Могли ли египтяне выстроить свои пирамиды самостоятельно?

Аватар пользователя ДК

Несмотря на все усилия ЛАИ назначить "богов" строителями пирамид в Древнем Египте, исследование технологий постройки пирамид допускает их постройку древними египтянами. Единственный вопрос, а сами ли они строили, или им кто-то помогал. Чтобы исследовать этот вопрос, обратимся к вычислительным возможностям Древнего Египта и сравним его с со сложностью рассчёта пирамиды.

Египтяне были самимы практичными из всех народов древности. Они даже не использовали абстрактных вычислений – всегда после числа в египетском папирусе шло наименование. Они не могли сказать – три плюс два будет пять. Они обязательно говорили – три верблюда плюс два верблюда будет пять верблюдов.

Тем более маловероятно, чтобы они могли без какой-либо практической пользы нагрузить себя на пару столетий изнурительными работами по сооружению пирамид. Согласно официальным летописям, основные пирамиды – Розовая, Ломанная, Хеопса, Хефрема и Микерина были построены за относительно короткий исторический период.  Значит, была тому определённая цель. А поскольку пирамида – это сплошная математика, то и рассмотрим, на какой математической базе они строились. Заранее отбросим варианты, что прилетел вдруг волшебник на голубом вертолёте и внезапно всё построил.

Пирамиды строились долго, перестраивались – это заметно по кладке и были основаны на конкретных математических выкладках. Каких.

Основу математики египтян составляли целые числа и аликвотные дроби. Это такие дроби, когда в числителе всегда единица. Египтянин не понимал дробь 5/6. Он представлял её в виде суммы дробей 1/2+1/3. У всех египетских дробей в числителе всегда были единицы. Посмотрим, какая же в них такая «египетская сила».

Даже к числу Пи, которое египтяне единственные из окружающих их соседей отличали от простой «тройки», добавлялось 1/7. То есть число Пи у египтян было 22/7 или 3 1/7. В нашем десятичном исчислении 3.142857. Вполне достойная точность.

С этим числом даже отдельная история есть. Был у египтян очень удобный измерительный инструмент – кубит, локоть по-русски. Состоял он из шести ладоней четырёх пальцев каждая. Всего 24 пальца. Замечательное число 24, и тебе на 2, и на 3, 4, 6, 8, 12 делится. Красота! Но вот эту одну седьмую для числа Пи никак не отмеришь. И придумал тогда фараон, что будет второй, королевский, фараонский локоть на семь ладоней. То есть на 28 пальцев. И тогда одна седьмая для числа Пи очень легко стала браться. Так и стало в Египте два локтя – простой и королевский. Пирамиды мерились почти исключительно в фараонских локтях – королевских кубитах, хотя и простые тоже проскакивали.

egypt2.png

Взять зотя бы Камеру Царя в пирамиде Хеопса – её ширина 5.24 м, а длина 10.48 м. Это именно 10 на 20 королевских кубитов. Откуда можно заключить, что королевский кубит был 52.4 см, а простой  45 см. А вот высоту камеры уже отложили в простых кубитах, не королевских. 13 таких кубитов как раз и составили 5.85 м – высоту Камеры Царя.

То есть, высота камеры к ширине, в ладонях, соотносится, как 78 к 70. И всё. Многие же исследователи уже и корень квадратный из 5 тут приспособили, раз число Пи не получалось. При чём тут корень из 5, неизвестно. Главное, чтобы выглядело научно и сакрально. Вся бессмысленность этих «притяжений за уши» иррациональных чисел станет ясна после того, как мы рассмотрим пример классического египетского умножения.

Вот умножим, к примеру, 15 на 15.

egypt0.pngСейчас это выглядит так.

 

 Достаточно компактно и информативно, понятно и школьнику и академику. И времени занимает секунд десять, чтобы написать.

А в Древнем Египте выглядело так… Вернее, в Древнем Египте это никак не выглядело, потому что не было там умножения в нашем понимании. Было удвоение. Или многократное удвоение. Короче, последовательное возведение в степень двух. Вот такая древняя кибернетика. То есть, брали 15 и раскладывали по степени двух: 15 = 8+4+2+1. А потом каждое из слагаемых умножали на нужное число, вернее вычисляли по таблицам и всё вместе складывали.

15*15 = 8*15 + 4*15 + 2*15 + 1*15 = 120 + 60 + 30 + 15 = 225.

Или с национальным колоритом, что-то вроде:

egypt..png

Правда, впечатляет?

И это умножались два целых числа, без дробных частей. Что творилось с дробями, лучше не начинать…  Умножьте, к примеру, по-египетски 345,67 на 55,31. Для этого целые части надо разложить на степени двух, а дробные – на аликвотные дроби, как суммы дробей с числителями, равными единицам. Затем целые части попарно возвести в последовательные степени двух и сложить соответственно, сложить аликвотные дроби, выделить из суммы целые части и добавить к предыдущей сумме. Недели, я думаю, на вычисления вполне хватит. Теперь становится понятно, почему все размеры в пирамидах отложены в целых кубитах, без дробных частей. Вот такая вот «египетская сила» математики.

Можно лишь предположить сколько времени им бы пришлось считать такую диаграмму, и какие погрешности вычислений бы они допустили.

Исходя из такой трудоёмкости вычислений, также становится понятным, что пирамиды, а там математика, как мы видим, очень серьёзная, простыми «египтянами с улицы» не могли быть созданы. Им кто-то оказывал математическую спонсорскую помощь, на абсолютно другом математическом уровне, вычисляя у себя и давая лишь готовые размеры в кубитах и секедах, которые египтяне брали и наполняли содержанием.

Кстати, о секеде. Ещё одно гениальное творение конструкторской египетской мысли. Если взять три кубита, отвес и наклонную палочку, получится прибор, которым египтяне отмеряли углы пирамид. Назывался он секед.

egypt3.png

Вот тут на рисунке, например, отложен угол грани пирамиды Хеопса – 22 пальца. Хотите проверить? Пожалуйста,  высота 28 пальцев – королевский кубит, длина 22 пальца.  Угол вычисляется как arctg (28/22) = 51.84 градуса. Это и есть угол Пирамиды Хеопса. Египтяне действительно измеряли углы в пальцах.

Ещё нужны примеры? Пожалуйста, соседняя пирамида Хефрена тоже построена на пальцах, там 21 палец: arctg(28/21) = 53.13 градуса. Сходится до сотых.

Хотите ещё пример? Сколько угодно! Многие годы многие исследователи пытаются понять, почему это галереи пирамид спускаются и поднимаются под «священным» углом  26.56 градуса. Сейчас мы раскроем и эту «великую тайну». Вернее, её раскроет технология, которая использовалась египтянами.

Посмотрите на секед, он имеет 2 кубита в длину и один в высоту. Как вы думаете, какой максимально пологий угол возможно на нём отложить? Вы уже догадываетесь? Если измерить arctg (1кубит/2кубита), то есть минимальный угол секеда, это и будет 26.56 градуса. Можете проверить на калькуляторе. Вот такие вот «космические технологии» использовались при строительстве пирамид.

При этом, в пирамиды действительно заложено очень много математики, там нет ни одного случайного размера, очень много отношений золотого сечения, но опять-таки, отношение золотого сечения можно вычислить с любой точностью через обычную последовательность Фибоначчи.

Последовательность Фибоначчи – это такая последовательность натуральных чисел, когда каждое следующее есть сумма двух предыдущих, то есть

1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144 …

Чем дальше идёт последовательность, тем ближе отношение соседних членов к числу Фи=1.618…

Уже отношение 144/89 = 1.617977528, что обеспечивало абсолютно достаточную степень точности. Поэтому, в пирамиде очень многое построено на числе Фи.

Отсюда логично предположить, что технология, я значит и назначение пирамид, были даны египтянам более сведующими людьми, обладающими более совершенными знаниями в математике и энергетике. Тем более, что сами пирамиды встречаются не только в Египте, но и в других частях света. Это и Мексика, и Перу, и Китай, и Судан… хоть география пирамид обширна, везде читается относительное постоянство формы.

Следовательно, технология, назначение, рассчёты и теория постройки пирамид пришли в Египет уже готовыми и были привнесены более ранними цивилизациями.

Также абсолютно очевидно, что тот, кто проектировал эти сооружения, адаптировал строительную документацию под кубито-секедную систему счисления древнего Египта. Иначе, ничего бы у него не получилось. 

При этом, в первоначальных расчётах, произведённых совсем не древними египтянами, была ещё более высокая точность, которую просто невозможно было достичь, используя египетскую математику. Это потом уже, получив готовые числа в «жучках», «чёрточках» и «палочках», египтяне возводили эти самые мегасооружения используя кубиты и секеды.

Так что никто не сомневается, что египтяне могли это построить. Но вот, рассчитывал им всё кто-то очень другой, с гораздо более развитой математикой. Причём, одни и теже рассчёты и внутренние пропорции проявляются у целого набора пирамид. Это пирамиды Гизы и две пирамиды Снофру - Розовая и Ломаная. Любопытно, что все они были выстроены за сравнительно короткий временной отрезок. Очевидно, что пик "спонсорской помощи" пришёлся именно на этот период. 

А вот, кто им помогал. Этот вопрос пока открыт.

Всем нам благ :)

 

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вот с этим

"Изначально стоял вопрос, что построить пирамиды невозможно по ряду причин - слишком большая нагрузка (по факту её нет), слишком тяжёлые блоки (по факту нет их), слишком высокая точность, которая не достижима даже в наше время (по факту нет её), слишком высокая и т.д. и т.п. Сейчас так не строят - в конце концов. И да так сейчас не строят - потому, что знают как рассчитать перекрытие - вот и всё." 

я как раз и не спорю, я тут с вами соглашусь. по пирамидам.

 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Как нет? В пирамиде Микерина до 200 тонн блоки есть. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а вот еще насчет притирки как раз вопрос

камни разошлись, землетрясение, видать или почва пошла... и видны внутренние поверхности изнутри

как обеспечить такую притирку? невозможно совершенно - поверность винтом. или я не прав? не забывайте, что кроме этой грани есть грань внизу.  ее тоже притереть надо и ниже нижнего среза не опустить камень

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Здесь один камрад писал, что Вам следует ППР приложить на перевозку блока 100 т.

Так вот мы во времена своей зрелости (пока наши правители законы не поменяли) ППР рисовали сотнями в год, и как то двигали штуку 250 т. весом, скажу прямо сложно. Так вот при рассмотрении вопроса был даже вариант рельсы на шпалах проложить временно. Этот вариант не прошёл - нашли краны подогнать и платформу по индивидуальному заказу изготовить, но варианты были.

Понимаете о чём я?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

у любого тяжелого объекта в наше время есть за что застропиться. за что там стропить будете? 

подскажу, есть внизу на некоторых камнях "наплывы", которые, возможно как-то играли схожую роль и нужны были лишь для монтажа. иного объяснения длЯ них я не нахожу. но как?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

подскажу, есть внизу на некоторых камнях "наплывы", которые, возможно как-то играли схожую роль и нужны были лишь для монтажа. иного объяснения длЯ них я не нахожу. но как?

Нам с Вами перед монитором и по фотографиям не всегда возможно ответить как. Понимаете о чём я?

Нужны деньги, нужен организатор, который соберёт в кучу людей, которые каждый по отдельности знает  как и что.

И мы сделаем это с вероятностью 100%. Потому, что варианты есть. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Каюсь грешен. Было дельце по-сложнее чем 250 т. Листами стальными проложили дорогу - не всю понятное дело, а от одной установки до другой. Сзади листы убирали и укладывали перед (понятно грунт ровняли\трамбовали). Врать не хочу, смогу только завтра уточнить - но установка была что-то около 1 тысячи тонн.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

так весь вопрос в подъездных путях и нахожденнии центра масс. попробуйте повторить это на склоне горы в перу? с камнем, имеющим стыковочные поверхности, но не имеющем скоб для строп

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

Заголовок про "строить самостоятельно" а содержимое статьи про "считать самостоятельно".

Ну ладно, сыграли на известной формулировке, все будоражащей умы.

У меня после фильма Склярова (см. ютуб) сомнений не осталось. Да и фоторгафии саркофага товарищ вот выше выложил.

НЕ МОГЛИ хоть убей.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Не знаю где Вы там точность увидели. Достаточно посмотреть на внешний облик пирамид ( фото ), там плюс минус локоть вполне даже нормальное.явление. 

Или Вы на полном серьезе считаете что непропорциональные блоки все до единого были рассчитаны в локтях и с помощью примитивных угловых измерителей?  Или заковыристая кладка это и есть учение древних цивилизаций?

 Как по мне так технология была такая. На основе предыдущих ( от малого к большому принцип макета) строили гору из блоков. Далее прорубали в них ходы под гробницы. Потом отделка подгонка.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Как по мне так технология была такая.

Вы хоть раз в жизни кирпичную кладку клали? Скажу вам по секрету, даже из одинаковых кирпичей, имеется множество степеней свободы, для "пуз" и "завалов", как положить полигональную кладку я лично не представляю.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Ну, мы много чего не представляем. Но не значит, что другие тоже не представляют.

Я вот не представляю как огромный дом на другой конец деревни за 4 дня перевезти целиком не разбирая. Без кранов, лошадей подкатных и прочих приспособлений.

А для дедушки обычная работа была.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я вот не представляю как огромный дом на другой конец деревни за 4 дня перевезти целиком не разбирая.

Если это сруб то 4 дня,- это непозволительно много. Для кирпичных домов есть технология с домкратами, очень просто, но требует филигранной точности, обычное дело в Москве))). http://22-91.ru/statya/peremeshhenie-domov-v-moskve/25.08.2014

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Да приходилось в кирпич класть с углами, стоит сооружение уже 25 лет. Отвес из веревки и груза решает все вопросы ,  (тогда даже китайских уровней не было). кривизны в пределах допуска на элемент. Вы фото которое я выше разместил внимательно просмотрели? Там практический ВСЕ блоки имеют неправильную, разностороннюю, разноуголовую,  форму параллелепипедов. Это что такая задумка древних высокоуровневых цивилизаций? Макет, мерный шаблон отступов, решает все проблемы сложнейших расчетов. Выложили первый слой, кратно отступили от каждого угла первого слоя, согласно пропорциям  макета, накинув второй слой. Отступ от второго по мерному шаблону, и так до макушки. Там возможен индивидуальный подгон. Основная загадка в грузоподъёмных механизмах и инструментах производства и в последнюю очередь в каких-то расчетах.

 По технологии строительства есть несколько версий перемещения и подъёма блоков.

1. Чистая механика. Рычаги, веревки, валики, тяговые усилия. 

2. Насыпные  песчаные эстакады. Насыпные транспортные  пути  с маленьким углом наклона

3. Водяные дороги. Система переливных бассейнов с лодками.

По изготовлению вроде как даже остались каменоломни.

Почему не особо верю в инопланетян или сверх цивилизации. Так криво (начальная база блока) и несуразно супер цивилизации строить не могли. Да и зачем супер цивилизации участвовать в культе древних царей Египта? Ни какой практической цели это для них не несет. Это все равно что сейчас Цукербергер или Абармович построит для африканского вождя мавзолей в центре Конго. С размерами под сотни метров, из уникальных титановых блоков. И эта традиция станет культом на несколько сотен лет. Образуя в Конго десятки подобных сооружений.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А вот так из гранита чем вырубали?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Там практический ВСЕ блоки имеют неправильную, разностороннюю, разноуголовую,  форму параллелепипедов

То есть все эти блоки были в процессе кладки подогнаны друг к другу. Говоря простыми словами каждый блок был облизан со всех сторон таким образом чтобы он надежно стал на свое место. Каким образом это было сделано? Если каждый камень кладки облизывали в 3Д, как они это делали, сейчас подобная технология есть только для деревянных срубов, при этом каждое бревно номеруется отдельно, для кирпичной кладки такой технологии просто нет, совсем нет.

Почему не особо верю в инопланетян или сверх цивилизации.

Меня это вообще не касается, мне интересен механизм. В Южной Америке, практически все выложено такой кладкой, все города майя, это была обычная технология, у меня ровным счетом один вопрос в чем она заключалась?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

понять, могли ли египтяне строить пирамиды, и для чего они построены, нельзя без осознания и понимания факта - такие пирамиды построены ПО ВСЕМУ МИРУ.

от Балкан до Китая, более того, они есть даже в Центральной Америке.

трудно представить себе, что везде ,  в разных частях света и разных цивилизациях, люди были озабочены математикой и строили такие сооружения для каких-то расчетов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вовсе не трудно. Интересовались монахи-иезуиты. И они же строили государственность во всех этих точках мира. Подложна хронология.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лучшим «доказательством» истинности общеприменимой хронологической шкалы является компетенция борцунов с хроноложеством (их реакция на простой вопрос о продолжительности 6999 года в контексте истории Руси).

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вот поэтому они и двигают инопланетян. Натурально. Ниже я написал, что Скляров работает на традиков, что очевидно. Жуков там смотрящий. С подачи Дейникена, ктр. работает на Рокфеллера, других крупных скупщиков антиквариата и членов сект Нью-Эйдж. Есть тайный сговор историков с уфологами.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Угу.
Не можешь предотвратить (запретить) — возглавь. И внедри удобокомпрометируемую закладку.

Процитирую свой первый черновик:

Кстати сказать: Зиновьев всегда относился к писаной версии истории как к чему-то крайне подозрительному. Познакомившись — уже в России — с трудами Фоменко, он восторженно их принял и называл их «подлинно научным» подходом к истории. (Кого-то, возможно, это шокирует: Фоменко сейчас изрядно дискредитирован. Некоторые, впрочем, считают Фоменко и собравшуюся вокруг него тусовку проектом по превентивной дискредитации любых копаний в хронологии и истории как таковой. Разумеется, такой ход мысли тоже запрещён, как «конспирологический»).
© К. Крылов «Памяти Александра Зиновьева»
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Не компрометируемую. Это мейнстрим. Вы посмотрите Прометея, и проч. работы Ридли Скотта. Работы с таким бюджетом и актерами в Голливуде невозможны без санкции МГБ, экспертных кругов Смитсоновского института.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

подскажите, как закрыть зияющую брешь в знаниях на эту тему?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Например https://aftershock.news/?q=node/376013 (ключ, взятый из перепевки монографии историка позапрошлого века, кстати, в современных исследованиях проблемы уже не упоминается).
Отдельно рекомендую заценить, как борцуны с «хороноложеством» под видом «первоисточников» используют современные адаптации. Ибо точные цитаты с признанием факта выполнения арифметических операций почти что тождественно с констатацией вероятности ошибки, что суть «хроноложество».

Аватар пользователя Natrix
Natrix(8 лет 7 месяцев)

Теоретики, далекие от строительства.  Даже если и смогли они как то сделать расчеты , то не сложили бы без погрешностей, только машины и технологии. Современные строители даже стяжку пола не могут сделать идеально. Возьмите измерьте свои стены , уверен что ни одной идеальной не найдете!

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Современные строители даже стяжку пола не могут сделать идеально. Возьмите измерьте свои стены , уверен что ни одной идеальной не найдете!

А кто нынешним строителям такую задачу ставит? Ставьте задачу, оплачивайте и всё Вам сделают. Даже 3D водопад с дельфинами под стеклом нарисуют.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

могут, еще как могут. просто не хотят, не нужно это в большинстве случаев. строителям не нужно

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Уже прогресс на АШе! Осталось сделать последний шажочек: признать что никто им не помогал.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Что-то похожее читал про календарь майя. Технология их календаря была совершенно избыточна для них. оказывается и у Египтян что-то похожее)).

Аватар пользователя l888l
l888l(11 лет 9 месяцев)

Отвечал вам, промазал, коммент ниже

Аватар пользователя l888l
l888l(11 лет 9 месяцев)

https://m.aftershock.news/?q=node/18583

Статейка по математике древних 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Картинки йок ☹
Можете порекомендовать ключ раскрытия темы в форме книги?

Аватар пользователя l888l
l888l(11 лет 9 месяцев)

Странно, у меня все видно

Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 неделя)

У меня картинки ОК. В конце текста I888I указал первоисточник. Поищите "Кузьмищев Владимир Александрович Тайна жрецов майа". С модернлиба можно скачать в fb2, других форматах.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Да, да, да. Спасибо, та самая статья.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вот верно. Не могли построить жители региона в бронзовом веке. Следовательно, вопрос надо ставить, когда могли и при каких условиях. Ответ очевиден- в Средневековье, стальными инструментами, с развитой инженерией. Ошибочна датировка Династий и соответственно, построек.

Дейникен, Скляров, и примкнувший к ним Ридли Скотт прикрывают фальсификацию Хронологии мировой истории с помощью палеоконтакта и атлантов. Глупые Традисторики этого не понимают, и пляшут с медными пилами. Умные Традисторики напротив, выпускают их на все ТВ-каналы планеты, пиарят в Голливуде.

Думаю, через 20 лет на Западе палеоконтакт будет утвержден официально, это единственный способ сохранить абсурдную Традисторию. А сторонники версии рабов-строителей будут подвергаться остракизму, причем теми же самыми людьми, ктр. сегодня травят уфологов.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы камни икки как объяснить желаете?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

А чего там объяснять? В части динозавров? Это изделия конца 19-го века, периода "костяных войн" двух американских палеонтологов- Марша и Копа. Тогда была массовая фальсификация находок. Просто провокация по каким-то причинам сорвалась, изделия разошлись по местным жителям, и были собраны только через столетие. Изготовлены, очевидно, гравировальной машинкой на паровой тяге.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

во-первых, там не только динозавры. там много другого интересного. 

во-вторых, ученые утверждают, что пленка окисла однозначно снимает эту версию с повестки дня.

камни находят лишь в одной области, а не по всему континету. кроме того, я себе не представляю зачем СТОЛЬКО подделок делать. поржать? хватит парочки. да и кто делать будет? что за теории "кто-то сделал"? из воздуха? такое количество изготовить одного человека мало. слухи все равно были бы. тем более, если использовали паровую машину, что для тех мест - диковина. да и с топливом там не очень...

будь гравировальная машина в те времена -  она была бы и в других местах. гравировать руками тяжелее, а люди мрут постоянно, памятники в спросе.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я и не утверждал, что делали в городишке. Изготовить могли где угодно. Просто провокация сорвалась, и коллекция не доехала до пункта назначения, не была заложена в раскоп, наконец банда индейцев могла просто ограбить поезд, мастерские, и т.д.

Окислы не моя тема, но очевидно, что фальсификаторы старались придать кммням внушительный вид, и уних под рукой были все возможности Химии конца 19-го века.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вагон камней? тяжеловатый груз для того времени. вереница телег нужна. а где был пункт назначения? еслиб дело было в ограблении, то все об этом знали, поезда там нет на тыщу верст, может вру, насчет тыщи, меньше конечно, но там такое расстояние, что по земле почти сутки ехать на машине на ближайшей дороги. по уже готовым асфальтовым. если ограбили мастерские , значит делали там, на месте? 

так в том и дело, что окислы эти за сотню лет не появятся. химический способ не был придуман и сейчас. поэтому они и остаются загадкой.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Зато 50 км. от побережья, и столько же от Наски. Вполне можно предположить, что привезли на корабле, из США, для целей закапывания на плато Наска. Но вторжение чилийских войск сорвало операцию, и местные рабочие просто растащили камни.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Карта:

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Спасибо. Такие истории прекрасно будоражат мозги.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Просто нельзя забывать про контекст. Сами скляровцы утверждают, что на камнях работал высокооборотистый гравер, т.е. машина. Отсекаем возраст распространением паровых станков в камнеобработке- 1850-е годы. До 1870-х Перу колония Испании, в США Гражданская Война. С начала 70-х, массовые находки динозавров, колоссальный интерес; борьба креационистов и эволюционистов, бескомпромиссная, в Британии это Оуэн и Дарвин, в США "Великая война костей" Марша и Коупа. Найдены и описаны сотни скелетов. Массовы фальсификации, ошибки, шутки, просто мошенничество на костях. Появляются сотни коллекционеров из числа богачей, готовых платить огромные деньги за скелеты. Причем Коуп считал, что динозавры могли жить вместе с людьми. Одновременно Коуп владел камнеобрабатывающей фабрикой. Я его не подозреваю, просто для фактуры. В Латинской Америке главное внимание уделяется геологии, Перу сначала торгует удобрениями из гуано птиц, затем селитрой, главным компонентом пороха. Почти каждый год в Перу происходят госперевороты, постоянно пляшет идеология. Требуется, после освобождения от Испании, удревнить свою историю.

Эволюционизм, как и древность динозавров побеждает в Науке только к концу 19-го века. Итого: период 1875-1895 содержит все условия для появления таких артефактов, и именно в Америке. Ошибка Жукова в том, что он не находит условий для мистификации в середине 20-го века, когда камни были собраны в коллекцию, и потому объявляет их очень древними. Разумеется, часть камней натуральные средневековые изделия индейцев, фальсификаторы должны были опираться на существующий материал.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Камни Ики андезитовые, их нельзя поцарапать стеклом, индейцы в тех местах таких технологий не имеют. По поводу вашей операции по завозу фальшивок, когда конкретно это было, где документы или хотя бы свидетельские показания.

Камни Ики неоднократно отрывали на пустырях и под корнями деревьев, их что туда специально закопали в 1800 гг, если да то какими силами выполнялась эта операция, территория там не особо густо населенная? Хочу отметить, что коллекция камней составляла более 50 000 единиц, причем многие камни имеют диаметр в метр и более, за каким рожном требовалась настолько сложная фальсификация, в Египте с головой Нефертити поступили гораздо проще?

В общем вы утверждаете что это фальсификация, кто-то утверждает что нет, никто однозначно не может утверждать что среди камней нет фальсификаций,- это естественно, но так же никто не может утверждать, что все камни без исключения фальшивка. Это пример артефакта, с этим ничего поделать нельзя.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вы невнимательно прочитали мои комменты. Точнее вообще не прочитали. Для Государства конца 19-го века никакой проблемы сделать хоть 50, хоть 100тыс. камней нет. Документы... история там пишется до сих пор. С оцифровкой архивов дела обстоят плохо. Надо потратить несколько лет жизни на исследования, свободно читать по испански. В мой круг интересов это не входит.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Точнее вообще не прочитали.

Все я внимательно прочитал. Это называется:"Данных нет". Ваша точка зрения ничем не лучше любой другой, ни опровергнуть, ни подтвердить ничего вы не можете. Кроме того, проект "Камни Ики" не пользуется гос поддержкой от слова совсем, его даже местные ученые не поддерживают, странная какая-то пропаганда вы не находите? На Букраине, вон Черные моря официально копают, а тут ничего такого нет.

К стати на счет 55 километров, местность там гористая и даже 5 км, могут быть физически непреодолимы, надо думать они все эти камни везли на ламах по горам?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

скляров, кстати, утверждал, что пластилиновая технология применялась на пасхе и приводил в пример камни на одном из аху, мол как пальцами, и никакие это не газы. я там был. специально.  и видел, что это самые что ни на есть трубочки от газовых выходов через лаву. 

это похоже на "пальцем провели"?  стенки совершенно не смазанные , а ребристые.

а отверстия? тоже пальцем ковыряли? какой же длины был палец тогда?

так что скляров интересен, но как исходный материал для перепроверки.  

тот факт, что он очевидное "не заметил" заставляет относиться к его словам и выводам с подозрением

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а давайте ввы еще нарисуете границу где проходили боестолкновения с чилийцами.  ну что бы сомнений не оставалось что эта версия - притянута за уши просот невообразимо

Страницы