Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Самолет СР-10. Восторгов не разделяю

Аватар пользователя Судья Сухов

В начале года с связи с первыми полетами - в сети активизировались восторги по поводу Учебно-тренировочного самолета (УТС) СР-10.

Самолет даже именовали не абы как - а "тихой сенсацией".
Тут вам и импортозамещение, и новый военный (реактивный!) самолет, и еще и то, что создан он кулибиными "на коленке"... Ну не круто ли?

Масса поводов для восторга.
Однако всеобщего восторга не разделяю.

Почему?

Начать следует с того, что реактивный УТС у наших ВВС ВКС уже есть.
Это отличный Як-130 (уже дважды скопированный, правда без главной фичи - системы управления).
Причем, самолет может выступать не только в качестве учебно-тренировочного, но и как и почти все в России - идти в бой. В качестве легкого штурмовика с тремя тоннами боевой нагрузки.


УТС  Як-130

Як – двухдвигательный и более надежный в плане безопасности полетов. Т.е. отказ двигателя не ведет за собой автоматической потери машины.
А современный УТС – «игрушка» не из дешевых.

Яком постепенно меняют старые однодвигательные L-39 (на замену которым и предлагается СР-10). Это второй тип наших реактивных УТС.
Итого СР-10 - третьим будет.

 

"Минус десять"


СР-10 расшифровывается, как «Самолёт реактивный минус десять».
«Минус десять» – это 10 градусов отрицательной стреловидности крыла, что уже сенсация» - пишут журналисты.
Ну не совсем сенсация, но тем не менее - нетривиально, да.

Эта оригинальная машина с крылом обратной стреловидности на 100% состоит из отечественных комплектующих и разработана частным конструкторским бюро САТ (Современные Авиационные Технологии) в инициативном порядке.
Работу над самолётом начали ещё в 2007 году, когда два энтузиаста Максим Миронов и Сергей Юшин основали КБ.
Макет самолета впервые был продемонстрирован на МАКС-2009.


Макет СР-10 на МАКС-2009

Чем может похвастать СР-10 помимо необычной аэродинамической компоновки?
Настолько ли он хорош (может ЛТХ дико суперские?), чтобы составить конкуренцию уже имеющимся?

Он меньше и легче одноклассников, в остальном - по (обещанным) ТТХ ничего выдающегося самолет не обещает.
Авторы правда утверждают, что он будет значительно дешевле Як-130.


Тут, кстати, ТТХ 2009 года (сейчас в вики ТТХ иные)

Но, даже если это будет действительно так – стоит ли игра свеч?
Окупит ли разница в стоимости, к примеру, между сотней СР-10 и сотней Яков – НИОКР (ибо самоделка из гаража – это хорошо, но новоиспеченному самолету предстоит пройти еще немало), организацию производственной линии, а так же удорожание обслуживания и снабжения авиапарка ВВС?
Ведь введение новых типов – это увеличение видов запчастей, дополнительная логистика и дополнительное обучение.

Плодить "видовое разнообразие" реактивных УТСов - считаю неуместным. Лучше увеличить "тираж" Яка и тем самым уменьшить (помним, что при увеличении "тиража" себестоимость единицы падает?) стоимость самолета для армии.

Лоббисты СР-10 (уважаемого Магомеда Толбоева, имеющего давние связи в Дагестане, по иному в данной ситуации назвать не могу), заявляют, что он подойдет на роль "летающей парты":

"Зачем сажать курсантов, которым предстоит летать на Як 130, а потом на строевых «МиГах» и «Сухих», на винтовую машину с поршневым двигателем? Это же анахронизм! СР 10 – вот идеальная учебно-тренировочная машина, самолёт-парта..."




Я же с подобным мессэджем не согласен.
Как в том, что «машина идеальна» (о чем речь, если самолет толком не облетан и не испытан?) – рановато еще пока идеализировать.
Так и в том, что реактивная «летающая парта» (для армии и… аэроклубов, ага) будет, мягко говоря, дороговата. Как по цене собственной, так и по цене лётного часа (съедаемого топлива).
Тем более в условиях капитализма и рынка, когда все заставляют приносить прибыль считают каждую копейку.
Такую "парту" мог себе позволить только, наверное, Советский Союз.

Кроме того - куда девать тогда, заказываемый министерством обороны УТС Як-152 (который как раз и должен стать летающей партой и в аэроклубах, и в ВВС на начальном этапе)? Т.н. "самолет первоначальной летной подготовки".


УТС Як-152

Як-152, тоже, кстати, сомнительная машина (если сравнивать с конкурентом от "Сухого" - Су-49, ведущим родословную от непревзойдённого пилотажника Су-26М)...
Особенно, если учесть предусмотривающийся для Яка немецкий двигатель RED A03 V6.

Но всем плевать либо до Главкома еще не дошло, а в МО в "отделе учебно-боевых самолетов сидят либо дилетанты, либо кумовья ОКБ им. А.С. Яковлева.
Впрочем, глядя на эпопею с «Восточным» - не удивительно. Пора, наверное, вводить расстрелы или конфискацию. Или и то и другое вместе.

Понятно, что полумертвое ОКБ инженерный центр им. Яковлева тащут из могилы по "политическим" причинамм...
Но тогда и не ждите чудес - ни с "перспективной летающей партой" (Як-152), ни с очень давно ожидаемым и очень нужным стране среднемагистральником (МС-21).

Вот за последний - больше всего переживаю!
Первый полет переносится уже четвертый год, и, судя по всему, будет переноситься дальше - не взирая на ежемесячные визиты "высоких гостей" на завод и на вваливаемые деньги. Опытного самолета по прежнему нет. Главная причина одна - некомпетентность разработчика и руководства процессом разработки.
Быстрее, наверное, ребята из ГСС сделают не так давно анонсированный дальнемагистральник, а среднемагистральный МС-21 так и не родится...
Но не будем об этом.
Мы говорили об УТСах.


Так вот - с дагестанско-московско-тверским СР-10 ситуация немногим лучше.
Самолет делали фактически на коленке "в гараже". И это совсем не достоинство - ибо нормального комплекта конструкторской документации на него нет.
Кстати, наверняка это, во многом, и породило дальнейшие проблемы самолета - в частности его перетяжеленность (удельная нагрузка на крыло слишком велика), выявленную по итогам испытательного полета и повышенную посадочную скорость  240-260 км/ч - что никуда не годится, и явно великовато для "летающей парты".
Для сравнения: у сверхзвукового истребителя Су-27 и то меньше - 225-240 км/ч; у учебно-тренировочного Як-130 - 195 км/ч.

Но, даже оставив в стороне эти проблемы (при желании - документацию сделают, самолет допилят)... предлагаю вернуться к вопросу его необходимости.

 

А нужен ли он?

Ну для рапорта об очередном эпизоде импортозамещения и победе над древним Чехословацким L-39, понятно - нужен.
Но стоит ли овчинка выделки и так ли в нем нуждается армия?

Самолет для первичной летной подготовки (т.н. "летающая парта") нужен - факт.
Но "парта" должна быть простой, дешевой и недорогой в эксплуатации.


Чехословацкий УТС L-39 Albatros

По совокупности этих критериев – реактивный самолет не вытанцовывается. От слова «совсем».
Как минимум из-за несопоставимого расхода топлива.
Часовой расход топлива двигателя АИ-25ТЛ, установленного на СР-10 – 890 кг/час.
Средний часовой расход поршневого мотора типа М-14 (установлен на Су-26М, Су-29, модификация оного планировалась к установке на Як-152) – порядка 50 кг/час.
Как вы думаете – на чем курсанты и аэроклубы будут летать больше при прочих равных?
Вопрос риторический.

Вот и выходит, что связка Як-152 → Як-130 логична и непротиворечива, и места для СР-10 в ней нет.
Даже если бы он соответствовал заявленным разработчиками характеристиками.

27_02.jpg
Су-27КМ

А, учитывая, что с крылом обратной стреловидности даже у ОКБ Сухого (а не то, что у ребят «из гаража») с перспективным морским Су-27КМ (и последующим «Беркутом») – не пошло…
И у американцев перед этим…
- Оптимизма по поводу самолета СР-10 не разделяю.

Можете бросаться тяжелыми предметами.


P.S.

И, кстати, что это за "летные испытания" такие?


Я всегда думал, что их проводит ГЛИЦ, а не какие-то непонятные ребята втихушку на старом аэродроме, под руководством чувака руководителя полетов с рацией уоки-токи.

И еще - кручение бочек в третий день "летных испытаний"? Что за пижонство?

А так видео хорошее. И музыка подобрана в меру пафосная. Только пахнет это чьим-то пиаром.
Особенно, если совместить это с громкими заявлениями типа:
По результатам испытаний предусмотрена закупка для частей ВВС учебно-тренировочного комплекса СР 10 в количестве 100 единиц. Первые четыре самолёта должны быть изготовлены в этом году, в следующем – уже 26, в 2018–2019 гг. – по 35 единиц. У самолёта в серийном производстве отличные экспортные перспективы.


Какие закупки?
По результатам непонятно кем проведенных испытаний? Или, может все-таки в ГЛИЦ самолет направим сперва?

Если Министерство обороны клюнет на такой дешевый пиар, и заставит себя любой ценой (дабы руководство не выглядело дураками, после того, как вся страна порадовалась «чудо самолету из гаража») купить это чудо - грош цена тогда нашему МО.

_________________________________

ЖЖ Сухова

_________________________________

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:46:00 / 12-05-2016)

паспортный расход АИ-25ТЛ 352.56 кг.ч. крейсерский, это взлётный 840 кг.ч.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(09:08:03 / 12-05-2016)

Который у нас не производится.

А готовится его версия для индийцев (АЛ-55И), которая будет производиться в Индии.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(09:58:14 / 12-05-2016)

вся документация имеется. в 2011г. 10 двигателей индусам уже передавали. Опытное производство было осуществлено на базе ОАО «УМПО».т.е возможности для производства есть и внутри страны. в 2016 под руководством того же ОАО «УМПО» или уже началось или должно начаться лицензионное производство в Индии на заводе корпорации HAL.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(15:44:09 / 12-05-2016)

Як-152 такой же однодвигательный, значит потеря самолёта. Учить винтовую машину - глупо, там много других принципов, надо контролировать какой-нибудь угол лопастей, а это анахронизм.

И главное: Макс. взлетный масса: у СР-10 это 3100кг, а у Як-130 это 10290кг, разница ВТРОЕ. Это абсолютно разные самолёты, и разной ценовой категории.

СР-10 отлично подходит для первого знакомства с небом, а Як-130 это уже для тех кто умеет, чтобы тренировать навыки под конкретный Миг или Су (у него есть встроенный симулятор управляемости других самолётов). Имея много дешёвых СР-10 можно подготовить много пилотов, на всех ведь Як-130 не хватит, людей всегда больше. Лучшие из подготовленых пойдут летать уже на Як-130, и по цепочке, а до Миг и Су уже будут доходить только самые асы.  Так что

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(16:00:49 / 12-05-2016)

Как дополнение апрельской информации

"Появление СР-10 позволит реализовать трехступенчатую систему подготовки пилотов ВКС, — сообщил главред отраслевого издания «Взлет» Андрей Фомин. — На первом этапе ее предполагается проводить на поршневом Як-152, создающемся корпорацией «Иркут», затем пересаживать курсантов на реактивный СР-10 и только после этого на учебно-боевой Як-130. Сегодня подготовка летчиков идет на последних машинах. Понятно, что по сравнению с ним летный час у машины КБ «САТ» будет значительно дешевле. То есть ВКС удастся существенно сэкономить на процессе обучения летчиков".    

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(17:52:00 / 12-05-2016)

Приятно видеть что кто-то уже озвучил доводы к которым я независимо пришёл сам.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:25:46 / 12-05-2016)

Як-152 гораздо дешеле реактивного СР-10. Потому - его терять не так страшно.

А нужны они не для того, чтобы их "учить", а чтобы привыкать к небу и заодно отсеивать негодных, проскочивших медкомиссию.

Бить для этого реактивные о землю - совсем не обязательно.

А вообще - концепций подготовки боевых летчиков много. Кто-то вообще против УТСов выступает, говоря, что учить сразу надо на боевых спарках.

Я здесь - на стороне классической школы.

И еще - кто вам сказал, что СР-10 будет дешевым? Ребята из "гаража" частного КБ, которым надо свой самолет продать? Ни про цену НИОКР и производства, ни про цену самолета - еще вообще ничего не понятно. Так что я бы не спешил со столь оптимистичными оценками.

Американцам тоже много лет назад обещали "дешевый Ф-35".

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(17:54:50 / 12-05-2016)

кто вам сказал, что СР-10 будет дешевым?

А кто вам сказал что будет дорогим? А вот дешёвым - читайте в коменте выше:

Понятно, что по сравнению с ним летный час у машины КБ «САТ» будет значительно дешевле.

Да и автоматом самолёт в 3 раза легче стоит меньше, если сравнивать в одной стране (не начинайте сравнивать Ф-35 и Сы-35, страны разные).

Считаю всё что надо доказаным и ваши аргументы разбитыми, от дальнейшей дискуссии устраняюсь за нехваткй времени.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:15:42 / 18-06-2016)

А кто вам сказал что будет дорогим? А вот дешёвым - читайте в коменте выше

А я не верю этим мутным, никак ранее не проявившим себя разработчикам.

Пока это голословное утверждение.

И даже если он будет дешевле (насколько?) - оправдает ли это стоимость развертывания производства нового самолета? А так же последующее усложнение логистики (всегда следующее за появлением новых образцов вооружения).

Считаю всё что надо доказаным и ваши аргументы разбитыми

Бугага. Считайте. laugh

Ваше право.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А вообще - концепций подготовки боевых летчиков много. Кто-то вообще против УТСов выступает, говоря, что учить сразу надо на боевых спарках.                                                                Я здесь - на стороне классической школы.

Вот и ключевые слова. Вы против многоступенчатой схемы подготовки пилотов, поэтому недостатки СР-10, как реальные, так и мнимые (а недостатки можно найти у любого ЛА) старательно притянули за уши.

На самом деле многоступенчатая схема позволит минимизировать у части курсантов "лётный мандраж", который иногда возникает при резком переходе от УТС первоначального обучения к практически полноценному боевому самолёту (которым фактически и является ЯК-130).

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(11:57:25 / 18-06-2016)

Я за много ступенчатую систему.

Я против:

1) увеличения типов в данных условиях - условиях сокращения финансирования уже существующих (и финансирования армии в целом)

2) сомнительного СР-10, собранного в гараже, но распиаренного, как надежда нации

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:20:12 / 18-06-2016)

Як-152 такой же однодвигательный, значит потеря самолёта.

Он все равно значительно дешевле реактивного УТСа.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:21:53 / 18-06-2016)

 СР-10 отлично подходит для первого знакомства с небом

Як-152 подходит для "знакомства с небом" еще лучше.

И притом - значительно дешевле.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(05:09:48 / 12-05-2016)

Пусть индийцам толкнут производство,они любят такое;)

Аватар пользователя Danila96
Danila96(5 лет 10 месяцев)(05:17:11 / 12-05-2016)

Фишка 130-го в возможности симуляции ЛТХ других самолетов.

Т.е. пилот может научится пилотировать Миг-29, не летая на ней, в разы меньшими расходами (топливо, амортизация).

Толку от СР, если он лишен такой возможности.

Аватар пользователя RusKaz
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(07:06:33 / 12-05-2016)

+

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(07:24:10 / 12-05-2016)

Там в постах(ниже по ветке) я выразил своё мнение по поводу обучения на "недорогих самолётах".  :-))

PS: Я прекрасно понимаю, что лётчикам "не летать" невозможно и они готовы летать на чём угодно, лишь бы не сидеть на земле, но границы допустимого в обучении(да и в прочих полётах) должны строго соблюдаться.

Аватар пользователя Urals
Urals(1 год 6 месяцев)(07:47:08 / 12-05-2016)

ИМХО,человек хорошо водивший "девятку" со знаком "У" в автошколе и с КАМАЗом справится лучше,чем не водивший ничего вообще,но знающий теорию вождения. Тем более ,что на "девятку" ещё и прицеп устанавливать можно...

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(07:48:22 / 12-05-2016)

Автор не очень умён и информирован. Во первых, КБ им.Яковлева живее всех живых, это я как бывший сотрудник КБ заявляю, поддерживаю отношения с коллегам и могу сказать, что там чесаться и пить кофе некогда, люди работают. Школа жива, ибо правильно построенная всвоё время, система передачи знаний себя оправдала. КБ единственное в СССР и РФ умеет и знает как создавать учебные самолёты, повторяю, сейчас загрузка КБ максимальная, при этом в современных условиях уже не требуется иметь такой огромный коллектив, как в СССР.

На счёт СР-10 во многом, если не во всём, согласен. Детский сад и самодельщина были хороши в 30-е года, сегодня не те реалии. Толбоев ещё тот балабол, о чём мне не раз говорили его коллеги лётчики-испытатели. Квочур, при всём уважении, всегда был не в лучших отношениях с признанными авторитетами, но так ничего существенного за свою карьеру не совершил. Если его сравнить с Сергеем Мельниковым, то вообще небо и земля, хотя последнему пришлось прерывать карьеру из-за борьбы с раком. 

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(08:20:42 / 12-05-2016)

Автор не очень умён и информирован.

Ага, вы мне тоже нравитесь. laugh

На счёт СР-10 во многом, если не во всём, согласен. Детский сад и самодельщина были хороши в 30-е года, сегодня не те реалии.

Не вяжется с неумным автором.

Может автор-тупица... угадал? :)))

это я как бывший сотрудник КБ заявляю

Все понятно, дальше могли и не продолжать. )

"Каждый кулик хвалит свое болото" (с)

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(11:37:23 / 12-05-2016)

Хвалить, или не хвалить, КБ им.Яковлева до фени, их самолёт лучший в своём классе, Сухие и Микояновцы учебных самолётов никогда не проектировали, они даже спарки ухитрялись выпускать спустя много лет после принятия на вооружение своих самолётов, это ли не показатель компетентности в этой  сфере!

Вы сами то кто? Дырка от бублика с понтами.

Расход у реактивного двигателя измеряется в кг топлива на кг тяги в час, в минуту, в секунду, а "где-то встречал" это не параметр, а взятая от балды цифра, как средняя температура по больнице. Уж если пишете заказуху, то хоть терминологию усвойте для начала!

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(1 год 7 месяцев)(15:02:31 / 12-05-2016)

Гордиться и стоять за свою фирму это правильно и нужно. Но на обсуждение уровня компетентности других влияют следующие факты:

1. Учебно-боевые самолеты создаются в сроки установленные заказчиком, а не когда КБ созреет

2. Еще до перестройки Сухими создан учебный самолет Су-28 на бвзе Су--25 для ДСАФ. Инициативно.

3. Для тренировки палубных летчиков существует только Су-25УТГ

4. Самолеты семейства Су-27УБ при ПОЛНОМ сохранении функционала с одноместной машиной обеспечивают лучший в мире обзор из второй кабины.

5. Су-26 полностью разрушил мнополию яков на элитные поршневые машины. И был первым самолетом проданным СССР в США.Т.к. до этого НИ один из замолетов не позволял летчику держать долговременную перегрузку 12, имел композитное крыло и неубиваемый ресурс планера.

6. Его учебно-тренировочная версия Су-29 первой получила "катапультное" кресло

7. В 1991 году (примерно) на конкурсе аванпроектов по УТС максимальное количество баллов у комиссии набрал самолет Сухого С-54. В том числе и по надежности, хотя был однодвигательный. Сухих пригласили в конкурс для массовки, т.к. И так вели наибольшее количество работ по боевой авиации. Поэтому они делали,  что хотели: вместо по ТЗ дозвукового двухдвигательного сделали сверхзвуковой однодвигательный. И все равно всех обошли.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:31:01 / 12-05-2016)

Неумный, некомпетентный... дырка от бублика... проплаченный - продолжайте, продолжайте.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(09:01:00 / 12-05-2016)

Все хор., но вот насчет недешевости хотелось бы уточнить.

1. Керосин. Вопрос сводится к тому, имеет ли вообще смысл использовать реактивные самолеты в качестве учебно-тренировочных. Кстати, какой там расход у Л-39?

2. Изготовление и обслуживание самолета, в частности - двигателя (которое - дороже, чем у винтовых машин). Откуда берется большая стоимость? С одной стороны, сам процесс изготовления ТРД - более трудозатратный, с другой - ресурс двигателя меньше, обслуживание дороже. А теперь, внимание, вопрос: а кому пойдут эти деньги? А пойдут они инженерам - специалистам по ТРД. То есть это прямое вложение в развитие мозгов, в поддержку отрасли. Иногда имеет смысл создавать что-то более технологичное не только с целью какой-то тактической выгоды, но и чтобы поддерживать интеллектуальный уровень инженеров... на должном уровне.

У нас есть такой термин - "капризный летчик". Летчики-испытатели часто задают вопрос: "А зачем это нужно, с практической точки зрения???" На что им отвечают: "Ну-у-у, видишь ли-и-и..." :):):)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(11:27:05 / 12-05-2016)

Иногда имеет смысл создавать что-то более технологичное не только с целью какой-то тактической выгоды

yes

В гранит! Я бы усилил вместо иногда - всегда!

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(09:11:16 / 12-05-2016)

1. Расход Л-39 я встречал как 890 кг/час (именно эту цифру и привел).

Выше поправили, что это расход на взлетном режиме, а крейсерский - 352.56 кг/час.

2. Парта должна быть партой. Дешевой и простой.

Все остальное - пожалуйста, опционально. Позже.

Когда насытим все "летающими партами" и если останутся средства.

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(1 год 7 месяцев)(09:53:35 / 12-05-2016)

История этого самолета очень интересна. Впервые он появился в ОКБ Сухого под индексом С-52. Инициатором был генеральный конструктор Михаил Петрович Симонов. Он же был прародителем всей спортивной линейки Сухих. Разработка была чисто инициативной. Главной фишкой должно быть скрещивание Су-26 и реактивного двигателя. Еще Михал Петрович имел острую любовь к крылу обратной стреловидности, как к средству обеспечения управляемости самолета на больших углах атаки. Крыло сие сложное и тяжелое из-за увеличенного крутящего момента. Причины не значительной стреловидности на данном проекте мне не известны. Наверно технические риски. Стреловидность в 10 градусов является декоративной и служит "заманухой" для покупателя. Попытки заинтересовать военных самолетом успехов не дали. Симонов к тому времени по причине преклонного возраста был отстранен от финансовых потоков.  ОКБ Сухого после приватизации разделилось на 3 компании: собственно КБ, Штурмовики Сухого и Передовые Технологии Сухого. Последнюю приватизировал Симонов и вся споривная линейка была под ним. КБ кормить "дядю",  хоть и родного, было совсем не интересно. Поэтому львиной долей работ по С-52 занимался один молодой конструктор, будучи сотрудиком и КБ и ПТС. Остальное КБ делало по-минимуму и то из уважения к сединам.  После смерти Симонова и утраты "куратора" положение конструктора стало не такое радужное и он уволился, прихватив все наработки. Будучи человеком энергичным, он нашел "богатенького буратину" кроме денег имеющего тягу к авиации и склад с авиационными запчастями. На складе оказалось несколько комплектов шасси от L-29, которые было решено установить на самолет. На начальном этапе работы по самолету проводились знакомыми коллегами нового главного конструктора. В последующем некоторые перешли на постоянную работу в это КБ. По прошествии некоторого времени молодой главный конструктор был уволен и теперь страна знает фамилии людей, осуществивших технологический прорыв в отечественной авиации.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:31:58 / 12-05-2016)

Много интересных проектов не пережило рубеж перестройки...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(11:21:05 / 12-05-2016)

Плодить "видовое разнообразие" реактивных УТСов - считаю неуместным.

 

Как раз неуместны умозрительные заключения. Будь вы даже идеальным летчиком-испытателем, вы (не важно кто конкретно) всё равно имеете пробелы в смекалке и способности предвидеть. Чтобы делать выводы, а не "выводы", необходимы сравнительные испытания, при чем имея ввиду, новые направления в разработке авиационной техники.

 

З.Ы. Нужно быть осторожными "выплёскивая воду", иначе можно выплеснуть её вместе с "мальчиком".

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(18:57:31 / 12-05-2016)

+100500 yes Спасибо!

Читаю комменты дальше.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:14:32 / 18-06-2016)

Я вижу не "новые направления в разработке авиационной техники" а пиар-акции по продвижению в армию продукта сомнительного качества.

О том и сигнализирую. Надо привлечь внимание к мутной схеме, чтобы заинтересованным лицам - если виноваты - попало по шапке. Если не виноваты - как грится "в милиции разберутся".

А есть ли в воде "мальчик" - уверен, ГЛИЦ бы сказал.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(11:32:23 / 12-05-2016)

Добрый день, у меня вопрос только по поводу тезиса "Самолет делали фактически "в гараже". И это совсем не достоинство - ибо нормального комплекта конструкторской документации на него нет." На мой дилетантский взгляд Автокад в КБ не отличается от Автокада в гараже. Что касается именно чертежей, я могу теоретически работать в КБ удалённо со своего компьютера из того же гаража. Или подразумевается, что его вообще не чертили, а слепили из того, что было?

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(11:39:17 / 12-05-2016)

Да неужели это не понятно, что статья типичная заказуха, чем многие блогеры не гнушаются заниматься.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(13:37:26 / 12-05-2016)

Да ну, это уж Вы слишком, того. Просто автор хотел сказать, что в условиях нехватки ресурсов (прежде всего - человеческих!) не стоит разбрасываться, отвлекаться на разработки второстепенного значения.

Только ведь немало инженеров увольняется и уходит в отрасли, далекие от авиации. А тут люди ушли "в гараж", то есть продолжают заниматься своим делом.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:29:07 / 12-05-2016)

Товарищ, видимо, судит по себе.  Потому - автор заказуха. :)

Другого не ожидал. Правда думал, хотя бы логику при этом включать будут. smiley

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:24:28 / 12-05-2016)

Заказуха, говорите? 

Вы бы хоть мозг включили, прежде чем рефлекторно "сам дурак" кричать. И логику.

Если мне заказали обгадить КБ Яковлева - на кой хрен мне хвалить их УТС Як-130??? А?

А СР-10, которым хотят ненавязчиво ЯК-130 подвинуть - зачем критиковать?

Вы идиот?

Или сами только заказуху печатаете в интернете (и остальных по себе судите)?

Аватар пользователя PeekUp
PeekUp(1 год 6 месяцев)(13:12:02 / 12-05-2016)

Як-52 машина конечно была надежная, и довольно таки простая в освоении подрастающим поколением (сам впервые вылетел самостоятельно на этом типе самолета в 16 лет), но силовая установка М-14п это просто каменный век, расход бензина и масла адский. С развитием реактивной авиации к сожаление практически прекратили совершенствовать поршневые авиационные двигатели. В РФ до сих пор нет собственных поршневых двигателей по типу ROTAX-912/914, а ведь для летающий парты именно нужен экономичный и неприхотливый двигатель с небольшим расходом простого автомобильного бензина. Чтобы сделать вывод о проф.пригодности к летной работе достаточно будет первоначальную подготовку осуществлять даже на ультралайте по типу Nando trial.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(19:07:39 / 12-05-2016)

Отличный коммент. Спс. Не поддержан только из-за аватарки ) 

Буду объективен к тексту - верен на 100%. Разговоры про поршневой двигатель родственный М-14 должны сопровождаться ссылкой на авиабензин. Ходят слухи он в РФ не выпускается.... 200 литровая бочка это 140 кг.

Но маленького ТВД у нас то же нет ( Или есть?

 

Аватар пользователя PeekUp
PeekUp(1 год 6 месяцев)(11:38:33 / 13-05-2016)

М-14п кушает по паспорту Аи-91/115, в простонародье"тархун" из-за зеленого цвета, давно уже его в продаже и эксплуатации не видел.

ТВД для "летающей парты" будет слишком сложен и дорог в обслуживании и эксплуатации, да и расход ав.керосина будет значительно больше, чем у поршневого ультралайта. Для примера австрияк ROTAX 912 ULS мощностью 100 л.с. на самолете А-33 на крейсерском режиме потребляет 10...11 л на 100км автомобильного Аи-95, а в обслуживании двигатель как и на автомобиле, своевременная смена масла, фильтров и свечей. Причем двигатель не чисто авиационный (и в Росиии не сертифицирован как авиационный) ,а общего назначения. Почему нашим коммерсантам вкладывать деньги в производство таких двигателей по лицензии или выкупив технологию. Уверен что наш отечественный пытливый ум вполне успешно усовершенствует и устранит недостатки тех же ротаксов, субару и прочих производителей.   Область применения не только самолеты, могут применятся и на катерах, гидроциклах, снегоходах, квадроциклах и процих. Потребность в таких двигателях будет как минимум на уровне 3...5 тыс. в год.

Что касательно самолёта первоначальной летной подготовки (ПЛП), то он должен быть максимально простым и надежным,поэтому по моему мнению самолет ПЛП, это класс сверхлёгких ЛА с поршневым двигателем на автобензине.

В свое время в начале 90-х мин.обороны и мин.образования проводило эксперимент по внедрению специальных уч.заведений спецшкол с первоначальной летной подготовкой. в 1991г. мне удалось поступить в одно из таких в г.Ейске. Набирали после девятого класса, учиться нужно было два года, потом в любое летное училище без экзаменов (сдаешь только проф.отбор и физо ну и конечно ВЛК(врачебно-летная комиссия). Школьная программа была сокращена по русскому, литературе, химии, усилена по математике и физике, плюс набор спец.дисциплин: аэродинамика, штурманская подготовка, конструкция и эксплуатация самолета и двигателя. Изучали самолет Як-52 досконально до каждого винтика. Преподаватели, да и воспитатели (ком. учебных взводов) были отставные преподаватели из Ейского ВВАУЛ, в основном начальники соответствующих кафедр. В конце первого курса в мае (10 класс) проходили еще одно ВЛК, потом прыжки с парашютом, сдача экзаменов и зачетов по спец.дисциплинам). После, каждый взвод (примерно 30 человек) уезжал в аэроклуб для прохождения лётной практики. Города были следующие: Тамбов, Краснодар, Астрахань, Йошкар-Ола, Серпухов, Ростов-на-Дону. По прибытию в аэроклуб взвод переформировывался в эскадрилью по два-три звена, с экипажами 5...6 человек плюс инструктор. Вывозная программа была минимум 18 летных часов, после выполнения контрольных полетов с зам.ком.эскадрильи или начальником аэроклуба курсант допускался до самостоятельного вылетов. В нашем аэроклубе топливо экономили и мы сделали по два самостоятельный полета по кругу (им ведь надо было еще своих спортсменов тренировать на нашем топливе). посел этого выполнивший учебно-летную программу курсант убывал на куникулы до ноября. На втором курсе (11 класс) делался упор на подготовку для поступления в летные училища, диктант "морзянки" с утра, занятия по авиационной психологии, сдача тестов проф.отбора ну и плюс общеобразовательные дисциплины. По плану должны были быть полеты в зимних условиях на втором курсе, но тут начались эксперименты с экономикой "гавардских" мальчиков, и финансирование было сокращено и полетов зимой не было. А потом из проекта вышли ученые сотрудники (это были авиационные психологи) мин.обороны и проект прикрыли.

После выпуска поступил в высшее военное летное училище, и пришлось ждать долгих три года чтобы снова оказаться за штурвалом самолета. Я все это к чему, в летном училище на меня было государством потрачено куча денег, причем до летной подготовки было неясно я вообще гожусь к лётной работе.

В условиях современных экономических реалий, целесообразно курсантов высших летных учебных заведений обучать первоначальной летной подготовке уже на первом курсе на простейшем сверхлегком самолете с поршневым двигателе на автобензине (вопросы безопасности полетов в том числе, ультралайт имеет возможность в особых случаях в полете осуществить приземление всего летательного аппарата на парашютной системе)

Есть еще тема по подготовке летных резервистов, но это уже другая история.

P.S. по окончании высшего военного летного училища в 1998 году 90 процентов выпускников (включая и меня) были отправлены в запас по сокращению штатов.

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(12:52:10 / 13-05-2016)

Спасибо за запись. Очень познавательно и поучительно. А помните, еще были для детей "планерный школы"? Тоже хорошее начало.

Были воспоминания выпускника, летчика-инструктора Качинского училища. Он отмечал еще одну черту обучения. Мол до выпуска доходят хорошие середнячки. Настоящих "людей неба" отсеивает излишне жесткая система наставлений и ограничений.

Ваша судьба до обидного понятна. ( Именно по этой причине (будем считать что к Вашему второму курсу я уже проинтуичил, что пилота в 90-х ждет земля или запас) я не пошел в летное. Да и вообще в авиацию не пошел. ((

У меня маленькая ремарка по бензину:

Омск, 16 января – Сибинфо. Производство первого в России отечественного авиационного бензина планируют запустить на Омском нефтеперерабатывающем заводе (ОНПЗ) в 2015 году. Об этом сообщил генеральный директор "Газпромнефть-ОНПЗ" Олег Белявский в интервью журналу "Газпром".

Говоря о планах развития предприятия, Олег Белявский рассказал о проекте по замене в авиационном бензине соединения тетраэтилсвинец и разработке топливной композиции неэтилированного авиационного бензина.

Он подчеркнул, что в настоящее время авиационный бензин в Россию на 100% импортируется. Кроме того, тетраэтилсвинец является крайне ядовитым и у нас в стране запрещен. При этом авиационный бензин необходим для малой авиации. По мнению главы ОНПЗ, большая доступность бензина позволила бы развивать внутреннее авиасообщение.

"Сейчас сложилась абсурдная ситуация: рейсы в соседние города Сибири часто идут через Москву. Но крупные самолеты для региональных рейсов практически не нужны. Мы совместно с рядом научных институтов разработали новый авиационный бензин и уже подобрали базу для производства компонентов", – отметил Олег Белявский.

По его словам, "Газпром нефть" будет первым в России производителем собственного авиационного бензина.

http://www.sibinfo.su/news/omsk/1/55216.html

Аватар пользователя PeekUp
PeekUp(1 год 6 месяцев)(11:44:02 / 16-05-2016)

Небольшое уточнение, следует различать "самолет первоначального летного обучения" и учебно-тренировочный самолет (летающая парта). По-моему мнению именно самолет первоначальной летной полготовки должен быть максимально простым и дешевым, конечно же с поршневым ДВС и желательно на автомобильном бензине.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(18:02:57 / 23-05-2016)

Самолет на автомобильном бензине PJ-II Dreamer 


Это самолет-копия. Интерес к таким машинам автор проекта описывает тут:
http://saon.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=9904&start=15
потом эволюция проекта - http://saon.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=9904&start=30
Начало полетов и краткое описание конструкции:
http://saon.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=9904
ЛТХ самолёта PJ-II.
Доклад лётчика-испытателя:....
На фото видны импеллеры.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1381331246/0#0
элементы конструкции
 ИТОГО: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1451318544/120 свежие фото из сша )) Там ожидается наибольший спрос на подобные "реактивные" машины.

Для блоговой записи берег, но для Вас..... ))

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(20:04:55 / 30-05-2016)

91/115 "Aviatop".

Ленинградская область, Приозерский район 

http://aviatopfuel.ru/

Для инф.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(14:08:20 / 12-05-2016)

УТС Як-152

Як-152, тоже, кстати, сомнительная машина (если сравнивать с конкурентом от "Сухого" - Су-49, ведущим родословную от непревзойдённого пилотажника Су-26М)...
Особенно, если учесть предусмотривающийся для Яка немецкий двигатель RED A03 V6.

Но всем плевать либо до Главкома еще не дошло, а в МО в "отделе учебно-боевых самолетов сидят либо дилетанты, либо кумовья ОКБ им. А.С. Яковлева.
Впрочем, глядя на эпопею с «Восточным» - не удивительно. Пора, наверное, вводить расстрелы или конфискацию. Или и то и другое вместе.

Понятно, что полумертвое ОКБ инженерный центр им. Яковлева тащут из могилы по "политическим" причинамм...
Но тогда и не ждите чудес - ни с "перспективной летающей партой" (Як-152), ни с очень давно ожидаемым и очень нужным стране среднемагистральником (МС-21).

Вот за последний - больше всего переживаю!
Первый полет переносится уже четвертый год, и, судя по всему, будет переноситься дальше - не взирая на ежемесячные визиты "высоких гостей" на завод и на вваливаемые деньги. Опытного самолета по прежнему нет. Главная причина одна - некомпетентность разработчика и руководства процессом разработки.
Быстрее, наверное, ребята из ГСС сделают не так давно анонсированный дальнемагистральник, а среднемагистральный МС-21 так и не родится...
Но не будем об этом.
Мы говорили об УТСах.

ТС вообще не понимает как функционирует современное КБ и идет процесс создания самолета.

А за Як-242 можете не волноваться, в Иркуте прекрасно понимают весь процесс изготовления самолета. и активно над этим работают.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:27:23 / 12-05-2016)

Автор зато общается с людьми на авиазаводах.

А люди эти с вашим КБ (в том числе) работают. И все то, что было об оном сказано - я просто по этическим соображениям в сеть не выложу.

Этим людям я доверяю поболе, чем абстрактным сетевым защитникам, уж простите.

А как работают над ним - мы видим. В 2012 году обещали выкатить. Где самолет?

Посмотрим, когда же (наконец) он родится.

Аватар пользователя СергиоПетров

Т-50 ПАК ФА тоже принят на вооружение 3 года назад :)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:10:45 / 12-05-2016)

Т-50 показали 7 лет назад. Он 7 лет летает и испытывается.

МС-21 до сих пор ни один не готов.

Аватар пользователя СергиоПетров

Я в общем на СР-10 намекал.

Аватар пользователя СергиоПетров

"А, учитывая, что с крылом обратной стреловидности даже у ОКБ Сухого (а не то, что у ребят «из гаража») с перспективным морским Су-27КМ (и последующим «Беркутом») – не пошло…
И у американцев перед этим…
- Оптимизма по поводу самолета СР-10 не разделяю. "

СР-10 дозвуковой . 

Все современные сверхзвуковые истребители обратной стреловидности "не взлетели" по причине отсутствия не обходимых материалов для исполнения .

Интерес к  КОС возвращается по мере совершенствования систем управления.

Преимущества:

Недостатки:

Что касается посадочных скоростей то вы несколько лукавите в своих оценках( см таблицу Су-27УБ).Также хочу обратить внимание  на перегрузки которые может выполнять самолет +8/-6 так вот -6g это очень круто так как если мне не изменяет память то обычно для Су и МиГ- это +9/-3.

П.С не очень понятно о каких величинах идет речь при упоминании нагрузки на крыло,в англ вики  перегрузку для СР-10 указали +10/-8 >_<

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:18:34 / 12-05-2016)

Где "лукавите", уважаемый?

Табличку внимательно смотрели?

Боевой реактивный истребитель Су-27П имеет посадочную скорость 225-240 км/ч. Как и Су-27СМ.

Это не какая-то "летающая парта". Это воздушный боец, весьма серьезный.

Где я соврал?

 

Плюсы и минусы КОС копипастить не обязательно - они общеизвестны (а кому нет - для тех в тексте поста я сделал ссылку на википедию).

И да, даже на дозвуке проблемы КОС остаются (потому обратная стреловидность СР-10 - "чисто символическая", как писали в одном из коментов выше, там где про историю самолета рассказывали).

Аватар пользователя СергиоПетров

Не надо агрессии  "лукавить" не значит врать.

Но если вы невнимательно прочитали пост и обозначение самолета в скобках- Су-27УБ- УБ как расшифровывается?

Если мы же вроде как про учебно боевые самолеты говорим, то давайте сравнивать с учебно боевыми иначе сравнение не совсем  корректно.

"весьма серьезный. "

При всей замечательности конструкции планера  Су-27П в частности и Су-27 первых модификаций в целом это шняга(РЛС Н001 Меч соврать не даст) к сожалению.

 

 

 

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:14:20 / 18-06-2016)

Вы мэсседжа не поняли совсем.

И мы не про учебно-боевые самолеты говорим, а про летающие парты. И нечего кивать на спарки боевых самолетов - это совсем другое. Или вы не понимаете в чем разница между УТСом и УБ-ой модификацией боевого самолета?

 

Когда у летающей парты посадочная скорость, как у сверхзвукового реактивного истребителя - это финиш.

В топку такую парту, а не курсантам в руки.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(19:28:21 / 12-05-2016)

Прикольно тут у вас... ) За статью спасибо. Мнение есть. Но.

Тема интересная. Статья не понравилась. Тон статьи не понравился. Уничижительный тон. И не факт что от профильного специалиста. 

Судя по комментам не понравилась не только мне.

Кстати, важная тема для УТС - устойчивость к вертикальной перегрузке при посадке. Т.е. итоговая живучесть машины в нежных курсантских руках )

Но не важно. Вопрос Автору: А что с модной темой УТС с ТВД? 

Как говорится, "весь мир пьет через ситечко" )

Наши тоже хотели бы. 

Про М-107 тут

Кстати, в обсуждении забываем, что есть не только курсанты военных училищ и ДОСААФ. Есть еще и резервисты.....

В целом, по теме УТС сломано столько копий, что еще одной статьей тут ясность не внести. 

Ну а если говорить про стоимость..... Какой самолет самый дешевый? СТОЯЩИЙ НА ВООРУЖЕНИИ! )) 

И в этот самый момент L-39 и Як-130 всех победили! 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:18:21 / 18-06-2016)

Статья не понравилась. Тон статьи не понравился. Уничижительный тон. И не факт что от профильного специалиста. 

Уж простите, какой есть. smiley

И да - не скрываю, что специалист непрофильный. Но материал родился после общения именно что с профильным специалистом, причем занимающимся именно УТСами.

 

  А что с модной темой УТС с ТВД? 

 ИМХО - дорого. Надо проще.

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(18:28:26 / 17-05-2016)

мне кажется, что я знаю, почему Як-152 "победил" Су-49

L-7/CJ-7 уже летает

Мотор, как я понимаю, модернизированный до версии "икс" Веденеев М14.

Вики по самолету

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:15:16 / 18-06-2016)

L-7/CJ-7 уже летает

И это печально...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...