О чём на самом деле говорят таблицы Стокса

Аватар пользователя bossjak

Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод 

"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."

совершенно не соответствует фактическому материалу.

Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.

В своё время я уже заглядывал, в его таблицы  и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина. 

Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.

Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.

Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.

Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди,  приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.

Таблица Стокса

Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.

Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.

Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.

Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.

Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.

Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего  до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.

А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».

Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.

Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.

Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.

Мастаба Сехемхета

Мастаба Аменемхета III

А вот как выглядит поделие великого Джосера:

И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при  (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):

Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.

Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.

Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.

Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:

А вот так они же строили Саксайуаман:

Раз.

Два.

Три.

Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:

Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!

 

Комментарии

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Конечно имеет значение. Обычно "количество" у альтов указывает на конвейерное производство в огромных масштабах. Когда же это раз-два и обчелся, то смотришь иначе.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

Там даже примерно названы доли миллиметра.

Оксюморон. Надеюсь вы это понимаете, рассуждая о "точности".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Верно. Все эти "точности" — если не притягивание за уши, то точно обман, на кой ведутся те, то отстаивает своих альтернативных афтаритетов.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Ну не нашлось там инструмента точнее рулетки, а "на глаз" определение какое уж есть.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Откуда в этой прорези следы (бороздки) от абразива?

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Нож не стальной, с зазубринами.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Не нож и не пила оставляют следы в граните, а частицы абразива, который египтяне юзали очень часто при обработке твердых пород камня, таких как гранит или базальт. Экспериментально доказан сей процесс.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

То есть они долго и старательно, с абразивчиком, пропиливали второстепенную линию, получив результат "как курица лапой"?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

То есть вы нам приводите в качестве примера недостижимых для Др. Египта технологий это?

получив результат "как курица лапой"

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Я все еще про эту линию:

Проведена явно "от руки", т.к. для оформления не критична.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Скорее всего, тут два варианта. Или рабочие шли по кривому углу камня, или же они сами накривили, что неудивительно, принимая во внимание все кривизны обелисков и саркофагов.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Чем "шли"? Болгаркой? Двуручной пилой "с абразивчиком" так не накривить (я так понял, для себя вы убеждены, что такой пилой можно достичь V-образного пропила сходящегося почти "на нет").

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Чем "шли"? Большой анунакской фрезой, доставленной специально с Сириуса, чтобы сделать кривой орнамент в кривых воротах.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Причем тут фреза с Сириуса?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

А что эта прорезь доказывает? Сформулируйте, а то я вот не пойму, к чему вы клоните, за вас догадываться приходится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Наличие технологии недоступной на нынешнем этапе развития. Скляров ее вполне адекватно описал как "размягчение камня". К "бетону" отношения не имеет.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

Т.е. в литьё (со всеми литейными радиусами, оттисками и V-образными пропилами (которые оставлены не пилой, а стекой по сырому материалу поверить нельзя, но в "размягчение камня" нате пожалуйста. =)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Во что вы собрались лить?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

Я ни во что не собрался. Но, то что на фото больше похоже именно на литейные технологии и т.п. работы с сырым материалом, типа как со штукатуркой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Типа как с размягченным, не?.. ;)

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Так это же гранит, какое размягчение?..

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Я тоже верю своим глазам и вижу, что это гранит и что он явно был размягчен для обработки.

Именно в этом и суть "могли - не могли".

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Т.е. то, что даже экспериментально можно сделать (сверление, пиление камня с абразивом), не в счет против того, что "кажется" гранит можно было мять,  как пластилин?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Т.е. они научились размягчать гранит и базальт, а прямые линии не научились делать? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

О, решили потупить? Или зрение не позволяет увидеть прямоту основных линий?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Туплю здесь не я. А зрение мне не позволяет разглядеть каких-либо признаков запредельных технологий - я очкарик. Дайте мне текст с выкладками, расчётами - чтоб доказано было, что не могли. А кино с тревожной музыкой и людьми с лицом опойки, рассуждающими о богах, атлантах, и тыкающими пальцем в какие-то фото, где непонятно что или, может, следы бестолковой арабской реставрации или попытки разрезать и унести - нисколько не аргумент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Давать жена будет, с меня только бан, чтобы в следующий раз время не тратить.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Слив засчитан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Школота детектед.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

А Вы в курсе, что от этих ворот был отломан здоровенный кусок? А это статья, кстати. Вопрос в том, что это осталось безнаказанным. Лица со следами попойки вандалят по-крупному.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

ДА, эти ТБМ постоянно хвастаются отколотыми от дольменов, мегалитов и саркофагов кусками, которые они "на анализы" взяли. 

Ну, среди инженеров встречаются на редкость ээээ как бы слово-то подобрать негрубое? упёртые и с маленьким кругозором люди, мне часто такие попадались. Втемяшится что-то, и всё. Если такого научить  делать спектральный анализ, или, я не знаю, пулемёт, то он ко всему будет пытаться применить спектральный анализ - хоть к борщу, хоть к своей бабушке. Или пулемётом будет борщ варить, и бабушку лечить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Увы, это так.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

А в Сирии вообще взрывали все подряд, и?..

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Ого! Не знал... так и запишем: "Скляров производил серию взрывов в Сирии". У него ведь и фильм был по Сирии? Вот, все сошлось.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Осталось понять, при чем тут Скляров?

Есть конечно подозрение, что фамилия вызывает попаболь...

Скляров. Скляров. Скляров.

Ой, извините, приложите лед, все будет хорошо.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Скляров выломал кусок из ворот и привез в Мск на опыты, чего не понятного? Т.е. Вы такой вандализм по отношению к памятникам истории одобряете? Мда... куда наш мир катится...

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Где прямые линии? Вот эта кривая прорезь и есть "прямые линии"?

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

На вашем же фото, слева и справа от обсуждаемой. Причем поверхность камня там далека от идеала.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Так там все далеко от идеала, о чем говорилось и не один раз

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Обыкновенная работа по камню, причем далекая от идеальной

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 недели)

Сделайте V-образную прорезь в любой гранитной плитке с такой толщиной в глубоких участках - вопрос будет снят, как с вашей, так и с моей стороны.

Опрошенные в видео и присутствовавшие в теме инженеры говорят, что это невозможно, я им верю.

Можете даже не заморачиваться с медной пилой и абразивами - берите болгарку или фрезу с алмазными резцами.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Опрошенные в теме и присутствующие на скамейке бабушки... Расчёты дайте, цифры, графики, результаты анализов! Tits or GTFO!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

С какой стати я должен чего-то Вам делать? И если даже кто-то что-то и сделает, вопрос не будет снят у тех, кто верит в космические фрезы или пластилиновый бетон, экспериментатора забанят на сайте лохточкару и  объявят фальсификатором, ничего не напоминает?
"Опрошенные и присутствовавшие" инженеры в видео снимают такие фильмы с определенной целью, но если хочется им верить, то это Ваш выбор.

Уже не раз сказали, что гранит обрабатывается с абразивом, мало того, это даже экспериментально доказано.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

«Долго и старательно» — по-другому никак, такой процесс, весьма свойственный для древних египтян. Как курица лапой слишком громко сказано, но куда громче звучат необоснованные заявления о "космической"  или "идеальной" точности 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Вы видите регресс только потому, что не видите прогресса в Египте. А не видите прогресса потому, что Вас интересуют только "пропилы внеземных" технологии. Куда уж тогда увидеть то, что поздние храмы куда более сложны, чем пирамиды, что скальные гробницы такие же трудоемкие, а что статуи и саркофаги стали на порядок лучше и т.п.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Интересно, а почему в куче "гавна по-вашему" погребальная камера сделана лучше и качественнее, чем в соседней большой пирамиде?

Я много чего видел и много чего читал, имного с кем общался, при чем как с альтами, так и с египтологами, и мог сделать определенные выводы.

Многие не могут понять простой вещи, что в одну эпоху, например, правления одного царя, могли делать статуи с высоким мастерством исполнения, а другие мастера делали весьма неказистые. То же самое можно и к гробницам отнести, просто их куда меньше, чем бюстов, поэтому и сложнее разделять. Но Гиза, не забывайте, некрополь, который действовал всю (или почти всю) историю Египта.

И еще пример. Если бы Вам рядом поставили две пирамиды, одна Великая как сейчас мы ее видим, и Великая, если бы она была покрыта облицовкой (такой как на других пирамидах остатки мы видим), Вы бы тоже сделали вывод, что  одна из говна сделана, а другая по высоким технологиям.

Поэтому смысла показывать фотки пирамид спутниц, которые уже полуразрушены, как аргумент, что большие пирамиды порядком лучше, особого нет. Они берут размером, не более

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 2 месяца)

Там и точнее есть фотки: 90.4 и 90.9 - с планшета, не вставлю. Бегло посмотрел - и даже это впечатлило, такая точность реально круто для тех времён...

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(7 лет 10 месяцев)

Да, восхищает, как люди древности могли делать такие изумительные вещи, не правда ли?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Каменное литьё или бетонная версия? Технологию надо к словам прикладывать, иначе это пустое.

Если Вы о бетонной версии, например, то для начала поведайте как можно легко и быстро обратить в крошево то количество известняка, что использовано в Великих Пирамидах, а заодно объясните, как при этом не повредить ракушки осадочных пород.

Ну и заодно поинтересуйтесь какой гешефт получил создатель бетонной версии, по совместительству изобретатель того самого бетонного способа, от пиара, который устроили ему купившиеся на его рекламную акцию египтологи:

Создатель бетонной версии - Джозеф Давыдовиц, специалист по химии полимеров, изобретатель и разработчик геополимеризации. В своё время он создал целый Институт Геополимеров. Но дела у него в гору идти не спешили, пока он в 1979 году на втором Международном Конгрессе египтологов во французском Гренобле не представил два доклада. Первый доклад содержал гипотезу, что блоки пирамид были отлиты из бетона; а второй доклад утверждал, что древние каменные вазы были сделаны 5000 лет назад египетскими мастерами из синтетического – произведенного человеком, а не природой – камня.

А теперь вопрос, почему настоящий ученый, совершенно не идиот, а наоборот очень умный человек, господин Стокс, спустя двадцать лет спустя презентации геополимеризации, всё равно ищет пути распиливания известковых блоков?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

Эх, да что там ракушки. Внутри блоков куски циновок и шерсть домашних животнах имеется, вот где филигранная работа мастера с медным надфилем!

А про технологии - да. Рассказывая о булатной стали, неплохо было бы прикладывать технологию её производства, для полноты картины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***

Страницы