Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Правительстве РФ предложили строить дороги из цемента

Аватар пользователя Денисka

Правительство РФ предлагает стимулировать спрос на отечественный цемент за счет использования его в строительстве дорог, следует из Стратегии развития промышленности строительных материалов на период до 2020 года и дальнейшую перспективу до 2030 года.

"Цементобетонные дороги долговечнее асфальтобетонных в 5-6 раз", — отмечается в ней. Срок службы может достигать 50 лет и более.

Кроме того, говорится в Стратегии, в качестве мер по стимулированию спроса на отечественные стройматериалы предлагается существенно увеличить объемы строительства, реконструкции, ремонта зданий и сооружений с применением широкого спектра полимерных композитных материалов и изделий из них.

Кроме того, в Стратегии предлагается установить запрет или ограничение допуска стройматериалов иностранного производства к использованию в госпроектах.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:47:34 / 12-05-2016)

Цементобетонные дороги долговечнее асфальтобетонных в 5-6 раз

подтверждаю. особенно в местах повышенной эксплуатации, плюс бетон менее подвержен растрескиванию от перепада температур, плюс не так нагревается летом.

вот бетонная дорога в Монреале

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:55:33 / 12-05-2016)

хоть и не в первый раз тут встречается, но любопытно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(12:52:11 / 12-05-2016)

А это вроде как Детройт. Правда, дорога похоже из бетонных плит сделана. НУ или как раз с термошвами на которых и начинается разрушение

Кстати ездил по бетонке в регионе приравненном к крайнему северу(РФ), бетонку положили в семидесятых вроде (со слов местных) Покрытие хорошее. Или плиты меняют постоянно или очень качественные плиты были тогда :)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:47:08 / 12-05-2016)

Их нельзя посыпать реагентами, вообще никакими. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:48:34 / 12-05-2016)

сыпют ещё как...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:37:23 / 12-05-2016)

Нельзя и сыпют, в реальной жизни прекрасно сочетаются.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:49:09 / 12-05-2016)

Дорога на дачу как раз из бетона. Не знаю, сколько лет ее не ремонтировали, много, но окрестная сельхозтехника по ней тоже ездит - и ничего.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(07:50:36 / 12-05-2016)

серы или фибры добавить еще, вообще сносу не будет.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(07:55:11 / 12-05-2016)

основная проблема, по крайней мере старых технологий - необходимость термошвов, которые быстро разрушались. Как сейчас решена эта проблема? 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(07:59:48 / 12-05-2016)

У нас на мосту Т-образные стальные накладки нечто вроде "лежачих полицейских". Конечно скорость не 120smiley

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(08:01:32 / 12-05-2016)

И из-за этих термошвов ощущение что едешь как в поезде)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:11:48 / 12-05-2016)

поверх же асфальт. если делать по технологии, то стыков быть не должно.

Аватар пользователя Имперский шут

Обычный бетон быстро разрушается. Есть технологии напряжённого бетона. Так, например, строят автобаны в США, но и цена соответственно увеличивается на порядок. Наши чиновники не готовы столько денег просто закопать.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(11:59:00 / 12-05-2016)

Что значит не готовы, дороги из бетона давно у нас  строят, не везде только.

Аватар пользователя Имперский шут

Из напряжённого бетона? Не видел, только мосты и эстакады.

Когда в очередной раз правительству приходит мысль о бетонных дорогах, товарищи укладывают В15 с проволкой внутри и показывают как она лихо, за год умирает.

Нужно предварительно напрягать арматуру, использовать В35, тогда толк будет. А кадры наработаем, не особо и сложная технология, главное оснастку иметь.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(08:00:25 / 12-05-2016)

Когда был в Чехии, то там сохранились еще дороги, которые помогал строить СССР. Бетонное основание, поверх асфальт, который периодически меняют. 

Но если такое делать, то цемент подорожает. Так как нехватка его будет как летом 2008.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(08:40:47 / 12-05-2016)

Т.е? теперь не строить?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:13:15 / 12-05-2016)

Уверены, что это СССР помогал? Просто бетонные трассы в Чехии строил как раз Гитлер под военную технику. Одну из таких знают все, кто прилетал в Прагу через Брно - это трасса от аэропорта к Праге.

Аватар пользователя Производственник

Если под отсыпкой утеплитель класть, экструдированный пенополистирол, то и морозное пучение страшно не будет.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(08:02:35 / 12-05-2016)

13221096_1070770049660753_80187839443954

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(08:21:37 / 12-05-2016)

Для России стрительство бетонных дорог Очень важно.

Это увеличение потребления цемента и строительных сортов железа. Сильный для экономики будет эффект. Сразу потянет за собой производство металла, угля. 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:55:49 / 12-05-2016)

Что значит "потянет"?  А платить за всё это  кто будет?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(08:58:01 / 12-05-2016)

Государство. А где будет брать деньги государство уже его дело. Строительство использующее собственные ресурсы вполне может проходить тоже за рубли.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:03:44 / 12-05-2016)

Получив зарплату в рублях, человек приходит в магазин, а там товары импортные.  А чтобы там был импорт, надо металл не в землю закапывать, а за границу продавать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:11:58 / 12-05-2016)

Все-таки извините, но вы - дурак

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:20:18 / 12-05-2016)

Прошу обосновать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:03:15 / 12-05-2016)

Нельзя с упорством, достойным лучшего применения, старательно долдонить одно и то же, когда вам уже неоднократно сказали, что это - не так.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:02:03 / 12-05-2016)

Да уж, в самом деле... предлагать ПРОДАЖУ за рубеж как предпочтительную развитию внутреннего оборота товаров и услуг... тяжелый случай. Враг народа, как говорили в прежние времена. Или дурак.

Аватар пользователя НемногоПравды

Вообще то слон прав.Надо валить в Южную Америку Ради поддержания торгового баланса(приход-расход валюты) ЦБ подымает ставку, ограничивая ликвидность.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(12:15:38 / 12-05-2016)

Есть и параллельное движение. Рост производства металлургии и цементных а дальше и сопутствующих производств при строительстве дорог приводит к прибыли по налогам из которых и гасится лишняя рублёвая ликвидность уже ЦБ. Именно так китайцы на своём строительстве раскрутили этот финансовый драйвер. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:23:05 / 12-05-2016)

Не понял.  Прибыль-то откуда?  Государство заплатило за цемент заводу, потом с этих денег взяло налог, и это является прибылью?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(12:25:57 / 12-05-2016)

По твоим словам вообще экономика невозможна. Крайне дикие у тебя представления. Разбирайся с этим вопросом сам.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:52:13 / 12-05-2016)

Экономика возможна, но все нужно считать, и Слон правильно задает вопрос откуда деньги брать.

Например, нужно считать срок окупаемости дороги от ее использования в экономике, он обычно не ниже 20 лет, если дорога бесплатна для транспорта. А если дорога платная, нужно учитывать удорожание товаров, по ней перемещаемых, что влияет на инфляцию и стоимость кредита в экономике.

Кстати, знаменитые немецкие автобаны, построенные при Гитлере, загнали экономику Германии к концу 30-х годов в кредитную ловушку (они еще не окупились, а деньги надо отдавать, а экономика этих денег еще не сгенерировала). Выход был найден простой - чтобы не объявлять дефолт напали на соседей.

Условно-грубо.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(13:02:34 / 12-05-2016)

В данном вопросе лучше изучать опыт Китая в строительстве бетонных дорог. Они их построили на пару порядков больше. Но конечно кредитную ловушку повторять не стоит. 

Здесь не место вдаваться во все мелочи государственного стимулирования. Наша задача выделить направления и обговорить их общие составляющие. Это максимум что мы можем здесь сделать. Остальное слишком будет отличным от попсовости ресурса.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:22:28 / 12-05-2016)

Если не вдаваться в мелочи, а широкими мазками, надо исходить из

1) Экономика - это организм. Растущая экономика - растущий организм. Мы же не хотим, чтобы когда наш ребенок растет, у него ударными темпами росла голова. Или шея. Или большой палец на левой ноге. Мы хотим, чтобы весь организм ребенка рос пропорционально, чтобы ребенок не был уродом

2) Где лучше всего делать подкормку организму, чтобы он рос на внутренние идее, внутренней мотивации? - Там, где больше всего крутится ресурсов, денег.

А где их больше всего крутится? - В коммуналке, в широком смысле. Это и дороги, и дома, и тепло-водо снабжение, и энергоснабжение, и т.д., вся инфраструктура вокруг человека.. И там нужны не только собственные материалы, но и собственная строительная и сервисная техника и автотехника. А она у нас почему-то импортная сейчас в основном. 

Вот этот весь кластер (вместе с собственным машиностроением) надо переводить на импортозамещение. Аккуратно, вдумчиво, но настойчиво и без промедлений.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(13:33:47 / 12-05-2016)

Логично.

По этой же схеме в СССР сделали ошибку, когда людям наоборот некуда было девать деньги,  а ведь могли бы развивать социалку вместо производства водки. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(13:05:15 / 12-05-2016)

А за асфальт сейчас кто платит? Так же и за бетон. Только заказы от государства бу идти металургическим предприятиям и цементным заводам. Вот и развитие внутреннего рынка.

Аватар пользователя Денисka
Денисka(2 года 8 месяцев)(08:59:45 / 12-05-2016)

Быстро перейти на новый стандарт все равно не получится. Нехватка спецоборудования, квалифицированных кадров... Гастарбайтерам такую работу не доверишь, как с асфальтом. 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(13:12:39 / 12-05-2016)

Посмотри фото Краснознаменска, велотрек особенно. Это мы, хахлы делали своими руками, без спецтехники, вручную. Так что не нужно говорить про гастарбайтеров. О русских я умолчу, в этом отношении просто уровня и желания работать не хватает по сравнению с нами. Мы работали на две фирмы, вторая нас нанимала в наше свободное время, там тамбовские мужики работали, так они у нас на подмоге были.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(13:18:55 / 12-05-2016)

И асфальт нужно часто вручную класть, а бетон можно укладывать технологией заливки, очень легко так работать, и швов не нужно (только в определённых местах стыков) он и самовыравнивающийся по сравнению с асфальтом, если ещё и технику соответствующую сделать, то вообще песня!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:33:09 / 12-05-2016)

Правда или нет, читал где-то, что на Дону сохранились бетонные дороги, которые в 40-х строила организация Тодта, специально для прохождения немецких танковых колонн.

Да и вокруг Питера полно бетонок советских времён, в очень хорошем состоянии...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(08:40:21 / 12-05-2016)

Северный объезд, Новосибирск. Дорога вся из железобетона, народ там под 200+ гоняет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(11:31:09 / 12-05-2016)

Класс! Почему такие не сделать между городами в регионе?

Аватар пользователя koba
koba(4 года 9 месяцев)(12:00:28 / 12-05-2016)

Трасса Новосибирск - Омск так построена, ещё в 90-е...

Аватар пользователя artemkaftf
artemkaftf(3 года 8 месяцев)(08:45:23 / 12-05-2016)

спустя 8 лет с того момента, когда я об этом задумался во время утренней пробежки...по интернету с чашечкой кофе laugh таки кого-то в правительстве посетила аналогичная идея. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(08:59:09 / 12-05-2016)

При изготовлении тротуарной плитки в смесь добавляют пластификатор, который делает каждую плитку более зластичной и соответственно долговечной. Из чего добавка не знаю.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:13:08 / 12-05-2016)

Ошибаешься, пластификатор позволяет замешивать смесь с меньшим количеством воды. Водоцементное отношение - критический для продукта параметр, но нужны специальные мешалки - шнековые или лопастные, иначе все ни о чем, гравитационный смеситель жесткую смесь не тянет.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(10:43:25 / 12-05-2016)

Может я ошибся в названии добавки, но мои товарищи, используя их, увеличили срок службы плитки в разы.       И если вам будет интересно узнать о свойствах того же цемента при его более тонком измельчении, почитайте работы доктора хим.наук Марселя Яновича Бикбау. Статья в ЭКСПЕРТЕ № 9 от 3-9 марта 2008 года " Они не видят. Они не слышат. Они ничего не читают."   Статья о наших недалёких строителях - бизнесменах.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:51:56 / 12-05-2016)

Спасибо, я тот самый недалекий строитель.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(12:05:32 / 12-05-2016)

Жалко статья неполная, платить надо что бы дочитать. Но насторожила одна вещь: ...«Эксперт» обратился к генеральному директору «Московского ИМЭТа», академику РАЕН... В научных кругах репутация этой самой РАЕН плохая, если не сказать очень плохая. Хотя многие ученые (в хорошем смысле слова) по первости туда вступали.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(13:29:39 / 12-05-2016)

Позволяет! Но выше сказанно верно, делает материал элластичнее, прочнее и долговечнее. Так как он даёт структуре материала, с котрым смешивается, на молекулярном уровне более тесно связыватся компонентам (цемент, щебень, песок, вода) Для каждого материала существует определённая марка пластификатора. И не спорьте, сейчас я занимаюсь производством гипсовой декоративной плитки, и пластификатор является неотемлемым ингредиентом в производстве, повышается крепость, прочность, и долговечность. А вот с водой я могу игратся, так как после сушки её не остаётся. Так же и с бетоном, вода с него выйдет вся.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:40:34 / 12-05-2016)

Но выше сказанно верно, делает материал элластичнее, прочнее и долговечнее. 

Вот так оставь, и никто не докопается. Объяснения механизма явления - от лукавого и эластичность бетона - вообще не надо. 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(13:52:49 / 12-05-2016)

Как раз эластичность оч важна, так как при эксплуатации дорожного покрытия оно испытывает приличное давление и подвержено растрескиванию, после чего процес разрушения ускоряется в разы. Это сродни нашей коже, уберите эластичность....

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(15:00:36 / 12-05-2016)

Не спорь с гуманитарием...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:28:02 / 12-05-2016)

Инженер строитель по образованию. От лопаты и до своей фирмы. . 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(15:35:36 / 12-05-2016)

Окок, эластичности у бетона не существует... тыжстроитель!  

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:41:42 / 12-05-2016)

Ну да. Говори по русски, модуль упругости. Меньше дилетантов в теме, они терминов пугаются.

И, надеюсь, ты цемент не молол.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:15:08 / 12-05-2016)

Ну хрен редьки не слаще. Главное чтоб не специалисты поняли о чем речь.

Я был на цементном заводе, мне хватило чтобы понять. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(14:14:28 / 12-05-2016)

"Обычный цемент при его более тонком измельчении обнаруживает удивительные свойства -- мы доказали возможность радикального повышения его прочности ( в разы ), резкого снижения или увеличения активности ( в зависимости от стоящих задач ), повышения водонепроницаемости, морозостойкости и других свойств, приближающий искусственный камень к природному граниту.         Англичане сумели добиться, чтобы цементный камень приобрёл такие свойства, как гибкость. Из него можно делать пружины, коврики. "

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(14:17:33 / 12-05-2016)

Вот и я о том-же )))

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(09:09:07 / 12-05-2016)

.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(09:06:13 / 12-05-2016)

А я вот предлагаю пойти противоположным путём. Поскольку я сам автодорожный институт не заканчивал, то моё предложение - это чистая фантазия дилетанта.


Резко континентальный холодный климат России ведёт к низкой средней урожайностим, низкой плотности населения и высокой скорости разрушения дорог. Механизмов разрушения несколько: циклические перепады температур ведущие к температурным напряжениям в материалах, циклы плавление льда/замерзания воды ведущие к разрастанию трещин, и циклы набухания почвы после дождей/высушивания в сухие периоды. Таким образом, дороги в России дороже чем в других странах, а используются они меньше. Это ведёт к бОльшим удельным затратам на транспорт чем в более тёплых европейских странах, США и Японии. Скорость эрозии можно уменьшить применением более стойких покрытий чем асфальт, но, чует моё сердце, такой фактор как отношение денежных затрат на километр дороги за год, включающие в себя строительство и ремонт, всё равно будут велики. Такие затраты ведут к ухудшению конкурентноспособности России.


Для конкурентноспособности ведь нужны не долгоживущие дороги. И не короткоживыщие. И не прочные. И не дешёвые. Нужно чтобы на единицу затрат получалось как можно больше продукции. И поскольку дороги в России обречены, то я предлагаю... Вообще от них отказаться. 


Для транспорта предлагаю пропахивать полосы между населёнными пунктами, затем их немного утрамбовывать и потом ездить по ним используя суда на воздушной подушке. Каждое такое судно будет дороже автомобиля - однако благодаря вездеходности оно сможет ездить по дешёвой насыпной дороге или лесополосе, что снизит затраты на дорожное строительство. 


Поскольку нефти и газа у России много, то энергии должно хватить.


С массовым производством суден на воздушной подушке цена на них снизится. Лесополосы вдобавок будут останавливать лесные пожары.


Таким образом, суммарная стоимость транспортировки, которая включит в себя эксплуатацию судна на воздушной подушке и прокладки/поддержание дорог, может снизиться по сравнению с колёсным транспортом+прокладкой дорог+ремонтом.


Гиперлуп России категорически противопоказан.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:12:54 / 12-05-2016)

расход бензина воздушной подушкой посчитай. даже на танке будет дешевле возить.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(09:25:00 / 12-05-2016)

Уважаемый woddy:

Поскольку мы с Вами не знакомы, то давайте обращаться друг к другу на "Вы".

Да, расход топлива в судне на воздушной подушке высок. Каков - просто не знаю. Однако, даже зная этот параметр, я не могу сравнить суммарную стоимость перевозок на таком вот судне с перевозкой на машине, которая бы включала в себя стоимость автодорожного строительства и ремонта. Если специалисты, у которых есть соответствующие данные, высказали своё мнение, то я был бы весьма благодарен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:31:54 / 12-05-2016)

я тоже не специалист в этом вопросе, но ещё одно возражение приведу - суда на воздушной подушке крайне слабо управляются и тормозят! Соответственно гигантские проблемы с организацией безопасного движения таких аппаратов ( это не критично. для высадки морпехов на вражеское побережье).

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(11:26:02 / 12-05-2016)

Внетемы: Все хорошо? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:36:09 / 12-05-2016)

не так, чтоб очень.. копчу небо покудова

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:23:18 / 12-05-2016)

((

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:54:52 / 12-05-2016)

Идея насчет транспорта на воздушной подушке правильная. Ему не нужно дорог с покрытием, достаточно лишь выровнять поверхность.

О расходе топлива. На самом деле расход топлива может быть в два раза ниже чем у автотранспорта, если от статической воздушной подушки, применяемой на мелких аппаратах-амфибиях, перейти к динамической воздушной подушке. Разница точно такая же как между вертолетом и самолетом. Вертолет тратит в 10 раз больше топлива. Зато он может зависать и взлетать без разбега. Аппарат на динамической воздушной подушке должен будет взлетать по самолетному - на колесах с бетона, и не будет иметь возможность зависать на месте, но зато расход топлива реально довести до 13-15 грамм на пассажиро-километр. И при этом не нужны дорогие дороги - просто выровненая поверхность, которая дешева и где нечему ломаться.

А насчет управления - очевидно, что управление должно быть изначально полностью компьютеризировано.

Аппараты на динамичческой воздушной подушке давным давно придуманы и построены, но не делаются массово т.к. не обладают вездеходностью. А инфраструктуру (как сделали под авто) для них никто не пытался делать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:18:21 / 12-05-2016)

Надо эвакуировать население России в Южную Америку. Там дороги долговечнее.  А главное, после прекращения добычи углеводородов население России вымерзнет как динозавры, а там останется жить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(09:34:32 / 12-05-2016)

Уважаемый Слон:

Мне в голову когда-то пришла мысль: после победы над Германией Советскому Союзу нужно было воспользоваться этой возможностью для претворения в жизнь официально заявленной цели Германии: мол, немецкий меч должен завоевать землю на которой будет трудиться немецкий плуг. И земля на Востоке им понравилась. Так вот, одержав победу, нужно было переселить немцев на восток - на Волгу... Урал... за Урал... На Алтай... Вдоль китайской границы... итд - где они жили бы под наблюдением, чтобы чего-нибудьне натворили. А самим вместо занятия Кеннингсберга переселиться во всю Восточную Германию.
Вот и получили бы немцы землю на Востоке - как и хотели.

А чужие южноамериканские страны завоёвывать нехорошо. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:27:17 / 12-05-2016)

С Германией - поезд уже ушёл.

Сейчас арабы заселяют Европу без войны.  Вот примерно так и нашему народу надо перебираться в Южную Америку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 5 месяцев)(10:22:08 / 12-05-2016)

Управляемость такого аппарата хуже чем у машины в гололёд на летней резине. Очень большая шумность. Полотно дороги должно быть абсолютно ровным, без перепадов высоты. По сему у такого вида техники отведена ниша покатушек по воде (болоту) с выездом на ближайшую твердь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:09:38 / 12-05-2016)

Резко континентальный холодный климат России ведёт к низкой средней урожайностим

В первом же изначальном тезисе -  и сразу ошибка. Климат в России - разный, у нас страна очень большая, с неравномерным ее заселением. И в резко континентальном климате живет людей меньше, чем в умеренно-континентальном, а это и Краснодар и Белгород, и Ставрополь - житница российская. И Россия вытесняет США с ее совсем другим климатом с первого места по экспорту пшеницы. Чего на юге-то дороги из бетона больше не строить, там-тонет таких переходов через ноль, как в Москве-Питере

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(09:16:44 / 12-05-2016)

А еще в цементные дороги можно закатывать накосячивших, проворовавшихся чиновников и на обочине баннер ставить: кого и за что забетонировали, - для наглядности и в назидание остальным. Ну и как положено: родным счет на оплату 2-х кв.м бетонки.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:04:30 / 12-05-2016)

Нет - 2х кв. км ;-)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:21:25 / 12-05-2016)

Дороги образуются из цемента сами собой, для этого нужно всего лишь немного.

 

Почему цемент в Китае стоит 314 юаней за тонну, а в России 683?

Этот неприятный вопрос часто задается на различных форумах в различных порталах, однако внятного ответа на него обычно предпочитают избегать. Вокруг этого, казалось бы, совсем простого вопроса, существуют масса слухов, предрассудков или просто эмоциональных реплик, но системной оценки этого вопроса я, что-то не встречал.
Давайте вместе попробуем разобраться.
Вот цены на цемент в Китае на последний год.
show_file.php?fid=85457&width=200&height
http://www.100ppi.com/

А это те же цены для двух Российских мегаполисов.
show_file.php?fid=85458&width=200&height
Данные http://beton.ru/news/detail.php?ID=371359

Соотношение, как видно совсем не в нашу пользу.
Первый предрассудок, который следует отмести это пресловутая низкая заработная плата китайских рабочих, которая де позволяет снижать себестоимость цемента.
Здесь следует задуматься, а велика ли доля зарплаты рабочих в цене цемента. Такой расчет несложно сделать. На Заводе, производящем в Китае 1,5 миллиона тонн цемента в год, обычно работает 350-400 человек. Так, согласно статистическим данным, среднемесячные доходы малоквалифицированных рабочих на начало 2013 года в Китае превысили 2300 юаней или 13 066,30 р.
Источник: сайт bs-life.ru

При среднемесячной выручке завода в 125 000 026 юаней, зарплата 400 человек в 920 000 юаней составляет всего 1% в стоимости цемента. Даже если ее поднять в пять раз, цена цемента вырастет всего на 12,6 юаня и составит 326,5 юаня за тонну против 314 действующих сегодня. Проделанный расчет скорее говорит об очень высокой производительности труда на китайском цементном заводе, нежели о низкой заработной плате рабочих. Для примера, в производстве такого же количества цемента на российском заводе будет задействовано 1500 рабочих.
Здесь остается только последний аргумент, который обычно любят приводить мировые спекулянты, это то, что курс китайского юаня занижен. Действительно рабочий на зарплату в 2300 юаней может купить в провинции 2,3 квадратных метра жилья. Пекин и Шанхай тут рассматривать не следует, так как цены на жильё там спекулятивные, как и в любом мегаполисе мира. Понятно, что при пересчете юаня не через доллар, а через его реальную покупательную способность, условная зарплата рабочего возрастет как бы втрое, но мы при расчете заложили повышение даже в 5 раз, и это практически не повлияло на условную цену цемента.
А вот дальше начинаются подлинные чудеса.
Вспомним, что значительную долю в себестоимости цемента играют энергоносители. Причем, тепловой носитель оказывает влияние на себестоимость клинкера, в то время как электроэнергия, в основном, тратится на помол цемента. Вроде бы Китай это крупнейший в мире импортер энергоресурсов. Его потребление в 2013 году превысило потребление США и вывело Китай на первое место в мире, по этому экономическому показателю. По законам жанра, такое положение Китая, должно существенным образом отразиться на цене цемента, причем в сторону её повышения. Не тут то было. А в чем собственно фокус? Первое, все производство цемента в Китае использует в качестве топлива уголь, запасы которого в стране хоть и не беспредельны, но значительны. Это позволяет отвязать тепловой энергетический носитель от импорта, и потреблять его по внутренним ценам. Здесь следует учесть еще одну специфику китайской экономики. Цены на природные ресурсы и на ресурсы энергетики в Китае являются государственными и снижены практически до себестоимости. На практике это означает, что государству значительно выгоднее получать доход от налогов с высоких переделов, чем торговать ресурсами по спекулятивным ценам.
Теперь о возражении зеленых и экологов, относительно выбросов в атмосферу, при сжигании угля.
Собственно это еще один миф, который надо развеять.
Вот нормативы выброса в атмосферу различных веществ при производстве цемента
show_file.php?fid=85459&width=200&height
Основным объектом критики представляется показатель «Пыль от работы печей» 10-20 мг/м3. В Китае это норматив выше в два раза и составляет 30-40 мг/м3.
Но это лишь вопрос применения фильтров. Если этот норматив будет применен в Китае, то понадобится применить более дорогие, но не критично дорогие электростатические фильтры. Такие фильтры выпускаются китайской промышленностью, но поставляются в основном на экспорт.
По остальным показателям уголь может оказаться даже предпочтительней других видов топлива.
В целом же выбросы, при сжигании какого либо топлива, зависят от двух базовых факторов. От полноты сжигания топлива, и от энергетической эффективности технологических процессов.
Как с этим «делом» обстоит на китайских цементных заводах.
В Китае давно налажен выпуск высокоэффективных угольных горелок, позволяющих очень эффективно сжигать уголь в цементной печи. У меня есть фотография цвета пламени в печи, которую я сделал с монитора на пульте китайского цементного завода. Так вот цвет этого пламени голубой, как у газовой горелки. Это свидетельствует о полном сгорании угля в печи. Кроме того, китайцы, в последнее время, приспособились сжигать в цементных печах пластмассовые отходы, например использованные пластиковые бутылки, в качестве дополнительного топлива. Так это скорее улучшает, а не ухудшает экологическую обстановку. Зола, оставшаяся от сгорания угля, не попадает в отвалы, как это происходить при работе электростанций, а остается в составе клинкера в качестве добавки, что так же положительно влияет на экологию и. одновременно, снижает себестоимость цемента.
Теперь у нас есть объяснение, почему китайский цемент в основном идет марки Д5. Да в нем содержится угольный шлак, остающийся там при сгорании.
Покончив с качеством сгорания, отдельно стоит рассмотреть энергоэффективность среднего китайского цементного производства. Но об этом коротко: горячий клинкер из печи, охлаждается воздухом, который при этом разогревается до 700 градусов, затем этот воздух, в качестве окислителя горения, вдувается в печь, возвращая тепло обратно в технологический процесс.
Хвост тепла от цементной печи используется для сушки сырья и для работы паровой электростанции, которая добавляет примерно 30% электроэнергии к потреблению от общих энергетических сетей. Кроме того, такая станция обеспечивает резервный выход из техпроцесса завода, в случае аварийного отключения от общих электросетей.
Так что нам уже удалось объяснить, как минимум три «чуда» определяющих низкую стоимость цемента в Китае:
1. Высокую производительность труда в этой отрасли.
2. Высокую энергоэффективность производства.
3. Справедливый доступ производителей к природным и энергетическим ресурсам.
Продолжаю далее про цемент, точнее про самое его «святое» - про образование цены.
У меня сохранились данные по структуре себестоимости цемента, производимого по сухому способу в Китае на заводе мощностью 3500 тон клинкера в день, мне, в 2006 году его переслали мои друзья, производители оборудования для цементной промышленности. Я ввел поправочный коэффициент инфляции 2006-2013, думаю, что результата получились довольно точными.
Первое, о чём следует рассказать, это то, как в Китае считают цеховую себестоимость цемента. Для этого они считают отдельно себестоимость четырех основных этапов производства при изготовлении цемента:
- добыча известняка;
- производство сырьевой муки;
- обжиг клинкера;
- производство цемента.
Интересно, что китайцы не гнушаются покупать сырье на стороне, а не на своем карьере, если это дешевле. Это бывает по следующим причинам: во-первых, отдельные карьеры могут быть не привязаны к производству клинкера, и продавать известняк дешевле, чтобы обеспечить сбыт; во-вторых, из экономии, в Китае применяют два сорта известняка одновременно, один из которых выгодно покупать на стороне.
Смотрим, что получается, по известняку:
Цены везде приведены из расчета за тонну.
show_file.php?fid=85460&width=200&height
Теперь смотрим производство сырьевой муки.
show_file.php?fid=85461&width=200&height
Дальше считается цеховая себестоимость клинкера.
show_file.php?fid=85462&width=200&height
Дальше начинается самое интересное. В Китае цементному заводу разрешают перемалывать в цемент не больше 30% произведенного им клинкера. Остальное он обязан продавать в виде клинкера небольшим предприятиям, которые уже делают из него цемент. Это все делается в рамках жесточайшего антимонопольного законодательства.

Теперь считаем цеховую себестоимость цемента.
show_file.php?fid=85463&width=200&height
Дальше нужно бы посчитать заводские расходы, но у меня есть только их структура, а не реальные значения.
Тем не менее, структура китайских накладных расходов сама по себе поучительна и без цифр. По этому привожу ее пустографку.
show_file.php?fid=85464&width=200&height
К счастью, я и так знаю средние затраты китайских заводов массового производства. Они практически одинаковы в разных отраслях.
Амортизацию я посчитал зная стоимость оборудования и капитальных затрат сделанных при строительстве завода. Эти данные у меня тоже есть.
show_file.php?fid=85465&width=200&height
Если подвести итоги того, почему в Китае такой дешевый цемент, то выделяются следующие основные причины:
- жесткие регулируемые цены на сырьё и ресурсы;
- высокая энергоэффективность производства;
- очень высокая производительность труда;
- жесткое антимонопольное законодательство.

Как предрассудки следует отмести следующие, часто повторяемые у нас «причины»:
- якобы низкое качество китайского цемента;
- и якобы низкую заработную плату китайских рабочих.

Про зарплату я уже писал, а вот про качество китайского цемента могу сказать следующее. У меня есть ГОСТ на китайский цемент, переведенный на русский язык. Это очень серьёзный документ.
Так вот нарушение этого ГОСТа ведет, в Китае, к уголовной ответственности.
Антимонопольное же законодательство действует в Китае очень грамотно и точно. Заставляя заводы продавать 70% клинкера, они пересекают рынки сбыта различных заводов, так как рентабельное плечо доставки клинкера по железной дороге в Китае 2500 километров, а цемента только 500. Таким образом, они разрушают региональную монополию на цемент, и создают на местах рабочие места на производстве цемента из клинкера. Более равномерно распределяют электроэнергию, повышают активность цемента, так как он на местах обычно используется сразу после помола.




С уважением, Николай Болховитин

Аватар пользователя Денисka
Денисka(2 года 8 месяцев)(09:36:03 / 12-05-2016)

Спасибо, интересно

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:05:30 / 12-05-2016)

Может это отдельной статьей оформите? Очень интересная информация.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:10:43 / 12-05-2016)

Я автору предлагал (он есть на АШ). Но он что то не хочет :)

А так да, тянет на статью для достойного обсуждения.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:14:58 / 12-05-2016)

Спасибо, интересно

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(2 года 5 месяцев)(13:54:35 / 12-05-2016)

Цена в России на цемент подскочила когда все цементные заводы оказались в одних руках.

Кол-во рабочих тут ни при чем.

В правительстве просматривается лоббирование интересов производителя.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:57:27 / 12-05-2016)

Ладно бы только цемент.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Старую мою статейку откопалиlaugh
Спасибо что вспомнили, а то я как раз отвечать собрался.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:41:58 / 13-05-2016)

Так вот цвет этого пламени голубой, как у газовой горелки.

Так сжигать надо не в воздхе, а в кислороде чистом...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(09:39:28 / 12-05-2016)

Ловля блох и пустопорожняя болтовня. Прочность и долговечность дороги ровно на все сто процентов зависит только и только от подушки, она технологически не такая простая как кажется, организация водоотвода от рельефа чего стоит, да и глубина подушки для России должна быть очень глубокой. Если подушка сделана по уму, то уже практически не важно асфальт там или бетон. А вот если подушка плохая и продавливается от влаги и нагрузок, то никакой бетон тут не поможет вообще, только постоянное эпическое разбазаривание денег на ремонт. Распределение нагрузка от пятна колеса на основание конуса подушки не должно деформироваться, понятное дело.

И ещё, у нас в России практически нет дорог с нормально сделанными подушками, от слова вообще, категорически. А у нас это архиважно, так как чернозём, даже его ничтожное количество в подушки на любой глубине сделает дорогу через год - десяток другой лет в колдобину на колдобине. Причём сделаны подушки крайне отвратительны на всех дорогах нашей страны, а переделывать это уже будет ещё дороже чем строить новую, вот что делают дураки во власти, в данном случае наличие их в советской власти и современной при дорожных службах. Не только воруют дорожники, но и категорически не компетентны и моральные и деловые деграданты.

Аватар пользователя брат кондрат

Согласен.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(10:20:08 / 12-05-2016)

Полностью поддерживаю, очень сжато и по существу. Со своей колокольни хочу добавить, что забивать водоотвод и ливневку песком - тяжкий грех, не искупаемый даже кровью.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 11 месяцев)(10:49:04 / 12-05-2016)

Про подушки тоже так думал. Но, например в Н.Новгороде асфальт разрушается очень быстро именно на мостах, хотя основание там- железобетон.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(14:54:18 / 12-05-2016)

Асфальт просто так не разрушается никогда, это исключительно прямое вредительство дорожников, на дороге при её должном качестве и качестве асфальта он может только истачиваться от наличия абразива под колёсами, например песка, шипов, и процесс это очень и очень долгий. Если он так быстро разрушается, то значит этот асфальт вовсе не асфальт, так как класть его могут не соответствующей нормам температуре, не соответствующем качестве самого асфальта, связующее гудроновое покрытие нанесено на грязь а то и вовсе побрызгано немного, или наоборот его слишком много, прогибы основания моста и так далее и так далее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:22:20 / 12-05-2016)

Дорога МКАД - аэропорт Домодедово. Лет наверное уже 20 без ремонта. Потому как строили вроде как немцы

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:47:51 / 12-05-2016)

Брехня.

1. Дорога сильно старше.

2. Она регулярно чинится (замена сточенного слоя асфальта, устраняется колейность).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:51:16 / 12-05-2016)

От колейности никуда не денешься, тем не менее дорога выглядит куда лучше других. Может, правда, из-за того, что фуры и тяжелые грузовики по ней куда меньше ездят

Аватар пользователя Николай Болховитин

Дорога МКАД - аэропорт Домодедово. Лет наверное уже 20 без ремонта. Потому как строили вроде как немцы

 

Когда ее немцы построили, то через три года после их работы, она почти полностью развалилась и еще несколько лет на ней шел капитальный ремонт.
Шаромыжники не учли ,что у нас подвижка грунтов от промерзания на 1200 мм и морозостойкость бетона F200.
А у них 500 и F50  соответственно.
Строительство дороги до Домодедово, долгое время был самым позорным провалом немецких строителей.
И так было до тех пор пока они не начали строить аэропорт в Берлине.
Это позорище затмило все их строительные провалы за все времена. 

http://resfed.com/article-53
http://cfts.org.ua/news/berlinskiy_aeroport_dolgostroy_mogut_ne_otkryt_i...

 

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(1 год 11 месяцев)(14:05:02 / 12-05-2016)

Важно всё, каждая деталь, каждый слой, от подушки до состава покрытия и климатической зоны. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ловля блох и пустопорожняя болтовня. Прочность и долговечность дороги ровно на все сто процентов зависит только и только от подушки,

Это так, но только если не знать про современные методы строительства дорог, которые позволяют в разы снизить требования к подушке опирания дорожного покрытия. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(16:30:58 / 12-05-2016)

Знамо немного это дело, экономия на спичках называется.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(09:53:47 / 12-05-2016)

Наблюдал строительство трассы Владивосток-Артем.Подушка мощная (технологию данной не знаю),армированный ,не менее 22 мм арматурой в 2 слоя,монолитный бетон(без стыков),сверху 20 см асфальт.

Если соблюдались технологии:планирования трассы на местности , закладки подушки(толщина и состав слоев и их уплотнение,закладка гидроизоляции),производства бетона (сорт,состав,сроки,толщина),думаю лет 100 простоит.Единственное верхний слой асфальта периодически утолщать будет необходимо.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(2 года 4 недели)(10:54:48 / 12-05-2016)

Ну надо же, в Правительстве РФ Америку открыли. Эту технологию еще в Союзе рассмотрели и отвергли, потому как для резко континентального климата не подходит. Среднегодовые перепады температур 60-70 градусов разрушают и асфальт и бетон, но асфальт намного ремонтопригоднее и дешевле. А бетон хорош для жарких регионов без холодных зим, потому что на жаре в отличие от асфальта не выделяет канцерогенов. Много ли у нас жарких регионов?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(11:38:52 / 12-05-2016)

С полгода - год назад сие уэе обсуждалось. Или новость старая, или в правительстве по кругу ходят.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(12:35:41 / 12-05-2016)

Почти 85% клинкера в отечественной цементной промышленности производится мокрым способом производства с удельным расходом условного топлива до 200-230 кг.у.т./т, в то время как в промышленно-развитых странах (Япония, ЕС) большая часть клинкера обжигается по сухому способу с расходом 120-130 кг.у.т./т., а в отдельных случаях – 100 кг.у.т./т. В США 80% мощностей ориентированы на сухой способ производства, 20% – на мокрый.

 

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(2 года 5 месяцев)(13:47:01 / 12-05-2016)

Ухтыёпть!!!

В Германии уже 100 лет автобаны на бетонном основании строят, а до наших только сейчас дошло. )))

Глядишь еще через 100 лет и технологию разработают. )))

Опять же дороги чё-то дешевые у нас. Чего-то не хватает. )))

Аватар пользователя Прохор
Прохор(1 год 8 месяцев)(14:25:49 / 12-05-2016)

"Цементобетонные дороги долговечнее асфальтобетонных в 5-6 раз", — отмечается в ней. Срок службы может достигать 50 лет и более.

Вот оно что!

На юге (Сочи, Новороссийск) распостраненное явление - раньше никогда не видел, чтобы бетоном дороги заливали (если не считать военных городков, где из бетонных плит часто выкладывали дороги). Думал, специфика юга, из-за дешевизны, а оно, оказывается, еще и долговечнее, чем асфальт.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(14:48:35 / 12-05-2016)

Дороги будут не нужны.

Для транспортировки будут использоваться вакуумные трубопроводы.

Для экспресс доставки беспилотные аппараты.

Тушки челов вообще не будут транспортироваться.

Всё что нужно человеку будет в шаговой доступности, остальное в виртуал.

Я гляжу в будущее. )))

 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 5 месяцев)(15:46:19 / 12-05-2016)

Т.е. строительный пузырь мультипликатор - официально всё?

Аватар пользователя Николай Болховитин

почитайте работы доктора хим.наук Марселя Яновича Бикбау. Статья в ЭКСПЕРТЕ № 9 от 3-9 марта 2008 года " Они не видят. Они не слышат. Они ничего не читают."   Статья о наших недалёких строителях - бизнесменах.

С Марлель Яновичем я знаком уже очень давно, правда давно уже не встречались.
В Свое время это именно он принес идею строительства дорог из пост-нпряженного бетона. Это его предложение было тогда активно воспринято очень многими разработчиками и строителями, которых не устраивало состояние дел в отрасли.
Однако потом все заглохло. Заглохло потому, что наша строительная индустрия совершенно не восприимчива к новациям. Нынешние строители делятся на две основные группы - первая считает что они всю жизнь бетон месили, и основания под дороги трамбовали, поэтому "Чо там думать, трясти надо"
Вторая считает что к нам придут западные технологии, западное оборудование и все у нас будет хорошо, как на западе.
И то и другое происходит от невежества и плохой информации о современных методах строительства.
Вот сейчас возник вопрос - и если быть циничным, то звучит он так:
Мы провали программу массового строительства жилья, и у нас объемы строительства схлопываются колоссальными темпами. В результате у нас возникло перепроизводство цемента. Куда бы его засунуть? (Гусары молчать!) А давайте в дорожное строительство, там то все замечательно, дороги все строят и строят, а они все разваливаются и разваливаются - и денег на это находят все больше и больше. Вот бы туда еще и цементу закопать - мечта бизнесмена. 
Словом от тех проектов, которым начало положил Марсель Янович, и которые потом очагами развивались сами по себе, сейчас ничего не осталось. Есть отдельные чудики, которые еще помнят о чем там шла речь. Ни одной серьёзной разработки, или хотя бы исследований в так и не было проведено.
Ни одна структура, способная выполнить НИОКР по этой теме проектов строительства дорог по новым технологиям так и не поддержала. Ну не до пустяков им было, когда деньги делить надо - или это не работа?
Та же ситуация и в строительстве. 
Монолитное строительство сдохло, как и должно было, панельное сдохло еще давно. По новым технологиям в стране строят процентов 5% объема, и то на голом энтузиазме, потому что оно получается дешевое и банкстерам это не выгодно, а выгодно строителям. А они, по замыслу ростовщиков , должны быть не в прибылях, а в долгах "по самый фундамент".
Такмо  и дроги качественные строить не выгодно, потому что их тогда ремонтировать не надо будет, а в ремонте то весь доход и сокрыт.
Но цементные бароны всполошились, у них точка рентабельности заводов очень высокая, порядка 70% может и больше.
Если они снизят объемы производства, то у них резко возрастет себестоимость. Тогда надо будет либо цены поднимать, либо устаревшие мощности из оборота выводить. Вот они и предлагают закапывать цемент, в говенные дороги, практически непрекращающийся рынок сбыта, да еще и поддержанный государственными деньгами.
Вот почему Бикбау и пишет про наших бизнесменов

" Они не видят. Они не слышат. Они ничего не читают."
Наивный человек, зачем им читать, когда они считать умеют.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(20:15:19 / 21-05-2016)

Монолитное строительство сдохло, как и должно было, панельное сдохло еще давно. По новым технологиям в стране строят процентов 5% объема, и то на голом энтузиазме, потому что оно получается дешевое

подскажите, где почитать об этих новых технологиях ?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Они не такие уж и новые.
Посмотрите гуглом 

"Сборно-монолитный каркас."

В России есть всего 4-типа такого каркаса.
Родом он к нам пришел из Франции, там он назывался САРЕТ.

Но сейчас от французского САРЕТа уже ничего почти не осталось, только конструктивная идея. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(16:19:08 / 12-05-2016)

Как вы думаете, в дорожном строительстве надо брать пример с Америки?  Так вот есть статья:

http://scales-nn.ru/usa-asfalt-beton-5.html

" Бетоном покрыто порядка 5% трасс в стране. Средняя стоимость м2 асфальта на 55$ ниже".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Нам не это надо брать у американцев, а технологии пост-напряженных бетонов.
Но делать надо все поуму, для своих нужд и целей, а не путем слепого копирования.
А то что в этой статье показано применялось в СССР для строительства военных аэродромов на вечной мерзлоте.
Только намного проще и технологичнее, чем у американцев.
Потом, в 90-е, наших специалистов американцы приглашали на Аляску, что бы они учили их строить дороги и аэродромы в тех условиях

Вот что у американцев нам действительно надо перенять, это пост-напряженные бетоны.
Тут они впереди "планеты всей". Но тоже надо делать все по русски, идею брать, а проектировать по своему. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(17:17:17 / 12-05-2016)

Вы не поняли  мою мысль.  Асфальт дешевле, поэтому в США бетоном покрыто только 5% магистралей.  Почему мы должны использовать дорогой материал, когда в США используют дешёвый?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Потому что в Америке нет морозостойкости и глубины промерзания, а это позволяет строить основание дороги проще чем в России и покрывать его асфальтом.
А у нас нужно либо вколачивать деньги в дорогую подушку, либо строить из сборного бетона.

Но можно строить как в Америке и каждый год ремонтировать.
Вот три варианта и Нужно считать что выгоднее.

Но все равно будет дороже чем в Америке, и намного дороже, потому что у нас грунты промерзают на 1200 - 1500 мм в среднем по стране

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...