был страшный. Были свидетели, которые клялись и божились, что не кто иной, как мистер Нед Натан, глава Новозеландского Археологического Консультационного комитета, познакомившись с результатами анализов, не сдержался и возопил в совершеннейшей растерянности:

– Это же на пятьсот лет раньше, чем мы добрались сюда!

(Мистер Натан – маори по национальности.)

Тут же нашлись циники, вслух задавшие вопрос: в таком случае, чего стоят громогласные требования маори вернуть им их «исконные земли, отторгнутые белыми колонизаторами»? Ведь если маори здесь не первые, если сначала именно они истребили и вытеснили прежних жителей, а уж потом их разбойничью добычу перехватили британцы, то, воля ваша, получается как-то неудобно…

Скандал разгореться не успел. Вмешалось правительство, которое «в интересах политики»… засекретило результаты раскопок в лесу Вайпуа! Официальным образом. Специальным постановлением. Отчеты археологов запечатаны в спецхран и достоянием общественности смогут стать лишь… в 2063 году Произошло это примечательное событие еще в 1988 году. Этаким вот образом на «цивилизованном Западе» идут научные дискуссии.

Право же, на фоне новозеландских инноваций вовсе уж вегетариански выглядят корифеи отечественной Академии наук, которые недавно шумно требовали от правительства ввести цензуру, то есть такой порядок, по которому именно «профессиональные историки» получат право оценивать любую рукопись, касающуюся исторической науки, – и, как легко догадаться, запрещать все, что не отвечает «правильным» взглядам. Эти недоумки, полное впечатление, всерьез полагали, что правительство российское этот проект одобрит и ради удовлетворения амбиций ученых мужей испортит свою репутацию перед всем миром (легко представить, как мировое сообщество отнеслось бы к введению в России цензуры, пусть и «академической»…). В общем, как воскликнул однажды в сердцах дон Румата: «Эх, историки, хвостом вас по голове…»

Поговорим о летописях и письменных источниках. В подходе к ним ученый мир и здесь демонстрирует ту самую вопиющую нелогичность, свойственную в первую очередь душевнобольным и членам тоталитарных сект. Вообще-то летописи и старые книги историки признают в качестве ценного источника – но исключительно до тех пор, пока этот источник держится в русле их собственных теорий. В случае, если старинный книжник написал нечто неудобное для современных «обладателей высшего знания», в ход идут два привычных штампа: «Летописец ошибался» и «Мы имеем дело с позднейшей вставкой». И то и другое определяется тем же самым волшебным и мистическим «научным методом», который не в состоянии осознать профаны. Хотя суть его предельно ясна: если какой-то абзац стал нашему ученому поперек профессиональной души, то летописец ошибался, либо кто-то когда-то вписал новые куски. Почему? А по кочану…

Порой доверие к «древним рукописям» играет с учеными злые шутки. Вот, скажем, взять хотя бы недавний камерный скандальчик в Британском музее. Более шестисот «древнекитайских рукописей» оказались фальшивками чистейшей воды. Оказалось, жил в Китае, еще в первой трети двадцатого столетия, некий жадный на деньги и весьма смышленый абориген, который за приличную плату десятилетиями снабжал почтенных посланцев Британского музея этими «древнейшими» манускриптами, которые изготавливал собственной рукой. А потом, хотя и не будучи большевиком, осознал, должно быть, все выгоды колхозного хозяйства – всех своих пятерых сыновей обучил тому же ремеслу. Пятеро добрых молодцев с батькой во главе по-стахановски штамповали «древние рукописи» до 1949 года, пока в Пекин не вошли части Мао Цзе-Дуна. Это историческое событие лишь ненадолго прервало ударную работу на благо британской исторической науки – вся семейка слиняла в Гонконг, где еще не один год продолжала радовать достопочтенных музейщиков раритетами один другого краше, которые «с риском для жизни вывезены из красного Китая». Вскрылась эта история лишь в прошлом году. Так что ходят разговоры, что число в шесть сотен – лишь предварительные прикидки, а на самом деле трудовая династия впарила британцам гораздо больше фальшивок. И все бы ничего, но вы представляете, сколько уже диссертаций защищено на основе этой залепухи, сколько ученых трудов вышло в свет, сколько научных карьер расцвело пышным цветом? И если вы полагаете, что в результате сих шокирующих разоблачений хоть кто-то из историков публично откажется от научного звания, полученного за изучение «раритетов» кухонного производства, либо вернет гонорар за книги и статьи, то вы плохо знаете историков…

И в завершение главы мы познакомимся с очередным старинным текстом, напрочь опровергающим «традиционную» историю. Текстов таких множество. Поскольку подлинность их оспаривать невозможно, но и признать изложенное в них означало бы собственными руками уничтожить основы своего же благополучия, ученый мир подобные труды старается особо не афишировать. Хорошо еще и воспрепятствовать публикации не в силах. Вот и выходят в свет кое-где у нас порой крохотными тиражами книги, с точки зрения фундаменталистов от истории, просто не имеющие права на существование. А у автора этих строк есть циничная привычка подобные издания отслеживать и покупать, не обинуясь ценой…

Итак… Жил-поживал в XII веке от Рождества Христова в городе Туделе, что в королевстве Наварра, респектабельный еврей (не сионист!) раби Вениамин, сын Ионы. Предполагают, что главным его занятием было купеческое дело, но в то же время раби Вениамин был не чужд книжной учености. И однажды он предпринял долгое путешествие от Сарагосы до Багдада…

В те времена «простой» туризм был совершенно не в ходу, до чисто туристических поездок оставались сотни лет. Путешествия предпринимались исключительно с утилитарными целями: паломничества, дипломатические миссии, дела купеческие, шпионаж (впрочем, две последние функции в те времена совмещались в ста процентах случаев). Точно так же и раби Вениамин отправился в долгий путь не просто посмотреть мир и людей – а чтобы собственными глазами увидеть, как живут еврейские общины там, где они есть. Впрочем, на единоверцах Вениамин не замыкался, он старательно и подробно описывал все, что видел сам либо слышал от заслуживающих доверия людей – и не только то, что касается евреев.

Как уже говорилось, в подлинности «Книги странствий раби Вениамина» ученый мир не сомневается. Некоторые разночтения имеются лишь в том, что касается сроков его путешествия: одни полагают, что оно состоялось в 1160–1173 гг., другие считают, что странствовал Вениамин на пять лет меньше – 1166–1173 гг. Но это, право же, несущественно. Главное, книга Вениамина рисует совершенно иную историю, совсем не ту, что вбивали нам в головы господа оккультисты-скалигеровцы…

Начнем с того, что раби Вениамин, описывая достопримечательности Рима, перечисляя тамошние дворцы… ни словечком не упоминает о Колизее, мимо которого, кажется, не прошел ни один из путешественников, составивших заметки о Риме. Рассказывает о дворцах, об отдельных статуях, привлекших его внимание – но о Колизее молчит… Быть может, правы те приверженцы «короткой хронологии», которые считают Колизей постройкой Средневековья, и не раннего, а позднего, века этак четырнадцатого?

Зато наш путешественник рассказывает об интереснейших памятниках, которые ныне, к сожалению, утрачены. Один из римских царей, желая увековечить память об одной из гражданских войн, «приказал изваять из мрамора ее изображение, поставив людей на лошадях в доспехах и в боевом виде, отряд против отряда». Этот мемориал современной науке неизвестен, должно быть не вынес превратностей бытия в виде вражеских нашествий и мародерства.

В римской церкви св. Иоанна у алтаря стояли две медные колонны, изготовленные по велению библейского царя Соломона. Где они сегодня, остается лишь гадать.

«Перед Латеранским собором стоят изваяния Самсона с копьем в руке, Авессалома, сына Давидова, и царя Константина, основателя города, который по его имени назван Константинополь. Конная его статуя вылита из меди и покрыта позолотой».

Уж не идет ли речь о сохранившейся до наших дней конной статуе, которую современные историки считают изображением Марка Аврелия? Хотя средневековые европейцы, писавшие после Вениамина, отмечали, что римляне упорно считают эту статую как раз медным подобием Константина…

То, что Вениамин не выдумал виденные им диковины, а наблюдал нечто существовавшее в реальности, сплошь и рядом подтверждается другими свидетельствами. Скажем, Вениамин пишет об очередной римской достопримечательности: «Там же видна подземная пещера, где находят царя и царицу, сидящих на тронах, и с ними около ста человек вельмож и приближенных, и все это, набальзамированное медицинским искусством, сохранилось по сей день».

В том, что речь идет о реальном способе погребения, определенно бытовавшем в раннем Средневековье, убеждает другой источник, даже более ранний, чем книга Вениамина, относящийся к 1000 г. по Р. X. Когда по приказу императора Оттона III вскрыли гробницу Карла Великого, то в подземелье обнаружили опять-таки набальзамированные останки, сидящие в кресле: «Мы вошли к Королю и обнаружили его не лежащим, наподобие других мертвых тел, а сидящим на стуле, будто живой. На нем была золотая корона, а в руках он держал скипетр».

Но не это самое интересное. Оказывается, римские укрепления построены, чтобы защитить город… от библейского царя Давида, по традиционной версии истории, обитавшего в Палестине! «Отсюда на расстоянии пятнадцати миль дорога идет под горами; построена она римским царем Ромулом, основателем города Рима, из страха перед Давидом, царем израильским, и его военачальником Иоавом. По этой же причине он сделал постройки как наверху (гор), так и под горами, где стоит Неаполь. Этот весьма укрепленный город, лежащий на берегу моря, построен греками».

Каково?! В библейской истории ни словечком не упоминается о каких бы то ни было морских походах царя Давида. Объяснение возможно одно-единственное: если римский царь возводил вокруг своей столицы укрепления, опасаясь нападения царя Давида, следовательно, Давидово царство находилось где-то совсем рядом с Римом, а не на Ближнем Востоке. Есть какая-то другая версия?

Между прочим, о том же самом писал и Иосиф Флавий: «Ромул опасался Давида, окружал дворцы своих предшественников стеной в сорок пять миль длиною, и назван был город этот Римом, по имени царя Ромула».

Как неодобрительно отмечают современные историки, «в ряде еврейских исторических сочинений приводится мифическая генеалогия, возводящая основателей Рима к Исаву».

То есть – еще одному знаменитому библейскому персонажу, обитавшему якобы в Палестине. «Мифической» генеалогия эта объявляется исключительно потому, что нынешним историкам она не по нраву. В задачу данной книги не входит доказывать, что библейская Палестина находилась все же в Европе – об этом и до меня написано много. Скажу лишь, что в русле этой версии книга Вениамина выглядит вполне логично и естественно.

Интересно, что, по мнению Вениамина, и валахи (народ, вошедший ныне в состав молдавской нации) – тоже, быть может, еврейского корня. «Здесь начинается Валахия, обитатели которой, называемые валахами, живут в горах; они легки, как серны, спускаются со своих гор для грабежа и добычи в страну греческую. Никто не может взобраться к ним, чтобы вызвать их на войну, и ни один царь не может покорить их своей власти; они не строго соблюдают уставы христианской веры и называют друг друга еврейскими именами. Иные говорят даже, что они некогда были евреи и звали последних своими братьями; поэтому, когда им попадаются евреи, они только грабят их, а не убивают, как поступают с греками…»

Из Европы раби Вениамин отправился на Ближний Восток – и, что характерно, там как раз евреев крайне мало: в «весьма многолюдном» Иерусалиме их всего-то двести человек, которые занимаются исключительно ремеслом красильщиков (вся еврейская ученость сосредоточена как раз в Европе, и самые крупные общины тоже).

Та же картина, собственно, по всей библейской Палестине: в «библейском Сунеме» евреев, правда, аж триста, зато в «древней Мареше» всего трое, в «древней Раме» тоже трое, в «древней Иопии» отыскался один-единственный еврей, опять же красильщик. В «древней Гиве Сауловой» евреев Вениамин не отыскал вообще…

Иерусалим, кстати, описан Вениамином так, что лишний раз убеждаешься: этот населенный пункт совершенно не подходит на роль библейского многолюдного, могучего и великого города. В первую очередь оттого, что «там очень мало воды. Большая часть жителей Иерусалима употребляют дождевую воду, которую они собирают в цистерны в своих домах».

Справедливости ради стоит отметить, что следы некоего древнего и значительного присутствия евреев в Палестине все же имеются (что ничуть не противоречит версии, по которой основная часть библейских событий происходила как раз в Европе). Оказывается, во времена Вениамина те места полны могил библейских героев. И не только могил. В Иерусалиме, пишет Вениамин, и в самом деле сохранилось величественное здание, построенное царем Соломоном, но это вовсе не знаменитый храм! «В Иерусалиме есть здание, построенное царем Соломоном из громадных камней под конюшни; здание чрезвычайно солидное, подобного которому нет во всем свете». Современной истории «соломоновы конюшни» опять-таки неизвестны…

Что до могил, подробно описанных раби Вениамином, – какое созвездие имен…

Под Иерусалимом – гробница царя Иосии. В Вифлееме – могила Рахили: «Этот памятник составлен из одиннадцати камней, по числу детей Иакова; над ним купол на четырех колоннах, и все евреи, проезжающие мимо, записывают имена на камнях памятника». На некоем «поле Махпела» сохранился… дом патриарха Авраама (значит, не так уж и много столетий прошло со времен «древней» библейской истории, если дом сохранился?!) В Силоме – гробница Самуила.

Чуть позже, отправившись из Палестины на Восток, Вениамин и там находит немало могил главных библейских персонажей, в том числе недалеко от Евфрата – гробницу пророка Иезекииля, «огромный великолепной работы купол, построенный Иехониею, царем иудейским, пришедшим сюда с тридцатью пятью тысячами евреев… Иехония и все пришедшие с ним написаны на стене: Иехония во главе, Иезекииль в конце».

Гробница Иезекииля служит местом регулярных и многолюдных паломничеств евреев из самых дальних стран. Кроме того, могилу пророка почитают и мусульмане: «Также дети вельмож измаильских являются сюда молиться, из особого благоговения к пророку Иезекиилю блаженной памяти».

Обратите внимание на важную деталь, о которой мы поговорим позже: «Там же большой принадлежащий святилищу дом, наполненный книгами, между которыми есть книги времен Первого и Второго Храма Иерусалимского. Кроме того, всякий умирающий бездетным жертвует свои книги в это хранилище».

В полумиле от этого «мемориального комплекса» – гробницы Анании, Мисаила и Азарии, «и над каждой гробницей большой купол». Есть могила Ездры, автора одной из библейских книг. У реки Тигр – гробница пророка Даниила. В Хамадане – могилы Мардохея и Есфири…

Вполне возможно, какие-то из этих гробниц могли оказаться ложными, устроенными специально, чтобы собирать денежку с доверчивых паломников… Вениамин сам пишет о том, что наблюдал в Хевроне: «Христиане сделали шесть могил и назвали их именами: Авраама, Сарры, Исаака, Ревекки, Иакова и Лии; говорят всем путешественникам, что это гробницы патриархов, и собирают деньги». Но весьма сомнительно, чтобы поддельными могилами были все. 

Ни одна из перечисленных гробниц сегодняшней исторической науке не известна, а это, признаться, странно: почему оказались в забвении могилы известнейших, выдающихся, святых для всякого иудея людей, к которым «не зарастала народная тропа»? Как случилось, что их уничтожили?

Велик соблазн объявить все вандализмом мусульман – но, как мы только что прочли, мусульмане и сами почитали пророка Иезекииля, а значит, ни за что в жизни не посягнули бы на его гробницу – в исламской традиции такое решительно невозможно. Вениамину рассказывали местные жители, что во время любых войн, кем бы они ни велись, и евреи, и мусульмане десятой дорогой обходили считавшуюся неприкосновенной могилу. Точно так же мусульмане ни за что не могли посягнуть на гробницу Ездры, которого тоже почитали – настолько, что рядом с синагогой близ могилы поставили свою мечеть…

Тогда? Есть сильные подозрения, что все эти гробницы могли быть уничтожены уже в относительно новые времена – когда после долгих перипетий все же победила скалигеровская хронология. Обратите внимание: на гробнице Рахили паломники писали свои имена (а может, и какие-то другие тексты), гробница Иезекииля была покрыта письменами, и при ней имелась большая библиотека…

Не исключено, что в этих надписях и в этих книгах могло содержаться нечто, самим своим существованием опасное для «длинной» хронологии. А беззастенчивость историков, без колебаний уничтожавших «неудобные» надписи и книги, если к тому была хоть малейшая возможность, общеизвестна. Сохранилось множество «древних» надписей на камне, где часть их вытерта избирательно, так что это никак не может оказаться результатом разрушительного действия природы…

Но это еще цветочки. Переступив границу Персидского царства, раби Вениамин… попадает в «древнюю Ассирию»! Да-да, в ту самую «древнюю Ассирию», которая, если верить «долгой» хронологии, якобы перестала существовать за тысячу сот лет до рождения нашего путешественника. Выясняется, что ничего подобного. Персидское царство – это и есть «древняя» Ассирия. Вениамин приезжает в город, который теперь называется Аль-Моцр, или Мосул, но это и есть «древний» Ашшур Великий, якобы стертый с лица земли еще в седьмом веке до Р. X. и с тех пор так и не возродившийся. Ашшур преспокойно существует, как и Ассирия, обитатели которой, разумеется, еще не подозревают, что их страна провалилась в историческое забвенье аж тысячу восемьсот лет назад…

Здесь же – и «древняя» Ниневия, совсем неподалеку от Ашшура. Та самая Ниневия, которая, по уверениям «правильных» историков, тоже была напрочь уничтожена за тысячу восемьсот лет до Вениамина. Да, некая «старая» Ниневия и в самом деле лежит в развалинах, но это только часть города, который Вениамин видел своими глазами. «Старая» Ниневия – на одном берегу реки, а «новая» – на другом, только и всего…

Далее – еще интереснее. Вениамин из Багдада добирается до Вавилона. Вавилон, правда, лежит в развалинах, но «там доселе еще существует разрушенный дворец Навуходоносора, в который, однако, все боятся входить, за множеством гнездящихся там змей и скорпионов».

Для тех, кто слабо знаком с предметом: «правильная» история относит вавилонского царя Навуходоносора к шестому веку до Рождества Христова. Более чем полторы тысячи лет прошло с момента его смерти до приезда Вениамина… но дворец, хотя и частично разрушен, все же находится в таком состоянии, что в него можно войти, вот только мало кто на это решается из-за змей и скорпионов. В реальной жизни такого попросту не бывает – чтобы оставленные без присмотра развалины простояли свыше полутора тысяч лет. За это время любая самая прочная постройка, будучи заброшенной человеком, сравняется с землей – еще и оттого, что хозяйственное окрестное население очень быстро растащит для своих нужд все, что только может пригодиться. Так полторы тысячи лет лежит меж Навуходоносором и Вениамином или все же полтора столетия! Второе гораздо больше похоже на правду…

Вот и Вавилонская башня: «выстроена она из кирпича, называемого лагур, длина ее в основании около двух миль, ширина 240 локтей, а длина 100 канн» (канна – 1 1/3 локтя. -А. Б.); сделанные между каждыми семьюдесятью локтями дорожки вели к ступеням спиральной лестницы, по которой можно было подняться на самый верх башни; отсюда открывается пространство на протяжении двадцати миль, так как страна вокруг обширная и плоская; но небесный огонь, упавший на эту башню, разрушил ее до основания».

Далее Вениамин отправляется в персидский Хузестан, он же древний Елам – и там обнаруживает еще один «невероятно древний» памятник архитектуры: «Там среди развалин видны еще остатки древнего столичного города Шушана (Суз), с дворцом царя Артаксеркса, большим и красивым зданием древних времен».

Последний из трех царей по имени Артаксеркс, как уверяет нас «правильная» история, умер в четвертом веке до Рождества Христова. Снова та самая невероятная, поразительная сохранность здания, какой в жизни не бывает. Ведь, как явствует из текста, дворец подвергся разрушительному влиянию времени, но еще вполне можно определить, что он «большой и красивый» – это через полторы тысячи лет? Позвольте усомниться. «Тысячу» лет наверняка имеет смысл заменить на «сотню».

Разумеется, книга Вениамина не избежала «правильных» комментариев историков, как это принято. Эти комментарии, как и следовало ожидать, вновь вызывают тягостное недоумение. Вот, скажем, Вениамин, будучи в Багдаде, узнал имя тамошнего калифа – Аббасид Ахмед. Бдительный историк тут же поправляет: «На самом деле Вениамин мог застать либо халифа Мустанджида (1160–1170), либо халифа Мустади (1170–1180)…

Осознаете? Вениамин сам был в Багдаде и самолично интересовался у его жителей, как зовут их государя. Живущий более чем восемьсот лет спустя историк тех времен, разумеется, не застал – но он «знает лучше»…

А Вениамин, кстати, продолжая путешествовать по Персии, ненароком оказывается в «древней» Мидии, которой уже полторы тысячи лет как не положено существовать – согласно скалигеровской хронологии, – а «древняя Мидия» тем не менее нахально существует в XII веке от Рождества Христова…

Буквально через несколько лет после смерти Вениамина по тем же примерно местам путешествовал еще один еврейский книжник, раби Петахия из немецкого Регенсбурга. Что интересно, его «Странствие раби Петахии Регенсбургского» опять-таки насыщено «еретическими» с точки зрения скалигеровщины деталями.

Точно так же, как его предшественник, Петахия без всякой машины времени оказался в «древней» Ассирии. И подробно описал, что же произошло со «старой» Ниневией: судя по описанию, не было никакого нашествия врагов, а попросту произошла некая экологическая катастрофа довольно скромных, впрочем, масштабов – «вся ниневийская земля черна, как смола, и лучшее место Ниневии, где был центр города, превратилось, подобно Содому, в пустыню, так что там нет ни травы, ни растения». А жители, перейдя на другой берег реки, просто-напросто построили там новый город.

Как и Вениамин, Петахия преспокойно путешествует по «древним» Вавилонии (со столицей в Багдаде, так что Багдадский халифат и «древняя Вавилония», выходит, одно и то же), Ассирии и Мидии. Посещает гробницу Иезекииля, «великолепный и обширный дворец», который, кроме евреев, посещает всякий мусульманин, отправляющийся в Мекку. Находит многие из упомянутых Вениамином могил – а также гробницу Иисуса Навина…

Особо следует подчеркнуть, что путешественники-книжники – не какое-то досадное исключение из правил. И Вениамин, и Петахия держатся в русле географическо-исторических представлений своего времени. Скалигеровская хронология-география-история полностью утвердилась лишь к концу восемнадцатого столетия – а до того повсеместно в ходу были совершенно другие представления о хронологии и географии. Практически все, а не «отдельные невежды, одержимые анахронизмами», писали нечто абсолютно противоречащее нынешним представлениям. «Древняя Мидия» была всего-навсего частью Персии – именно в таком качестве она фигурирует на картах первой половины восемнадцатого века. Столь же «древняя» Парфия, якобы исчезнувшая за несколько столетий до Рождества Христова, как реальная страна присутствует на множестве карт – например, на карте мира Бернарда Сильвануса, изданной в Венеции в 1511 году.

Французский поэт Гугон Орлеанский, написавший поэму «Стих о татарском нашествии», упоминает и «древнюю» Мидию в числе опустошенных татарами стран. А поскольку Гугон, как считается, умер около 1160 года, за восемьдесят лет до «официального» вторжения татар в Европу, дело принимает и вовсе пикантный оборот. Положительно что-то неладно в исторической науке…

Согласно французскому книжнику Жану Бодену (XVI в. от Р. X.), ассирийцы, парфяне, турки и татары существуют одновременно, воюя меж собой. Тот же Боден именует родную Францию исключительно Галлией – в полном соответствии с точкой зрения современных ему картографов, которые часть Франции упрямо обозначают на картах как «Галлию».

«Античный» историк Иосиф Флавий мало того, что прекрасно осведомлен о существовании Нового Света (значит, жил уже после плаваний Колумба), в своих «Иудейских древностях» подробно описывает, как библейский царь Ирод, «древние римляне» и Александр Македонский то и дело воюют с… арабами.

Ну а «древние» названия «Скифия» и «Сарматия» постоянно используются западноевропейскими книжниками применительно к Московии и Польше (а иногда и к крымским татарам).

Персидский поэт Низами (умер в 1209 г. от Р. X.) пишет о сражениях Александра Македонского с… руссами. 

Русский историк Андрей Лызлов (умер в конце XVII в.) подробно повествовал, как татары изгнали из Скифии «древнего» персидского царя Дария Гистаспа, убили не менее «древнего» персидского царя Кира и нанесли поражение одному из полководцев Александра Македонского.

Полное впечатление, что под «Иерусалимом» в Средневековье понимали вовсе не тот город, что расположен в Палестине. Как явствует из «Тысячи и одной ночи», Синдбад-Мореход прибывает в Иерусалим… морем. Хотя кто-кто, а уж арабы должны вроде бы прекрасно знать палестинский Иерусалим… впрочем, его-то они как раз и не знают, а знают селеньице Эль-Кудс…

В 1422 году увидела свет поэма «Сфера» некоего Горо Дати, проиллюстрированная картами. На одной из них Иерусалим опять-таки находится подозрительно близко от моря. Мало того, он изображен в качестве могучего, несомненно христианского города, окруженного внушительными крепостными стенами, над которыми вздымаются четыре церковных шпиля с крестами. Меж тем палестинский Иерусалим в то время был убогой деревушкой без единой христианской церкви… Быть может, библейский Иерусалим – это все же Константинополь?

Наконец, средневековая Европа, полное впечатление, и представления не имела, что меж кончиной Иисуса Христа и первыми крестовыми походами прошла целая тысяча лет. Она жила по какому-то другому календарю и пользовалась совершенно другой хронологией.

Иначе как прикажете объяснить любопытную закономерность, которой я за неимением предшественников дал название «библейская дуга»?

На Руси столетиями верили, что крестил ее не кто иной, как сам апостол Андрей Первозванный.

В Польше столь же долго и упорно сохранялось убеждение, что самую почитаемую польскую обитель, монастырь Богоматери Ченстоховской, основал сам евангелист Лука. И он же написал икону Ченстоховской Божьей Матери.

В Италии, в городе Лорето, до сих пор в качестве реликвии сохраняется домик, где… родилась Богородица! История этой святыни уходит в незапамятные времена, и она столь почитаема, что с пришествием скалигеровской хронологии с домиком не решились ничего поделать. Правда, пришлось придумать легенду, будто ангел божий «перенес» этот дом из Палестины. Но это именно что легенда более позднего происхождения. Так где же происходили описанные в Библии события? При том, что первые, не подчищенные еще должным образом русские издания Библии рисуют Палестину как страну с довольно суровым климатом, где частенько идет зимой снег, а реки замерзают на зиму…

Франция. Там опять-таки столетиями держалось стойкое убеждение, что Сен-Дени, святой Дионисий, небесный покровитель страны – не кто иной, как Дионисий Ареопагит, современник и сподвижник Христа, основавший во Франции не одну церковь, бывший в Париже…

Испания. Там отчего-то считают, что к становлению испанской католической церкви приложил руку еще один апостол, Иаков, там же, в Испании, и похороненный.

Англия. Там убеждены, что монастырь в Гластонберри заложил не кто иной, как Иосиф Аримафейский, еще один современник и сподвижник Христа…

Как прикажете все это объяснить? Списать эти странности на «невежество» средневекового народа? Или все же набраться смелости и признать, что эта пресловутая «тысяча лет» существовала лишь в воображении оккультистов вроде Скалигера? Ведь вся Европа, от Руси до Атлантики, жила когда-то по другой хронологии…

Еще о летописцах. Прекрасный пример того, как опасно современной науке всецело на них полагаться, дает знакомство с трудами Прокопия Кесарийского (пятый век по Р. X.). Дело даже не в том, что означенный Прокопий из поэтических, должно быть, соображений откровенно фальсифицировал события. Он, например, объединил три осады Аларихом Рима (408–409, 409 и 410 гг.) в одну и изложил в «античном» литературном стиле. А потому историки меланхолично отмечают: «Так была создана историческая новелла, не вполне соответствующая реальным обстоятельствам осады, хотя, несомненно, имеющая историческую канву».

Не в том даже дело… Все гораздо пикантнее. Прокопий, сукин кот, сочинил две версии византийской истории – официальную и, так сказать, диссидентскую. В «Войне с персами» и «Войне с вандалами» он льстил и славословил. Император Юстиниан – светоч мудрости и государственного ума, его полководцы и министры – достойнейшие, честнейшие и умнейшие люди, императрица – честнейшей души образец… И так далее.

А параллельно, закрывшись на семь замков и, без сомнения, мстительно хихикая, Прокопий сочинил «Тайную историю», которую благоразумно не показал никому при жизни, потому что моментально стал бы на голову короче. Там все выдержано в совершенно иных красках. Император – злыдень, садист и недоумок, занятый дурацкими прожектами, полководцы лепят ошибку на ошибку и друг дружке глотку порвать готовы, министры – казнокрады и вымогатели, императрица – бывшая актриска-шлюха да вдобавок замешана в убийстве королевы готов… Словом, по Гоголю: один прокурор порядочный человек, да и тот – свинья…

Так которой же хронике прикажете верить – двум насквозь официозным или «разоблачительному мемуару»?

А впрочем, и с «Тайной историей» не все гладко. Как это частенько (практически всегда) случается с «древними рукописями», ее единственный экземпляр где-то провалялся более тысячи лет, счастливо избежав плесени и мышей, был обнаружен только в семнадцатом столетии – и потом, вплоть до начала века двадцатого, ученый мир ожесточеннейшим образом дискутировал на тему его подлинности и принадлежности перу Прокопия. Лишь сто лет назад наконец-то договорились считать: и рукопись подлинная, и писал ее Прокопий. Именно что – договорились. Как обычно…

Самое смешное, что порой забавы ученых историков как две капли воды похожи на создание мифа о «предсказателе монахе Авеле».

Читатель, интересующийся загадочным и таинственным, конечно же, слыхивал об этой незаурядной личности. Ну как же… Оный Авель прозорливо предсказал массу исторических событий, которые впоследствии не замедлили свершиться: и смерть Екатерины II, и убийство Павла I, и сожжение Москвы французами, и, кажется, чуть ли не дефолт 1998-го. Всякий раз его при известии об очередном неудобном предсказании сажали под замок – а потом, когда предсказание становилось явью, выпускали с извинениями и одаривали рублем. Мало того, парочка российских самодержцев лично беседовала с Авелем и вообще принимала активное участие в его судьбе…

Вынужден разочаровать, но все это – брехня. Чушь собачья. Не было никакого Авеля, не было его предсказаний, не было ни отсидок, ни награждений, ни бесед на равных с самодержцами всея Великия, Белыя и Серыя…

Единственный «источник» сведений о прорицателе Авеле – статья в журнале «Русская старина», в одном из номеров за 1878 год, автор которой благоразумно предпочел остаться неизвестным. Единственный, повторяю, источник. Ни единого упоминания о «прорицателе Авеле» нет ни в серьезных исторических трудах, ни в воспоминаниях живших в те времена людей, ни в «приходно-расходных» книгах учета арестантов государственных темниц, ни в монастырских бумагах. Просто-напросто однажды родившийся миф зажил самостоятельной жизнью, историю досочиняли и дополняли собственными фантазиями, так что, по-моему, уже целая книга недавно появилась о «монахе Авеле».

Так вот, буквально такими же методами сплошь и рядом работает историческая наука: ухватившись за неведомо кем сочиненную побасенку, ее в конце концов, раскудрявив плодами собственной фантазии, предъявляют общественности уже в виде «непреложной истины»…

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:51:25 / 12-05-2016)

Темна вода во облацех...история - наука. А маститых шарлатанов везде хватает. В физике с химией тоже имеются такие жуки - смех один...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:33:20 / 12-05-2016)

Постановка задачи обоснования истинного в силу привычности базиса доставляет всегда и везде.

Потому больше «издевательств», хороших и разных.
Вот убъёт некий профессионал-гуманитарий четверть века [например] на повторение математических выкладок триремщиков в базисе римской системы исчисления, глядишь и посетит его Просветление ☺

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:38:23 / 12-05-2016)

- Знайте, о сограждане, что вчера вечером меня озарило Просветлением всего!

- О великий Учитель, поведай нам, какое оно было!?!?

- В кратком изложении, это было Имя Бога!

-И как же оно звучит?!?!?

- Дануегонах!!!

Аватар пользователя брат кондрат

Старичок,история(равно как и социология,экономика,психология,философия,культурология,политология и далее огромный список всего ,у чего окончание "логос"-"знание" и не только)-это не наука,а область знаний.Т.е. набор знаний с верными и неверными теориями.Точных законов нет(хотя законы той же физики и химии точны лишь относительно и действуют ограничено-на Земле),поэтому от истории не надо точности ожидать.

Не воспринимайте как шутку выражения:"Историю пишут победители"и"Россия(любая другая страна)страна с непредсказуемым прошлым" и жить станет проще.

Я Вам как бывший преподаватель истории и общественных наук средней и высшей школы говорю.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:33:30 / 16-05-2016)

Было время, когда маститые учёные утверждали, что внутри черепа находитмя железа, выделяющая сопли, а душа - в сердце/печени(тут были расхождения) и серьёзно считали, что в пробирке заведётся гомункул, если намешать там всчко гуано. История в первую очередь - работа с источниками, их добыча и анализ.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(08:57:43 / 12-05-2016)

Когда речь идёт о прошлом нужно включать собственные мозги.
Потому что слишком уж велик соблазн подмены истории. Во все века это было очень выгодным занятие.
Оно позволяло решать многие политические и социальные задачи

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:26:49 / 12-05-2016)

Манипулирование частностями в угоду текущему моменту есть во всех науках. Вспомнить тех же твердотопливников против жидкотопливников в ракетостроении. Ну а свои мозги, даже очень сообразительные, не помогут там, где нужны обширные фактические знания - добычей которых "в промышленных масштабах" как раз и занимается официальная история. Альтернативщики очень любят выхватывать отдельные факты и на них строить глобальные теории. А единичными фактами манипулировать гораздо проще, чем полным массивом данных. Так что в смысле "подмены" гораздо больше вопросов именно к "непрофессиональным историкам" - профессиональным скандалистам-конспирологам.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:30:46 / 12-05-2016)

«Фактические знания» — это, стесняюсь, Вы случаем не про нижецитированное недоумение защитника науковой истории на в общем-то тривиальный (для сколько-нибудь знакомого с материалом) вопрос о продолжительности 6999 года?

Отдельно восхищаюсь последовательностью, с которой «знатоки» (см. вышеприведённые пример) «полного массива данных» обходят вопросы контроля полноты и правильности интерпретации.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:47:20 / 12-05-2016)

Для меня, как весьма далекого от истории человека, но поднаторевшего в бодании с конспирологами, вопрос о продолжительности 6999 года звучит как сбивающая с толку херня. Это такой прием недобросовестной дискуссии, когда оппонента пытаются вывести из равновесия, "срезать" по меткому выражению Шукшина.

Вы отнюдь не прибавляете себе авторитета, используя такие приемы. Хотя школота, наверно, в восторге))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:52:00 / 12-05-2016)

Т.е. матчасти не знаете, и успешщно реализуете желание избегать этого знания дальше.
Зато любите борцевать с «конспирологами».
Вопрос: в чём заключается Ваше качественное отличие от критикуемой группы лиц?
Главное — отсутствие даже представления о предмете является необходимой составляющей авторитетного мнения

И да, спасибо за иллюстрацию причины живучести ересей.
Вы только не удивляйтесь, когда с Вас спросят за издержки.
На замечание к авторитетам могу напомнить народную мудрость («кукушка хвалит петуха…»). Таких плачей в интернетах более чем до фига.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:06:33 / 12-05-2016)

Это да. Меня ещё со школьных времён удивляло само существование "темных веков" в тысячу лет длиной, хорошо сохранившиеся греко-римские развалины возрастом более 2000 лет, передаваемые "из уст в уста" тысячи лет стихотворные поэмы Гомера, а также крестовые походы, через тысячу с лишним лет после смерти Иисуса. Я уж не говорю о прекрасно сохранившихся берестяных грамотах, возрастом в 700-800 лет, хотя обычная береста на воздухе живёт от силы несколько лет.

Официальная история полна сказок и приписок, это факт, который нельзя оспорить...

Аватар пользователя Офисный планктон

Где тут можно "плюсик" за комментарий поставить?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:55:30 / 12-05-2016)

Может лучше выпить, за здоровье и долголетие?   :-)

Аватар пользователя Офисный планктон

Разве выпивка прибавляет здоровья? Тогда уж не пить, чтобы было больше здоровья.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:24:19 / 12-05-2016)

Это смотря чего пить. Я про кефир...   :-)

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(22:51:28 / 12-05-2016)

Что вы называете "тёмными веками" - не те ли века, когда было изобретено трёхполье, мельница, лошадиная упряжь, очки, огнестрельное оружие, корабельное парусное вооружение и т.д.?

И откуда дровишки о передаче поэм Гомера из уст в уста тысячи лет? По официальной истории Гомер жил в VIII в. до н.э. (как раз когда у греков появилась письменность), а каноническая версия его поэм скомпилирована в VI в. до н.э.

И ничего, что крестовые походы органически продолжают реконкисту? Её передатировать предлагаете? Заодно и Мухаммеда раньше Иисуса соответственно?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:08:50 / 12-05-2016)

Историки, во-первых, знают о возможностях манипуляций, во-вторых, наработали методы для обеспечения достоверности, и в-третьих, с удовольствием разоблачат шарлатанов, буде такие найдутся в их среде, ибо нет лучшего пиара, чем успешная борьба за чистоту рядов. Однако шарлатаны знают эту фишку и на суд профессиональных историков свои опусы нести боятся, предпочитая создавать собственные альтернативные сообщества, оправдывая свою трусость отборной конспирологией. Их послушать, так проф.историки не книжные черви и не архивные пчелы, ничего кроме прошлых эпох не видящие, а прямо какая-то военизированная кгб-образная структура, только и умышляющая, как бы изжить доблестных альтернативщиков)))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:27:27 / 12-05-2016)

Да ну?!?
Вам подсказать ссылочек на статьи Лидии Павловны, где с горечью описывается живучесть манипуляций?
Вы гордитесь нежеланием знать действующего значения термина «профессионал» (при том, что говорите именно о *профессипоналах*)?
Ну, а про знание банальных закономерностей из истории науки и спрашивать грешно. Профессионалы же.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(10:31:22 / 12-05-2016)

наработали методы для обеспечения достоверности

О как! Расскажите, пожалуйста, как же они проверяли достоверность Кумранских рукописей? И, заодно, достоверность их датировки?

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(13:55:42 / 12-05-2016)

Уверен, что методы были вполне научными. У вас есть на этот счет сомнения? Выскажите их тем, кто проводил исследования. Кстати, именно про это я и говорю: альтернативщики всегда готовы подискутировать с непрофессионалами в интернете, написать сколько угодно разгромных статей - но чтобы не в рецензируемых изданиях, потому что бояццо...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(14:42:38 / 12-05-2016)

Блажен, кто верует....

Есть сомнения у многих людей. Вы, я вижу, не не только не в теме, но и не интересуют Вас не стыковки в официальной истории. А ведь датировка Кумранских свитков очень показательна.

ПыСы. Тот же Фоменко давал официальные ответы на критику в свой адрес. В инете. Только непубликуют их в прессе.

ПыПыСы. Меня не интересуют личности. Меня интересует истина, или, по крайней мере, путь к ней. То, что официальная история России лжива, побудила меня искать ответы.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(14:57:38 / 12-05-2016)

Истину надо искать самому, вера авторитету Фоменко ничем не отличается от веры в авторитет традиционной науки.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:12:01 / 12-05-2016)

Чем и занимаюсь.

ПыСы. К сожалению, Фоменко сам много создаёт не стыковок, но часть их устраняет. Поэтому читаю его труды, больше как критику существующей официальной гипотезы. Частично, как историческую беллетристику.

ПыПыСы. Есть объективный метод - историческая генетика, но он не даст много ответов на исторические события, и тем более хронологию.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(15:21:15 / 12-05-2016)

Сам когда-то внимательно штудировал В.Суворова, был весьма впечатлен "критикой и открытиями". Но подлинное впечатление оставил "Антисуворов" Исаева, где на пальцах показывалось, как можно по чуть-чуть соврать/передернуть/недоцитировать в малозаметных местах, чтобы создать картину скандального Разоблачения. Насквозь лживую, естественно.

Так что успехов, но это... предохраняйтесь ;)

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:35:45 / 12-05-2016)

Скажу так, из Суворова понравились только романы Контроль и Выбор. Остальное, как то сразу противоречило известным мне воспоминаниям знакомых. Но он зародил зерно сомнения, а не было ли предательства со стороны военных (история с гаубицами и снарядами, размещением штабов и т.д.)

ПыСы. Уши у меня не для лапшиwink

ПыПыСы. Предатель, он и в душе предатель.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(02:25:02 / 13-05-2016)

+100500 :)

у меня все было аналогично.

Однако недавно общался с персонажем который заявлял что оная критика его не убедила и доводы Суворова ему видятся более весомыми. так что альтернативность это не только гипотеза, но и ЖЕЛАНИЕ. А супротив желания доводов нет особенно когда желающий альтернативного обвиняет тебя же в аналогичном грехе то бишь желании только с обратным знаком относительно его :)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(09:19:22 / 12-05-2016)

а, фоменковерцы истерят.

Впрочем те кто не голосовал за едро и предшественников не так уж виновны втом что их целенаправленно дебилизируют, но скакания протоукров у нас вряд ли случайны

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:25:03 / 12-05-2016)

Традиистореги выдают собственные фантазии за действительность.
Наивные, онип не представляют, что им могут помочь ответить за бредни единомышленников.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(10:35:17 / 12-05-2016)

Кто , где. когда? Кто фоменковец? Где истерит? Когда? Факты, а не набросы. Или, за отсутствием аргументов, ярлыки вешать будем?

ПыСы. Ежели тяжко увидеть ложь в истории, взгляните как историки на Западе начинают перевирать историю 2-й Мировой войны.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:24:09 / 12-05-2016)

Проблема обоснования и ревизии базиса свойственна далеко не только гуманитарным наукам (в том числе истории).

Касаемо же квалификации стражей неприкосновенности современной «научной» традиции лучше всего говоря они сами:
На дежурный вопрос «Первый, предварительный, вопрос викторины для употорото традиисторика: назовите продолжительность 6999 года.»
Натягивается мифическое возражение «За что берем точку отсчета, дорогой ты наш товарищ? (от РХ или от другого какого события)»
В переводе с общечеловеческого птичьего жаргона лехаима (стражи науковой истории очень любят применять к любым оппонентам разные высокохудожественные ярлычки): не знаю и не хочу знать даже профильной матчасти.
Интересующимся рекомендую общий обзор темы с указанием ключа к ответу, на вопрос, который защитник «науки» должен был *бы* знать на ять — https://aftershock.news/?q=node/376013

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:05:05 / 12-05-2016)

Давно пора создать какую-нибудь программу: разложить известные исторические факты и даты по ленте времени по континентам, странам, народам и т.п.; определить критерии их отбора, систематизации и проверки...и всё: взял какой-нибудь "первоисточник" или "научный труд", отсканировал, пихнул в комп и получил на выходе хотя бы процент достоверности с разбивкой по фактам и во времени.devil

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:24:32 / 12-05-2016)

Помнится, производство «античных» документов в своё время было прибыльным бизнесом.
И новосфабрикованные фальшивки часто ссылались на произведённые ранее…

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(10:50:21 / 12-05-2016)

Не, не факты и даты, потому что это вполне могут оказаться "факты" и "даты". В идеале - то же самое, но с полной цепочкой реальных артефактов и документов из которых сделан вывод об этих фактах и датах. + указать все сделанные допущения.

А то очень интересно получается когда большие куски истории написаны по одному кусочку рукописи, написанной непонятно кем через 500 лет после описываемых в ней событий. При том этот период описывает несколько противоречащих друг другу рукописей, но одна признана правдивой, другие - враньём и конъюнктурой того времени.

 

Глобальной базы знаний по материальной истории - очень не хватает.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:53:32 / 12-05-2016)

Энциклопедизм, кстати, — страшная штука.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:34:33 / 12-05-2016)

Не бойтесь, вам он не угрожает.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:25:50 / 12-05-2016)

Куда уж мне до успешно реализовавших мечту борцунов с «хроноложеством».
Которые не только не желают знать матчасть, но успешно находят оправдания такой позиции.

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 7 месяцев)(15:21:02 / 12-05-2016)

Об этом "Новая хронология" Фоменко и Носовского. Пересказывать долго, хотя и читать этот труд (несколько частей) вначале тяжеловато. От выводов вообще крыша едет, но оно того стоит (почитать и самому для себя решить - верить или нет).

А программа выдала, что несколько династий в разных государствах разнесённых на 500 и более лет - близнецы-братья.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:59:44 / 12-05-2016)

Была такая программа? Или это человек аналогиями баловался?

Если была - оч интересно узнать что за оно и на каких принципах написана.

 

Что "новые хронологии" что старые - не дают полного объёма фактов, а выбирают удобные им. Если сформировать полную базу материальных артефактов с полным пояснением что-где-когда-почему - можно было бы обсуждать. А то тех же близнецов-братьев через 500 лет, не зная откуда именно (первоначально) взялся каждый из описываемых фактов можно объяснять десятком разных способов.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:27:16 / 12-05-2016)

Угу.
Что новые, что старые строго блюдут догмат бритвы оккама и старательно избегают вопроса о погрешностях.

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 7 месяцев)(17:58:27 / 12-05-2016)

Фоменко и Носовский - математики. Прога их детище.  Результаты вошли в книгу "Новая хронология". Уже 5 частей вроде вышло (не все ещё прочитал). Можно как детектив читать, но объём большой.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(10:10:03 / 13-05-2016)

Хм, что-то не могу найти инфы по проге. Мб имеется в виду обычная математическая для подсчёта корреляции по введённым точкам, а не что-то аналитическое? Такая очень сильно зависит от выборки данных.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(02:45:34 / 13-05-2016)

Фоменко талантливый манипулятор и циничный бизнесмен вот его главное оружие.Не говоря о том что справедливо находя косяки традиционалистов сам свои измышления строит исключительно от противного на основании того что что-то на что-то похоже взяв на вооружение методику Эриха Фон Дэникена который на этом заработал миллионы долларов. Уверен что этот бизнес проект был попыткой повторить сей успех ибо копирует его полностью, а затея с математическим расчетом и корреляцией всего лишь изюминка призванная обосновать появление повтора.

его доводы строятся сразу на 2 мошенничествах -

1) астрономические расчеты на которые он ссылается были признаны ошибочными автором расчетов через пару лет после первой публикации однако именно первая версия взята Фоменко за базис

2) даже те данные что взяты были отфильтрованы - то что не укладывалось в его теорию он просто стер с графика так сказать сгладил кривую значений

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:06:28 / 12-05-2016)

Все больше прихожу к мнению, что никто не может обладать 100% верным знанием прошлого, и чем дальше оно  от нас - тем меньше мы о нем знаем. Вон если о событиях совсем недалекого 1969-го так и непонятно, была высадка американцев на Луне или нет, эпохальное казалось бы событие. В истории той же Второй Мировой Войны ой как много лакун  - что говорить о событиях более ранних?

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(11:50:12 / 12-05-2016)

Не понятно правда не только лишь всем, мало кто может это понять

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:21:09 / 12-05-2016)

Наряду с членами общества, считающего Землю плоской, существуют еще столь же безобидные чудаки, верящие в «теорию Дарвина», о которой вы, может быть, слышали. Согласно этой теории, не подтвержденной ничем и никем, современный человек «произошел» от череды древних обезьянок, как-то: австралопитека, питекантропа, синантропа 

АФТОР, можно НАЧИНАТЬ С БРЕДА, чтобы дальше не читать?

Хотя сомнения по поводу датировок есть, но их нужно разрешать физическими методами - датировкой по радиоактивным элементам, а не "ананасами на Древне-Римских виллах".

Для меня человек, отрицающий эволюционные процессы и 2 млрд. лет жизни на земле абсолютно ничем не отличается от верящего в то, что Планета Замля стоит на 4х слонах и черепахе. 

ПОТОМУ ЧТО ТУПОЙ ... даже слова не могу достаточно оскорбительного придумать. Психически нездоровый - вот кто. НЕ ЧЕЛОВЕК. Опасный отрицатель реальности.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(12:09:37 / 12-05-2016)

Автор не про эволюцию или инволюцию написал. А про то что вы именно от обезьяны произошли, это 2 большие разницы ))

И что мешает с вашими мега радиоанализом поехать и сканировать Колизей поторопитесь а то пишут его постоянно почему то "реставрируют" видите те ли начал ускоренно осыпаться 2 тыс лет стоял и тут вот ускоренно стал рушиться )) Советую только подтвердить дату правильную иначе можно не выехать, а так грантег вкусный получите.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:53:10 / 12-05-2016)

От обезьяны произошли, возможно, Вы, а я произошел от общего предка, которого в настоящее время существовать не может, ибо прошло 5-6 млн. лет.

А против анализа датировок Колизея (и любых других объектов) я ничего против не имею.

Статья ТС вроде бы не про ЭТО, но я процитировал параграф с креационстским БРЕДОМ и отрицанием эволюционных механизмов развития именно из статья ТС.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:30:01 / 12-05-2016)

Влео, ваша истерика выдает неуверенность в себе.

"Теория Дарвина" никогда и не была принимаема серьезными учеными за истину. Парадокс, но при этом она НАИБОЛЕЕ НАУЧНА. Это просто говорит о том, что ученые совершенно не понимают откуда произошел человек. Совсем не понимают.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:20:13 / 12-05-2016)

Учёные давно показали откуда произошёл человек.

Для альтернативно одаренных - это конечно же великая тайна.

P.S. Но вы можете разоблачить здесь всех ретроградных мерщавцев и открыть народу наконец самую правдивую правду откуда же на самом деле произошёл человек. Только ничего не бойтесь и не стесняйтесь. Все свои.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:10:05 / 14-05-2016)

Никакой неуверенности нет. Дегенераты, отрицающие эволюцию вызывают омерзение и презрение. Тупые скоты, что еще сказать-то можно про таких? Записывайтесь скорее в ИГИЛ - там такое любят, Вам еще объяснят, что земля стоит на 4х китах и будете счастливы с гуриями после смерти в теракте.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(02:43:47 / 14-05-2016)

Ты дегенерат и эмигрантишка не отрицающий эволюцию нахера сюда вернулось быдло тупое ? А учить тут кого вздумало гамно ментальное ? Дегенерат это про таких как ты за соевой колбасой за океан вот ваша мечта ублюдок и скот который жует )) Да это про тебя двойной "разочаровавшийся" эмигрант тфу бл... Хотя если лупоглазый... 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(16:09:03 / 14-05-2016)

"Теория Дарвина" никогда и не была принимаема серьезными учеными за истину. Парадокс, но при этом она НАИБОЛЕЕ НАУЧНА.

Видимо ученые тайком только самым-самым проверенным знакомым в темной закрытой комнате шепотом и с оглядкой сообщают: "а Вы знаете, теория Дарвина не верна". Смешно.

Серьезные биологи работают в русле начатом Дарвином и продолженном многими хорошо и не очень известными учеными.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(11:20:11 / 12-05-2016)

История-не наука и никогда не была ею. История-это часть государственной идеологии. Беллетристика, если хотите. Реформированию история не подлежит, потому что переплетена с догматами церквей. Вынув один камень из фундамента этой системы, как пытался сделать Фоменко, вмиг рассыпется всё многовековое нагромождение лжи. Никакое государство не может себе это позволить. Поэтому , если рассмотреть события недалёкого прошлого мы защищаем от фальсификаций не историю 2 мировой войны, а нашу интерпретацию тех событий, заложенную Хрущёвым и Жуковым в "Воспоминаниях и размышлениях". Мы защищаем ту версию начала войны, где Сталин не отдал приказа о приведению войск в боевую готовность, Где упёртый Сталин не дал Жукову сдать Киев ещё в июле 1941г. чем загубил армию Кирпоноса, где Сталин велел своим полководцам сдать Севастополь в июле 1942г. Где Ворошилов, Буденный, Тимошенко-бездари, Мехлис-палач, а Жуков-герой.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(11:36:25 / 12-05-2016)

Все не осилил. Уж извините. Но, надо сказать, и в физике тоже. Где тот Ферми? Сейчас собирают стадионы накуренных хипстеров, и втирают им про "испарение черных дыр" и "виртуальные частицы".

Это социальный закон. Наука- профессиональная сфера, что значит, что люди получают средства к существованию и уважуху только за счет занятости в ней. Соответственно, каждый должен написать несколько научных работ. Но не каждый способен на открытие. Потому городят чушь, на нее еще чушь, и т.д., главное заслать долюшку научному Руководителю.

Сама по себе это система экспансивная, она расширяется по законам амебы, пожирая здравый смысл, и не способна остановится. Только под давление внешнего фактора, т.е. Власти. Однако у нее есть собственные жизненные циклы, называемые сменой поколений. Догмы 19-го века понемногу отмирают, вместе с господством Запада, для обеспечения ктр. они были воздвигнуты. Деколонизация нарастает, многополярный мир- многополярная История, что видно на примере удревнения и увеличения веса Китая.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:55:50 / 12-05-2016)

Чем Вам не угодили виртуальные частицы?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:19:21 / 12-05-2016)

Они не могут угодить или не угодить - они не существуют.

Как не существует например "темная энергия" и "темная материя" и много чего еще, чем нам "теоретические физики" пудрят мозги уже много лет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Как работает, возьмем для примера, ядерный физик? С помощью соответствующей аппаратуры он проделывает некие манипуляции с атомами, протонами-электронами и прочими элементарными частицами. В случае, если он открывает нечто новое, публикует полученные результаты. И, что самое важное, его эксперименты непременно должны повторить другие ученые, и, если и они придут к тем же результатам, открытие будет принято научным сообществом – и никак не раньше.

Попробуйте проверить существование бозона Хиггса. У Вас есть адронный коллайдер?

И чем после этого физики кардинально отличаются от историков?

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(12:46:55 / 12-05-2016)

Боже мой, какая чушь, и это писали буквами, тыкали по клавишам, и ещё типа что-то думали.

Идиоты на марше. Бред дебила.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(12:50:02 / 12-05-2016)

Пожалуй, порадую Вас комментом, хотя на этот набор предложений отвечать нет никакого смысла, и тем не менее. Ваш пост - ярчайший пример так называемого научного подхода ортодоксальной "исторической" науки к тем вопросам, на которые она (наука) ответить не в состоянии laugh

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(12:56:12 / 12-05-2016)

Да, на многое наука открывает глаза, а вам хоть ссы... в том числе наука объясняет и такие ваши отклонения.

Возьмите бубен и бейтесь ап стену, может догадаетесь кто и что дибилирует.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:56:52 / 12-05-2016)

Нельзя не поддержать!  :-)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:58:51 / 12-05-2016)

Дело в том, что это бред. Потому что в середине - отрицание эволюционных механизмов развития живой материи.

ХОЧУ В СССР!!! Как же там было здорово - всем ДЕГЕНЕРАТАМ говорили - "Теория Дарвина верна, кто против - тот враг народа", и ДЕГЕНЕРАТЫ вынуждены были молчать и не отравлять своим БРЕДОМ сознание других людей.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(13:13:34 / 12-05-2016)

"И возмутительней всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно". (с)

О так называемой теории Дарвина давно уже всё известно, это такая же "научная" фуфлыжка, как и шлимановская "Троя". И для чего она понадобилась, точно также давно очевидно. Впрочем, вопросы веры в происхождение верящего индивидуума от обезьяны обсуждать бессмысленно. К слову сказать, никто не отменял в СССР церковь и Православие - а посему, смею надеяться, что как минимум все те, кто относил себя к православной вере - снисходительно относились к Вашей вере в обезьяну.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(13:26:09 / 12-05-2016)

Кто спорит что эволюция (точнее мутирование а в + или - хз еще понять) то существует ? И скрещивание существует как у животных и растений так искусственное так и случайное, и генетика существует и еще скоро че нить откроют. По чему всем равняться на теорию Дарвина то ?  И обязательно ЭВОЛЮЦИИ а что ИНВОЛЮЦИИ то есть тем самым ДЕГЕНЕРАТАМ нет места ? А почему ? Почему бы не наоборот от человека подобного к обезьяне ? В нашей жизни даже есть похожие примеры )) В СССР вот тоже пытались чела с обезьяной скрещивать по моему до сих пор секретно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:19:58 / 12-05-2016)

эта пять

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(13:18:41 / 12-05-2016)

Толи еще будет, когда из мерзлоты Сибири полезут артефакты. Представляю себе как будут вертеться историки , пытаясь объяснить все это в традиционном русле истории. И ни чего не сделаешь - потепление не остановить.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(13:33:43 / 12-05-2016)

То ли ещё будет, когда всякие фрики получат компьютер и доступ в интернет, бред станет повседневной информацией везде, уже на афтершоке началось, надо как в Китае - запрет на ложь, сплетни и на идиотизм.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(14:07:10 / 12-05-2016)

Слышь доцент, по делу есть что сказать.

Для таких как вы в статье все расписано. Поэтому не чего без аргументов на людей кидаться. Если у вас нет серьезных аргументов, то и не чего свое плохое настроение вымещать на других.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(14:16:15 / 12-05-2016)

Слышь чувак, если сопляк размазывает свои сопли по чистому столу... я не буду отскабливать его извержения.

Единственное что я скажу - не надо хернёй заниматься.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:37:38 / 12-05-2016)

Да ТБМец, этим фрикам в одной статье ответишь - они новую публикуют, и там эту же ересь несут, во второй ответишь как было то, что они считают невозможным - они третью публикуют. Как с плесенью бороться.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:31:27 / 12-05-2016)

А уж когда «фрики» начинают цитировать, да с анализом, откровения защитников «науковой» истории — вот тогда-то и начнётся песня.
Спасибо.
Без Ваших танцев на сковородке эта идея бы сгинула, а так получит заслуживающее внимания рассмотрения.
И эту Вашу цитатку мы тоже увековечим ☺

ЗЫ: Можно было бы напомнить известный анекдот про педагога, но не буду. Господа свидетели экнциклопедизма ведь и так всё знают. Даже критику Э. Саттона.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:38:16 / 12-05-2016)

Вас ещё раз ткнуть носом в цитату из вашего комментария, где вы отказываетесь рассматривать, кто построил пирамиды, и которая подтверждает мой тезис, что вы ничего, кроме деструкции в дискурс об истории не привносите? Слили, облажались с претензией ко мне, так не ерепеньтесь больше. Нет - добро пожаловать в созданную вами же тему с обвинениями ко мне. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:02:17 / 12-05-2016)

После того как Вы потрудитесь обосновать притягивание пирамид в качестве аргумента — будет предмет.
А пока мы видим привычные для традиисториков *декларации* о желаемом («сливе» оппонента).

Касаемо критики «деструкции» признанием нежелания знать и учитывать ни наблюдений тов. Павлова, ни тем более обобщений тов. Богданова я вполне удовлетворён.
Продолжайте.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:59:13 / 12-05-2016)

И да, громкие заявления особо активных борцунов с хроноложеством на тему «не знаю и не хочу знать истории летоисчисления на Руси, а первоисточниками буду называть адаптации» как ничто иное доказывают истинность и незыблемость науковых построений.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:06:52 / 12-05-2016)

знать истории летоисчисления на Руси


Напиши статью на данную тему.  Хоть поржем . Обсудим.

Заодно порвешь шаблоны и раскроешь народу всю правду.

Или тебе "историческая мафия" мешает шапочка из фольги жмет?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:33:44 / 13-05-2016)

Пана распирает от гордости за незнание приличных художественных (!) источников по мотивам истории отечества?

В лучших традициях профессионалов от традиистории самостоятельному поиску (о контроле полноты/целостности и аутентичности даже не мечтаю) информации не обучены, ждёте, пока прожуют, в рот положат и простимулируют глотательный рефлекс?
У меня оно давно есть. Особенно доставляет дисциплинированное молчание представляемой в данном случае вами свидетелей секты новой арифметики (демонстрации профессионалами от гуманитарных наук проблем с навыками чтения/понимания прочитанного — просто прелесть, апломб при высказывании утверждений вне области компетенции притягивается по зависимостям). Надеюсь, хоть вы порадуете публику разгромной критикой, а то скучно как-то… ☺

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:52:11 / 13-05-2016)

Критиковать там (https://aftershock.news/?q=node/376013) особо нечего.

Всё взято из научного пособия Кафедры вспомогательных исторических дисциплин Историко-Архивного Института ГАУ НКВД СССР за 1944 год (Л.В. Черепнин "Русская хронология").

Ваши вставки типа этой:

"Соответственно любые рассказы о событиях 16xx годов и ранее просто по определению, в лучшем случае являются позднейшими реконструкциями. Или переводами/адаптациями."

представляют собой либо уже описанный ниже "разрыв шаблона имени Бушкова" (tm) или размышлениями на тему "В огороде бузина, в Киеве-дядька"(с).

Т.е. критиковать это всё равно что критиковать:

"После того как Медведев в 2011 году перевел время - любые рссказы о событиях до 2011 год и ранее просто по определению, в лучшем случае являются позднейшими реконструкциями. Или переводами/адаптациями."

- нет никакого смысла. Дурость фразы и так явно выпирает.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:13:38 / 13-05-2016)

Какое восхитительное переобувание в прыжке ☺

Ну и контрольный вопрос для окончательной иллюстрации бездны эрудиции:
Вас конечно же не затруднит обосновать тезис «Всё взято» цитатой указа Петра I из указанного пособия (о том, что пока мордой не ткнули, Вы благополучно обходились без этого знания скромно умолчим)?

ЗЫ: Не удивлюсь, если таким же откровением для сего деятеля будут указания на нежданчики, вызванные несовпадением календарных систем.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:43:15 / 13-05-2016)

Вас конечно же не затруднит обосновать тезис «Всё взято» ...


1. Конечно не затруднит.

Покажите какое "новое знание" для правильного перевода дат из Вашей темы - отсутствует в книге 1944 года. 

Л.В.ЧЕРЕПНИН "РУССКАЯ ХРОНОЛОГИЯ" МОСКВА 1 9 4 4

ИСТОРИКО-АРХИВНЫЙ ИНСТИТУТ УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ ПО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ДИСЦИПЛИНАМ

ПОД РЕДАКЦИЕЙ ДОКТОРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК  проф. А. И. АНДРЕЕВА

Глава II.5. Перевод дат (редукция) с древне-русской (византийской) эры на современную. Мартовский, и сентябрьский календарные стили

 
Выдержка из пятой главы книги 1944 года

Про современные пособия для ВУЗов я уже молчу.

2. Я прекрасно понимаю -что с Вами произошел уже описанный "разрыв шаблона Бушкова" (tm). 

Вы увидели- нет может даже и открыли некое "новое знание" и понесли его на форум. 

Естественно Вы руководствовались благой целью - нести свет знания людям,которые страшно страдали без этого открытия.  Но даже в книге 44 года- всё это уже разжевано и описано.

Кого Вы пытаетесь удивить знаниями 70 летней давности?

P.S. >"..цитатой указа Петра .."

Какую цитату (дословная выдержка из какого-либо текста) Петра I Вы привели?laugh

Где в указанной цитате "ери и яти"? Ваша "цитата Петра I" написана современным русским языком. 

Дальше объяснять? 

Заканчивайте бредить.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:43:44 / 19-05-2016)

Я же говорю: восхитительное переобувание в прыжке: сначала — бредни и попытка выкрутиться за счёт логики языка (назовите точку отсчёта), потом внезапно — «Кого Вы пытаетесь удивить знаниями 70 летней давности?»/

Повторю ещё несколько очевидных вещей:
Ваш пример был далеко не единственным, проиллюстрировавшим действенное нежелание обременять себя указанными нюансами.
Про «новую арифметику» и не говорю. Понятие оказалось слишком сложным для вашего разума, чтобы вы его хотя бы обнаружили.
Впрочем, ситуация вполне повторяет эпизод с традиционной системой летоисчисления до встречи с «академическим источником».

Касаемо прочих попыток натянуть сову на глобус право голоса получите *только* после успешного и *действенного* обличения практики издания памятников *древнерусской* письменности шрифтами современной кириллицы.
Ну или продолжайте развлекать публику своими бреднями.

Могу показать картинку Вашего идейного двойника (у которого *вся* (!!!) кириллица помещается в 33 буквы *современного* (!) русского алфавита).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:20:46 / 27-05-2016)

Контрольный вопрос:
Является ли академическим источником книга «Сказания о начале славянской письменности», Москва, издательство «Наука», 1981 год?

ЗЫ: Про переобувание: Вам напомнить Ваше высказывание на тему 6999 года до встречи с указанным «академическим источником»?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:02:31 / 04-06-2016)

Камрад где слово "лопата" ?

Вы задали вопрос : "назовите продолжительность 6999 года."

Вопрос не корректный - т.к. систем летоисчисления на Земле великое множество - и о каком календаре идет речь не понятно.

Вас абсолютно логично  попросили уточнить Ваш вопрос https://aftershock.news/?q=comment/2595350#comment-2595350 :

"За что берем точку отсчета, дорогой ты наш товарищ? (от РХ или от другого какого события)?"

Ответа на уточняющий вопрос Вы не дали. Так кто Вам Злобный Буратино?

Если бы ответили, что дата приведена по  древне-русской (византийской) эре (для примера) -то и вопросов к Вам не было и Вы получили бы ответ на свой вопрос.

P.S. Для понимания критики пользователя  И-23 приведем пример переобувания данного камрада в прыжке.

https://aftershock.news/?q=comment/2628405#comment-2628405

"Как восхитительно тов. Пепелац отрицает значение системы координат… О понимании (да с практическим применением) физического смысла второй сигнальной можно и не мечтать."

Камрад переобулся - и теперь осознал всю важность "значения системы координат".wink

P.P.S. Когда будет дан ответ с Вашей стороны на вопрос камрада Пепелаца (https://aftershock.news/?q=comment/2616592#comment-2616592 ) ?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:52:19 / 06-06-2016)

Для понимания порядочности и адекватности группы сектантов с участием персонажа с характерным ником Slavyanin достаточно знать о предусмотрительно пропущенном им комментарии https://aftershock.news/?q=comment/2628737#comment-2628737

Как только Slavyanin вместе с камрад Пепелац даст *внятные* объяснения причин, по которым им (Пепелацу) можно сначала с умным видом рассказывать сказки, а потом игнорировать вопросы, но оппонент обязан по первому же намёку разбирать их подвохи — тогда появится предмет для обсуждения.

P.S. Дополнительный вопрос: почему г-н Slavyanin *не* считает себя *обязанным* решать неопределённость вопроса, но при этом полагает меня *обязанным* искать ошибки в задачках камрада Пепелац?
Вы действительно думаете, что мне некуда послать вас за поиском/исправлением ошибок?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:23:55 / 13-05-2016)

И ещё, если Вас не затруднит, оттуда же цитату с опровержением наглядной калькуляции «новой арифметики».

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 7 месяцев)(16:53:50 / 12-05-2016)

А кто меру идиотизма будет контролировать?  Товарищчь с партбилетом или академик "от всемизвестной истории".  А у контролёров справку от врача надо спрашивать?

Как всегда "правда" у всех своя, но ИСТИНА где-то посередине.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:34:45 / 13-05-2016)

«Истина посередине» — известная технология управляемого дрейфа истины в нужном Капиталу направлении.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(13:12:46 / 13-05-2016)

Сталин в ежовых рукавицах чё...

Достаточно быть грамотным и эрудированным. Ну и влиять на процесс.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(22:38:40 / 12-05-2016)

Толи еще будет, когда из мерзлоты Сибири полезут артефакты. Представляю себе как будут вертеться историки

Артефакты и так лезут вовсю, но историки научились с ними бороться: достаточно их убирать в запасники музеев и "забывать", игнорировать. Не отрицать, а тупо молчать. Вот, яркий пример:

 

В шестидесятых годах нашего столетия, в Центральной Мексике, рядом с городом Пуэдло, на стоянках в Эль-Хорно и в Хьетлако, археологи нашли множество каменных орудий труда . Но они были очень высокотехнологичны, т . е . могли быть изготовлены только человеком, обладающим высоким уровнем развития интеллекта и высокими технологиями . Руководитель геологической экспедиции, приглашённой определить возраст находок, Вирджиния Стин-Макинтайр и её сотрудник Гарольд Мэлд из Американского Института геологических исследований, а также Роальд Фриксел из Вашингтонского Государственного Университета, определили возраст находок в двести пятьдесят тысяч лет . Все, применённые независимо друг от друга методы исследования (по урану, по трекам ядерных частиц, по гидрации вулканических пород и выветриванию минеральных отложений), показали именно этот возраст .

Но по антропологическим концепциям, так называемый " кроманьонский человек " , могущий создать такие орудия труда, не более чем сорок тысяч лет назад, только лишь появился на Земле . А в Северной Америке человек якобы вообще не мог появиться ранее, чем тридцать тысяч лет назад .

Поэтому, Вирджинии Стин-Макинтайр не дали опубликовать своё заключение ни в одном научном журнале, а рукописи категорически не возвращали . Её освободили от должности преподавателя в Университете . В Институте геологических исследований была полностью уничтожена её карьера . Из научных кругов её просто изжили . Когда Майкл Кремо и Ричард Томпсон попытались получить фотоснимки хьетлакских находок для их опубликования, они были откровенно предупреждены, что им будет отказано, если они хотят в публикации датировать находки возрастом 25О тысяч лет .

 Вот, кстати, что пишет по этому поводу Вики: 

Проведенный в 1969 г. радиоуглеродных анализ обнаруженных при раскопках окаменелостей привёл к ещё более древним датам, чем предполагала Ирвин-Уильямс[6]. Последняя отметила, что при отсутствии корреляции со стратиграфическими маркерами с других территорий говорить о корректности данной датировки преждевременно. По мнению археологов Вирджинии Стин-Макинтайр и Гарольда Мэлда, возраст артефактов, обнаруженных при раскопках, составляет не менее 250 тыс. лет. До настоящего времени эта датировка никем не опровергнута.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(23:33:54 / 12-05-2016)

Мне как то ближе Россия. В этом году на Северном полюсе был температурный рекорд. Да и без рекордов видно глобальное потепление. Вечная мерзлота, особенно на побережье Северного Ледовитого океана, деградирует ускоренными темпами. Старые карты показывают, что те места были плотно заселены. Официальная история этот момент  особо не обсуждает. И тут "все это" полезет на глаза. Пикантность ситуации во мгновенном распространении информации и в том, что это будут не только дохлые мороженные мамонты...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:37:11 / 13-05-2016)

Технологии борьбы с «неправильными» материальными свидетельствами разработаны давным-давно.
Позвольте рекомендовать описание истории теории эволюции (академиком Петром Кропоткиным в первом томе «Этики»).

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(13:58:43 / 12-05-2016)

Во-первых, историки есть разные - одни изучают историю древнего мира, другие средние века, третьи современность. Зачем, например Исаеву, который пишет историю 2-й мировой войны и разоблачает Резуна, знать про вашу 6999. Или наоборот специалисту по древнему Китаю знать сколько танков было у Манштейна под Сталинградом на уровне изучения архивных документов. А жулики и мошенники всегда и везде были. Это касается организации исследований что в истории, что в физике или химии. Кстати, почитайте про организацию научных исследований при Сталине и внедрение разработок и как это потом все порушил Хрущев.

Аватар пользователя Громозека
Громозека(1 год 7 месяцев)(17:42:25 / 12-05-2016)

Историк, помимо специализации, обязан знать ВСЮ историю (хотя бы в рамках школьной программыlaugh), чтобы эпохи и народы не перепутать, а то танки Манштейна под Сталинградом превратятся в боевых слонов Ман Шой На под Сяо Линь Гао в "древнем Китае" surpriseblush.

Кстати заочная "битва" А. Исаева с В. Суворовым яркий пример разной трактовки одних и тех же фактов. Выводы у них о причинах возникновения данных фактов разные. Поэтому говорить о "разоблачении" неверно. Спор двух "вероятно-исторических" направлений, причём ярко замешанный на противостоянии  идеологий. Или Вы ни того ни другого не читали?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(22:01:08 / 12-05-2016)

ВСЮ историю (хотя бы в рамках школьной программы

И более того - университетской, но "на уровне изучения архивных документов." вы кажется не заметили.

По поводу Исаева - вы действительно считаете, что ему необходимо для спора с Резуном знать особенности русского средневекового летоисчисления?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:38:53 / 13-05-2016)

Даже при исследовании событий ВОВ нельзя исключить анализа исторических тенденций.
И в рамках задачи знать если на 6999 год, то хотя бы какой год наступил после 7208-го НЕОБХОДИМО!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:45:32 / 12-05-2016)

Заношу в закладочки. Надо будет через недельку глянуть, чем закончилась "битва народов". Традиционалисты, дарвинисты, фоменковцы, скалингеровцы, новохроноложцы... Кто еще не успел отметиться? smiley


 

P.S. Не очень я люблю Бушкова, но мужик талантливый, чоужтам. А автору хочу скромно посоветовать слегка сокращать объем текста - из-за этого многие бойцы отвалились от комментирования, "ниасилили".

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(15:01:46 / 12-05-2016)

Этот текст вообще невозможно прочитать... везде возникают яркие маячки - ложь, чушь, передёргивание...

Сам то прочитал? Осилил?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:10:36 / 12-05-2016)

Прочитал весь.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:32:23 / 12-05-2016)

Попробуйте написать что-то масштабное (и хотя бы претендующее на целостность), и Вы сами себе удивитесь.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(13:09:34 / 13-05-2016)

Зачем? Я читаю кое-что  масштабное и  целостное, с ссылками на источники без художественных вымыслов и излишних сущностей.

Если хотите прочитайте заново, но критично, с проверкой смыслов.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:59:13 / 13-05-2016)

Угу.
В необходимости описания проблемы потери информации при пересказе меня уже убедили.
Как и в документировании технологии запрета опасных направлений.

Вы лучше порадуйте разгромной критикой теории эволюции.
Опирающейся не просто на знание, но на умение применять ключей и нюансов, документированных товарищем Кропоткиным.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:28:04 / 12-05-2016)

Блик, вот вам мое наблюдение со стороны:

Статья написана довольно грамотным языком, множество цитат, в статье прослеживается очень четкая логическая конструкция: автор дает тезисы и потом долго, с примерами, с цитатами их подтверждает.

Теперь о том как вы критикуете статью: истерические брызганье слюной, без указания хоть одного факта передергивания. Сплошные оскорбления и хамство.

Если вы хотели дискредитировать позиции академической науки - у вас это прекрасно получилось.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(13:00:56 / 13-05-2016)

Я уже писал что не буду убирать чистый стол после размазывания соплей по нему, я только укажу что так нельзя, неподобающе разумному человеку, ну а обезьянам я не указ.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(20:39:53 / 12-05-2016)

хочу скромно посоветовать слегка сокращать объем текста - из-за этого многие бойцы отвалились

Хотел покороче, да. Но из приведенного отрывка не поднялась рука что-то выкидывать: все вроде к месту и по делу. А те, кто не могёт такой "гигантский" объем осилить - как правило ничего интересного в дискуссию не привносят.

Не очень я люблю Бушкова, но мужик талантливый

Язык у него сочный, читается хорошо. Ну и с логикой все в порядке.

Несколько раз попадал на передачи с участием "профессиональных историков", в которых ведущий упоминал Бушкова. Реакция интервьюируемых была крайне злобной и примитивной, на уровне отметившегося тут в комментах БЛИКа: типа это всё тупые и необразованные дилетанты, которых нормальному человеку ни в коем случае нельзя ни слушать, ни читать, патамушта гладиолус.

Вот, кстати, еще из Бушкова по теме:

 

В детстве, с почтением раскрывая исторические книги, я искренне полагал, что работа ученого-историка выглядит примерно следующим образом. В тихом архиве, где говорят шепотом из уважения к следам минувших веков и ходят в мягких тапочках, стоят полки, помеченные ярлычками: «XI век», «XII»… и так далее. На каждой полке лежат документы, написанные именно в том самом времени, которым датированы. Задача же ученого - трудолюбиво овладев древнеславянским, прочитать сии раритеты, переложить их на современное наречие и явить миру.

Впрочем, кое-кто, пребывая в зрелых годах, и сейчас именно так полагает. Проверено на опыте. Люди склонны полагать, не вдаваясь в тонкости, что основой для крайне безапелляционных суждений историков, для указания точных дат и навешивания тех или иных эпитетов послужило нечто достовернейшее.

Меж тем в жизни - и в науке истории - обстоит как раз наоборот. Летописи, привычно относимые, скажем, к XII веку, на самом деле оказываются либо позднейшими копиями, либо, что еще печальнее, плодами компиляции, а то и самостоятельного творчества какого-нибудь книжника, полагающего, что ему, высокомудрому, известно о тех или иных событиях прошлого гораздо больше, чем непосредственным участникам этих событий, оставившим воспоминания. И не подумайте, что я преувеличиваю. В следующих главах мы еще столкнемся с многочисленными случаями, когда историк двадцатого столетия не допускающим возражений тоном заявляет: «Летописец ошибается…» Вот так - ни больше, ни меньше. Из двадцатого века виднее.

Летописцы, конечно, были живыми людьми, а потому могли ошибаться, что частенько и делали. Однако это еще не дает ни малейшего повода современным историкам впадать в другую крайность - объявлять святой истиной лишь одну версию из множества, лишь одну старинную хронику, отвергая остальные, которые иногда крайне многочисленны, но, вот незадача, напрочь опровергают чью-нибудь концепцию. С концепцией, конечно, расставаться трудно - ее пестуешь, холишь и лелеешь, к ней привыкаешь. И все же…

Простой пример. Князь Олег, тот самый, которому посвящена «Песнь о Вещем Олеге», умер, как принято считать, при весьма загадочных обстоятельствах: «…гробовая змея, шипя, между тем, выползала…»

Упоминания о том, что князь умер от укуса змеи, в летописях имеются. Однако мне, как детективу-любителю (сталкивавшемуся к тому же со змеями при работе в тайге), представляется крайне сомнительным, что вышеозначенная змея смогла прокусить сапог из грубой кожи. Не по плечу такой подвиг стандартной русской гадюке, в буквальном смысле - не по зубам. Быть может, наиболее близка к истине, как ни возмутит это эстетов от академической истории, версия, выдвинутая авторами журнала «Сатирикон», написавшими до революции пародийную «Русскую историю»: когда князь Олег потребовал у волхвов финансового отчета о суммах, выделенных им на содержание любимого коня, волхвы вместе с князем отправились на холм, а оттуда возвратились уже без него, туманно поясняя что-то насчет «гробовой змеи»…

Это, конечно, шутка. Вернемся к вещам серьезным - русским летописям, повествующим о дате смерти князя Олега и месте его последнего упокоения. Так вот, Лаврентьевская летопись сообщает, что произошло это в 912 г., а похоронен князь во граде Киеве на горе Щековице. Чему противоречит Новгородская летопись, уверяющая, что преставился князь Олег… в 922 г. в городе Ладоге, где и похоронен.

Вот так. Обе летописи, несомненно, подлинные, что окончательно запутывает дело: практически невозможно установить, какой из документов отражает реальную дату и место княжеского погребения. Отсюда следует многозначительный вывод: нет никаких оснований в подобной ситуации безоговорочно отвергать один документ и столь же безоговорочно верить второму. Очень прошу читателя хорошенько запомнить этот тезис: в дальнейшем им не раз придется руководствоваться…

Александр Бушков

Призрак Золотой орды

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:41:29 / 12-05-2016)

Вернемся к вещам серьезным - русским летописям, повествующим о дате смерти князя Олега и месте его последнего упокоения. Так вот, Лаврентьевская летопись сообщает, что произошло это в 912 г., а похоронен князь во граде Киеве на горе Щековице. Чему противоречит Новгородская летопись, уверяющая, что преставился князь Олег… в 922 г. в городе Ладоге, где и похоронен.

Вот так. Обе летописи, несомненно, подлинные, что окончательно запутывает дело: практически невозможно установить, какой из документов отражает реальную дату и место княжеского погребения. Отсюда следует многозначительный вывод: 


... Это точно. Отсюда следует многозначительный вывод: Бушков как дилетант просто не знает матчасти.

Все просто - точные даты появляются только с начала летописания на Руси (когда записываются не прошлые деяния- а тупо делают каждый год записи-что в этом году произошло). А начало летописания- это уже времена когда существуют христианские монастыри и в них начинается ведение летописей. - т.е. где то 1025-1040 год нашей эры. (А как Вы хотели - кто те ведь должен записывать-чтобы даты бились -иначе никак).

И любой студент -историк с первого курса прекрасно знает - что все даты в русских летописях ранее 1025-1040 года по сути носят условный характер. Их нужно обязательно проверять по другим источникам. И расхождения в 10 лет -там сплошь и рядом.

А у Бушкова -ожидаемо разрыв шаблона. Он видите ли "думал про историка в домашних тапочках"..

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:41:06 / 13-05-2016)

Интересно, студенты-историки, обременённые знанием года, следовавшего за 7208-м когда повывелись?
Судя по вашим выступлениям — давненько.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:43:01 / 13-05-2016)

Мели Емеля- твоя неделя. (с) 

P.S. Пиши статью на данную тему и выкладывай. Обсудим.

А пока у Вас только голословные выкрики с мест.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:06:16 / 13-05-2016)

Ну и как тут обойтись без привычной для борцунов с «хроноложеством» замены аргументации оскорблениями?
Традиционная для истинно-верующих сектантов выдача желаемого за действительное.
Мы уже восхитились последовательностью, с которой Вы пропускаете комментарии, на которые Вам нечего возразить. Готовьтесь публично защищать тезисы новой арифметики! ☺

ЗЫ: Ваши выступления меня пока забавляют. Ибо иллюстрация адекватности и общей эрудиции борцунов с «хроноложеством» — предмет насущной необходимости.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(13:35:58 / 13-05-2016)

Но не только лишь все студенты-историки с первого курса знают, что летописцы до 1025-1040 года страдали ещё и топографическим кретинизмом - им что Киев, что Ладога - один хрен. Кстати, Вы по какой причине решили обойти сей казус вниманием?))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:07:34 / 13-05-2016)

И только Особо Избранные историки (уже даже не студенты, а вполне состоявшиеся профессионалы) знают, что в *оригиналах* русских летописей не было ни 1025 ни 1040 годов.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:11:15 / 13-05-2016)

 - им что Киев, что Ладога - один хрен 


Да, товарищ, -это просто необъяснимый парадокс и загадка века.

Почему разные монахи в разных городах Руси впервые описывая событие произошедшее 100 лет (4 поколения)  назад указали разные города. 

Расспросите своих родственников- когда и где был похоронен ваш прапрадедушка. Получите ещё один "казус".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:16:31 / 13-05-2016)

Очередной казус от идейного защитника исторической «науки».
Ваш коллега-единомышленник в соседней теме поделился гордостью за деятельное нежелание знать биографию Петра Васильевича Киреевского.
Вы наверняка тоже подпишетесь?
От профессионалов, не способных даже поставить вопрос о целостности и корректности операционного базиса иного результата ждать по меньшей мере наивно.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(15:12:26 / 12-05-2016)

История это наука фактах прошлых времен....задача историка найти подтвержения факту....Все на этом функции историка заканчиваются....Все что мы знаем под наукой "история" можно назвать предметом Интерпретация фактов....Так вот спорят не историки а интерпретаторы.Проблема тут в одном правил интерпретации нет,тут вольное поле,единственое ограничение вводит Государственная система(для которой правильная интерпретация позволяет добиться обозначенных целей).А теперь по альтернативщиках...Если бы эти ушлые ребята выискивали брешь в фактах,то притензий к ним не было,но вся соль в том что эти ребята начали интерпретировать вот тут уже к ним много вопросов.....

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(22:42:26 / 12-05-2016)

История это наука фактах прошлых времен....задача историка найти подтвержения факту

А на практике задачей историка является уничтожение/дискредитация (арте)фактов, не "вписывающихся" в канонизированную версию истории:

Категория: Неуместные артефакты 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Неуместные_артефакты

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 7 месяцев)(15:49:00 / 12-05-2016)

Зачем далеко ходить. Узнайте своих мам, бабушек сколько раз они были за мужем и сколько у них было детей. Или попробуйте вспомнить нестыковки в рассказах. О том что, знаете Вы и что на самом деле, возможно вы и не узнаете никогда. Столько примеров у меня есть, вплоть до того что отец отказывался от детей и жены, уезжал в другой край и там уже начинал все по новому. И никто не знал про другую семью. Тут всего пару поколений и никто ничего не знает. А вы про глобализм. 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(16:19:25 / 12-05-2016)

Отсюда проистекает и тот печальный факт, что история, как это ни прискорбно, пожалуй что самая проституированная из научных дисциплин.  -

 Тут неточность формулировки.

Изтория - это полит. пропаганда опрокинутая в прошлое

 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(17:39:52 / 12-05-2016)

Самое смешное, что историки создали альтернативную секту, которая называется Новая Хронология.

Повысилась доступность информации и у людей стали возникать вопросы. А тут как раз тов. Фоменко нарисовался и начал сводить неудобные вопросы к бреду а-ля "миру всего 200 лет"
Зачем то стал дёргать временную шкалу, хотя неудобные вопросы к ней не привязаны никак.

Вот так люди поделились на историков, новохронологистов (ну и тех, кто верит в инопланетян)
Ни одна из этих сект (за исключением инопланетянской :) ) не может ответить, например на вопрос откуда внезапно в 6м веке взялась куча славян от Алтая до Британии в громадном количестве ?

Новохронологисты начинают затыкивать Скалигером (а он то тут при чем?!!), историки говорят о масштабном демографическом взрыве (ха-ха)
А реально ответить никто не может!

Почему никто не может сопоставить названия Danabris и Borisfen:
слово то составное
- Dana
- Bris
вспоминаем, что у скифов был звук Th, который можно интерпретировать как Ф и вуа-ля
Dana=Then
Bris=Boris
Вспоминаем, что река Дон называлась раньше Тана - вобще ни у кого никаких ассоциаций? (кстати, наши доблестные историки до сих пор не могут перевести город Фанагория: Than-agora: рынок на реке)
А! Да, совсем забыл, Danabris=Borisfen=Днапрезь=Днепр (презь = порог). Также как Днестр: стр = быстрый, стремительный, струмок, выстрел и т.п.

Почему никто не может внимательно рассмотреть запись: в 255 году в Италию пришли бораны, карпы, готы и уругунды:
- боран = барон, феодал с войском или рыцарь
- карп = лучники (будущее фр. гарпун)
- готы = тяжелые воины
- уругунды = в корне руг = оружие, т.е. дружина
Вот и все готское нашествие.
Но нет! Это оказывается народы такие, а не рода войск :)

А вторжение лангобардов? Ланго=длинный бард=борода
А названия городов в Италии после этого вторжения (Остия возле Рима с античных времен так называлась и слово образовано от Устье)
- Rusit
- Rasiana
- Agrabla (ограбля)
- Bania
- Baria
- Ablina (все вспоминаем, что пицца похожа на блины)
- Gata (гать)
- Kamarin
- Asia
- Rat (рать)
- Kalusi (калюжи = лужи)
- Beruna (Верона нынешняя)
- Babia
- Atruna (труна = гроб)
См. карту Tabula Rogeriana, drawn by Al-Idrisi for Roger II in 1154

Почему никто не проводит ассоцаций между письменностью сарматов и рунами всех народов?
Почему сарматскую письменность никто не расшифровал?

А кто такие хазары?
Почему от них языка не осталось? А между прочим эти ребята натягивали Византию пару раз. А потом приняли иудаизм и вскоре исчезли без следа?
А может потому, что их просто не было, а являлись они составной частью Руси (ну или Скифии или Сарматии или еще как то так)?
Кстати, зная закон экономики, что деньги изниоткуда не берутся и никуда не исчезают - ни у кого не вызвало вопросов откуда взялись деньги у Венеции? (ну кончено - много работали, накопили :) ). Вот только деньги у Венеции внезапно взялись тогда, когда Хазария внезапно исчезла ... дальше додумывайте


На основании ряда фактов, делаю выводы:
1) Русь (а до нее славяне, а до них гунны, до них сарматы и скифы и т.п.) постоянно воевали с "западным миром"
2) Сознательно стирают, искажают информацию и принижают заслуги народов Руси (Сарматии, Скифии и пр.)

З.Ы. Английское First не от Prima (лат.), а от Перст (рус.), но по-умному это называется "Русский псевдодиалект" (Maze - стена, roof - крыша - это Мазанка и Сруб (крышу срубывают) и т.п. - но это нам лишь только кажется....)

З.З.Ы. Rosso(Russo)=красный (лат.) - тоже ни у кого не возникает вопросов (но нет! Что Вы!  Как можно подумать! Это от названия реки Рось!)? Russo turisto oblico morale - приобретает немного другой смысл, который согласуется с временем, когда произнесли фразу ;)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:49:20 / 12-05-2016)

1887 год. Ученый А. Н. Краснов на востоке Иссык-Кульской котловины, примыкающей к одноименному озеру, обнаруживает множество валунов со сделанными руками древних обитателей этих мест рисунками. На камнях высечены люди, безусловно обитавшие здесь в Средневековье: всадники в халатах, с копьями в руках и саблями на поясе, с луками и стрелами. Всадники окружены всевозможным зверьем: олени, архары, лисы, тигры, кабаны… и какие-то крупные животные с длинными клыками, по мнению Краснова, чрезвычайно похожие на мамонтов. 

Краснов, к сожалению, не зарисовал свои находки, а оставил только их описание, поэтому с его сообщением разделались просто: что он-де видел изображения всадников с саблями и мамонтов на разных камнях, а потом в голове у него все перепуталось…


До слез...

Вот ведь как жестоко поступила с "ученым" Красновым историческая кровавая мафия. Это даже не 37 год я Вам скажу.

Ведь мало того, что "ученый" не привез ни одного из множества "валунов" c изображениями "безусловно Средневековых людей" (а кто усомниться в этом -тот безусловный наймит и предатель единственно верного учения Фоменко -ведь доказательств этого приведено немерено - сам "ученый" Краснов это сказал - и этого вполне достаточно)- но видимо валуны могли быть тяжелыми- никак не привезти (поверим  тут "ученому" Краснову), но почему он не зарисовал такие важные рисунки?

Вот ведь вопрос. Современные укры сегодня бы конечно сказали - "что телефон был на зарядке" (c) Но у "ученого" такой отмазки в те времена не было- и историческая мафия поэтому его победила.

Скажем прямо-  жил бы Краснов сейчас- то считался бы большим ученым- прогресс не остановить.Снимал бы видюхи на ютубе и книжки бы писал -с обличением скалигеровцев и прочих замшелых ретроградов. А толпы восторженных последователей на форумах бы постили всю правду и срезали оппонентов вопросами -"а сколько мамонтов изображено на валуне №6999 имени Краснова"(c). Не повезло "ученому".

В те жестокие времена - он был грубо послан "официальными гестаповцами историками" которые стали требовать от ''ученого" просто немыслимого- а именно доказательств:

-принеси булыжник с рисунками

- или зарисовку изображений

- или точно укажи место- чтобы послать туда других людей и проверить.

- и наконец почему "ученый" на рисунках "разглядел мамонтов" - если сам Краснов живых мамонтов никогда не видел, как он ..ука смог понять что это мамонты

- а если это в самом деле мамонты Средних веков - то почему бы "ученому" не поискать в тех краях "свежих" костей данных животных, которые должны там быть в промышленных количествах

Вообщем издевались над "ученым" как хотели.

Прошло больше 100 лет - и никто так и не нашел на востоке Иссык-Кульской котловины, примыкающей к одноименному озеру,  ни то что "множество" валунов с рисунками - а даже одного валуна не осталось и кости мамонта тоже того...куда то делись. Так была доказана истинность теории Краснова.

P.S. Автор текста ещё что то про "логику" писал...

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(18:39:07 / 12-05-2016)

Да, аферистов и фальсификаторов среди историков немало

Например, знаю случаи, когда в раскоп монеты подкидывали

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:53:48 / 12-05-2016)

Больше мистификаторов чем в поисках "переходного звена" найти трудно. Враль на врале сидит и вралем погоняет.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:40:49 / 12-05-2016)

Сформулируйте пожалуйста а какое собственно "переходное звено" Вас бы устроило и убедило в правоте "официальной науки" . Опишите параметры строение скелета, размер мозга, некие частности в строении челюсти или кисти и т.д.

Или наоборот ( если Вам так удобно) - чем не устраивают найденные уже 6 или 7 переходных форм к человеку.

P.S. Ведь внятного ничего сказать не сможет -но понятно что мнение имеет и учёные все скрывают.

Жду ответа как соловей лета.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(22:48:39 / 12-05-2016)

чем не устраивают найденные уже 6 или 7 переходных форм

Очень интересно, что это за формы? Входит ли в этот список т.н. «Пилтдаунский человек»?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:54:50 / 12-05-2016)

Нет не входит. Это известный фейк.

Переходные формы по данным современной науки:

Homo sapiens sapiens - Homo sapiens idaltu -Homo helmei-Homo heidelbergensis (Африка)- Homo erectus (Африка) -Homo ergaster- Homo habilis- Homo rudolfensis- Australopithecus afarensis-Australopithecus anamensis-  Ardipithecus ramidus- Ardipithecus kadabba- Orrorin tugenensis-Sahelanthropus tchadensis-Nakalipithecus nakayamai - Proconsul

Ошибся в два раза - переходных форм уже 14. 

Но люди все равно не довольны. Ученые точно что то скрывают все равно и поиски переходных форм ничего не дали.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(00:32:30 / 13-05-2016)

Ждем 134 )) За миллионы лет и всего 14 переходов ? это не серьезно Хоботов © Лично мне обидно как то был обезьяной и всего 14 мутаций и сразу оп ? Грант я так понимаю получат и будут еще РАЗНЫЕ косточки, кисти и черепушки миксовать с обезьянками ))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:16:42 / 13-05-2016)

Да, вы привели очень мощные аргументы. Даже не знаю что сейчас делать после такого:

- это не серьезно Хоботов 

- Лично мне обидно 

- всего 14 мутаций и сразу оп 

Видимо придется все начинать заново.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:42:24 / 13-05-2016)

Тема вполне раскрыта тов. Кропоткиным на примере истории теории эволюции.
Бизнес и ничего личного. С отягчающим обстоятельством в виде профессионализма.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:14:11 / 13-05-2016)

Сторонники «научной» истории уже жалились на «издевательства», когда им предлагали повторить математические выкладки реконструкторов в аутентичной системе исчисления.

О потерях информации на феномене юридической доказуемости в сколько-нибудь сложных системах и не говорю. Тут только регулярные «издевательства» могут направить поцыента на путь исцеления.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(04:16:11 / 13-05-2016)

Все альтернативные историки и хроноложцы (да и большинство классических тоже) - обычные торговцы. И действуют в строгом соответствии с древним правилом торговли: не обманешь - не продашь.

Один продает бетон. Придумал геополимер и теперь впаривает доверчивым лохам настоящий древнеегипетский бетон из современного портландцемента с красителями.

Другой продает себя. Придумал инопланетян с болгарками и теперь на деньги доверчивых лохов катается по курортам и вообще неплохо живет.

Что продают Мулдашев с Фоменкой (не читал я их, скучные они) и автор данной статьи - не знаю, но то, что их идеи базируются на личном финансовом интересе - несомненно.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(09:28:02 / 13-05-2016)

Секты + управляемый хаос (новая хронология + инопланетяне). Хаос нужен чтобы прибрать к рукам неверующих. Зато темы от реальных вопросов сводятся к мифическим: бетон+недостающее звено. Ответьте лучше почему Палеологи вывезли из Константинополя не золото и бриллианты, а библиотеку - т.е. она была дороже сокровищ? Почему после ее разбора Иван Грозный взял титул царя (эй! Кто крайний в цари?). Почему он английским священникам и дипломатам (которые приехали предлагать свою веру) отвечал, что на Руси вера не греческая, а русская, принята от апостолов (ведь всем же известно, что Русь крестили греки чуть ли не через 1000 лет после апостолов). Про внезапных славян спрашивать бесполезно - сперматозоиды у славян активнее наверное стали

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(09:54:08 / 13-05-2016)

Мля. Еще один исторег. Куда ни плюнь - попадешь или в исторега или в хроноложца...

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(11:47:09 / 13-05-2016)

Мля... Еще один верун в мегаактивность сперматозоидов славян в 6м веке

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:59:19 / 13-05-2016)

Ответьте лучше почему Палеологи вывезли из Константинополя не золото и бриллианты, а библиотеку - т.е. она была дороже сокровищ?


Книги на пергаменте в дорогих окладах в те времена стоили не менее золота и бриллиантов. Это даже без учета ценности текстов книг. Очевидные вещи. 

> Почему после ее разбора Иван Грозный взял титул царя (эй! Кто крайний в цари?). Почему он английским священникам и дипломатам (которые приехали предлагать свою веру) отвечал, что на Руси вера не греческая, а русская, принята от апостолов (ведь всем же известно, что Русь крестили греки чуть ли не через 1000 лет после апостолов).

Потому что для создания империи нужда глобальная идея. Опять банальные вещи приходится объяснять.

Ну давайте верить - что род Рюрика произошел от римских Цезарей.

> Про внезапных славян спрашивать бесполезно - сперматозоиды у славян активнее наверное стали

Вам про внезапных украинцев не рассказать случаем.

По Вашему что выходит- что древние украинцы ещё в палеолите бегали или у них в конце 19- 20 веке сперматозоиды активнее  стали?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(13:26:49 / 13-05-2016)

Неверный подход.

Палеологи вывезли из Константинополя библиотеку

После ее разбора Иван Грозный взял титул царя

отвечал, что на Руси вера не греческая, а русская, принята от апостолов.

Человек три голословных утверждения(а больше в его комментарии ничего и нет) в основе имеющих легенды, фантазии и догадки использует как объективные факты и предлагает, основываясь на этих "фактах" вести дальнейшую дискуссию.

 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(13:38:38 / 13-05-2016)

1) документально подтверждено Папой Римским того времени (ссылку не дам - но я не историк, поэтому ищите сами - это ж вам ссылки нужны)

2) также факт - после разбора библиотеки Максимом Греком

3) Также факт (тоже не дам ссылку - ищите - это Ваша работа, а не моя)

Опять подмена понятий и обвинение в голословии

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(13:48:16 / 13-05-2016)

Спасибо за методику. Теперь, руководствуясь ей я могу ответить на ваши вопросы.

почему Палеологи вывезли из Константинополя не золото и бриллианты, а библиотеку

Потому что между страницами какой-то книги император спрятал 100 долларов. Искать времени не было, поэтому вывезли всю библиотеку. Это документально подтверждено Папой Римским того времени (ссылку не дам - но я не паполог, поэтому ищите сами - это ж вам ссылки нужны)

После ее разбора Иван Грозный взял титул царя

В мемуарах Грека  четко сказано: Иван Грозный первый раз увидел библиотеку после коронации. Вот это факт.

Иван Грозный был мусульманином - это тоже факт (тоже не дам ссылку - ищите - это Ваша работа, а не моя)

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(13:51:08 / 13-05-2016)

А вот это у Вас очевидный бред - я не историк, поэтому мне нагадить с высокой колокольни на всю Вашу секту

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(14:00:24 / 13-05-2016)

Исторег.

На будущее - постарайтесь не врать так откровенно и жить вам будет намного проще.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(14:16:33 / 13-05-2016)

Стрыйковского почитайте:

"русские хроники ведут род князей своих от колена римских цезарей, именно от выходца римского Палемона, который с 500 своих товарищей удалился на берега Балтийского моря в Жмудь и Литву" (перевод слегка вольный 19 века)
Так ведут свой род князья Московские и настоящий Иван Васильевич

Так что господин-хороший, будь добр, хватит меня обвинять

Полемон на Боспоре был поставлен Римом, но правил он недолго - буквально несколько лет.

Наверное про то, что на берегах Балтики находят в довольно больших количествах римские монеты совсем не слышали? (за последние несколько лет проскакивали ольвийские и даже одна боспорская монета, правда 2 в до н.э., т.е. торговля шла в том регионе полным ходом)

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(14:53:49 / 13-05-2016)

Стрыйковского почитайте:

"русские хроники ведут род князей своих от колена римских цезарей, именно от выходца римского Палемона, который с 500 своих товарищей удалился на берега Балтийского моря в Жмудь и Литву"

Между Полемоном и Рюриком почти 1000 лет. Интересно увидеть генеалогию. От Рюрика до Ивана Грозного все задокументировано и вопросов не вызывает. А вот от Полемона до Рюрика - даже фантазий нет. Только цитата из книги Иловайского, которую он приписывает Стрыйковскому. И никто (даже сам Иловайский) этих русских хроник не видел. Но джентельмены верят на слово, не так ли?

на берегах Балтики находят в довольно больших количествах римские монеты

На балтике - янтарь. Римляне - рядом, в тысяче километров по морю, т.ч. ничего удивительного.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(15:29:40 / 13-05-2016)

Почитайте почему Зенонов Херсонес на Боспоре локализуют в определенном месте. Попробуйте докопаться по ссылкам: джентельмены верят на слово, не так ли?

Насчет Рориков родословная естественно не сохранилась (смутные времена и т.п.), но тем не менее таковая была (это задокументировано в нескольких источниках). Также как не сохранилась и Ваша родословная и моя и многих других; и старше 17 века Вы объективно ее сделать не сможете, максимум какие-то предположительные вкрапления в 16м

До Балтики от Боспора по рекам не так далеко - всего 2 переволока: один из Дона в Днепр (по тем или иным рукавам) и из Днепра в Западную Двину (или Неман). Плюс путешествие по рекам, а не по земле

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(15:25:20 / 13-05-2016)

Насчет Рориков родословная естественно не сохранилась (смутные времена и т.п.), но тем не менее таковая была (это задокументировано в нескольких источниках).

smiley

Также как не сохранилась и Ваша родословная и моя и многих других; и старше 17 века Вы объективно ее сделать не сможете, максимум какие-то предположительные вкрапления в 16м

Т.е. я имею право вывести свою родословную от (например) царя Леонида и это по вашему будет объективно и достоверно???

До Балтики от Боспора по рекам не так далеко

От Балтики до Англии и Франции (римских провинций) - еще ближе. И проще. Но вам надо за уши притянуть Полемона к Рюрику, да?

 

И, повторяю вопрос: каким образом эти фантазии подтверждают первоначальные три тезиса (про библиотеку и первоапостольскую церковь)?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(15:34:08 / 13-05-2016)

Т.е. я имею право вывести свою родословную от (например) царя Леонида и это по вашему будет объективно и достоверно???

Вы можете, т.к. вероятно не относитесь к правящим элитам, можете хоть от Ноя, т.к. всем накакать на Вас и Вашу родословную

От Балтики до Англии и Франции (римских провинций) - еще ближе.

И чо? Речь за Прибалтику - опять съезжаете с темы?

И, повторяю вопрос: каким образом эти фантазии подтверждают первоначальные три тезиса (про библиотеку и первоапостольскую церковь)?

Франция вобще даже не затрагивалась, а Вы ее тянете.

Т.е. ушли (пытаетесь увести) от сути разговора и теперь сами не въезжаете в написанное. По тезисам я Вам ответил, кроме одного: про перевозку библиотеки из Константинополя

За что историкам платят наши бюджетные деньги? Это я как налогоплательщик спрашиваю.

Разогнать давно пора эту шаражку

Иловайского долго искали? Небось и не слышали за такого?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(14:20:34 / 13-05-2016)

ответ Антонио Поссевину:
«Мы носим веру истинно христианскую, но не греческую. Греки нам не евангелие. У нас не греческая, а Русская вера».

По сообщению Джерома Горсея, английского дипломата, лично встречавшегося с царем Иваном Грозным:
«Этот царь установил и обнародовал единое для всех вероисповедание, учение и богослужение в Церкви, согласно, как они это называют, учению о трех символах, наиболее близкому к апостольскому уставу, используемому в первоначальной (the primitive church) Церкви и подтвержденному мнением Афанасия и других лучших и древнейших отцов на Никейском соборе и на других праведных соборах.
Он и его предки приняли древнейшие правила христианской религии, ведя свое древнее начало от св. апостола Андрея и их покровителя св. Николая. Греческая Церковь с тех пор, по причине отступлений и распрей, подвергалась упадку и заблуждениям в наиболее важном: в существе доктрин и в отправлении богослужений.
Из-за этого царь отделил московское духовное управление от греческой Церкви и соответственно от необходимости в эту Церковь посылать пожертвования и принимать оттуда грамоты».

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(15:01:01 / 13-05-2016)

По сообщению Джерома Горсея, английского дипломата, лично встречавшегося с царем Иваном Грозным:

Это того самого, который у себя в Англии врал про массовую резню в Новгороде и про убийство Иваном Грозным собственного сына?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(15:17:38 / 13-05-2016)

Ну так и арабы по полной программе очерняли правителя, превознося своего.

Собственно это и сейчас делают за границей (современного правителя России тоже очерняют неслабо)

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(15:27:48 / 13-05-2016)

Т.е. вы пытаетесь свои фантазии про Ивана Грозного подтвердить словами человека который в своих интересах врал про Ивана Грозного?

Вы меня утомили. Вы старательно поверх лжи наваливаете еще большую ложь и разбавляете ее никак не связанными с темой фактами.

Я пошел спать.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(15:53:31 / 13-05-2016)

спорить с историком все равно, что играть в шахматы с голубем он собьет все фигуры, насрет на доску и улетит рассказывать своим, что победил - это в духе современной исторической науки (и не только современной)

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(17:44:39 / 13-05-2016)

cryingcryingcrying

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:30:02 / 13-05-2016)

Неверный подход.

Человек три голословных утверждения(а больше в его комментарии ничего и нет) в основе имеющих легенды, фантазии и догадки использует как объективные факты и предлагает, основываясь на этих "фактах" вести дальнейшую дискуссию.


С этим полностью согласен. 

Просто показал, что даже если это все так и было- ничего сверхъестественного в этом нет.

P.S. Мы же участвуем в обсуждении темы альтернативной истории.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(18:55:18 / 13-05-2016)

Но Вы лично не переходите на оскорбления, могу предположить, что Вы не являетесь дипломированным историком, работающим по специальности, в отличие от предыдущего оппонента - но владеете информацией по части официальной истории, т.е., вероятно, являетесь собеседником, который на мои доводы может привести контраргументы?

Поясню: титул - это как паспорт. Его нельзя самому себе присвоить, также как паспорт нельзя самому себе нарисовать. Тем более такой титул как царь

Смотрим титул Николая 2

Полный титул последнего царя России был таким: «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

Итак что видим:

Император и.... (самодержец, царь, etc.) - т.е. идет четкое отделение императора от остального. Т.е. в нашей жизни аналогом является должность и звание. Император - звание, царь - должность

Далее "князь Эстляндский" - ну пусть так будет - все ж спорные территории

Далее Великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский

И Государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский - а чо не царь то? Могли бы за 300 лет уж Ярославскую землю или Смоленскую в царство ввести и т.п.

Кстати, заметьте, также отделены Государь и Великий князь, также отдельно используется Государь или Великий князь и т.п.

Т.е. титул царя нельзя вот так просто присвоить. Для этого нужны аргументы.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:35:03 / 13-05-2016)

Поясню: титул - это как паспорт. Его нельзя самому себе присвоить, также как паспорт нельзя самому себе нарисовать. Тем более такой титул как царь.

Т.е. титул царя нельзя вот так просто присвоить. Для этого нужны аргументы.


Полностью согласен - конечно же нужны аргументы в виде военной силы.

Есть военная сила- присваивай не хочу.

И исторических примеров тому море.

Тут и первые русские князья в Киеве , которые взяли и присвоили титул "Кагана" и Тимучин в Монголии присвоивший титул "Великого Хана" и даже болгарские князья которые сначала присвоили себе титул "Царя", а потом и "Императора" -причем сразу "Императора Рима".

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(20:18:48 / 13-05-2016)

Ну нет же, титул кагана был получен в результате победы над хазарами - это же очевидно.

Насчет военной силы тоже не совсем так - скорее в результате правильного применения силы.

Так почему Николай 2 отдельно именовался Государем и Великим князем земли Ярославской? Царем бы сразу и делов то

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(13:34:44 / 13-05-2016)

Книги на пергаменте в дорогих окладах в те времена стоили не менее золота и бриллиантов. Это даже без учета ценности текстов книг. Очевидные вещи. 

С окладами - не логично. Оклады отодрать быстро и просто и гораздо легче везти

Потому что для создания империи нужда глобальная идея. Опять банальные вещи приходится объяснять.

Ну давайте верить - что род Рюрика произошел от римских Цезарей.

Титулы просто так не раздаются и это строго контролируется элитой других стран. Зачем верить в то, что Рюрик произошел от Цезарей (кстати ни разу этого не встречал), зато встречал другое - опять у британцев упоминается, что монах видел родословную Грозного и ведет он свой род от Палемона (вероятнее всего Полемона - был такой царь на Боспоре, но об этом в 16 веке наверняка не знали). Самой родословной не сохранилось

Вам про внезапных украинцев не рассказать случаем.

По Вашему что выходит- что древние украинцы ещё в палеолите бегали или у них в конце 19- 20 веке сперматозоиды активнее  стали?

Ну вот Вам цитатка из Вики (источник так себе, но в данном случае пойдет): К VI веку расселились к Балтийскому и к Чёрному морю, где они стали известны древним историкам как венеды, склавины и анты.

И чо - украинцы тоже пришли и внезапно расплодились? Или они на Украине живут уже давно?
В Вас чувствуется историк, который пытается подменить понятия: историки пишут нам, что славяне пришли в 6 веке (откуда??). Я же утверждаю, что они никуда не приходили - они там довольно давно жили, вероятнее всего с совсем древних времен - просто их именовать стали славянами с 6го века, также как украинцев с начала 20го

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:37:59 / 13-05-2016)

С окладами - не логично. Оклады отодрать быстро и просто и гораздо легче везти


Да сам пергамент стоил не меньше. Даже при отсутствии окладов.

>Титулы просто так не раздаются и это строго контролируется элитой других стран. 

Ну и кто же "проконтролировал" сначала царский титул, а потом и  императорский у правителей России?

 ("Контролировалка " отросла чтобы контролировать?smiley )

Те кто обладал большой силой -могли себя провозгласить любым титулом -как Карл Великий, Чингизхан, Тимур и т.д.

>Зачем верить в то, что Рюрик произошел от Цезарей...

Затем, что Цезарь правил Римской Империей.  Дальше объяснять или дальнейшая цепочка рассуждений (и куда она приводит) Вам известна?

>И чо - украинцы тоже пришли и внезапно расплодились? Или они на Украине живут уже давно?
В Вас чувствуется историк, который пытается подменить понятия: историки пишут нам, что славяне пришли в 6 веке (откуда??). Я же утверждаю, что они никуда не приходили - они там довольно давно жили, вероятнее всего с совсем древних времен - просто их именовать стали славянами с 6го века, также как украинцев с начала 20го
"

Бинго.

Разумеется большая часть населения на Русской равнине жила испокон времен. Но часть народа пришло с Балкан в 6 веке - и пишут об этом не историки - а летописцы типа Нестора в Повести временных лет (пришли славянские племена и расселись по рекам и дали своё имя живущим там ранее народам ).

И...?  В чем здесь "преступления" историков- что они привели слова Нестора (как один из древних источников)? 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(14:22:12 / 13-05-2016)

В 1489 году Николай Поппель посол императора Священной Римской империи Фридриха III предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав:
«мы божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим».

Ниоткуда и никуда славяне не приходили

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:37:09 / 13-05-2016)

Ниоткуда и никуда славяне не приходили


Надо сначала определиться с термином "славяне". Чтобы понять- не приходили они- или приходили и откуда приходили.

 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(18:41:21 / 13-05-2016)

К сожалению, как было показано ранее на этом сайте, делать выводы на основании гаплогрупп не есть правильно (слишком малое количество людей участвовало и данные необъективны, да еще политизировано там все).

На основании раскопок тоже не совсем верно: т.е. умер казак в поле, его похоронили с походным инвентарем (и награбленным у турков). Спустя 1000 лет его нашли и что видят? Кочевник кочевником, да еще и турок

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:41:54 / 13-05-2016)

По гаплогруппам не согласен, но в данном вопросе это не особо важно.

Какую самую раннюю археологическую культуру (АК) на рисунке в предыдущем посте -Вы считаете уже "славянской"?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(20:16:52 / 13-05-2016)

А что такое есть культура?

Археологически зафиксированные находки, отличные от предыдущего слоя? Ну так, приехал торговец, продал товары - и ими 200 лет пользуются в этой деревне. Культура поменялась?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:18:53 / 13-05-2016)

Археологи́ческая культу́ра  — совокупность материальных памятников, которые относятся к одной территории и эпохе и имеют общие черты.

Это в основном - предметы быта (посуда, инструменты,украшения), жилища, способы погребения и т.д.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(21:43:16 / 13-05-2016)


 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(21:45:56 / 13-05-2016)

то есть, завезли свежую партию тазиков и тяпок из Удмуртии - и люди стали другой культуры? Сами знаете насколько люди раньше бережливо к вещам относились, могли лет 200 пользоваться

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:54:25 / 13-05-2016)

то есть, завезли свежую партию тазиков и тяпок из Удмуртии - и люди стали другой культуры? 


Это какие такие "тазики из Удмуртии" надо завезти- чтобы люди вместо закапывания покойников в землю стали сжигать тела?

Просвятите пожалуйста.

> Сами знаете насколько люди раньше бережливо к вещам относились, могли лет 200 пользоваться.

Керамической посудой пользоваться 200 лет? Просто день открытий какой-то. Посуду почти каждый год меняли.

Вы носки хотя бы 10 лет носите?smiley Нет? Очень странно. laugh

 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(22:15:02 / 13-05-2016)

1. Закапывать/сжигать - пример: эпидемия 2. Сарматские бронзовые котлы видели? А амфоры со свинцовыми заплатками на месте сколов? Посуда тоже недешево стоила, чтобы ее каждый год менять. Ну ладно, изменился торговый путь (например, изза военных действий), теперь вещи привозят не арабы, а греки. Культура поменялась?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:35:18 / 13-05-2016)

Закапывать/сжигать - пример: эпидемия 


Вы точно про славян 6 века н.э. пишите? 

Даже в Англии и  Франции Средних веков во время эпидемии чумы -умерших хоронили. Это связано с религией- которая от эпидемии не меняется-это другой процесс.

> Сарматские бронзовые котлы видели? А амфоры со свинцовыми заплатками на месте сколов? Посуда тоже недешево стоила, чтобы ее каждый год менять.

Большая часть находок культурного слоя - это самая простая керамическая посуда (горшки, кувшины, тарелки кубки и т.д.) сделанная из простой глины. Никто их везти в другое место для продажи - просто не будет (с тем же успехом можно продавать снег в Сибири) (прим. -конечно же есть ряд исключений типа амфор - но продавали не их , а вино или оливковое масло). То же самое относится и к жилицам (землянки, срубы). Ориентируйтесь на это - если опасаетесь влияния купцов и обменов.

> Ну ладно, изменился торговый путь (например, из за военных действий), теперь вещи привозят не арабы, а греки. Культура поменялась?

С какого перепугу? Монеты в кладах изменяться конечно.

Но покойников- как закапывали- так и будут закапывать.

Или опять повтор вопроса- что такого должны привезти греки, чтобы изменился характер погребений? Тазики из Удмуртии?smiley

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(22:37:05 / 13-05-2016)

1. Сжигать могли в приказном порядке, который контролировали правящие круги (которым эпидемия не нужна несмотря на традиции). Опять же, сжигали, когда не могли традиционно похоронить по тем или иным причинам

2. Не соглашусь, что в каждом поселке был свой гончар. Т.е. посуду в большинстве поселков покупали или выменивали. Опять же, влияние иностранных культур наверняка было: приехал араб, продал местному гончару кувшин с рисунком и узким горлышком. Гончар сделал свой аналог и запустил в серию. Культура при этом поменялась?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:00:49 / 13-05-2016)

Нет посуду делали сами. 

Но ладно, предположим - что Вы правы и от одного купца вся культура могла измениться до неузнаваемости  в течении жизни одного поколения (1).

Тогда мне тем более не понятны Ваши претензии к "распространению славян в 6 веке н.э.".

Действительно - почему тогда не могло появиться небольшое племя славян - которое было успешным , делало красивые горшки и одежду и т.д.

Так тогда все понятно - они просто торговали - их товары нравились - и буквально через 100 лет - все другие племена переняли их культуру - и появилось огромное количество славян.

А Вы тут возмущаетесь "внезапностью" и т.д.

Поясните вопрос.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(23:05:46 / 13-05-2016)

Язык тоже с посудой прививался?

И купец проехал, продал в каждой деревушке по горшку, а в ладью их много влазило. Если посуда понравилась, эти горшки будут уже через несколько лет во всем регионе, а еще через какое-то время активно пойдут в другие регионы. Примеров такого распространения более чем достаточно и в наше время

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:15:11 / 13-05-2016)

Я о том же - видите как все сходится.

Едет какой нибудь римский учёный за Дунай и видит там разные по внешнему виду племена, с разной посудой и одеждой и т.д. Язык правда у всех для римлянина одинаков - варварский язык у всех. Ну и описывает.

Потом появляется маленькое племя славян и как начинает торговать горшками и т.д.

И через 100 уже другой римский учёный видит за Дунаем - один народ с одинаковой культурой и тем же единым варварским языком. Все - внезапное расселение славян зафиксированное как научный факт.

Поздравьте меня я решил Вашу проблему. Историки были полностью правы.

P.S. Касательно языка - а как Вы при отсутствии письменности можете определить язык? На основе чего?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(23:51:23 / 13-05-2016)

1. А кто сказал, что письменность отсутствовала?
2. Вы не решили проблему, Вы ее свели к вероятности 50 на 50, т.е. или так как я сказал или так как Вы сказали. (так и не понял, при чем тут маленькое племя славян, если их ареал обитания просто громаден: от Алтая до Франции?)

Основная проблема истории в том, что она преподносит свои гипотезы как незыблемую истину - а по факту они обладают далеко не 100% вероятностью. Я Вам только что пытался доказать, что славяне никуда не уходили - просто так складывались обстоятельства, изменявшиеся с течением времени, а название (украинцы например, т.е. до 1917 они были малоросами) - могло появляться в зависимости от политики партии и ряда других факторов.

Вероятность смены культуры при смене керамики, увы - стремится к нулю. Вероятность смены культуры при смене похоронного обряда - также стремится к нулю. Т.е. вся незыблемая история, как наука - фэйк, которому можно вполне обосновано выставить вероятностные % к любому из событий

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(01:10:27 / 14-05-2016)

1. А кто сказал, что письменность отсутствовала?


Факты говорят. Точнее их отсутствие. Приводите примеры славянской письменности 6 века н.э. Логично?

2. Вы не решили проблему, Вы ее свели к вероятности 50 на 50, т.е. или так как я сказал или так как Вы сказали. (так и не понял, при чем тут маленькое племя славян, если их ареал обитания просто громаден: от Алтая до Франции?)

Основная проблема истории в том, что она преподносит свои гипотезы как незыблемую истину - а по факту они обладают далеко не 100% вероятностью.

2.1. В рамках Ваших же  предположений -с которыми я согласился - проблема решена 100%.

2.2. Проблем для истории -я здесь не вижу. 

А Ваша проблема в следующем: 

- Вы не можете не то что дать определение "кто такие славяне"

- Вы не можете даже определить критерии по которым следует отличать "славян" (генетика -у Вас не подходит, археологическая культура -тоже не подходит, вообще АК по Вашему может передаваться и меняться с невиданной скоростью - или наоборот вещи могут использоваться по 200 лет - и нельзя ничего сказать, по языку- просто нет данных и т.д.)

- "славяне" у Вас -это что то неопределенное.

- и при этом Вы пишите такие утверждения: "при чем тут маленькое племя славян, если их ареал обитания просто громаден: от Алтая до Франции?" 

2.3. Давайте ещё раз и медленно:

- сначала надо определить критерии для возможности выделения "славян" от других народов/неславян (предлагайте свои критерии )

- потом даем на основе критериев определение "славян"

-а уже потом смотрим подходят ли племена "от Алтая до Франции" под полученное определение "славян"

- и только после этого мы сможем понять -справедливо ли Ваше утверждение об ареале обитания "славян"

Логично ведь или есть какие то сомнения?

> Я Вам только что пытался доказать, что славяне никуда не уходили - просто так складывались обстоятельства, изменявшиеся с течением времени, а название (украинцы например, т.е. до 1917 они были малоросами) - могло появляться в зависимости от политики партии и ряда других факторов.

То есть -название (к примеру славяне) могло просто появиться в зависимости от  политики партии и ряда других факторов. А самих славян - могло вообще не быть в природе. Интересная гипотеза. И Вы её доказываете.

И при этом обвиняете ученых- "что славяне вдруг внезапно появились".

Очень логично. Да.

> Вероятность смены культуры при смене керамики, увы - стремится к нулю. Вероятность смены культуры при смене похоронного обряда - также стремится к нулю. Т.е. вся незыблемая история, как наука - фэйк, которому можно вполне обосновано выставить вероятностные % к любому из событий.

Похоронный обряд -это религия. Смена религии- это однозначно смена культуры.

А Фейк- это когда нарушается простейшая логика. 

Естественно - при отсутствии логики -можно "обосновывать" все что угодно. Но это отнюдь не проблема науки.

P.S. Я в который раз убеждаюсь на практике -что самая большая проблема альтернативной истории- это банальное отсутствие логики.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(02:07:14 / 14-05-2016)

Факты говорят. Точнее их отсутствие. Приводите примеры славянской письменности 6 века н.э. Логично?

Да ну? О сарматской письменности не в курсе? Логично, привел, могу более подробно - но пока повременю

2.1. В рамках Ваших же  предположений -с которыми я согласился - проблема решена 100%.

Вы ее решили лично для себя ровно на 50%

2.2. Проблем для истории -я здесь не вижу. 

А Ваша проблема в следующем: 

- Вы не можете не то что дать определение "кто такие славяне"

- Вы не можете даже определить критерии по которым следует отличать "славян" (генетика -у Вас не подходит, археологическая культура -тоже не подходит, вообще АК по Вашему может передаваться и меняться с невиданной скоростью - или наоборот вещи могут использоваться по 200 лет - и нельзя ничего сказать, по языку- просто нет данных и т.д.)

- "славяне" у Вас -это что то неопределенное.

А кто такие русские? Давайте с этим сначала определимся

2.3. Давайте ещё раз и медленно:

- сначала надо определить критерии для возможности выделения "славян" от других народов/неславян (предлагайте свои критерии )

- потом даем на основе критериев определение "славян"

-а уже потом смотрим подходят ли племена "от Алтая до Франции" под полученное определение "славян"

- и только после этого мы сможем понять -справедливо ли Ваше утверждение об ареале обитания "славян"

Логично ведь или есть какие то сомнения?

Давайте ответим на более простой вопрос кто такие русские и далее перейдем к более древним временам. А русские Сибири и русские Крыма это один народ?

То есть -название (к примеру славяне) могло просто появиться в зависимости от  политики партии и ряда других факторов. А самих славян - могло вообще не быть в природе. Интересная гипотеза. И Вы её доказываете.

И при этом обвиняете ученых- "что славяне вдруг внезапно появились".

Очень логично. Да.

Не доказываю, т.к. русов называли скифами вплоть до 10 века (встречается в документах). Т.е. славяне существовали, но имели множество названий в зависимости от политики государства фиксирующего события, в данном случае Византии, хотя какой нафиг Византии? Романии!

Похоронный обряд -это религия. Смена религии- это однозначно смена культуры.

Неоднозначно - концлагеря например.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:03:41 / 14-05-2016)

Приводите примеры славянской письменности 6 века н.э. Логично?

> "Да ну? О сарматской письменности не в курсе? Логично, привел, могу более подробно - но пока повременю."

>"Почему никто не проводит ассоцаций между письменностью сарматов и рунами всех народов?
Почему сарматскую письменность никто не расшифровал?"

Да, камрад, -Вы на редкость логичны. Даже немного завидую Вам - я так не умею.

Сначала сами же задаете вопрос-почему "сарматскую письменность никто не расшифровал"-а после этого не моргнув глазом утверждаете что оказывается "сарматская письменность"-это славянская письменность 6 века н.э. 

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(14:14:20 / 14-05-2016)

А кто такие славяне? Давайте определимся с более простым примером - русскими. Кто такие русские?

Насчет того, что маленькое племя изобрело горшок - бред.

Потому что Кулибины у нас и сейчас через одного. Т.е. это не маленькое племя изобрело - это какой то Кулибин того времени изобрел, не более. Т.е. Вы сами себе чего-то доказали и радуетесь

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:16:17 / 14-05-2016)

 Давайте определимся с более простым примером - русскими. Кто такие русские?


Кто такие русские не имеет отношения к теме славян - это другой вопрос.

Но если вы просите,  я дам свое определение русских:

Это люди живущие на Русской земле, говорящие на Русском языке и исповедующие Русскую веру (православие Христа).

А Русская земля- это то место, где живут русские люди.

 И да, тут я согласен с Гумилевым: «на Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне и так далее, а ушли с него – русские»

А теперь дайте свое определение славян.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(21:38:09 / 14-05-2016)

А русские, живущие в Америке или Китае - они русские?

Или паспорта получили и стали китайцами и американцами?

А русский - буддист (не христианин) - он русский или тибетец?

А смена лошади с сохой на плуг с трактором и популярность крематориев (см. у Зощенко) в 1920-30е годы - это другая археологическая культура? Т.е. до этого были великоросы, малоросы и т.п., но на место этих племен пришло более многочисленное и сильное племя советских коммунистов? Они стали сжигать трупы и рушить церкви (смена религии) и принесли с собой более современные орудия труда, в т.ч. ранее племена пользовались массово керамикой, а племя советских коммунистов - фарфором и стеклом! А также очевидно являлись близкой родней итальянцам (см. а/м Fiat) и даже стали колонизировать другие страны (Куба, Ближний Восток, Африка и пр.)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:10:47 / 15-05-2016)

А русские, живущие в Америке или Китае - они русские?


Америка или Китай- это русская земля? Подумайте.

Что насчет Вашего определения славян? И мирового заговора ученых.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(03:59:58 / 15-05-2016)

Пойдите на Брайтоне расскажите, что они не русские - Вас же там задушат.

А кубанцы русские? А сибиряки?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(13:22:04 / 15-05-2016)

А русские, живущие в Америке или Китае - они русские?

Пойдите на Брайтоне расскажите, что они не русские - Вас же там задушат.

А кубанцы русские? А сибиряки?


Камрад, я уже понял, что логика не самая сильная Ваша сторона.

Чтож придется объяснять более подробно согласно данному мной выше определению.

Из определения прямо следует- что если люди живущие в некой местности воспроизводят русскую культуру и их дети будут русскими - то они русские и есть и живут они на русской земле. ( А если их дети будут американцами или китайцами - то какая же это к черту русская земля - которая не рождает русских? ).

Применим полученные знания для ответа на Ваши вопросы.

1. А русские, живущие в Америке или Китае - они русские? 

Эмигранты в первом поколении -да русские, их дети -уже нет (в подавляющем большинстве).

2. А кубанцы русские? А сибиряки?

Русские. И дети их будут русскими  и земля русская.

Подводим итог - если какая то группа русских  переехала жить в другое место - и там будет идти распространение русской культуры и будут рождаться русские дети- то и земля это скоро станет русской. Если же в новом месте будут уже рождаться американцы и китайцы - то это уже потерянное население. Верно и обратное -если на Украине стали массово выращивать "украинцев" говорящих на "украинском языке", воспитывать детей на "украинской культуре" и т.д.- то недолго осталось быть Киеву-русской землей.

P.S. Касательно "Вас же там задушат" - расскажите этот анекдот например родной дочери Бродского носящую его фамилию (Анна Александра Мария) - и по итогам отпишитесь. За собственное здоровье можете не волноваться - дочка Бродского русского языка не знает от слова совсем. Так что вряд ли Вас даже поймет - не говоря уже чтобы обидеться

P.P.S. Что там с Вашим определением славян? Я так  и не могу понять где же нас обманывают ученые. А Вы все не \спешите выразить свою мысль. Давайте вернемся к славянам.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(11:04:46 / 16-05-2016)

Камрад, я уже понял, что логика не самая сильная Ваша сторона.

Давайте без оскорблений. Логика у Вас вобще отсутствует - одни шаболны

Из определения прямо следует- что если люди живущие в некой местности воспроизводят русскую культуру и их дети будут русскими - то они русские и есть и живут они на русской земле.

 я дам свое определение русских:

Это люди живущие на Русской земле, говорящие на Русском языке и исповедующие Русскую веру (православие Христа).

А Русская земля- это то место, где живут русские люди.

У Вас в определении очевидная ошибка, логик: 

- русские могут жить там, где нет русской земли - это очевидно.

- говорить они могут на любом языке, пример тому русские на Аляске, которые русского практически не знают. По гражданству они американцы, но самоопределяются как русские (но по гражданству не россияне).

- русский, ставший буддистом не становится менее русским

В общем Ваше определение - бред сивой кобылы. Переосмысливайте

 Эмигранты в первом поколении -да русские, их дети -уже нет (в подавляющем большинстве).

Ошибка шаблонного мышления. Если группе людей удалось сформировать диаспору, то культуру они могут нести столетиями. Примеров масса

 если какая то группа русских  переехала жить в другое место - и там будет идти распространение русской культуры и будут рождаться русские дети- то и земля это скоро станет русской.

С чего так решили,  что земля скоро станет русской? Эй, логик ;)

Верно и обратное -если на Украине стали массово выращивать "украинцев" говорящих на "украинском языке", воспитывать детей на "украинской культуре" и т.д.- то недолго осталось быть Киеву-русской землей.

Бред не несите

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:14:12 / 16-05-2016)

В общем Ваше определение - бред сивой кобылы. Переосмысливайте


Давайте свое определение (если не нравиться мое). Оно же Вам было зачем то нужно , чтобы определять "славян" и "сарматскую письменность 6 века н.э."

Где нас обманывают ученые - уже пятый пост Вы не можете дать простой ответ и подтвердить свои же утверждения.

Ждем.

> "Ошибка шаблонного мышления. Если группе людей удалось сформировать диаспору, то культуру они могут нести столетиями. Примеров масса"

Ага. Масса "русских диаспор". Как дочка Бродского. Пишите ещё.

>С чего так решили,  что земля скоро станет русской? Эй, логик ;)

Посмотри карту России -от Урала до Сахалина. (только -осторожно - не порви шаблоны).

>Бред не несите.

Опять голословный бред у Вас. Ну съезди в Киев - сними видео со своим рассказом-что украинцы -это русские. 

Отпишись по результатам.

P.S. Так что там насчет славян?

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(01:39:46 / 17-05-2016)

Давайте свое определение (если не нравиться мое). Оно же Вам было зачем то нужно , чтобы определять "славян" и "сарматскую письменность 6 века н.э."

Вот я Вам определение, а Вы его в свою докторскую зафигачите и авторство себе припишете - лучше пишите сами свое - пусть потомки потом поржут

Мне это определение для сарматской письменности не упало от слова вобще - это Вам понадобилось

Где нас обманывают ученые - уже пятый пост Вы не можете дать простой ответ и подтвердить свои же утверждения.

И что же я не могу подвердить? А, логик?

Ага. Масса "русских диаспор". Как дочка Бродского. Пишите ещё.

Ну почему же только русских? В России, например, масса таджикских, азербайджанских, армянских групп. Или русские принципиально особенные?

Посмотри карту России -от Урала до Сахалина. (только -осторожно - не порви шаблоны).

Брайтон это русская земля?

Опять голословный бред у Вас. Ну съезди в Киев - сними видео со своим рассказом-что украинцы -это русские. 

Отпишись по результатам.

А это тут при чем? Вас политика сильно беспокоит?  Меньше ее чешите

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(01:01:18 / 18-05-2016)

Пора подводить итог беседы.

Ожидаемо никакого подтверждения своим утверждениях (ни внятного- ни невнятного) товарищ не привел.

Примеры бреда альтернативного знания от товарища:


- Ни одна из этих сект (за исключением инопланетянской :) ) не может ответить, например на вопрос откуда внезапно в 6м веке взялась куча славян от Алтая до Британии в громадном количестве ?

- Про внезапных славян спрашивать бесполезно - сперматозоиды у славян активнее наверное стали

- ...историки пишут нам, что славяне пришлив 6 веке (откуда??). Я же утверждаю, что они никуда не приходили - они там довольно давно жили, вероятнее всего с совсем древних времен - просто их именовать стали славянами с 6го века, 

- Ниоткуда и никуда славяне не приходили

- Я Вам только что пытался доказать, что славяне никуда не уходили ... 

- О сарматской письменности не в курсе? Логично, привел, могу более подробно - но пока повременю

- А кто такие русские? Давайте с этим сначала определимся

- Давайте ответим на более простой вопрос кто такие русские и далее перейдем к более древним временам.

- Не доказываю, т.к. русов называли скифами вплоть до 10 века (встречается в документах). Т.е. славяне существовали, но имели множество названий в зависимости от политики государства фиксирующего события, в данном случае Византии, хотя какой нафиг Византии? Романии!

- А кто такие славяне? Давайте определимся с более простым примером - русскими. Кто такие русские?


Товарищ много говорит про славян - и про заговор ученых, которые якобы что то от нас скрывают.

Конечно возможно- что ученые, что то скрывают на самом деле. 

Но даже определения славян товарищ дать не может ( естественно-ведь это секретная информация :"Вот я Вам определение, а Вы его в свою докторскую зафигачите и авторство себе припишете " -ЛОЛ) . И с "более простыми" русскими- как то нехорошо получилось(c). 

Поэтому- что же там скрывают ученые от народа-понять категорически не удалось. Скрывают и все.

Ну, про логику альтернативщиков уже писал- повторять нет смысла.

За сим беседу с товарищем заканчиваю.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(02:24:26 / 14-05-2016)

...Логично?

...проблема решена 100%

... Логично ведь или есть какие то сомнения?

...Очень логично

...однозначно

P.S. Я в который раз убеждаюсь на практике -что самая большая проблема альтернативной истории- это банальное отсутствие логики.

Вы сами себя убеждаете что там все логично? Поздравляю, Вы себя убедили

Вот только Ваша логика, в которой Вы себя убедили немного "плавает" ибо Вы убедили себя в нелогичных вещах laughyes Хотя, вероятнее всего просто создали вид, дабы очернить оппонента

Вы предоставляете сомнительные, неочевидные и нелогичные доводы и утверждаете, что все логично, однозначно и очевидно - для Вас да, в Вас так зложили инфу. Но если абстрагироваться от этой закладки, получаются некие вероятности событий и они далеко не 100%, часть из них 50 на 50, часть даже стремится к нулю. Т.е. все Ваши утверждения более чем сомнительны

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(18:56:14 / 13-05-2016)

Книги на пергаменте в дорогих окладах в те времена стоили не менее золота и бриллиантов. Это даже без учета ценности текстов книг. Очевидные вещ

Думаю, что на вес золото все же дороже выходило

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(14:27:27 / 13-05-2016)

С сектой бороться бесполезно:

Intel4004ru.gif(3 года 9 месяцев)(08:54:08 / 13-05-2016)

Мля. Еще один исторег.

 

Intel4004ru.gif(3 года 9 месяцев)(12:26:49 / 13-05-2016)

Человек три голословных утверждения(а больше в его комментарии ничего и нет)

Intel4004ru.gif(3 года 9 месяцев)(13:00:24 / 13-05-2016)

Исторег.

На будущее - постарайтесь не врать так откровенно и жить вам будет намного проще.

Вот она вся суть этой секты - моментальный переход на личности, угрозы, шантаж

Ща ему ссылок накидал: почитает методичку, сгоняет к жрецам посоветоваться и попросить благословения и выдаст  что-нибудь :)

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(15:04:56 / 13-05-2016)

Да, у нас очень хорошая секта. Называется "сторонники использования объективной подтвержденной информации".

Раньше была очень популярна. Но сейчас с появлением поколения, воспитанного Рен-ТВ и интернетом наша популярность резко упала.

Аватар пользователя Stalker
Stalker(2 года 8 месяцев)(15:08:35 / 13-05-2016)

Почему-то тов. Сталин рекомендовал именно Иловайского, а не современных ему историков.

А труд Морозова выглядит как назидание современным историкам (мол попробуйте докажите обратное), т.к. те уже за 150 лет заврались и зафантазировались неимоверно

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(22:11:05 / 14-05-2016)

А... Бушков... Тиражи есть, что еще нужно для сытой жизни.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...