Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О чём на самом деле говорят таблицы Стокса

Аватар пользователя bossjak

Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод 

"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."

совершенно не соответствует фактическому материалу.

Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.

В своё время я уже заглядывал, в его таблицы  и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина. 

Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.

Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.

Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.

Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди,  приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.

Таблица Стокса

Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.

Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.

Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.

Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.

Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.

Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего  до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.

А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».

Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.

Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.

Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.

Мастаба Сехемхета

Мастаба Аменемхета III

А вот как выглядит поделие великого Джосера:

И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при  (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):

Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.

Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.

Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.

Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:

А вот так они же строили Саксайуаман:

Раз.

Два.

Три.

Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:

Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(00:59:11 / 12-05-2016)

Ща понабегут всякие эксперты и заявят, что вы москвич, не способный вскопать грядку, и потому, все сделанное руками человеческими считаете чудом....

А так, я - не москвич, грядки копаю, даже колодец самостоятельно (то есть без привлечения наемной или еще какой рабочей силы) выкопал. 600-килограммовые кольца кантовал и устанавливал на место... В общем, с материалом работал. С тяжелым материалом... Дохрена тяжелым для здоровья человека...

Но вот, блин, я тоже не понимаю, как были построены великие пирамиды... И не только они... И не потому, что я руками ничего не делаю, а как раз потому, что ими делаю дохрена.... И чего стоит обработка того или иного материала знаю не из книжек и не понаслышке...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(6 лет 5 месяцев)(01:43:14 / 12-05-2016)

Ща понабежал:

Мышьяковистая бронза. Руда меди во многих месторождениях сразу содержит мышьяк. Лить медь труднее, чем бронзу. Уверены, что пилы египтян были из чистой меди, без примесей, придающих этой "меди" качества бронзы? М.б. стоит проанализировать состав найденных там остатков инструментов?

PS: Египтяне торговали с Кипром (Купрос - медь) и прочими местами на Ближнем Востоке, где есть медь.

Клинья и температурный шок. Все ниспровергатели заявляют, что нашлифовать или высверлить или выпилить те или иные вещи нельзя, но при этом аккуратно заметают под коврик тот факт, что всё то, что они считают недостижимым с использованием перечисляемых ими инструментов, вполне реализуемо с помощью намачиваемых клиньев, костров и обливаний водой, и прочих нехитрых методов.

Гранит, клиньями:

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(02:04:58 / 12-05-2016)

Именно на приведенной вами фотке отчетливо видны следы клиньев.... Именно клинья оставляют длинные, прямолинейные узкие разрезы.... Хотя, конечно, никто не заставляет вас принимать другую точку зрения. Считайте, что клинья - египетское фсе. Кстати, прикиньте, сколько клиньев надо было, и где в пустыне египтяне (точнее копты) их брали в товарном количестве.... (заодно объясните следы водяной эрозии на Сфинксе и прилегающих строениях, особенно в ключе того, что последние 8 тысяч лет в Египте с дождями еще хуже чем с древесиной).

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(02:09:50 / 12-05-2016)

Ливан, если не путаю, леса.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(02:53:48 / 12-05-2016)

Вы примерно прикиньте, сколько сейчас будет стоить древесина из Норвегии, к примеру... При современно логистике и транспорте... А теперь прикиньте, сколько стоила древесина из Ливана в Египте при той логистике и транспортной инфраструктуре, чтобы делать из нее клинья... По сравнению с этим, версия с инопланетянами кажется мне более вероятной (хотя я в нее тоже не верю). И да, вопрос про водяную эрозию, ушел, как я понимаю, в зрительный зал.... И, кстати, про объем меди для пиления известняка - хоть какие-то прикидки известны. Про количество клиньев вы опять-таки, даже прикидочно не затруднились оценить...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(03:00:14 / 12-05-2016)

Согласен, Ливан в контексте ценного леса, а не на клинья).

Теоретически у них длинный Нил и возможен сплав леса, не дорого).

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(03:05:22 / 12-05-2016)

Теоретически у них длинный Нил и возможен сплав леса, не дорого).

С порогами? Не забывайте, на Ниле тогда Асуана не было... Да и в Эфиопии с лесами тоже некие трудности наблюдались....

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(3 года 3 месяца)(07:06:43 / 12-05-2016)

Вы считаете "прямые" траты ресурсов. Попробуйте зайти на проблему с другой стороны. Сто лет назад в России, что бы кушала ОДНА семья рабочего-служащего-военнослужащего надо было ШЕСТЬ семей крестьян. Это при наличии технологий и железных механизмов.

Прикиньте сколько человек должно работать только на "стройку" в Древнем Египте.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(10:25:42 / 12-05-2016)

Я  про это молчу, чтобы не вызвать окончательный разрыв шаблонов у защитников официальной теории. Закон сохранения энергии никто не отменял. Чтобы совершить какую-то работу, даже полностью бесправный раб должен сожрать пищи на такое количество калорий, чтобы эту работу совершить. Соответственно, эту пищу в засушливом Египте, только лишь в пойме Нила кто-то должен вырастить... Прикиньте себе уровень технологий древнего сельского хозяйства?

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 6 месяцев)(11:00:45 / 12-05-2016)

Зачем забывать о том, сколько веков пилили фонды на реализацию такого востребованного артефакта, как вечный двигатель?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(6 лет 5 месяцев)(11:10:55 / 12-05-2016)

официальной теории

Да в том и прикол, что никакой "официальной теории" нет! Это признанная загадка археологии.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(22:37:00 / 12-05-2016)

Да в том и прикол, что никакой "официальной теории" нет!

Да ну! А в школьных учебниках написано, что строили египтяне, примерно 2 тысячи лет до нашей эры. А школьные учебники, между прочим, призваны отражать официальную, общепринятую научную точку зрения, сложившуюся в качестве основной. Это, как бы, основной принцип включения материала в школьный учебник...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(14:39:54 / 12-05-2016)

На разливах Нила земледелие построено было( это и удобрение и орошение). Побеги молодого папируса вообще халява.

Полегче чем у нас получится. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(22:40:00 / 12-05-2016)

И много вы камней наворочаете на побегах папируса? И да, с точки зрения селекции, качественный скачок произошел в последние 100-120 лет... До этого урожайность традиционных сортов возделываемых культур была ниже в разы...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(22:45:25 / 12-05-2016)

Подытожим, в пойме Нила условия для земледелия хуже чем в России? Так?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(00:20:10 / 13-05-2016)

Лучше подведем баланс - возделываемые площади в пойме Нила сопоставимы по площади возделываемых земель в России, так?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(00:25:54 / 13-05-2016)

Нет) У нас разговор был сколько крестьян кормит 1 работника пирамид.

Кстати, строить пирамиду только на побегах папируса я бы вас не отправил, а вот на стебли+перловка( возможны аналоги) вполне+ вы оплачиваемый работник, докупите, что хочется сами).

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(01:55:39 / 13-05-2016)

А что, это важнее, чем обрабатываемая площадь? То есть, 10 крестьян с 1 сотки соберут больше, чем 1 с одного гектара???

Крестьянин - это ведь не просто человек с сиськой (которой он типа кормит). А человек на земле, которую обрабатывает...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(03:05:52 / 13-05-2016)

Я вот на это отвечал, Сто лет назад в России, что бы кушала ОДНА семья рабочего-служащего-военнослужащего надо было ШЕСТЬ семей крестьян.

И предположил, что на прокорм строителю пирамид в тех условиях, надо меньше крестьян.

Тем более 6к1 это ведь цифра не просто на покушать? Это соотношение крестьянства к городскому населению.

Что-то там ещё было про малоземельных крестьян,земля-крестьянам, революция, ну вы же в курсе).

А зачем площадя с Россией сравнивать я не пойму.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(3 года 3 месяца)(07:09:48 / 13-05-2016)

Смысл моего высказывания был таков: На земле живёт столько людей сколько можно с неё прокормить. Еда это вообще проблема всех существ, забыли о ней только современные люди да и то не везде. Раньше люди жили впроголодь, скудненько. Появлялись технологии: рытьё орошающих канав, какая нибудь тяпка - вырос урожай, вроде наелись, численность населения выросла и опять впроголодь. "Профессия" появилась тогда когда появилась возможность разделение труда. Человек хорошо и быстро сделал тяпку себе, соседу и общество посадило его на эти тяпки. В поле он уже почти не работает. Но Тяпочник ОДИН из, может, СТА крестьян.

Не знаю кого во соотношение крестьян и не крестьян в современном обществе предположим 1х1. За это спасибо технологиям.

Пирамиду Хеопса строили 20 (30) лет. По Викимапии: Количество блоков 1 650 000 шт. Средний объём блока 1,147 м³. Средняя масса 2, 5 т.

отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты.

Блок в две минуты! При тогдашних технологиях, отсутствии железа. И я Вас уверяю; минимум две смены рабочих. При таких темпах и нагрузке человек долго не потянет.

Тысячи людей задействовано ежедневно на стройке, плюс каменоломни с мастерскими, плюс флот и верфи, плюс мастерские по канатам и т. д. И не забываем о "крестьянах" которые должны кормить всю эту ораву . И еще Древний Египед должен поддерживать инфраструктуру государства, а это тоже люди "профессий" и они что то едят.

И о побегах папируса-лотоса. В современном Египте, в широких масштабах, это практикуется?

Пирамида Хеопса это "Загадка загадок". Её можно было построить, но технологии были явно другими нежели те о которых говорят современные технари.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(12:45:30 / 13-05-2016)

2 смены по 8 часов, получится 3504000 шт.) Вы даже не дали им шанс на нижние уровни не по 1 блоку подтаскивать). Добавьте десяток лет и уже дело легче пойдёт.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(3 года 3 месяца)(14:10:04 / 13-05-2016)

Вы даже не дали им шанс на нижние уровни не по 1 блоку подтаскивать)

Не передёргевайте. "Блок за две минуты" это значит, что когда заканчивают контовать один блок, то через две минуты заканчивают контовать следующий. В этом и штука, что бы обеспечить такой поток блоков надо одновременно очень моного людей.

Добавьте десяток лет и уже дело легче пойдёт.

Вы то сколько пирамид построили?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(14:23:30 / 13-05-2016)

Да, много людей надо, вопрос организации. Ниже комментом видно, что основная массовка это нижние уровни, т.е. аврал не весь период стройки.

У меня верхние уровни не получаются, поэтому не строю)).

"Блок за две минуты" это не передёргивание? цифра из категории занимательные факты.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(2 года 10 месяцев)(12:47:01 / 13-05-2016)

Хуфу как минимум правил 27 лет., и папирусы Мерера говорят о доставке турского известняка на 27 год правления Хуфу, значит скорее всего и пирамида строилась  минимум 27 лет. Блоков около 1,5 -1,6 млн, но вес выше половины пирамиды падает до 0,5-1 тонны. 

Еще нюанс: 
Уровень снизу до 10 метров, это 82 % от объема пирамиды
Уровень снизу до 50 метров, это 52 % от объема пирамиды
Уровень снизу до 100 метров,это 97 % от объема пирамиды

Есть нюанс еще, что к примеру 5 нижних рядов это около 35 тыщ блоков. А где-то пять рядов в самом верху это около 1000 блоков. Т.е. кол-во блоков при постройке уменьшается. Поэтому "Блок в две минуты", "Блок в 5 минут" выражение само по себе не верное.

Я когда был маленьким, услышал новость, что с конвейера ВАЗа сходит автомашина каждые несколько минут. Я долго ломал голову, как они могли собрать целую машину за несколько минут! Повзрослел и понял. Теперь у кого-то такая же ситуация с блоками для пирамиды. 

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(3 года 3 месяца)(14:53:03 / 13-05-2016)

"Когда я был маленькиё у меня тоже была бабушка"

Вы не очень внимательно читали моё сообщение. В нём рассматривается вопрос не материальных ресурсов, а человеческих.

Касательно ваших "нюансов". Нижние блоки, помоему три ряда, это гранит, до 15 т. От того, что они внизу было проще их тащить? А самый тяжолый блок 35 тон - пустяк? Вы знаете как вырубить и обточить гранитный блок в бронзовую эру?

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 3 месяца)(15:10:59 / 13-05-2016)

И как в вашем сообщении было видно, что людских ресурсов не хватает? Есть же версия, что на стройках спасали людей от безделья.

Пирамида не 1-я, видимо были наработки.

Из всего этого, к организационному вопросу, предположим работу на склад, заготовка блоков, между повелениями о начале строительства))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(2 года 10 месяцев)(15:42:08 / 13-05-2016)

Три нижние ряда пирамиды Хеопса это гранит? да Вы что?

Не проще, но возможно. Древние египтяне, а позже и римляне, ворочали 100-400 тонными обелисками, и что было куда сложнее, чем блоки пирамиды.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(6 лет 5 месяцев)(02:21:07 / 12-05-2016)

Это клиньями нельзя сделать?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(02:55:16 / 12-05-2016)

Ответ простой - а вы попробуйте. Не обязательно в натуральную величину. Просто, хотя бы принцип понять... Не по книжкам, а своими руками...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(4 года 2 месяца)(03:18:56 / 12-05-2016)

Какие нах клинья - тут высокотехнологическая машинная обработка из каждой щели прёт!!! Ни один(!!!) из этих "ебиптологов" не попытался пойти на строительство хотя бы макета пирамиды!!! Японцы, слышал, попытались 10-метровый макет сделать из ГОТОВЫХ блоков в масштабе - так и не смогли верхнюю часть с БигБеном установить подручными средствами....

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(10:20:41 / 12-05-2016)

Дык, я к чему говорю? Большая часть конструктивно сомневающихся (есть еще группа, которая всегда "А баба Яга - против") как раз таки из разряда тех, кто знаком с технологиями, а соответственно, и с проблемами обработки материалов. А активные защитники официальной версии - как раз-таки в основном диванные аналитики, которые свято верят всему официальному и в лучшем случае 1 раз видели (слышали) как дядя Вася с помощью топора и такой-то матери построил избенку без гвоздей...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(6 лет 5 месяцев)(11:49:49 / 12-05-2016)

На кой ляд мне это самому повторять, когда под Екб каждая вторая каменная палатка разобрана на камни, и именно такие ступенчатые следы от этого остались, только масштаб другой?

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 8 месяцев)(12:34:10 / 12-05-2016)

Вот конкретное фото выше. Гладкий криволинейный кусок в центре. Вы видели когда-нибудь ступеньки в старых домах?

Идеально отполированные, с протёртостями вдоль основного маршрута. И это за жалкие пол века-век. Есть какая-то информация сколько сотен лет такие сооружения могли полироваться паломниками/жителями?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(00:25:46 / 13-05-2016)

Мммм... А сколько сотен лет паломники должны были полировать идеально плоско-параллельные поверхности в граните, чтобы изготовить саркофаг? Рандомно-криволинейную поверхность изготовить не проблема, особенно, если ее не надо с чем-то сопрягать. А вот сопряженные поверхности или идеально ровные - это все-таки задачка посложнее...

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 8 месяцев)(09:48:37 / 13-05-2016)

В Египте - саркофаг из камней с плоскими гранями, это сделать относительно не сложно при наличии

1) эталонной плоскости сделанной, например методом трёх плит (археологически не найдена, но могла быть из дерева и не сохраниться)

2)  уровня (найдено на месте)

3) эталонов размеров (найдено на месте)

Вот это + много человек трущих камень банальным песком. + изначально достаточно ровные плоскости камня при грамотном расклинивании при добыче.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(3 года 9 месяцев)(12:01:15 / 12-05-2016)

"тут высокотехнологическая машинная обработка из каждой щели прёт"

Тут никакой обработки камня вообще. Сплошное литьё.

И по-сырому обработка. Не случайно египетская письменность ВДАВЛЕННАЯ. 

Буквально ДЕРЕВЯШКАМИ в СЫРОЙ бетон вдавливали символы. Не ПОСЛЕ застывания, а ДО того.
 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(22:48:35 / 12-05-2016)

Насколько я помню, основной компонент бетона - цемент.

Цемент получают тонким измельчением клинкера и гипса. ... Обжиг сырьевой смеси проводится при температуре +1450…+1480 °C в течение 2—4 часов в длинных вращающихся печах

Не подскажете механизм получения указанных температур в условиях древнего Египта? Ну там топливо, примерная конструкция печи... И почему, имея такие печи, египтяне не имели технологий обработки железа?

Ну, или на крайняк, подскажите рецепт водонеразрушаемых бетонов сопоставимой прочности, которые не требуют для своего получения подобных высоких температур.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 3 месяца)(23:32:32 / 12-05-2016)

Древний бетон делался на извести. Вот копипаста.

Наиболее ранний бетон, обнаруженный археологами, можно отнести к 5600 г. до н. э. Он был найден на берегу Дуная в поселке Лапенски Вир (Югославия) в одной из хижин древнего поселения каменного века, где из него был сделан пол толщиной 25 см. Бетон для этого пола приготавливался на гравии и местной извести.
Отдельные примеры связывания мелких камней растворами или использование раствора в сочетании с крупным заполнителем были известны в глубокой древности у египтян, вавилонян, финикийцев и карфагенян. Наиболее раннее применение бетона в Египте, обнаруженное в гробнице Тебесе (Теве), датируется 1950 г. до н. э.
По сведениям Плиния Старшего бетон был применен при строительстве галерей египетского лабиринта и монолитного свода пирамиды Ним задолго до нашей эры. Одним из первых начали применять бетон народы, населяющие Индию и Китай. Великая Китайская стена, строительство которой было начато в 214 г. до н. э., сооружена в основном из бетона.
Народы, жившие на островах Эгейского моря и в Малой Азии, начиная с VII—VI вв. до н. з., при строительстве отдельных зданий и гидротехнических сооружений применяли растворы на жирной извести с гидравлическими добавками. В Индии уже в наше время в храмах и дворцах были обнаружены хорошо сохранившиеся «набивные» полы (V—IV вв. до н. э.).
Искусство производства бетона распространялось в Восточном Средиземноморье и примерно к 500 г. до и. э. достигло Древней Греции, где для покрытия стен, в том числе из необожженного кирпича, использовался мелкозернистый известковый бетон. Таким образом были отделаны дворцы царей Крёза (560—546 гг. до н.э.) и Аттилы(350—330 гг. до н. э.).
Заметное применение бетона на территории древнего Рима началось с конца IV в. до н. э. и продолжалось около 700 лет.
Бетон того далекого времени, т. е. IV—III вв. до н. э., мало походил в качественном отношении на последующий римский, хотя принципиальное сходство осталось. Недаром до наших дней почти не сохранилось ни одного сооружения из «старого», более раннего, чем римский, бетона. Американский археолог Е. Ван Деман, посвятившая большую часть своих работ изучению древнеримской архитектуры, назвала такой материал псевдо- или квазибетоном.
В качестве вяжущего в псевдобетоне использовалась воздушная известь, а заполнителем служили песок и камень с большим количеством грунта. Археологические раскопки Помпеи показали, что римский псевдобетон представлял собой материал, напоминающий современную бутовую кладку, где в качестве сердечника, т. е. ядра кладки, выступали крупные битые камни, скрепленные известковым раствором, а в качестве облицовки — две параллельные стены из крупных естественных камней, также связанных раствором из песка и извести.
Начиная со II в. до н. э., бетон употреблялся при строительстве фундаментов и стен жилых домов, храмов и сооружений утилитарного назначения, в том числе дорог. В это время в составе бетона в качестве добавок помимо цемянки начали использовать естественные добавки вулканического происхождения: санторинскую землю с греческого острова Тир, рейнский трасс (территория нынешней Германии) и туф, залегающий мощными пластами почти по всей Италии. К ним же относились многие другие горные породы вулканического происхождения, получившие общее название — пуццоланы.
Римский бетон обладал различной прочностью в зависимости от вида вяжущего, водоцементного отношения, тонкости помола, вида пуццолановых добавок и других факторов.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(00:16:52 / 13-05-2016)

Ну, известковый раствор мне тоже известен. Но есть одно но - он водонестоек. Плюс, довольно мягок. Тут не надо путать известняк и известь. Хотя, известняк тоже водоразмываем.

Проблема-то в том, что да, мастабы из адобов стоят и по сию пору. Но они представляют из себя жалкое зрелище, по сравнению с великими пирамидами. И по большей части из-за того, что пусть редкие, но все же случающиеся дожди разрушают изделия из необожженой глины.

Известковые растворы и бетоны на их основе возможно (возможно!) более стойкие к атмосферным воздействиям, но тоже совершенно не годятся чтобы из них изготавливать блоки для конструкций под открытом небом...

Как связующий элемент для водостойких материалов - да. Как основной материал - нет. У вас же в тексте:

Недаром до наших дней почти не сохранилось ни одного сооружения из «старого», более раннего, чем римский, бетона.

Из относительно доступных материалов, простых в применении (просто добавь воды), дающих водонеразрушаемое прочное изделие, мне лично известен только портланд-цемент. Но для его изготовления нужна высокая температура.

Глина, известняк - водоразрушаемы и мягкие.

Керамика египтянам была известна, но постройки делались из необожженых кирпичей, что свидетельствует о дефиците топлива. Тарелку или кувшин обжечь могли, но массовое изготовление кирпичей было невозможным.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(6 лет 5 месяцев)(00:25:01 / 13-05-2016)

Какая безапелляционность! На Северском Донце под Харьковом салтовцы тоже строили из сырцового кирпича, так там, видимо, тоже леса совсем не было, да?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(01:48:48 / 13-05-2016)

Почему так в России березы шумят - знаете? Или почему в Греции и Италии лесов не осталось?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(6 лет 5 месяцев)(01:55:27 / 13-05-2016)

Софистикой не занимайтесь. Салтовские крепости в лесостепной зоне строили из сырцового кирпича, так что использование необожженного кирпича скудность древесных ресурсов в Египте не доказывает. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 2 месяца)(01:59:40 / 13-05-2016)

Я софистикой и не занимаюсь. А в средние века металлургия сильно проредила леса. И то, что крепости делали из необожженого кирпича (то есть почти что из г...на) как раз и доказывает нехватку древесины... Тем более в лесоСТЕПНОЙ зоне...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(6 лет 5 месяцев)(02:02:41 / 13-05-2016)

Занимаетесь, выделяя в слове "лесостепной" лишь второй компонент.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(4 года 2 месяца)(01:11:31 / 13-05-2016)

Камрады, я в Болгарии уже 4 года работаю с песчано-известковой смесью, хастар здесь называется. Так вот, пока не добавишь на ведро смеси 1-2 мастерка ЦЕМЕНТА - хрена лысого она затвердеет!!! Высохнет, между камней даже какое-то время будет держаться-но прочности в ней не будет без цемента!! Мне тут цыгане по ранности шабашку сделали - ну и цемент скоммуниздили, я не доглядел - через ГОД кладка из камней рассыпаться от влаги стала... Пришлось самому усиливать с цементно-известковым раствором...

Так что не бетон это ни хрена, а ПЕСЧАННО-ИЗВЕСТКОВАЯ смесь, которой хрен сколько тыщ лет...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(4 года 2 месяца)(01:15:53 / 13-05-2016)

Да, и болгары с известковыми растворами хрен знает сколько столетий строили, добавляли немного глины вместо цемента - кладку только надо от воды защищать, иначе растекается... Но бетона хрен получится, хотя и стоят всякие Шипки по 200-300 лет и не падают... Но гвоздиком или ножичком эти стыки на раз ковыряются, как известняк...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(3 года 9 месяцев)(11:15:29 / 13-05-2016)

""Но гвоздиком или ножичком эти
стыки на раз ковыряются, как известняк...


Египетские сооружения гвоздиком тоже ковыряются на раз. Как известняк.
Особенно в Луксоре. Я там тоже нацарапал своё имя на колонне.

ЭТО НЕ ГРАВИРОВАЛОСЬ. ЭТО ВЫДАВЛИВАЛОСЬ НА СЫРОМ БЕТОНЕ.

ДЕРЕВЯННЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.

Или даже вырезалось на ДЕРЕВЯННОЙ опалубке.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(2 года 10 месяцев)(11:16:40 / 13-05-2016)

ЭТО ВЫДАВЛИВАЛОСЬ НА СЫРОМ БЕТОНЕ.

Лютый бред. Никакого бетона в Древнем Египте в то время не было, а бетон который Вы видите сейчас, это СОВРЕМЕННАЯ РЕСТАВРАЦИЯ.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(3 года 9 месяцев)(11:53:19 / 13-05-2016)

"Лютый бред. Никакого бетона в Древнем Египте в то время не было"

То, из чего сделаны пирамиды в Египте это именно "бетон". И Вы его видите, Вы его трогаете руками в Гизе.
Но он не такой как сейчас из цемента Кукуевского Цементного Завода.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(2 года 10 месяцев)(11:56:33 / 13-05-2016)

Это не бетон, а известняк-ракушечник, точно такой же, как и само плато Гиза, и спорить с новохронистической хренью не собираюсь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...