Могли ли египтяне выстроить свои пирамиды самостоятельно?

Аватар пользователя ДК

Несмотря на все усилия ЛАИ назначить "богов" строителями пирамид в Древнем Египте, исследование технологий постройки пирамид допускает их постройку древними египтянами. Единственный вопрос, а сами ли они строили, или им кто-то помогал. Чтобы исследовать этот вопрос, обратимся к вычислительным возможностям Древнего Египта и сравним его с со сложностью рассчёта пирамиды.

Египтяне были самимы практичными из всех народов древности. Они даже не использовали абстрактных вычислений – всегда после числа в египетском папирусе шло наименование. Они не могли сказать – три плюс два будет пять. Они обязательно говорили – три верблюда плюс два верблюда будет пять верблюдов.

Тем более маловероятно, чтобы они могли без какой-либо практической пользы нагрузить себя на пару столетий изнурительными работами по сооружению пирамид. Согласно официальным летописям, основные пирамиды – Розовая, Ломанная, Хеопса, Хефрема и Микерина были построены за относительно короткий исторический период.  Значит, была тому определённая цель. А поскольку пирамида – это сплошная математика, то и рассмотрим, на какой математической базе они строились. Заранее отбросим варианты, что прилетел вдруг волшебник на голубом вертолёте и внезапно всё построил.

Пирамиды строились долго, перестраивались – это заметно по кладке и были основаны на конкретных математических выкладках. Каких.

Основу математики египтян составляли целые числа и аликвотные дроби. Это такие дроби, когда в числителе всегда единица. Египтянин не понимал дробь 5/6. Он представлял её в виде суммы дробей 1/2+1/3. У всех египетских дробей в числителе всегда были единицы. Посмотрим, какая же в них такая «египетская сила».

Даже к числу Пи, которое египтяне единственные из окружающих их соседей отличали от простой «тройки», добавлялось 1/7. То есть число Пи у египтян было 22/7 или 3 1/7. В нашем десятичном исчислении 3.142857. Вполне достойная точность.

С этим числом даже отдельная история есть. Был у египтян очень удобный измерительный инструмент – кубит, локоть по-русски. Состоял он из шести ладоней четырёх пальцев каждая. Всего 24 пальца. Замечательное число 24, и тебе на 2, и на 3, 4, 6, 8, 12 делится. Красота! Но вот эту одну седьмую для числа Пи никак не отмеришь. И придумал тогда фараон, что будет второй, королевский, фараонский локоть на семь ладоней. То есть на 28 пальцев. И тогда одна седьмая для числа Пи очень легко стала браться. Так и стало в Египте два локтя – простой и королевский. Пирамиды мерились почти исключительно в фараонских локтях – королевских кубитах, хотя и простые тоже проскакивали.

egypt2.png

Взять зотя бы Камеру Царя в пирамиде Хеопса – её ширина 5.24 м, а длина 10.48 м. Это именно 10 на 20 королевских кубитов. Откуда можно заключить, что королевский кубит был 52.4 см, а простой  45 см. А вот высоту камеры уже отложили в простых кубитах, не королевских. 13 таких кубитов как раз и составили 5.85 м – высоту Камеры Царя.

То есть, высота камеры к ширине, в ладонях, соотносится, как 78 к 70. И всё. Многие же исследователи уже и корень квадратный из 5 тут приспособили, раз число Пи не получалось. При чём тут корень из 5, неизвестно. Главное, чтобы выглядело научно и сакрально. Вся бессмысленность этих «притяжений за уши» иррациональных чисел станет ясна после того, как мы рассмотрим пример классического египетского умножения.

Вот умножим, к примеру, 15 на 15.

egypt0.pngСейчас это выглядит так.

 

 Достаточно компактно и информативно, понятно и школьнику и академику. И времени занимает секунд десять, чтобы написать.

А в Древнем Египте выглядело так… Вернее, в Древнем Египте это никак не выглядело, потому что не было там умножения в нашем понимании. Было удвоение. Или многократное удвоение. Короче, последовательное возведение в степень двух. Вот такая древняя кибернетика. То есть, брали 15 и раскладывали по степени двух: 15 = 8+4+2+1. А потом каждое из слагаемых умножали на нужное число, вернее вычисляли по таблицам и всё вместе складывали.

15*15 = 8*15 + 4*15 + 2*15 + 1*15 = 120 + 60 + 30 + 15 = 225.

Или с национальным колоритом, что-то вроде:

egypt..png

Правда, впечатляет?

И это умножались два целых числа, без дробных частей. Что творилось с дробями, лучше не начинать…  Умножьте, к примеру, по-египетски 345,67 на 55,31. Для этого целые части надо разложить на степени двух, а дробные – на аликвотные дроби, как суммы дробей с числителями, равными единицам. Затем целые части попарно возвести в последовательные степени двух и сложить соответственно, сложить аликвотные дроби, выделить из суммы целые части и добавить к предыдущей сумме. Недели, я думаю, на вычисления вполне хватит. Теперь становится понятно, почему все размеры в пирамидах отложены в целых кубитах, без дробных частей. Вот такая вот «египетская сила» математики.

Можно лишь предположить сколько времени им бы пришлось считать такую диаграмму, и какие погрешности вычислений бы они допустили.

Исходя из такой трудоёмкости вычислений, также становится понятным, что пирамиды, а там математика, как мы видим, очень серьёзная, простыми «египтянами с улицы» не могли быть созданы. Им кто-то оказывал математическую спонсорскую помощь, на абсолютно другом математическом уровне, вычисляя у себя и давая лишь готовые размеры в кубитах и секедах, которые египтяне брали и наполняли содержанием.

Кстати, о секеде. Ещё одно гениальное творение конструкторской египетской мысли. Если взять три кубита, отвес и наклонную палочку, получится прибор, которым египтяне отмеряли углы пирамид. Назывался он секед.

egypt3.png

Вот тут на рисунке, например, отложен угол грани пирамиды Хеопса – 22 пальца. Хотите проверить? Пожалуйста,  высота 28 пальцев – королевский кубит, длина 22 пальца.  Угол вычисляется как arctg (28/22) = 51.84 градуса. Это и есть угол Пирамиды Хеопса. Египтяне действительно измеряли углы в пальцах.

Ещё нужны примеры? Пожалуйста, соседняя пирамида Хефрена тоже построена на пальцах, там 21 палец: arctg(28/21) = 53.13 градуса. Сходится до сотых.

Хотите ещё пример? Сколько угодно! Многие годы многие исследователи пытаются понять, почему это галереи пирамид спускаются и поднимаются под «священным» углом  26.56 градуса. Сейчас мы раскроем и эту «великую тайну». Вернее, её раскроет технология, которая использовалась египтянами.

Посмотрите на секед, он имеет 2 кубита в длину и один в высоту. Как вы думаете, какой максимально пологий угол возможно на нём отложить? Вы уже догадываетесь? Если измерить arctg (1кубит/2кубита), то есть минимальный угол секеда, это и будет 26.56 градуса. Можете проверить на калькуляторе. Вот такие вот «космические технологии» использовались при строительстве пирамид.

При этом, в пирамиды действительно заложено очень много математики, там нет ни одного случайного размера, очень много отношений золотого сечения, но опять-таки, отношение золотого сечения можно вычислить с любой точностью через обычную последовательность Фибоначчи.

Последовательность Фибоначчи – это такая последовательность натуральных чисел, когда каждое следующее есть сумма двух предыдущих, то есть

1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144 …

Чем дальше идёт последовательность, тем ближе отношение соседних членов к числу Фи=1.618…

Уже отношение 144/89 = 1.617977528, что обеспечивало абсолютно достаточную степень точности. Поэтому, в пирамиде очень многое построено на числе Фи.

Отсюда логично предположить, что технология, я значит и назначение пирамид, были даны египтянам более сведующими людьми, обладающими более совершенными знаниями в математике и энергетике. Тем более, что сами пирамиды встречаются не только в Египте, но и в других частях света. Это и Мексика, и Перу, и Китай, и Судан… хоть география пирамид обширна, везде читается относительное постоянство формы.

Следовательно, технология, назначение, рассчёты и теория постройки пирамид пришли в Египет уже готовыми и были привнесены более ранними цивилизациями.

Также абсолютно очевидно, что тот, кто проектировал эти сооружения, адаптировал строительную документацию под кубито-секедную систему счисления древнего Египта. Иначе, ничего бы у него не получилось. 

При этом, в первоначальных расчётах, произведённых совсем не древними египтянами, была ещё более высокая точность, которую просто невозможно было достичь, используя египетскую математику. Это потом уже, получив готовые числа в «жучках», «чёрточках» и «палочках», египтяне возводили эти самые мегасооружения используя кубиты и секеды.

Так что никто не сомневается, что египтяне могли это построить. Но вот, рассчитывал им всё кто-то очень другой, с гораздо более развитой математикой. Причём, одни и теже рассчёты и внутренние пропорции проявляются у целого набора пирамид. Это пирамиды Гизы и две пирамиды Снофру - Розовая и Ломаная. Любопытно, что все они были выстроены за сравнительно короткий временной отрезок. Очевидно, что пик "спонсорской помощи" пришёлся именно на этот период. 

А вот, кто им помогал. Этот вопрос пока открыт.

Всем нам благ :)

 

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Сперва подтяните орфографию, мальчик.

переход на личности, неуважение. будет удаляться, я предупредил.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 3 месяца)

Я просто констатировал факты, ничего личного. А так да, конечно.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Не забывайте, как Вы - так и к Вам. Из под палки Вас никто не заставляет ни читать, ни писать.

Аватар пользователя Карбонмастер

 что Вы знаете про болотное железо? Это вопрос с подвохом, сразу предупреждаю.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Я что технолог? Что я должен знать в контексте моего комментария? Раньше одна технология была, сейчас другая. Есть люди, которые за деньги могут повторить для демонстрации прежнюю технологию изготовления. Какой подвох? Или то, что раньше из него ножи и не делали из-за плохого качества? Так это детали сути комментария не меняющие.

Аватар пользователя Карбонмастер

Очень простой подвох. Пример с болотным железом, если знать суть вопроса, является аргументом против Вас в дискуссии.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Против того, что прежние технологии не используются сейчас не потому, что их повторить не возможно, а потому, что они теперь никому не нужны?

Аватар пользователя Карбонмастер

Не совсем так.

Технологии развиваются. И для достижения того же результата применяются другие методы. совсем другие. Не всегда новые методы лучше, кстати. Бывает что они просто дешевле или старые методы не применимы в массовом производстве, причины могут быть разными.

Болт на нее на болотную сталь, не о ней сейчас спор.

Вернемся к пирамидам. ы утверждаете, что если Вас профинансировать Вы построите пирамиду. Не сомневаюсь. Но хочу задать один вопрос:

сколько простоит эта пирамида?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Этой теме сто лет в обед я уже писал. На IXBT'е лет десять назад, а может и больше, эта тема долго длилась. Может и до сих пор. Я интерес потерял, когда люди стали эксперименты ставить - сверлить гранит медными трубками и пилить медными пилами во дворе собственных домов. Там уровень рассуждений следующий - берём гранит пытаемся его пилить современной болгаркой - не получается (удивительно, правда?). Значит невозможно. Вопрос, а сейчас, как добывающие гранит конторы пилят? =) Трудно позвонить и спросить, что ли? Сейчас в век Интернета? 

Просто обсуждали на работе, смеялись. А потом кто-то из замов предложил - пусть платят Сколько заплатят столько блоков мы им и напилим\поставим. Делов то. Не знают они как двух-тонную каменюку на верх затащить =)

Стоить будет дорого. ПростоИт столько же, может и больше, если денег больше дадут и разрешат другой материал камень использовать. Точность можем и большую.

Аватар пользователя Карбонмастер

Не буду я спорить. Времени  нет. Но не построите Вы пирамиду методами древнего Египта, которые приписывает ему традиционная история. Я даже не про технологии сейчас. Я про управляемость и эффективность "трудового коллектива" необходимого для такой работы.

Давайте контрольный вопрос:

при использовании современной техники и материалов, сколько надо народу для постройки пирамиды Хеопса? Оценочно, "плюс минус километр"?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Сколько денег и сроки надо добавить. Современная техника - это бетон и спецтехника?

Человек триста непосредственных строителей хватит (опалубку таскать по внешним сторонам). Если сроки не важны и цементный завод нужной мощности под боком есть. 

Аватар пользователя Карбонмастер

Про цемент и бетон ( современные ) и был вопрос "сколько простоит".

Невежливо было бы просто прекратить общение. Предлагаю закруглить спор. Можете считать меня проигравшим. Мне не обидно будет.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Предлагаю закруглить спор. Можете считать меня проигравшим. Мне не обидно будет.

Не может быть проигравших в нашем разговоре, ибо это даже не спор (знаний для спора нужны знания), а обмен мнениями (не знаниями). Поэтому каждый останется при своём мнении, коих вообще может быть миллион.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

 Если сроки не важны и цементный завод нужной мощности под боком есть. ///

///Думаю, здесь нужно делать сдвиги по срокам отвердения каждого слоя бетона (7 дней первичное отвердение, 28 дней-полное), ибо сооружение весьма массивное и каждый следующий слой бетона будет давит на нижний своей огромной массой. Хотя там не целиком слои заливали, а сооружали из бетонных литых "кубиков", так что задержки большой быть не должно - пока льют последние кубики слоя на одном крае площадки, первые на другом успеют схватиться и даже застыть полностью и "набрать" прочность. Также нужно просчитать технологам сроки затвердевания этого египетского бетона, который египтяне делали, вроде бы, из местного песка, и связующего из перетертых отложений ракушечника с морского-речного побережья и знаменитого нильского лёсса, т.е. это был первый в мире (доисторический) пластифицированный органикой бетон.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

ооружение весьма массивное и каждый следующий слой бетона будет давит на нижний своей огромной массой.

Да нет там каких то огромных масс давящих на блоки. Они с известняка, там гранита не так много в основании, в большой Галерее, в камере царя и то это облицовка. На нижний слой давит только тот, что выше 1,5-2 слоя. Ставите блоки по периметру в два блока - центр засыпаете бутом\песком до верха в ровень с блоками, следующие два ряда - опять засыпали бутом\песком.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

На нижний слой давит только тот, что выше 1,5-2 слоя. Ставите блоки по периметру в два блока - центр засыпаете бутом\песком до верха в ровень с блоками, следующие два ряда - опять засыпали бутом\песком.///

///Так вроде бы и сверлили пирамиды, и всячески просвечивали, песка в массиве тела пирамид не обнаружено, Думаю, все таки отливали в деревянные ящики, высланные для "герметизации" - уменьшения протечек циновками. Потом опалубку разбирали, переносили, а предыдущая отливка со следами циновок, видимых на внешних стенках отливок - "блоков", становилась одной из стенок опалубки для заливки следующего "блока". Оттуда и "легендарная притертость блоков" в "кладке", когда "между "блоками" нельзя просунуть лезвие ножа". Это первым раскопал какой то неугомонный инженер израильтянин, потом за ним последовали другие исследователи, и теперь египтяне закрыли свои пирамиды для физического контакта с туристами и иностранными учеными (не "расписавшихся кровью в молчании" до конца жизни о том, что увидит и найдет wink), "смотри издалека, но не трогай". Кстати, ВСЕ "египетские письмена" нанесены на мокрую штукатурку методом теснения, а не "высечения медными долотами", потому они такие ровные и красивые (у соседних символов даже дефекты одинаковые - те, что были на штампах), и не зависящие от зернистости камня ("гранита", пусть и искусственного). Кстати, никто из адептов строительства пирамид из "гигантских каменных блоков" не может объяснить этих следов циновок на боковых поверхностях блоков пирамид, а также отсутствия гигантских отвалов отходов производства этих "каменных блоков" (а их должно быть в несколько раз больше по объему, чем объем пирамид), да с самих каменоломен никто не обнаружил. Та, что в Асуане с вырезанной плазменным советским резаком волнистой поверхностью и растрескавшейся при этом колонной ни по объему, ни по составу материала, ни по отсутствию отходов и следов МАССОВОЙ добычи камня для этой роли не годится. И даже советские строители не смогли её отделить от монолита и достать из выработки, тяжело это и сложно даже пр современных технологиях.

Кстати, другой пример такой же фальсификации уже не истории (египтяне, в отличие от кормящихся на них мириадах "историков", "археологов" и прочих "исследователях древностей" меньше всего хотели кого то надуть), а самой настоящей - Стоунхендж в Англии, построенный в начале 1960-х годов при помощи кранов из бетонных блоков "неправильной", но более-менее подогнанной  друг к другу формы и покрытых голубоватой штукатуркой из отходов местной медной промышленности, когда то бывшей в этой местности. Есть подробные фоторепортажи всех этапов строительства с кранами, строителями на фоне стройки, их именами, датами и пр. Не найдете, дам ссылку, сейчас искать не охота. Там тоже перестали подпускать туристов, отколупывающих поначалу штукатурку "на сувениры" и обнаруживающих под ней не "древние камни" а банальный железобетон. Ну так это и не Древний Египет, а относительно современная Англия, чего же они (туристы) хотели? frown

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Про Стоунхэдж - да мне известна эта история.

Про заливку "бетоном" - не силён, нет знаний.Как одно из разумных объяснений вполне подходит. Но археологи говорят, что нет - вроде камни. Я вырос на краю карьера где добывали известняк - пилёный карьер мы его называли, Ствол дерева иного тяжелее распилить чем известняк. Хоть чем - мы детьми железками его пилили для штабов.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Но археологи говорят, что нет - вроде камни.///

///Так я для чего и обращаю ваше внимание - НЕТ ТАКОГО камня ни в Египте, ни на Земле. Гранит весьма специфическая коренная порода, она даже "фонит", любой геолог без ошибки привяжет любой гранитный камушек к конкретному месторождению. Поэтому, когда дошло дело до серьезных ученых (не "историков"), египтяне перекрыли всем иностранцам доступ к пирамидам. Зернистось, напоминающая гранит, есть свойство любого бетона, шероховатая поверхность - результат многовекового выветривания, а состав материала пирамид - местный песок, тертый известняк и лёсс Нила в качестве связующего-пластификатора бетона. Это и выяснили исследователи (тот же израильтянин) пока египтяне не перекрыли им доступ у свои туристическим "сокровищницам", нечего вызывать брожение в умах легковерных туристов и делать гешефт на их легковерии. А уж накрошить-натереть (а часть и отжечь) местного известняка, развести водой прямо на стройплощадке (даже на верхушке пирамиды), да залить бетонную смесь в деревянную опалубку хоть древнеегипетские, хоть древнешумерские, хоть мексиканско-перуанские и прочие майские-ацтекско-инкские технологии позволяли. Кстати, я выше написал, отвечая вам, что "британские ученые" и прочие "исследователи" "просветили-просверлили" пирамиды и "не обнаружили внутри них грунта или другой забутовки, а вот теперь до меня дошло, что им верить В ЭТОМ не стоит, пирамиды вполне могут быть внутри земляными для экономии материалов и времени постройки.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Я не могу принять Вашу точку зрения безоговорочно - ибо читал, что сверлили в камере царицы (? если не ошибаюсь) и нашли песочек. Это легло в основу теории так называемого "лифта". Суть которой в том, что грабители прорыв тоннель к камере царя ничего не нашли и поэтому стали копать вниз (выковыривать блоки).

И возможно истинная камера была после погребения спущена вниз.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Ссылку на тур к Стоунхеджу не надо?)

Рассмотрите вопрос с другой стороны, с каким прицелом, так не качественно проводили реставрацию?)

А так то да, вот прям тут сознаются, что гвоздями ковыряли, исследовали).

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Ссылку на тур к Стоунхеджу не надо?)///

///Строительство Стоунхенджа с нулевого цикла. Кинo- и фотодокументы 1949-58 годов

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

они и Бру-на-Бойн так делали

было

стало

традиции, сэр :)

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Я видел фотки, возможно эти самые.

Есть более ранние свидетельства Стоунхеджа, потом проводят реставрацию, абы как и вот есть повод сомневаться. 

Вообще удивительно, почему так широко распространены версии о подделках, но нет версий о намеренных искажениях исторических памятников?

Ух тыж, выше какой классный пример)

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

но нет версий о намеренных искажениях исторических памятников?

В научном мире версии принято доказывать научными методами =)

Я вот недавно в живую был свидетелем как кровавая гэбня страшными методами, а точнее пытками перекрёстным допросом расколола одну приличную парочку. Ничего сверхъестественного - тупо одни и те же вопросы одному и другому. Не знаю как для других, но для меня это было откровением.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Я бы хотел такую версию)) Памятники намеренно искажали, чтобы в дальнейшем запустить разговоры о подделках и далее утаптываем историю всем до 300 лет и вот гегемон уже не выглядит бледно со своей 300 летней историей).

Вижу проблему с этой версией, сразу слишком много американских шпионов получится, сознательных или же нет).

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Вижу проблему с этой версией, сразу слишком много американских шпионов получится, сознательных или же нет).

Ребята зачем? Вот основная проблема любых версий. 

Вы же поверите во всё, что угодно и самая рейтинговая передача - Дом-2 и Битва Эксрасенсов.

Ну, сколько пойдёт сейчас учить английский, чтобы прочитать Стокса в оригинале? 1? =) Или 2?

Ответ грустный в лучшем случае - это сделаю я. Но я уже прошёл этот путь - только извилистей.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Так, я уже переварил, что вы меня РенТВ послали смотреть).

В том то и дело, что версия должна быть в лучших традициях конспирологии. Тебе что-нибудь исторически-конспирологичное, а ты в ответ на те конспирологию про американских шпионов, если нравится конспирология она и как ответный довод лучше пойдёт).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

пример выше не пример ))) 

если посмотреть на фотки пирамид тикаля по их обнаружению и сейчас то тоже можно сделать вывод, что их сейчас построили. 

это называется откопать. да,что-то потом заменяется на современный материал. называется реставрация. 

 

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

это способ халтурщиков вы уверены что эта куча строительного мусора с блоками по периферии простояла бы столько лет и столько землетрясений в целости?? колизей кста разрушен

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

И так сможете?

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Конечно, да это даже проще.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Фото чего то аналогичного, сделанного вами из гранита не приложите?

Желательно с такой же точностью и не очень современными инструментами. ))

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Мной лично? Я говорил про контору в которой тружусь. 

Фото газзавода в Астрахани пойдёт? Не достаточно технологичное сооружение? Тогда можете ещё фото Гелиевого в Оренбурге посмотреть. =) Правда той организации уже практически не осталось, но люди никуда не делись. 

Зачем самому из гранита делать, если есть горнодобывающие компании? Пилят, сверлят, шлифуют, полируют. Хотите мрамор, хотите гранит, хотите златалит. Любой каприз за ваши деньги.

Надо не современными инструментами - Вы серьёзно полагаете, что нельзя найти человека, который с медной трубкой справится за хорошую зп? 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Вы придуриваетесь?

Чтобы это сделать, нужно подогнать камни сложной формы и немалых размеров друг к другу без зазоров.

Расскажете как внутренний угол в граните сделать? ))

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Вы придуриваетесь?

Нет.

Расскажете как внутренний угол в граните сделать? ))

Господи кто ещё из нас придуривается. Вы в век Интернета не понимаете как информацию найти?

http://www.amg-stone.ru/pages/uslugi/obrabotka-granita.php

Позвоните им и спросите сами. Люди везде адекватные ответят. ну, неужели так трудно?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну ка, расскажите идею как... меня всегда это донимало. ума не хватило придумать

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Что придумать? Как двигать их? Или вообще?

Первое - из кучи каменюк выбрать подходящую по форме. Соответственно такие конструкции находятся возле природных источников камней подходящей формы. Таких мест не много, но и не мало. Есть почти круглой формы - как пушечные ядра, есть многогранные. Иногда вокруг замков и похожих сооружений подходящих камней нет - по понятной причине - их уже подобрали.

Двигать можно разными способами - "ломами" (рычаг), перекатыванием, волочением. У нас таджики два бетонных фундаментных блока ломом укатили днём без всякого крана и космонавтики.

По возможности отколоть - пробиваются или сверлятся отверстия (в зависимости от материала - что то легче сверлить, а что-то пробить). Если с инструментом туго - можно сверлить палкой с абразивом или медной трубкой с абразивом. Абразив это песок, к слову. Опять же клин или древесина плюс смачивание.

Дальше обкалупать. Для этого хорошо подходят другие камни. 

Дальше притирка по месту. Те же камни и песок.

Опыт показывает, что скорость работы сильно зависит от опыта каменщика. Нужен навык. Много нюансов как бить, как держать и т.д.  Скорость увеличивается по мере обретения навыка значительно - с дней до часов на одинаковый объём.

Что ещё. А почему полигональная кладка? Так экономия времени, быстрее подобрать подходящую глыбу, чем обкалупывать все под один размер. 

Обрабатывать нужно не со всех сторон. Почему трубка? А зачем лишний расход металла и лишние усилия. Почему медь. Она лучше - вязкая, абразивом меньше стирается. Не нужная - оружие лучше из бронзы, из железа ещё лучше.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А гранитную набережную Невы тоже так делали - притиркой для плотного прилегания десятки тысяч камней?

А вот такие размеры тоже ручками и притиркой? ))

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

А где там притирка? Отколото более-менее ровно. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

если это с алтая, то ученые склоняются к тому, что это природное растрескивание породы в эрозией швов

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вот пример природного полигонального растрескивания. похоже? да. но не более... другие швы, другая лицевая поверхность

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну вот я прицепил фотки полигональной кладки. там все притерто. где-то еще были фотки щелей, где камни отшли - все гладенько внутри. совмещение было 100%, а не только по видимой части. как это сделать? с учетом того, что  все камни разные - это брались камни и .... края у них то ли стесывались, то ли смягчались (но откуда тогда прямые лини на столь большой длине у некоторых камней?) и ставились в притык. но как и чем? углы (похоже) формовались размягчением, ибо как состыковать иначе? хотя есть и неровности кое-где и они заткнуты выпиленными точно камушками. не понятно. а если это громадные камнищи? как? 

и насчет природных источников. на мачу пикчу и ойантаитамбо нет рядом никаких каменоломен. нет также и андезита (если не путаю) из которого сделаны часть камней - они другой фактуры и цвета. вообще нет, понимаете? если каменоломни могли зарасти и их теперь не найти, хотя в окрестностях куско есть пара мест очень похожих на каменоломни (не заросли, и более того - ощущение как-будто из скалы чем-то вырезали как будто ножиком из масла, а не из камня) но вот в окресностях МП точно нет, и в священной долине неизвестны такие места. а ведь камни надо выковырять и поднять? а как быть с андезитом, которого нет вообще и близко (если верить ученым)

 

я блоки тоже ломами двигал. но блок имеет регулярную структуру, то есть центр тяжести в центре. а вот камни из полигональной кладки - имеют смещенный центр тяжести, как его двигать ломами? кстати, на многих блоках есть замковые углубления, аля тавр. уверен, что это для соединения с соседним таким же тавром на соседнем блоке (если нужна фотка пришлю) но метал уже сгнил. значит ли что это было железо? цветмет не должен был сгнить, а следов его нет и в музеях я тоже не заметил. если строили индейцы, то могли ли они забрать его на орудия? если строили они - то врядли, а елси не они и когда они пришли все уже было развалено - то могли, как безхозный и не нужный.  а ощущение, что майя строили после - есть. потому как в писко, в мп - есть строения где видно - вот это правильная кладка, а вот это навал камней по подобию. на пасхе, кстати, такая же история - есть вещи однозначно технологичные, а есть - навалы по подобию. как так? и кстати, могу наврать, сам не помню, не дошел до нее, я так понял, что ломаная пирамида в гизе внизу построена по уму, а выше достроена египятнами. которые не смогли выдержать первоначальную идею. я так читал, сам не видел,  мнения не имею.

да, насчет притирки. ну ладно, вы притерли камень в кладке. с трех сторон закрытый другими и как вы это сделали - не важно, но как вы притрете перемычку у окна? она во время притирки снесет камни на которых лежит.

насчет экономии времени. я раскладывал ломаный камень вокруг прудика , обрамлял берег - я вам скажу ни фига не экономно по времени и нужно видеть все камни разом. это первое. второе - в том же тиуанако несмотря на сложные детали из камней (вот там я почти уверен - геобетон был, очень похоже на следы отливки, следы подтеков, фактура материала, хотя есть и следы обработки инструментом - тонкие пропилы и отверстия, если и такие - знаете как подкладка под сверлильным станком вся в полудырочках). так вот - там строения сделаны из формованных камней. параллелограммы. не всегда одинаковые, что позволяет сделать вывод, что не заливка одно формы , а выпил из монолита. вот и как это состыковать? единственное, что совпадает - н-образные замки (выше писал про двутавры)

 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

У Вас деньги есть? Сразу говорю - много.

Нет? Ищите спонсора. Всё покажем, расскажем - как на Ниве, как в Египте пилят гранит.

Раз Вы сами не можете в Гугле набрать - Пиление гранита.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы сливаетесь ))) я знаю как пилят гранит. представьте себе видел. был на заводе камнерезном. 

вы на другие вопросы ответьте, если есть идеи.если нет - так и скажите, что их нет. это не будет значит, что сделали инопланетяне. просто вы сказали, что есть мысли - они мне реально интересны. если они есть. 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

вы сливаетесь ))) я знаю как пилят гранит. представьте себе видел.

Если знаете тогда я уже не понимаю - какие у Вас ещё вопросы остались?

вы на другие вопросы ответьте, если есть идеи.если нет - так и скажите, что их нет.

Там все идеи сводятся - к тяни, толкай, долби, качай, подкладывай... рычаг, ворот, наклонная плоскость и т.д. И нет никакой одной универсальной супер идеи, которая бы объяснила всё и вся во всех уголках света и на всех этапах строительства. Есть набор множества простых, но хитроумных приспособ в рамках отдельных операций. И далеко не самоочевидных. Даже в наше время, между прочим.

Или Вы пишете, что я сливаюсь потому, что не могу в рамках комментария Вам научный труд написать? Как то глупо с Вашей стороны.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы издеваетесь? ))) как минимум те вопросы, что пилят его современным алмазным инструментом или гидрозекой, если нетолстое. таких инструментов тогда не было. поэтому и вопросы. 

и ваше тяни-толкай-дроби  напоминает мне прапорщика "чего думать, трясти надо!". )) из чего я прихожу к выводу, что вы не имеете ответов на поставленные мною вопросы и тупо уходите в сторону упрощения процесса до "это же палочку построгать"

я привел вам фотографии где все эти ваши тяни, рычаг, толкай - не  дадут результата. и простил не универсальную супер идею, чтобы объяснить все на свете , а любую идею , чтобы объяснить именно это. и не больше. так что не юродствуйте, а либо предложите, либо не пишите. 

если это так просто, то зачем прикрываться нежеланием писать "научный труд"? )))  вы уж определитесь, либо @научный труд", либо "если вы все dидели, то какие еще вопросы"

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

если это так просто, то зачем прикрываться нежеланием писать "научный труд"? )))

Просто это не на мою зарплату вопрос. Книга Стокса Вам в помощь. Или ищите спонсора, который оплатит работу. Без шуток.

как минимум те вопросы, что пилят его современным алмазным инструментом или гидрозекой, если нетолстое. таких инструментов тогда не было. поэтому и вопросы. 

Это все вопрос пиления с абразивом - понимаете? Алмаз от кварца отличается временем и человеко\часами - понятное дело, что сейчас проще алмаз и электро-энергия, представьте ситуацию, когда вариантов нет.

прапорщика "чего думать, трясти надо!". )) из чего я прихожу к выводу, что вы не имеете ответов на поставленные мною вопросы и тупо уходите в сторону

Странно видеть Вашу нелюбовь к прапорщикам... Наши успехи в военном деле на плечах в том числе и этих людей. И никуда я не ухожу. Это так и есть. Не верите мне - обращайтесь к тем, для кого это ежедневный труд.  В век Интернета это совсем не сложно.

а любую идею , чтобы объяснить именно это. и не больше. так что не юродствуйте, а либо предложите, либо не пишите. 

Так я и не юродствую, это так и есть на самом деле - ищи, долби, тащи, шлифуй. Других вариантов - правда нет.

Может я не понимаю - но Вы принципиально хотите видеть в Пирамидах нечто невообразимое?

Наши Изюбри ездили, смотрели, оценили, сказали - "говно" вопрос - сделаем хоть в два, хоть в три раза выше. Чудо было бы, если бы они такую штуку из шлакоблока забабахали =) Вот и всё.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

сток этого не объясняет, я даже не уверен , что он это изучал. причем тут стокс? 

мне не нужна работа, мне нужны идеи, пусть и теоретические. толкай-шлифуй - это не идеи.

это не просто пиление с абразивом. вы скорость движения абразива как собираетесь поднимать в те времена?

причем тут пирамиды? вы вообще на какие вопросы отвечаете? которые вам удобнее? ))) 

 

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

причем тут пирамиды?

Изначально стоял вопрос, что построить пирамиды невозможно по ряду причин - слишком большая нагрузка (по факту её нет), слишком тяжёлые блоки (по факту нет их), слишком высокая точность, которая не достижима даже в наше время (по факту нет её), слишком высокая и т.д. и т.п. Сейчас так не строят - в конце концов. И да так сейчас не строят - потому, что знают как рассчитать перекрытие - вот и всё.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

блин, виноват... ))) одновременно писал в две темы, схожие и в голове все попуталось, выложил фотки в одну тему, а вопросы вам задал в другой, ссылаясь на "фото выше", которых на само  деле и не было. при этом вы пропустили слово "полигональной"... не удивительно, что мы о разном...

прошу пардону.

вот что я имел ввиду, когда изначально просил вас дать теоретические идеи "как притереть камни в полигоналке":

обратите внимание на руку - это к вопросу о размере. кстати, эти камушки находятся на очень крутом склоне без следов дороги наверх. вопрос транспортировки вверх по крутому склону тоже не последний.

на это и на идущей далее есть наплывы о которых я говорил,  и которые, возможно имели значение для монтажа.

обратите внимание на вдавливания на некторых, встречается на верхних рядах

Страницы