Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О чём на самом деле говорят таблицы Стокса

Аватар пользователя bossjak

Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод 

"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."

совершенно не соответствует фактическому материалу.

Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.

В своё время я уже заглядывал, в его таблицы  и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина. 

Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.

Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.

Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.

Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди,  приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.

Таблица Стокса

Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.

Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.

Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.

Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.

Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.

Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего  до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.

А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».

Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.

Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.

Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.

Мастаба Сехемхета

Мастаба Аменемхета III

А вот как выглядит поделие великого Джосера:

И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при  (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):

Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.

Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.

Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.

Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:

А вот так они же строили Саксайуаман:

Раз.

Два.

Три.

Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:

Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:59:11 / 12-05-2016)

Ща понабегут всякие эксперты и заявят, что вы москвич, не способный вскопать грядку, и потому, все сделанное руками человеческими считаете чудом....

А так, я - не москвич, грядки копаю, даже колодец самостоятельно (то есть без привлечения наемной или еще какой рабочей силы) выкопал. 600-килограммовые кольца кантовал и устанавливал на место... В общем, с материалом работал. С тяжелым материалом... Дохрена тяжелым для здоровья человека...

Но вот, блин, я тоже не понимаю, как были построены великие пирамиды... И не только они... И не потому, что я руками ничего не делаю, а как раз потому, что ими делаю дохрена.... И чего стоит обработка того или иного материала знаю не из книжек и не понаслышке...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(01:43:14 / 12-05-2016)

Ща понабежал:

Мышьяковистая бронза. Руда меди во многих месторождениях сразу содержит мышьяк. Лить медь труднее, чем бронзу. Уверены, что пилы египтян были из чистой меди, без примесей, придающих этой "меди" качества бронзы? М.б. стоит проанализировать состав найденных там остатков инструментов?

PS: Египтяне торговали с Кипром (Купрос - медь) и прочими местами на Ближнем Востоке, где есть медь.

Клинья и температурный шок. Все ниспровергатели заявляют, что нашлифовать или высверлить или выпилить те или иные вещи нельзя, но при этом аккуратно заметают под коврик тот факт, что всё то, что они считают недостижимым с использованием перечисляемых ими инструментов, вполне реализуемо с помощью намачиваемых клиньев, костров и обливаний водой, и прочих нехитрых методов.

Гранит, клиньями:

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:04:58 / 12-05-2016)

Именно на приведенной вами фотке отчетливо видны следы клиньев.... Именно клинья оставляют длинные, прямолинейные узкие разрезы.... Хотя, конечно, никто не заставляет вас принимать другую точку зрения. Считайте, что клинья - египетское фсе. Кстати, прикиньте, сколько клиньев надо было, и где в пустыне египтяне (точнее копты) их брали в товарном количестве.... (заодно объясните следы водяной эрозии на Сфинксе и прилегающих строениях, особенно в ключе того, что последние 8 тысяч лет в Египте с дождями еще хуже чем с древесиной).

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(02:09:50 / 12-05-2016)

Ливан, если не путаю, леса.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:53:48 / 12-05-2016)

Вы примерно прикиньте, сколько сейчас будет стоить древесина из Норвегии, к примеру... При современно логистике и транспорте... А теперь прикиньте, сколько стоила древесина из Ливана в Египте при той логистике и транспортной инфраструктуре, чтобы делать из нее клинья... По сравнению с этим, версия с инопланетянами кажется мне более вероятной (хотя я в нее тоже не верю). И да, вопрос про водяную эрозию, ушел, как я понимаю, в зрительный зал.... И, кстати, про объем меди для пиления известняка - хоть какие-то прикидки известны. Про количество клиньев вы опять-таки, даже прикидочно не затруднились оценить...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(03:00:14 / 12-05-2016)

Согласен, Ливан в контексте ценного леса, а не на клинья).

Теоретически у них длинный Нил и возможен сплав леса, не дорого).

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(03:05:22 / 12-05-2016)

Теоретически у них длинный Нил и возможен сплав леса, не дорого).

С порогами? Не забывайте, на Ниле тогда Асуана не было... Да и в Эфиопии с лесами тоже некие трудности наблюдались....

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 11 месяцев)(07:06:43 / 12-05-2016)

Вы считаете "прямые" траты ресурсов. Попробуйте зайти на проблему с другой стороны. Сто лет назад в России, что бы кушала ОДНА семья рабочего-служащего-военнослужащего надо было ШЕСТЬ семей крестьян. Это при наличии технологий и железных механизмов.

Прикиньте сколько человек должно работать только на "стройку" в Древнем Египте.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(10:25:42 / 12-05-2016)

Я  про это молчу, чтобы не вызвать окончательный разрыв шаблонов у защитников официальной теории. Закон сохранения энергии никто не отменял. Чтобы совершить какую-то работу, даже полностью бесправный раб должен сожрать пищи на такое количество калорий, чтобы эту работу совершить. Соответственно, эту пищу в засушливом Египте, только лишь в пойме Нила кто-то должен вырастить... Прикиньте себе уровень технологий древнего сельского хозяйства?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:00:45 / 12-05-2016)

Зачем забывать о том, сколько веков пилили фонды на реализацию такого востребованного артефакта, как вечный двигатель?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(11:10:55 / 12-05-2016)

официальной теории

Да в том и прикол, что никакой "официальной теории" нет! Это признанная загадка археологии.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:37:00 / 12-05-2016)

Да в том и прикол, что никакой "официальной теории" нет!

Да ну! А в школьных учебниках написано, что строили египтяне, примерно 2 тысячи лет до нашей эры. А школьные учебники, между прочим, призваны отражать официальную, общепринятую научную точку зрения, сложившуюся в качестве основной. Это, как бы, основной принцип включения материала в школьный учебник...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(14:39:54 / 12-05-2016)

На разливах Нила земледелие построено было( это и удобрение и орошение). Побеги молодого папируса вообще халява.

Полегче чем у нас получится. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:40:00 / 12-05-2016)

И много вы камней наворочаете на побегах папируса? И да, с точки зрения селекции, качественный скачок произошел в последние 100-120 лет... До этого урожайность традиционных сортов возделываемых культур была ниже в разы...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:45:25 / 12-05-2016)

Подытожим, в пойме Нила условия для земледелия хуже чем в России? Так?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:20:10 / 13-05-2016)

Лучше подведем баланс - возделываемые площади в пойме Нила сопоставимы по площади возделываемых земель в России, так?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(00:25:54 / 13-05-2016)

Нет) У нас разговор был сколько крестьян кормит 1 работника пирамид.

Кстати, строить пирамиду только на побегах папируса я бы вас не отправил, а вот на стебли+перловка( возможны аналоги) вполне+ вы оплачиваемый работник, докупите, что хочется сами).

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:55:39 / 13-05-2016)

А что, это важнее, чем обрабатываемая площадь? То есть, 10 крестьян с 1 сотки соберут больше, чем 1 с одного гектара???

Крестьянин - это ведь не просто человек с сиськой (которой он типа кормит). А человек на земле, которую обрабатывает...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(03:05:52 / 13-05-2016)

Я вот на это отвечал, Сто лет назад в России, что бы кушала ОДНА семья рабочего-служащего-военнослужащего надо было ШЕСТЬ семей крестьян.

И предположил, что на прокорм строителю пирамид в тех условиях, надо меньше крестьян.

Тем более 6к1 это ведь цифра не просто на покушать? Это соотношение крестьянства к городскому населению.

Что-то там ещё было про малоземельных крестьян,земля-крестьянам, революция, ну вы же в курсе).

А зачем площадя с Россией сравнивать я не пойму.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 11 месяцев)(07:09:48 / 13-05-2016)

Смысл моего высказывания был таков: На земле живёт столько людей сколько можно с неё прокормить. Еда это вообще проблема всех существ, забыли о ней только современные люди да и то не везде. Раньше люди жили впроголодь, скудненько. Появлялись технологии: рытьё орошающих канав, какая нибудь тяпка - вырос урожай, вроде наелись, численность населения выросла и опять впроголодь. "Профессия" появилась тогда когда появилась возможность разделение труда. Человек хорошо и быстро сделал тяпку себе, соседу и общество посадило его на эти тяпки. В поле он уже почти не работает. Но Тяпочник ОДИН из, может, СТА крестьян.

Не знаю кого во соотношение крестьян и не крестьян в современном обществе предположим 1х1. За это спасибо технологиям.

Пирамиду Хеопса строили 20 (30) лет. По Викимапии: Количество блоков 1 650 000 шт. Средний объём блока 1,147 м³. Средняя масса 2, 5 т.

отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты.

Блок в две минуты! При тогдашних технологиях, отсутствии железа. И я Вас уверяю; минимум две смены рабочих. При таких темпах и нагрузке человек долго не потянет.

Тысячи людей задействовано ежедневно на стройке, плюс каменоломни с мастерскими, плюс флот и верфи, плюс мастерские по канатам и т. д. И не забываем о "крестьянах" которые должны кормить всю эту ораву . И еще Древний Египед должен поддерживать инфраструктуру государства, а это тоже люди "профессий" и они что то едят.

И о побегах папируса-лотоса. В современном Египте, в широких масштабах, это практикуется?

Пирамида Хеопса это "Загадка загадок". Её можно было построить, но технологии были явно другими нежели те о которых говорят современные технари.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(12:45:30 / 13-05-2016)

2 смены по 8 часов, получится 3504000 шт.) Вы даже не дали им шанс на нижние уровни не по 1 блоку подтаскивать). Добавьте десяток лет и уже дело легче пойдёт.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 11 месяцев)(14:10:04 / 13-05-2016)

Вы даже не дали им шанс на нижние уровни не по 1 блоку подтаскивать)

Не передёргевайте. "Блок за две минуты" это значит, что когда заканчивают контовать один блок, то через две минуты заканчивают контовать следующий. В этом и штука, что бы обеспечить такой поток блоков надо одновременно очень моного людей.

Добавьте десяток лет и уже дело легче пойдёт.

Вы то сколько пирамид построили?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(14:23:30 / 13-05-2016)

Да, много людей надо, вопрос организации. Ниже комментом видно, что основная массовка это нижние уровни, т.е. аврал не весь период стройки.

У меня верхние уровни не получаются, поэтому не строю)).

"Блок за две минуты" это не передёргивание? цифра из категории занимательные факты.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(12:47:01 / 13-05-2016)

Хуфу как минимум правил 27 лет., и папирусы Мерера говорят о доставке турского известняка на 27 год правления Хуфу, значит скорее всего и пирамида строилась  минимум 27 лет. Блоков около 1,5 -1,6 млн, но вес выше половины пирамиды падает до 0,5-1 тонны. 

Еще нюанс: 
Уровень снизу до 10 метров, это 82 % от объема пирамиды
Уровень снизу до 50 метров, это 52 % от объема пирамиды
Уровень снизу до 100 метров,это 97 % от объема пирамиды

Есть нюанс еще, что к примеру 5 нижних рядов это около 35 тыщ блоков. А где-то пять рядов в самом верху это около 1000 блоков. Т.е. кол-во блоков при постройке уменьшается. Поэтому "Блок в две минуты", "Блок в 5 минут" выражение само по себе не верное.

Я когда был маленьким, услышал новость, что с конвейера ВАЗа сходит автомашина каждые несколько минут. Я долго ломал голову, как они могли собрать целую машину за несколько минут! Повзрослел и понял. Теперь у кого-то такая же ситуация с блоками для пирамиды. 

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 11 месяцев)(14:53:03 / 13-05-2016)

"Когда я был маленькиё у меня тоже была бабушка"

Вы не очень внимательно читали моё сообщение. В нём рассматривается вопрос не материальных ресурсов, а человеческих.

Касательно ваших "нюансов". Нижние блоки, помоему три ряда, это гранит, до 15 т. От того, что они внизу было проще их тащить? А самый тяжолый блок 35 тон - пустяк? Вы знаете как вырубить и обточить гранитный блок в бронзовую эру?

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(15:10:59 / 13-05-2016)

И как в вашем сообщении было видно, что людских ресурсов не хватает? Есть же версия, что на стройках спасали людей от безделья.

Пирамида не 1-я, видимо были наработки.

Из всего этого, к организационному вопросу, предположим работу на склад, заготовка блоков, между повелениями о начале строительства))

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(15:42:08 / 13-05-2016)

Три нижние ряда пирамиды Хеопса это гранит? да Вы что?

Не проще, но возможно. Древние египтяне, а позже и римляне, ворочали 100-400 тонными обелисками, и что было куда сложнее, чем блоки пирамиды.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(02:21:07 / 12-05-2016)

Это клиньями нельзя сделать?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:55:16 / 12-05-2016)

Ответ простой - а вы попробуйте. Не обязательно в натуральную величину. Просто, хотя бы принцип понять... Не по книжкам, а своими руками...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:18:56 / 12-05-2016)

Какие нах клинья - тут высокотехнологическая машинная обработка из каждой щели прёт!!! Ни один(!!!) из этих "ебиптологов" не попытался пойти на строительство хотя бы макета пирамиды!!! Японцы, слышал, попытались 10-метровый макет сделать из ГОТОВЫХ блоков в масштабе - так и не смогли верхнюю часть с БигБеном установить подручными средствами....

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(10:20:41 / 12-05-2016)

Дык, я к чему говорю? Большая часть конструктивно сомневающихся (есть еще группа, которая всегда "А баба Яга - против") как раз таки из разряда тех, кто знаком с технологиями, а соответственно, и с проблемами обработки материалов. А активные защитники официальной версии - как раз-таки в основном диванные аналитики, которые свято верят всему официальному и в лучшем случае 1 раз видели (слышали) как дядя Вася с помощью топора и такой-то матери построил избенку без гвоздей...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(11:49:49 / 12-05-2016)

На кой ляд мне это самому повторять, когда под Екб каждая вторая каменная палатка разобрана на камни, и именно такие ступенчатые следы от этого остались, только масштаб другой?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:34:10 / 12-05-2016)

Вот конкретное фото выше. Гладкий криволинейный кусок в центре. Вы видели когда-нибудь ступеньки в старых домах?

Идеально отполированные, с протёртостями вдоль основного маршрута. И это за жалкие пол века-век. Есть какая-то информация сколько сотен лет такие сооружения могли полироваться паломниками/жителями?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:25:46 / 13-05-2016)

Мммм... А сколько сотен лет паломники должны были полировать идеально плоско-параллельные поверхности в граните, чтобы изготовить саркофаг? Рандомно-криволинейную поверхность изготовить не проблема, особенно, если ее не надо с чем-то сопрягать. А вот сопряженные поверхности или идеально ровные - это все-таки задачка посложнее...

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:48:37 / 13-05-2016)

В Египте - саркофаг из камней с плоскими гранями, это сделать относительно не сложно при наличии

1) эталонной плоскости сделанной, например методом трёх плит (археологически не найдена, но могла быть из дерева и не сохраниться)

2)  уровня (найдено на месте)

3) эталонов размеров (найдено на месте)

Вот это + много человек трущих камень банальным песком. + изначально достаточно ровные плоскости камня при грамотном расклинивании при добыче.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:01:15 / 12-05-2016)

"тут высокотехнологическая машинная обработка из каждой щели прёт"

Тут никакой обработки камня вообще. Сплошное литьё.

И по-сырому обработка. Не случайно египетская письменность ВДАВЛЕННАЯ. 

Буквально ДЕРЕВЯШКАМИ в СЫРОЙ бетон вдавливали символы. Не ПОСЛЕ застывания, а ДО того.
 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:48:35 / 12-05-2016)

Насколько я помню, основной компонент бетона - цемент.

Цемент получают тонким измельчением клинкера и гипса. ... Обжиг сырьевой смеси проводится при температуре +1450…+1480 °C в течение 2—4 часов в длинных вращающихся печах

Не подскажете механизм получения указанных температур в условиях древнего Египта? Ну там топливо, примерная конструкция печи... И почему, имея такие печи, египтяне не имели технологий обработки железа?

Ну, или на крайняк, подскажите рецепт водонеразрушаемых бетонов сопоставимой прочности, которые не требуют для своего получения подобных высоких температур.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:32:32 / 12-05-2016)

Древний бетон делался на извести. Вот копипаста.

Наиболее ранний бетон, обнаруженный археологами, можно отнести к 5600 г. до н. э. Он был найден на берегу Дуная в поселке Лапенски Вир (Югославия) в одной из хижин древнего поселения каменного века, где из него был сделан пол толщиной 25 см. Бетон для этого пола приготавливался на гравии и местной извести.
Отдельные примеры связывания мелких камней растворами или использование раствора в сочетании с крупным заполнителем были известны в глубокой древности у египтян, вавилонян, финикийцев и карфагенян. Наиболее раннее применение бетона в Египте, обнаруженное в гробнице Тебесе (Теве), датируется 1950 г. до н. э.
По сведениям Плиния Старшего бетон был применен при строительстве галерей египетского лабиринта и монолитного свода пирамиды Ним задолго до нашей эры. Одним из первых начали применять бетон народы, населяющие Индию и Китай. Великая Китайская стена, строительство которой было начато в 214 г. до н. э., сооружена в основном из бетона.
Народы, жившие на островах Эгейского моря и в Малой Азии, начиная с VII—VI вв. до н. з., при строительстве отдельных зданий и гидротехнических сооружений применяли растворы на жирной извести с гидравлическими добавками. В Индии уже в наше время в храмах и дворцах были обнаружены хорошо сохранившиеся «набивные» полы (V—IV вв. до н. э.).
Искусство производства бетона распространялось в Восточном Средиземноморье и примерно к 500 г. до и. э. достигло Древней Греции, где для покрытия стен, в том числе из необожженного кирпича, использовался мелкозернистый известковый бетон. Таким образом были отделаны дворцы царей Крёза (560—546 гг. до н.э.) и Аттилы(350—330 гг. до н. э.).
Заметное применение бетона на территории древнего Рима началось с конца IV в. до н. э. и продолжалось около 700 лет.
Бетон того далекого времени, т. е. IV—III вв. до н. э., мало походил в качественном отношении на последующий римский, хотя принципиальное сходство осталось. Недаром до наших дней почти не сохранилось ни одного сооружения из «старого», более раннего, чем римский, бетона. Американский археолог Е. Ван Деман, посвятившая большую часть своих работ изучению древнеримской архитектуры, назвала такой материал псевдо- или квазибетоном.
В качестве вяжущего в псевдобетоне использовалась воздушная известь, а заполнителем служили песок и камень с большим количеством грунта. Археологические раскопки Помпеи показали, что римский псевдобетон представлял собой материал, напоминающий современную бутовую кладку, где в качестве сердечника, т. е. ядра кладки, выступали крупные битые камни, скрепленные известковым раствором, а в качестве облицовки — две параллельные стены из крупных естественных камней, также связанных раствором из песка и извести.
Начиная со II в. до н. э., бетон употреблялся при строительстве фундаментов и стен жилых домов, храмов и сооружений утилитарного назначения, в том числе дорог. В это время в составе бетона в качестве добавок помимо цемянки начали использовать естественные добавки вулканического происхождения: санторинскую землю с греческого острова Тир, рейнский трасс (территория нынешней Германии) и туф, залегающий мощными пластами почти по всей Италии. К ним же относились многие другие горные породы вулканического происхождения, получившие общее название — пуццоланы.
Римский бетон обладал различной прочностью в зависимости от вида вяжущего, водоцементного отношения, тонкости помола, вида пуццолановых добавок и других факторов.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:16:52 / 13-05-2016)

Ну, известковый раствор мне тоже известен. Но есть одно но - он водонестоек. Плюс, довольно мягок. Тут не надо путать известняк и известь. Хотя, известняк тоже водоразмываем.

Проблема-то в том, что да, мастабы из адобов стоят и по сию пору. Но они представляют из себя жалкое зрелище, по сравнению с великими пирамидами. И по большей части из-за того, что пусть редкие, но все же случающиеся дожди разрушают изделия из необожженой глины.

Известковые растворы и бетоны на их основе возможно (возможно!) более стойкие к атмосферным воздействиям, но тоже совершенно не годятся чтобы из них изготавливать блоки для конструкций под открытом небом...

Как связующий элемент для водостойких материалов - да. Как основной материал - нет. У вас же в тексте:

Недаром до наших дней почти не сохранилось ни одного сооружения из «старого», более раннего, чем римский, бетона.

Из относительно доступных материалов, простых в применении (просто добавь воды), дающих водонеразрушаемое прочное изделие, мне лично известен только портланд-цемент. Но для его изготовления нужна высокая температура.

Глина, известняк - водоразрушаемы и мягкие.

Керамика египтянам была известна, но постройки делались из необожженых кирпичей, что свидетельствует о дефиците топлива. Тарелку или кувшин обжечь могли, но массовое изготовление кирпичей было невозможным.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(00:25:01 / 13-05-2016)

Какая безапелляционность! На Северском Донце под Харьковом салтовцы тоже строили из сырцового кирпича, так там, видимо, тоже леса совсем не было, да?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:48:48 / 13-05-2016)

Почему так в России березы шумят - знаете? Или почему в Греции и Италии лесов не осталось?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(01:55:27 / 13-05-2016)

Софистикой не занимайтесь. Салтовские крепости в лесостепной зоне строили из сырцового кирпича, так что использование необожженного кирпича скудность древесных ресурсов в Египте не доказывает. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:59:40 / 13-05-2016)

Я софистикой и не занимаюсь. А в средние века металлургия сильно проредила леса. И то, что крепости делали из необожженого кирпича (то есть почти что из г...на) как раз и доказывает нехватку древесины... Тем более в лесоСТЕПНОЙ зоне...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(02:02:41 / 13-05-2016)

Занимаетесь, выделяя в слове "лесостепной" лишь второй компонент.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:11:31 / 13-05-2016)

Камрады, я в Болгарии уже 4 года работаю с песчано-известковой смесью, хастар здесь называется. Так вот, пока не добавишь на ведро смеси 1-2 мастерка ЦЕМЕНТА - хрена лысого она затвердеет!!! Высохнет, между камней даже какое-то время будет держаться-но прочности в ней не будет без цемента!! Мне тут цыгане по ранности шабашку сделали - ну и цемент скоммуниздили, я не доглядел - через ГОД кладка из камней рассыпаться от влаги стала... Пришлось самому усиливать с цементно-известковым раствором...

Так что не бетон это ни хрена, а ПЕСЧАННО-ИЗВЕСТКОВАЯ смесь, которой хрен сколько тыщ лет...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:15:53 / 13-05-2016)

Да, и болгары с известковыми растворами хрен знает сколько столетий строили, добавляли немного глины вместо цемента - кладку только надо от воды защищать, иначе растекается... Но бетона хрен получится, хотя и стоят всякие Шипки по 200-300 лет и не падают... Но гвоздиком или ножичком эти стыки на раз ковыряются, как известняк...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(11:15:29 / 13-05-2016)

""Но гвоздиком или ножичком эти
стыки на раз ковыряются, как известняк...


Египетские сооружения гвоздиком тоже ковыряются на раз. Как известняк.
Особенно в Луксоре. Я там тоже нацарапал своё имя на колонне.

ЭТО НЕ ГРАВИРОВАЛОСЬ. ЭТО ВЫДАВЛИВАЛОСЬ НА СЫРОМ БЕТОНЕ.

ДЕРЕВЯННЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.

Или даже вырезалось на ДЕРЕВЯННОЙ опалубке.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(11:16:40 / 13-05-2016)

ЭТО ВЫДАВЛИВАЛОСЬ НА СЫРОМ БЕТОНЕ.

Лютый бред. Никакого бетона в Древнем Египте в то время не было, а бетон который Вы видите сейчас, это СОВРЕМЕННАЯ РЕСТАВРАЦИЯ.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(11:53:19 / 13-05-2016)

"Лютый бред. Никакого бетона в Древнем Египте в то время не было"

То, из чего сделаны пирамиды в Египте это именно "бетон". И Вы его видите, Вы его трогаете руками в Гизе.
Но он не такой как сейчас из цемента Кукуевского Цементного Завода.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(11:56:33 / 13-05-2016)

Это не бетон, а известняк-ракушечник, точно такой же, как и само плато Гиза, и спорить с новохронистической хренью не собираюсь.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:15:52 / 13-05-2016)

"Бетон" в кавычках. Понятно, что это не наш, современный Бетон-400.

ЭТО что-то, что лилось и застывало. Будучи забучено камнями.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(12:17:26 / 13-05-2016)

Это известняк, которые вырубали в карьере. На некоторых блоках даже выемки под рычаги остались. Как быть со строительным раствором между блоков?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(13:07:02 / 13-05-2016)

"Как быть со строительным раствором между блоков?"

Вы правы и нет одновременно. Выпилить ИЗВЕСТНЯК можно, а вот пилить ГРАНИТ проблематично.

Да ещё точно в размер. Я лазал по пирамидам в Гизе. Я видел блоки, которые состоят из разных камней с заливкой между ними чего-то левого, довольно мягкого. Ковыряемого гвоздём.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(13:22:55 / 13-05-2016)

Между блоков - стройраствор, на нем все пирамиды построены.
У Лукаса описано:
Гипсовый строительный раствор
Как мы уже говорили, строительный раствор, применявшийся в Древнем Египте для каменной кладки, изготовлялся из гипса, который перед употреблением всегда обжигали и гасили. Однако очень часто блоки для каменной кладки были настолько велики, необходимость в растворе для скрепления или разделки швов совершенно отпадала. Употреблялся он главным образом, в качестве подушки между блоками, чтобы края блоков не оббивались в процессе монтирования, так как в этом случае громоздкие и тяжелые блоки, скользя по гипсовой смазке, могли быть подогнаны и поставлены на место без помощи блоков и кранов.
 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(13:25:03 / 13-05-2016)

Блоки пирамид НЕ ВЫПИЛИВАЛИ, а ВЫРУБАЛИ, как обычный камень. Тем более известняк Гизы достаточно мягкий камень. Гранит пилится с абразивом.

Да, раствор весьма хрупкий и не только  гвоздем, его рукой можно растормошить.

Не забывайте, много блоков в Великой реставрированы. А на Хафра так вообще кирпичами.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(11:18:08 / 13-05-2016)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(02:02:15 / 14-05-2016)

А левую колонну поленились укрепить и отреставрировать? Даже хоть начать? Наверно было бы проще сразу две колонны делать одновременно, хотя бы снизу, не?

И замазанные пробоины - это дело двух-трёх месяцев, что никак не отвечает на вопрос постройки САМОГО храма...

Я тоже в своём доме заделывал пару-тройку выбитых камней-но я же не утверждаю, что я его ПОСТРОИЛ! Его в 1957 болгары из гранита строили, причём не скажу, что сильно стороны равняли, клали кое-как...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:59:33 / 13-05-2016)

"Но есть одно но - он водонестоек."

В Египте с дождями действительно проблема. Как приходит муссон в марте, то включается сплошная стена дождя, после чего непрерывно льёт до октября. До-до.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(11:02:32 / 13-05-2016)

Что значит - проблема? Они и сейчас там бывают. Я уж молчу про снег в Александрии))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(11:17:08 / 13-05-2016)

Снег в Александрии выпал всего один раз - в последнюю пятницу 13-го 13-го года.

И связано это с остановкой Гольфстрима.

До того таких событий НЕ ОТМЕЧЕНО. 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(11:19:46 / 13-05-2016)

Я несколько раз в Каире попадал под дождь. Недавно сильный ливень был. Климат раньше там был мягче и и более влажный, дождей было больше. Поэтому на храмах есть стоки. Это факты.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(02:46:37 / 15-05-2016)

Знакомый в 2010-ом попал под ЛИВЕНЬ в Хургаде.

Рассказывал, что это было нечто. Поскольку водослива и ливневой канализации не предусмотрено в принципе.
Гидша в Шарме рассказывала про тот потоп. Местные там толпами молились. Поскольку происходившее в точности совпадало с описанием "Конца света" про дождь в 40 дней.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(02:04:15 / 14-05-2016)

Дааааа!!!!!! Снег и -6 в Каире это было эпичьненько!!! Я прихренел тогда от таких событий! ;-)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:53:58 / 13-05-2016)

"Насколько я помню, основной компонент бетона - цемент."

Нынче - да. Однако египтяне додумались делать связку из чего-то другого.

Поскольку производство цемента им тогда было недоступно.
Вот они и приспособили КУР.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Какие нах клинья - тут высокотехнологическая машинная обработка из каждой щели прёт!!!

Какая нах "высокотехнологическая машинная обработка"? Сооружения древних настолько корявы, что ни о какой-такой обработке и речи быть не может. Что мешало высокотехнологично сделать ровно, раз уж были такие высокие технологии?

Как ни старайся, но со станка с ЧПУ никогда не выйдет поделка, достойная напильника юного техника.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(23:42:32 / 12-05-2016)

 Что мешало высокотехнологично сделать ровно, раз уж были такие высокие технологии?
Изначальная форма камня, ну или требуемая форма.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(02:56:08 / 12-05-2016)

 Красота какая... Гауди и не снилось , живи он тогда:)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(08:41:05 / 12-05-2016)

 Пикассо! Определённо Пикассо! (с)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(11:46:33 / 12-05-2016)

>>>последние 8 тысяч лет в Египте с дождями еще хуже чем с древесиной

А вот в этом есть сомнения. Читал в яндексе мнения, что в эпоху строительства пирамид климат в Египте был совсем не похож на нынешний, в Сахаре росли леса, Синайская пустыня была не пустыней, а степью [правда, Мозес?], а на Сицилии вполне себе регулярно падал снег.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(11:53:04 / 12-05-2016)

Считайте, что клинья - египетское фсе. Кстати, прикиньте, сколько клиньев надо было, и где в пустыне египтяне (точнее копты) их брали в товарном количестве.... 

Из пальм им кто-то запрещал что ли клинья делать?? В Египте пальмы не росли? 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(13:04:30 / 12-05-2016)

Клинья из пальмы - это какой-то извращенный мазохизм. Пальма  - это ж не дерево. Она трава. Нет годовых колец и тэдэ. Максимум, для чего используют в хозяйстве - плетеная мебель.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:13:58 / 12-05-2016)

И что, древесина пальмы не набухает, если полить водой? В чём извращение? На кой половой член годовые кольца-то для клиньев?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(15:34:20 / 12-05-2016)

Водяной эрозии на Сфинксе и прилегающих строениях не и не было, Уэст запудрил мозги Шоху и всем остальным, ради своей гипотезы. Дожди и сейчас в Египте не редкость, а во времена фараонов были куда чаще, и египтяне это явление называли Небесный Нил.
 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:36:41 / 12-05-2016)

Каким конкретно измерением вы определяете наличие или отсутствие водяной эрозии на сфинксе?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(10:49:56 / 13-05-2016)

Я могу сказать каким Вы измерением определяете наличие водяной эрозии на Сфинксе. Это все Шох и Уэст, которые любили противостоять египтологии и были раскритикованы, потому что нет никакой водной эрозии.

1. В Древнее Царство климат был влажнее, и дожди были чаще сем сейчас.
2. В Египте полно стоков, даже сток есть в котловане Сфинкса.
3. Известняк Гизы очень херовый, при таком наличии воды ничего бы не осталось. А дожди и сейчас Сфинксу наносят урон.
4. На Сфинксе и вокруг него обычная ветровая, песчаная, химическая и пр эрозии.
5. Струйки песка оставляют такие же кулуары в камне, как и если бы и вода.

Аватар пользователя Не_волшебник

Добавлю, что и медь стираясь никуда не девалась - её можно было собирать и снова плавить.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:16:15 / 15-05-2016)

вот, кстати, про нашлифовку вопросец.

если не было инструмента для шлифовки то делать вот такие штуки

совершенно непонятная трата времени. я про каемочку, снятую с поребрика. и такого  ржа тонкостей я видел много. 

то ли они были архи нужны, то ли проблем с вытачиванием их просто не было.

иначе как пояснить вот такие извраты? 

к сожалению, я не обнаружил ни одной конструкции хотя бы в два блока. хотя на одном из погребальных аху наверху я такие же отверстия обнаружил. но самих сопрягающих частей - нет. разбирать дальше, чтобы снять еще один слой аху я не стал. и один от подвинут было очень тяжело,а снимать надо много и .. сами понимаете, немного неправильно. ))) 

кстати, возможно аху стали местом погребения уже гораздо позже, после постройки, не факт, что их построили местные

но форма - на глазок идеальная. скругления, изгибы, все точно подогнано. отверстия идеально крулые. если вулканический туф тяжело обрабатывать, то зачем такая боль?  рядом отличные примеры того, что легко и практично. значит, все таки, технологии были обработки

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:44:38 / 15-05-2016)

Задаём поиск: "вулканический туф тяжело ли обрабатывать"

Первый же результат:

Вулканический туф — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вулканический_туф

Вулкани́ческий туф — магматическая горная порода, из вулканического пепла, ... Одним из самых ценных качеств этой горной породы является лёгкая обработка, вулканический туф может обрабатываться топором и пилой.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:07:41 / 16-05-2016)

блин, я наврал, конечно! ))) это не простой туф, а базальтовый... просто на ночь глядя в голове чуток замкнуло ))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:11:41 / 16-05-2016)

вроде как... где-то я встречал что это базальт. но это на базальт не похоже... наверное. )

не геолог я ни разу, не знаю ((( но порода очень твердая

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(00:33:53 / 16-05-2016)

Аху бывают и из базальта, и из туфа, и из пемзы, судя по тому что пишут про них. В любом случае, натереть "тёркой-напиликом" фаску на камне - одна из самых базовых, наименее технологичных операций.

Остров Пасхи - интересный пример того, как технологически развитое общество может деградировать до того, чтобы потерять даже свой базовый навык - культуру мореходства, вызвав собственную изоляцию: приплыли они на остров, болванов этих понастроили, деревья на это все свели, и им даже каноэ стало не из чего делать. Рыбу ловить нормально не могли!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:10:53 / 16-05-2016)

базальт, базальт. просто он чутка пористый как пемза...

там не просто фаска, она вогнутая, это надо такой напильник сделать выгнутый и возякать не поперек, что проще, а вдоль более чем метровой фиговины. соблюдая паралелльность. намного сложнее. 

то что это можно я понимаю, но меня больше тяготит вопрос - нафига такие мучения? если только это не раз плюнуть

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:36:30 / 16-05-2016)

теркой напильником во это не сделать

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:02:39 / 16-05-2016)

Так это не фаска, и не базальт, здесь туф, пилой.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:19:52 / 16-05-2016)

фаску я показывал на другой фотке. тут туф, да. вероятно, что пилой, ибо чем еще? не лазером же. но вот из чего пила? металлов на пасхе не было. если вы забыли.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:30:28 / 16-05-2016)

Так когда этот пропил был сделан невозможно сказать, может уже и завезли к тому времени нормальные пилы из Перу. Это основной момент в таких сомнительных разрезах - как знать, когда их сделали. Не знаю, где этот камень лежит и что он делает, но каких-то сомнений или трепета он мне не внушает.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:57:33 / 16-05-2016)

это готовый пукао рядом с каменоломней, где их вырезали.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:20:49 / 16-05-2016)

если верить вражьей вики, то варианты инструментов и материала.

  1. Маеа матаа (рапан. маеа — камень, матаа — наконечник) — обсидиан.
    Маеа ренго ренго — гальки халцедона и кремня.
  2. Маеа невхиве — чёрный тяжёлый камень (чёрный гранит по У. Томсону), фактически это ксенолиты трахибазальтаШёл на крупные рубила.
    Маеа токи — базальтовые ксенолиты основных и ультраосновных пород, включённых в туфы и туфоконгломераты. Использовались для молотков и рубил.
  3. Гавайитовые (андезитовые) базальтовые лавы и муджиерит (разновидность базальтовых туфов по Ф. П. Кренделеву); может быть, ещё трахит (это не базальт). Использовались для нескольких небольших статуй. Скорее всего, эти породы относятся к «маеа пупура» (см.4).
  4. Маеа пупура — плитняк андезитовых базальтовых туфов, идущий на изготовление изгородей, стен домов и монументальных платформ аху

как по мне - даже кремением или гранитом по пемзе вот так ерзать для столь ровных форм... и еще делать выемки, снятие каемочек... это что? времени девать некуда? а ведь это не египет,  с едой там намного туговатее...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(00:38:58 / 16-05-2016)

Ну, а что? Телевизора не было, понтоваться вождям - хотелось, они перераспределяли своей властью ресурсы, и люди, вместо того, чтобы зарабатывать себе на хлеб чем-то другим, тачали им эти камни. На что им там отвлекаться-то? Если за эту работу еду дают, и статусность она приносит, это гораздо лучше вариант, чем по холмам бегать или в море ходить, и самому себе пропитание искать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:34:33 / 16-05-2016)

тут видите, что очень сильно интересно, кмк- это разнородность культуры.

культ человека птицы, о котором все говорят - так такая деревушка всего одна и она выглядит вот так

крайне любопытно, ибо при в общем-то банальной кладке она все таки своеобразна. больше в Ю и Ц америках я такой не встречал. напоминает вот это (взято из музея одного с временной школой. данное поселение датируется 3100 г. днэ.) 

судя по вот этому фрагменту,  тут когда-то тоже стояли серьезные постройки, но ... непонятно куда делись останки... или просто народ притащил наверх (деревушка оронго стоит на вершине горы, склон обвалившегося кратера) пару камушков, но вспотел и сказал , побаловались и ладно...

 

вот. это одна часть культуры. причем, что интересно, скульптур они не делали, только петроглифы. как я понимаю, люди сначала начинают рисовать, потом выцарапывать, а уж потом высекать и ставить. 

священная пещера, куда (якобы, кто на самом деле знает, ведь письменность не расшифрована,а что говорят местные - это лишь слухи их дедушек) доставлялось яйцо крачки - внизу, ясное дело, у моря. ну ладно, хотели они жилище с видом на острова с крачками, все равно не понимаю, чем их внизу не устраивало. поближе к пещере? и почему всего одна деревня? на таком то громадном острове?

далее, есть аху с полигональной кладкой аля куско (я тут фотки где-то приводил) из здоровых и малых камней. есть вот эти дома-лодки сигарной формы. точнее так говорят, что это дома, но кроме контуров и отдельных кусков я больше ничего не видел, увы. утверждается, что оно должно быть таким , но зачем так точно обрабатывать камень для этого?  кроме того, отверстия не всегда симметричны и, самое главное - это не сквозные отверстия, я полукруглые выемки, в которые ровно ляжет полшара. очень хорошо для скрепления верха и низа между собой и удобно для монтажа.

похожие полукружия я видел в куско, саксауаймане. под камнями верхнего яруса

хотя нечто похожее есть и не только наверху, но и на фасаде, но менее полукруглое

как я писал где-то выше - на фасадах так же есть и выступы... но я отвлекся

вот те же самые элементы дома-лодки на одной из аху. 

причем там они лежат довольно гармонично, ощущение - как родные. а вот эти же элементы с фасада. лежат на боку отверстиями наружу. и уже не столь гармонично, щели кругом

вот так это выглядит с тыла 

а так - изнутри

совершенно очевидно, что платформу достраивали другие люди. как смогли. таких достроек много не только на пасхе, но и в перу.

и третья культура - это те кто делал моаи. они мягкие, легко обрабатываются вручную абразивом. есть мнения, что их на аху водрузили позже.  ибо их полно и по всему острову без всяких платформ. и смысла делать такие основания под статуи никакого.

ну и строения этих, третьих островитян, они просто навалы камней по принципу похожести предыдущих построек. строения разбросаны по всему острову.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:20:57 / 16-05-2016)

Аборигены на Пасху из Полинезии вроде как приплыли, говорят что отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Rapa_Iti

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%98%D1%82%D0%B8 Рапа-Ити

На Скара-Брей не очень похоже - чтобы выводы делать, поверхностного сходства мало. Я много где видал такую кладку - у родственников в саду, в т.ч.

Зачем придумывать несколько культур? Там войны были, стены ремонтировали, снова война, тех кто строил оригинал, элиту со знаниями перебили, остатки народа вернулись, починили как могли - так и дичали постепенно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:17:15 / 16-05-2016)

да, предки нынешних приплыли с полинезии.  но была война длинноухими с короткоухими. то есть точно две культуры было. и когда полинезия пришла на остров он не был пуст. опять две минимум культуры. так что тут как ни крути - их минимум две. 

я не бог есть какой культуролог и археолог, конечно, но мне кажется, что три их там. 

что касается кладки - я не говорю, что она уникальная. она простая. я просто привожу в пример факты - она есть только в одной деревне. причем если я ничего не забыл, на остальной части с петроглифами про маки-маки очень плохо. нету их там. много что есть, но вот его - нет. только на оронго.

насчет сходства - узкие короткие камни в шахматном порядке слоями. маленький вход, а сверху земля с травой. если сможете внятно пояснить почему этого мало - послушаю. учитывая возраст шотландского поселения вполне можно предположить , что это самый простой способ быстро и надежно сделать дом для человека без инструментов. рубить из дерева намного сложнее. а воздвигать высокие стены и делать перекрытия и окна люди сообразили чуток позже. вполне себе эволюция жилищ. 

элиту, конечно, можно перебить. настолько, что никто прочитать свою письменность не может?  то есть читать умели только элитарии? возможно, конечно. только вот уши от элитарности и знаний не зависят. как и стиль домов. 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:40:50 / 16-05-2016)

Уши - это вы про сказки аборигенов? Так они могли и про другой остров быть, их предки, перед тем как на о. Пасхи / Рапа-нуи приплыть, только-только на Рапа-ити (1100ые) заселились, и там активно воевали между собой, 14 укреплённых городков-замков там нашли на возвышенностях. (мопед не мой, так пишут, сам не проверял)

Про Скара-Брей и о. Пасхи - ну уж очень они далеки друг от друга и по времени и расстоянием, а сложить такие землянки в схожих условиях,и чтоб они похожими оказались - не удивительно. Конвергентная эволюция в качестве аналогии. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:05:40 / 16-05-2016)

за ссылку спасибо, но она лишняя ))) - я в курсе, биолог по образованию ) 

про шотландию я написал не потому что вижу связь между шотландией и пасхой ))))) я ее не вижу совершенно ))) а потому, что через пару-тройку недель после пасхи в музее боготы увидел эту фотку и подумал - как похоже и сфоткал.  то есть это первая попавшаяся под руку (и конечно, не единственная) похожая архитектура. 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:23:24 / 16-05-2016)

Так или иначе, с о. Пасхи полинезийцы в Ю. Америку плавали. В Чили рядом с побережьем на островке каком-то, не помню точно котором, было население, их давно подозревали в связях с Полинезией на основании горшков-черепков, или чего-то такого, а недавно подтвердили - генетический анализ останков, по-моему. Ну и распространённость сладкой картошки на о. Пасхи говорит о том, что до того, как островитяне весь лес повырубали, он в Ю. Америку наведывались. Однако же, как вы сами сказали, архитектура там и там не похожа. Впрочем, пилу бронзовую они могли оттуда вместе с картошкой привезти, чисто теоретически. Хотя я настаивать не буду, я вообще не встречал никаких упоминаний про такие "артефакты", и подозреваю, что такой пропил является единичным, а не регулярно встречающимся элементом оформления этих "наголовников". Он там вообще нужен? Как пить дать его уже после 1700 кто-нибудь сделал.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:51:26 / 17-05-2016)

ну и есть основания подозревать что тотора из титикаки привезена, ибо больше нигде...

но насчет архитектуры вы не совсем верно уловили мою мысль.  я имел ввиду исключительно остров. а то, что некоторые аху выполнены в стиле перуанской полигоналки я писал. и фотки давал. вики пишет только про аху винапу, но они как обычно врут. просто винапу едиственная, что очень хорошо сохранилась. остальные- плохо , но тем не менее где-то получше, где-то похуже но фрагменты полигоналки видны. но от лимы лететь 5+ часов на реактивном самолете. 

та же вики пишет про легенды о инках, приплывших на пасху. они и привезли тотору и полигоналку. только вот меня сомнения терзают насчет того, что инки ее знали. судя по тому как она использована ими в перу. про инков же нельзя сказать, что они перебили всю элиту и забыли знания. а очень хорошо видно, где старая полигоналка, а где попытка  ее копировать. но в большинстве мест - и просто навал камней или банальная кладка необтесанных мунышей.

но то, что они плавали далеко, это я еще по чернобелому телику тора хейердала помню с его плотами и лодками.

да, пропил там не нужен. он не единственный, есть еще пару, причем один более грубый и толстый. и то, что его могли пропилить уже сильно после открытия острова европой - это да, мысль совершенно здравая. к сожалению, способа это узнать я не вижу (если только кто-то на острове из музейных не знает, но мне тогда не удалось попасть , они закрыты были. а когда открыты - я по острову ползал, косяк культурологический, однако.. но что поделать) 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(18:12:28 / 17-05-2016)

но от лимы лететь 5+ часов на реактивном самолете. 

Там со стороны Полинезии расстояние не меньше. Дело в другом - течения и доминирующие ветра крайне затрудняют перемещение в западном направлении - надо почти до Панамы подняться, чтобы нормально плыть в сторону Полинезии. Про спуск к 50-40 широтам я даже не начинаю - экстрим. Т.е. для полинезийцев это что-то реализуемое (путешествие в западном направлении), а для инков - нет, и Хейердал ничего своими экспериментами не доказывает, кроме теоретической возможности доплыть. Типа, съесть-то он съест, да кто ж ему даст.

та же вики пишет про легенды о инках, приплывших на пасху. они и привезли тотору и полигоналку. только вот меня сомнения терзают насчет того, что инки ее знали. судя по тому как она использована ими в перу. про инков же нельзя сказать, что они перебили всю элиту и забыли знания. а очень хорошо видно, где старая полигоналка, а где попытка  ее копировать. но в большинстве мест - и просто навал камней или банальная кладка необтесанных мунышей.

Полигоналка на мой взгляд не является чем-то сверхъестественным. Люди, живущие в условиях частых землятресений или допрут до полигоналки, или их будет давить при землетрясениях. Всё в такой кладке вполне реализуемо клиньями и притиркой. А что касается экономического основания для этого, и куда потом всё делось, я считаю, что дело в постепенном усыхании гигантского ледникового озера на Альтиплано - из-за него и климат там изменился, и ресурсов наличие, так что со временем былые масштабы построек стали немыслимы. НУ, коку не надо забывать, тоже. Если эти олени даже колесо (которе знали, но лишь как игрушку) не замутили, чтобы грузы перемещать, потому что - "Пф, колесо, телега! Да я и так могу этот мешок на гору занести - дайте мне ещё пучок листьев коки!" - камни сложить и попритирать друг к другу для них могло казаться вполне таким себе развлечением, спортом.

но то, что они плавали далеко, это я еще по чернобелому телику тора хейердала помню с его плотами и лодками.

Чистота эксперимента не соблюдена была в той части, что он знал, куда плывёт, что там что-то есть. И ему это было надо. Я ни за что не поверю, что ю-ам. индейцы сами куда-то за тридевять морей поплыли - я общался с их потомками, у них поговорка есть, мол, нельзя быть настолько ленивым, чтобы сдохнуть с голоду (там  как минимум на мидиях и водорослях, которые на пляже в отлив можно собирать, любой может неплохо прожить). Полинезийцы - могли, у них и технология была, знания, и домой они могли хотеть. А индейцы - не, ни в коем разе.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:33:18 / 18-05-2016)

нет, со стороны полинезии поменьше как раз. но все равно - чертовски много воды. насчет ревущих - оно, конечно, так, но магеланну вот свезло так свезло. а как знать, и другим могло тоже свезли, не так ли? благо плыть то все равно куда меньше. 

как бы там ни было - бог с ней с тоторой, была она на пасхе или нет, я вот могу столько со слов ученых судить. допустим врут они, что она там поздно появилась, ну так, возьмем самый худший вариант. но полигоналку куда девать? она там есть. причем очень напоминает именно перуанский стиль. да и легенды пасхальцев про вождя с востока... (забавно, на сами жители анд тоже все байки про великих вождей с востока рассказывали). и как бы там ни было - тор доплыл, значит и другие могли, не важно знал он куда плыть или нет. история открытий знает множество случайностей, с чего бы исключать их тут? 

а люди бывают разные. то что одному кажется глупым - другого воодушивляет. еды, может и хватало, а вот тяга жопы к приключениям? политические изгнания, проигранная война соседям? причин плыть у них за такое время могло быть множество. вот сами подумайте, зачем было строить , например, плавучие острова? это куча геморра и частые болезни дыхательных органов и опорно-двигательного.  и кроме выращивание рыбы (а вряд ли в то время была мелкая рыболовная сетка) такое проживание ничего не дает, не лучше ли на земле? а тем не менее, резон был.

 

а много кто, живущий в сейсмонеустойчивых зонах допер до полигоналки и смол ее воплотить? что-то я таких не знаю. в турции нашли местечно одно, да вот в кронштадте есть. я дурак, там был и  не посмотел. тупо не знал, дурак. но судя по фоткам - это именно что ровно обработанные камни со всех граней, уже в наше время, так что "нещитова". а если взять те же америки - то кроме некоторых областей в перу больше что-то не встречается такая фигня. 

насчет притирки - повторю фотку, скажите как это притереть, если у вас еще снизу ограничение есть? поверхность винтом

 

а как вот это протереть? в том то и дело, что идея пластилина не на пустом месте появилась - ну очень похоже. 

 

насчет коки. тут вы ошиблись, ибо "и я там был, мед-пиво коку пил, по усам текло, а голову не снесло в рот не попало". это просто листья, просто чай. ничего наркотического в таком виде в них нет. ну или есть, но в таких количествах, что лишь редкие единицы подсаживаются на это дело. да и то - вопрос -почему. я вот чай пью - подсевший. тоже наркоман? делается это для более лучшего переноса высокогорной разрядки воздуха.  горняшка для всех неприятна. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(19:58:39 / 20-05-2016)

На первом фото что, резали что ли, по-вашему? По-моему тут трещина так пошла, природная - камень слева и справа одинаковый. По второму фото -я уже здесь публиковал ссылки на работы учёных, где разбирается то, как с помощью огня делать канавки и выемки именно такого характера в твёрдых породах камня.

Про коку - ха, чай. Это туристам чай из листьев коки продают, и неизвестно, что там за листья на самом деле, а индейцы кокужевали с какой-то известью вместе (типа, как бетель жуют), и там совсем другой эффект был, более стимулирующий.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:28:12 / 16-05-2016)

 через пару-тройку недель после пасхи в музее боготы увидел эту фотку

А зачем они в Боготе фото шотландской доисторической деревни повесили в музее? Как оно прокомментировано было?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:39:45 / 17-05-2016)

временная шкала на основе исторических находок, они на этой временной шкале поместили своих индейцев кундинамарки с их металлами.

на этой шкале даже ящеры были, много чего ... длинная такая и высокая. а этот кусочек сразу мне приглянулся по еще свежей памяти

Аватар пользователя Сергей Капустин

 а вы погуглите: "экпериментальная археология". узнаете много нового.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(01:06:15 / 12-05-2016)

Безотносительно всего прочего - а медь отделить от каменного амбразива и заново пилу отлить им Сет запрещал или Осирис?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:10:26 / 12-05-2016)

Вы представляете что такое в мусоре каменоломни собрать медную пыль?

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 7 месяцев)(09:26:28 / 12-05-2016)

Концентрация меди до 50% в отлёте. Так что это просто шедевральное по богатству месторождение. Вполне переплавляемо ... потери будут на угар и тд. но часть меди безусловно возможно использовать вторично.

Тут проблема в другом, пропил при такой технологии выходит V образным чего на пирамидах нет.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 7 месяцев)(13:54:23 / 12-05-2016)

Собирать-то как раз легко. подставил с обоих сторон выхода пилы вёдра и меняй по мере заполнения. но выплавка из пыли это то ещё бедствие)))

 

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 10 месяцев)(01:12:37 / 12-05-2016)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:32:41 / 12-05-2016)

опс

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(01:09:06 / 12-05-2016)


 

Хм, что-то у меня флажок не нашенский. Москва, Мегафон, Опера с телефона.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(01:17:32 / 12-05-2016)

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(16:11:44 / 12-05-2016)

Опера уже давно на Хроме. Хром=Гугл. Гуглешные сервера не у нас. Можно сделать выводы.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(01:23:17 / 12-05-2016)

Песчанник фигня. Там гранитные саркофаги внутри пирамид... внутрение углы и грани невозможно сделать сегодня современными инструментами и технологиями. А Вы про медь...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(07:59:43 / 12-05-2016)

Для жертв современного образования вообще очень много чего невозможного встречается. То ли раньше были мастера... 

ЗЫ: Держитесь подальше от Питера, во избежание опасных для здоровья разрывов шаблона.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(13:20:03 / 12-05-2016)

Интересно было бы взглянуть на инструментарий.

А так, да - в Питере красота.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(23:48:10 / 12-05-2016)

Некорректное сравнение, во времена постройки Питера, были гораздо более развитые технологии нежели в древнем Египте. Как минимум с железом уже работали вовсю.

Аватар пользователя 700
700(1 год 8 месяцев)(01:28:35 / 12-05-2016)

древные знали как издевнуться над будущей цивилизацией =)

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя ololshka
ololshka(2 года 3 месяца)(01:39:30 / 12-05-2016)

Сказано же гробницы,значит гробницы. Меня так в школе учили.  

А вменяемого объяснения как не было и до сих пор нет.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(16:14:42 / 12-05-2016)

Школьный учебник, это школьный учебник. Египтология куда более серьезная наука, чем кажется. И кстати, да, пирамиды не были только гробницами.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(02:04:51 / 12-05-2016)

Я так давно играл в игру про строительство пирамид). Там и мастабы, и на разные пирамиды разные карьеры,  и про разбор пирамид, и про высокооплачиваемых работников. Надо вспомнить, что за игра да поиграть).

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(03:57:05 / 12-05-2016)

Children of the Nile... Да, прикольная игруха :)

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(04:03:39 / 12-05-2016)

В нашей локализации просто Фараон называется, я уже скачал и основал семью)).

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(02:09:15 / 12-05-2016)

такие же (по величине камушков) мегалиты есть и на территории РФ, так что далеко ездить не надо..... Сибирь,Алтай, Коми итд....

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(2 года 4 месяца)(02:22:34 / 12-05-2016)

Цемент из вулканических туфов + гранитная крошка и получаем готовый бетоногранит, который, лет эдак через 30-50 неотличим от природного даже анализами. Цемент из вулканических туфов известен бог знает сколько тысячелетий. Римляне например, достаточно активно его использовали в строительстве. Ну и смотрим последние фотки. Стены полигональной кладки, типичная заливка "по месту" каменных блоков с корявой опалубкой. Все кто приводит эти фото, почему-то стыдливо обходят те места кладки, где заливка оббита или разрушилась и видна основа. Правда, ее нередко трудно различить, поскольку материал часто брался в одном и том-же месте, но тем не менее. А на последнем, так вообще, даже дураку понятно, что это типичная заливка которая растрескалась от времени, которую еще и растаскивали позже. В общем, все эти "загадки", выеденного яйца не стоят, не говоря уже о затраченном на них времени и споров.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:34:59 / 12-05-2016)

Да, да, расскажите, что бетон невозможно отличить от природного камня. Очень любопытно послушать. Вы слыхали что-нибудь про метаморфические породы, про осадочные? Или это слишком СЛОЖНО?

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(02:56:57 / 12-05-2016)

Да 100500 раз это литьё уже разложено переложено. И следы от опалубки и неоднородность блоков разобрана.

Но упоротые нефоменколожцы водят лохов за нос и как бы "думают", как же "напилили", "натаскали" эти блоки. Особливо доставляет как они морщат лоб в случае г-образных каменюк, считая, древнх кончеными дебилами которые, якобы пилили это из цельных кусков да с микронной точностью. Ага.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:22:53 / 12-05-2016)

И гранитную комнату с "саркофагом" отлили внутри с ювелирной точностью? А ничё, что половина проходов внутри метра полтора внутри и пройти можно только ползком? Наверно так и ползали в кромешной темноте внутри, опалубки делали..;-)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:16:32 / 12-05-2016)

Разбиралось где-то - никакой там ювелирной точности недостижимой нет, Скляровы всякие врут и уголки прикладывают неправильно, чтобы показать такую недостижимую точность, а за ними перепроверили - кривые углы, стороны не параллельны. Сделать такое в граните - всё равно подвиг, но ничего недостижимого в этом нет.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:59:54 / 13-05-2016)

При чём тут Скляров, если я САМ видел, как немцы прикладывали линейку к стене, светили фонариком (там достаточно темно) и свет еле-еле пробивался между стеной и линейкой... Наверно там можно поискать кривые участки - но общей картины это не меняет - сделано с большой точностью...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:09:52 / 13-05-2016)

Наверно там можно поискать кривые участки - но общей картины это не меняет - сделано с большой точностью...

Наверное, можно было найти за все годы, что пирамиды исследуются, отдельный прямой участок, и всех к нему водить, а кривые стены в остальных местах - да кому они интересны!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(01:34:56 / 14-05-2016)

Да нет там внутри экскурсий! Немцы обычные туристы, сами тыкали линейкой в пару-тройку разных мест! Я случайно их увидел, когда они замеряли плоскость.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(01:47:46 / 14-05-2016)

Вот так?

А вот люди, которые специально, а не случайно, лазали по саркофагам Серапеума, и измеряли углы и ровность поверхностей, которые были заявлены альтернативщиками, как "идеальные", "недостижимые для древних". Есть подозрение, что и с идеально ровными стенами коридоров в пирамидах - та же история:

92,4 градуса

http://isida-project.org/egypt_march_2013/serapeum.htm

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(02:58:04 / 14-05-2016)

Неее... Они не углы меряли - прислоняли обычную стальную линейку к стене и светили с обратной стороны фонариком - луч света в щель между стеной и линейкой почти не просачивался...

А этот бред на фото можно повторить в любой квартире любого жилого дома - нигде 90 градусов не найдёте. А 92.4 это ОЧЕНЬ большая точность для гранитных плит такого размера и такой обработки.. 

И я конкретно про гранитную комнату в пирамиде Хуфу говорил, она вообще уникальна...

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(11:19:23 / 14-05-2016)

На сайте ИСИДЫ есть отчет по саркофагам, исследователи независимые. Результаты интересные. Согласитесь, когда фантазеры вещают о углах, которые выполнены на пределе космических и оптических технологии, и вдруг оказывается, что даже самый простой прямой угол, с большой погрешностью для косм.технологии, весьма странно, не находите? А уж вот такие саркофаги как на фото говорят о многом.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:02:04 / 14-05-2016)

Ну эт понятно, всегда гавно можно найти в любом месте, если покопаться... Рядом с пирамидой Хуфу стоит пирамида, высотой метров 7-8 сделанная из гавна - её тоже приписывают к этому периоду - странная разница в качестве, да? И чем это объяснить? Резко поплохела технология или строили недоучки?

И если для метровых гранитных блоков углы 90.4 90,9 91,2 это халтура - советую померять углы в СВОЕЙ современной квартире... Сильно удивитесь точности постройки... Причём даже ПОСЛЕ штукатурки, а не на бетоне...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:08:33 / 14-05-2016)

1-2 ровных места или угла тоже случайно можно получить. Что за сверхтехнологии без повторимости результатов? Если там не древние египтяне строили, а (подставьте по своему вкусу - атланты, боги, пришельцы), то почему в образцовых местах, приводимых альтернативщиками в пример высоких технологий, всё так гуляет? Что у них за допуски были?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:26:36 / 14-05-2016)

Да на фотках даже визуально видны прямые и ровные грани блоков из граниты, промеряли в случайных местах - что в этом такого? Для такого масштабного строительства нормальные допуски. Да и время не улучшает ни одно строение, усушка, утруска, неравномерность внутренней структуры материала. Зайдите на старое кладбище и померяйте углы на гранитных памятниках 50-60 летней давности - тоже не будет идеально...

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(15:42:37 / 14-05-2016)

Вот рядом пирамидка из гамна или как?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(15:45:08 / 14-05-2016)

Спутницы из таких же блоков, такого же качества сделаны, просто более разрушена, потому что содрали такую же облицовку, как и была на больших пирамидах. Внутри такие же камеры, только меньше очень. Но понятно, что для цариц, хотя раньше такого не было.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(17:33:43 / 14-05-2016)

Да рядом просто куча ГОВНА, уж простите за резкость... Сделанная точно египтянами, это ИХ уровень "мастерства"...

Так же как и такая же куча хлама между пирамидой Хуфу и Сфинксом... 

Разница как между Боингом и самолётом братьев Райт, неужели не видно? 

Да, ебиптяне пытались строить СВОИ пирамиды по образу и подобию, но выше крыши не прыгнешь...

Зная законы аэродинамики и имея рядом Боинг - я смогу построить самолёт, вот только это будет нифига не Боинг, а летающая этажерка..

Странно читать от Вас такие утверждения, если Вы были на плато Гиза и видели эту разницу своими глазами. У меня сейчас комп крякнул, не могу послать фотки. Специально сделал снимок кучи говна на фоне пирамиды Хуфу, для показа разным скептикам...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(17:39:38 / 14-05-2016)

Типа такого, как дом на переднем плане, где даже второй этаж не смогли из камня выстроить, и небоскрёб на заднем? Да не могли эти русские небоскрёб построить, не могли! Вот же - халупа из говна и палок рядом с небоскрёбом, это - типичная их работа! ж)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(17:45:33 / 14-05-2016)

Не передёргивайте пожалуйста...

Лучше перечитайте ОФИЦИАЛЬНУЮ хронологию "строительства" пирамид всеми династиями... Оч интересный регресс виден..

Пысы: и ничё так, что это совсем РАЗНЫЙ уровень технологии!!! Тот, кто сделал дом не переднем плане в 17-19 веке НИКОГДА не смог бы сделать небоскрёб. Или это тоже непонятно?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(17:49:03 / 14-05-2016)

Это не передёргивание, а пример того, как бывает.

Вы лучше БЕЗ ЗАГЛАВНЫХ, просто с цифрами, с картинками, с обоснованиями покажите - где там недостижимых технологий следы. Официальную хронологию на потом оставим - может, действительно её в топку выкинем после того, как увидим какой-то технологический разрыв.

Аватар пользователя Andrakann
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:00:36 / 15-05-2016)

Опять фильм с голословными рассуждениями "чем оставлена эта прорезь - не понятно" и тревожной музыкой. Это не материал для обсуждения. Цифры, данные дайте. )

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(13:29:03 / 16-05-2016)

Чем не устраивает прорезь в граните, с острым профилем - как он ножа? Там даже примерно названы доли миллиметра.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(13:31:47 / 16-05-2016)

Если речь про прорезь в граните, которая в Карнакских воротах, то в ней есть следы от частиц абразива, что указывает на ручную и свойственную технологию того времени. Вопрос какой инструмент, какая подача и пр. — это уже нюансы технологии.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(13:51:31 / 16-05-2016)

Про декоративные прорези, коих там немало.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(13:55:43 / 16-05-2016)

Ссылку-то на часовой фильм зачем? Так прорези в Карнаке или где?

На 22 минуте? Не так уж их там и много.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(14:05:57 / 16-05-2016)

Ссылка дана с привязкой ко времени.

А количество имеет значение?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(14:09:01 / 16-05-2016)

Конечно имеет значение. Обычно "количество" у альтов указывает на конвейерное производство в огромных масштабах. Когда же это раз-два и обчелся, то смотришь иначе.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(13:58:51 / 16-05-2016)

Там даже примерно названы доли миллиметра.

Оксюморон. Надеюсь вы это понимаете, рассуждая о "точности".

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(14:01:28 / 16-05-2016)

Верно. Все эти "точности" — если не притягивание за уши, то точно обман, на кой ведутся те, то отстаивает своих альтернативных афтаритетов.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(14:09:02 / 16-05-2016)

Ну не нашлось там инструмента точнее рулетки, а "на глаз" определение какое уж есть.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(14:18:50 / 16-05-2016)

Откуда в этой прорези следы (бороздки) от абразива?

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(14:12:24 / 16-05-2016)

Нож не стальной, с зазубринами.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(14:14:45 / 16-05-2016)

Не нож и не пила оставляют следы в граните, а частицы абразива, который египтяне юзали очень часто при обработке твердых пород камня, таких как гранит или базальт. Экспериментально доказан сей процесс.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(14:17:44 / 16-05-2016)

То есть они долго и старательно, с абразивчиком, пропиливали второстепенную линию, получив результат "как курица лапой"?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:19:08 / 16-05-2016)

То есть вы нам приводите в качестве примера недостижимых для Др. Египта технологий это?

получив результат "как курица лапой"

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(14:26:07 / 16-05-2016)

Я все еще про эту линию:

Проведена явно "от руки", т.к. для оформления не критична.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(14:30:06 / 16-05-2016)

Скорее всего, тут два варианта. Или рабочие шли по кривому углу камня, или же они сами накривили, что неудивительно, принимая во внимание все кривизны обелисков и саркофагов.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(14:35:05 / 16-05-2016)

Чем "шли"? Болгаркой? Двуручной пилой "с абразивчиком" так не накривить (я так понял, для себя вы убеждены, что такой пилой можно достичь V-образного пропила сходящегося почти "на нет").

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(14:38:54 / 16-05-2016)

Чем "шли"? Большой анунакской фрезой, доставленной специально с Сириуса, чтобы сделать кривой орнамент в кривых воротах.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(15:10:54 / 16-05-2016)

Причем тут фреза с Сириуса?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:19:26 / 16-05-2016)

А что эта прорезь доказывает? Сформулируйте, а то я вот не пойму, к чему вы клоните, за вас догадываться приходится.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(15:24:47 / 16-05-2016)

Наличие технологии недоступной на нынешнем этапе развития. Скляров ее вполне адекватно описал как "размягчение камня". К "бетону" отношения не имеет.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(15:40:36 / 16-05-2016)

Т.е. в литьё (со всеми литейными радиусами, оттисками и V-образными пропилами (которые оставлены не пилой, а стекой по сырому материалу поверить нельзя, но в "размягчение камня" нате пожалуйста. =)

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(15:41:25 / 16-05-2016)

Во что вы собрались лить?

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(15:47:03 / 16-05-2016)

Я ни во что не собрался. Но, то что на фото больше похоже именно на литейные технологии и т.п. работы с сырым материалом, типа как со штукатуркой.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(15:48:44 / 16-05-2016)

Типа как с размягченным, не?.. ;)

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(15:50:00 / 16-05-2016)

Так это же гранит, какое размягчение?..

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(15:54:00 / 16-05-2016)

Я тоже верю своим глазам и вижу, что это гранит и что он явно был размягчен для обработки.

Именно в этом и суть "могли - не могли".

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(15:56:35 / 16-05-2016)

Т.е. то, что даже экспериментально можно сделать (сверление, пиление камня с абразивом), не в счет против того, что "кажется" гранит можно было мять,  как пластилин?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:41:17 / 16-05-2016)

Т.е. они научились размягчать гранит и базальт, а прямые линии не научились делать? 

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(15:42:09 / 16-05-2016)

О, решили потупить? Или зрение не позволяет увидеть прямоту основных линий?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:18:54 / 16-05-2016)

Туплю здесь не я. А зрение мне не позволяет разглядеть каких-либо признаков запредельных технологий - я очкарик. Дайте мне текст с выкладками, расчётами - чтоб доказано было, что не могли. А кино с тревожной музыкой и людьми с лицом опойки, рассуждающими о богах, атлантах, и тыкающими пальцем в какие-то фото, где непонятно что или, может, следы бестолковой арабской реставрации или попытки разрезать и унести - нисколько не аргумент.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(16:03:10 / 16-05-2016)

Давать жена будет, с меня только бан, чтобы в следующий раз время не тратить.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:05:56 / 16-05-2016)

Слив засчитан.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(16:07:07 / 16-05-2016)

Школота детектед.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(16:08:18 / 16-05-2016)

А Вы в курсе, что от этих ворот был отломан здоровенный кусок? А это статья, кстати. Вопрос в том, что это осталось безнаказанным. Лица со следами попойки вандалят по-крупному.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:14:35 / 16-05-2016)

ДА, эти ТБМ постоянно хвастаются отколотыми от дольменов, мегалитов и саркофагов кусками, которые они "на анализы" взяли. 

Ну, среди инженеров встречаются на редкость ээээ как бы слово-то подобрать негрубое? упёртые и с маленьким кругозором люди, мне часто такие попадались. Втемяшится что-то, и всё. Если такого научить  делать спектральный анализ, или, я не знаю, пулемёт, то он ко всему будет пытаться применить спектральный анализ - хоть к борщу, хоть к своей бабушке. Или пулемётом будет борщ варить, и бабушку лечить.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(16:26:56 / 16-05-2016)

Увы, это так.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(16:14:50 / 16-05-2016)

А в Сирии вообще взрывали все подряд, и?..

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(16:16:14 / 16-05-2016)

Ого! Не знал... так и запишем: "Скляров производил серию взрывов в Сирии". У него ведь и фильм был по Сирии? Вот, все сошлось.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(16:20:06 / 16-05-2016)

Осталось понять, при чем тут Скляров?

Есть конечно подозрение, что фамилия вызывает попаболь...

Скляров. Скляров. Скляров.

Ой, извините, приложите лед, все будет хорошо.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(16:24:35 / 16-05-2016)

Скляров выломал кусок из ворот и привез в Мск на опыты, чего не понятного? Т.е. Вы такой вандализм по отношению к памятникам истории одобряете? Мда... куда наш мир катится...

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(16:00:03 / 16-05-2016)

Где прямые линии? Вот эта кривая прорезь и есть "прямые линии"?

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(16:08:12 / 16-05-2016)

На вашем же фото, слева и справа от обсуждаемой. Причем поверхность камня там далека от идеала.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(16:09:05 / 16-05-2016)

Так там все далеко от идеала, о чем говорилось и не один раз

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(15:48:48 / 16-05-2016)

Обыкновенная работа по камню, причем далекая от идеальной

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(16:00:43 / 16-05-2016)

Сделайте V-образную прорезь в любой гранитной плитке с такой толщиной в глубоких участках - вопрос будет снят, как с вашей, так и с моей стороны.

Опрошенные в видео и присутствовавшие в теме инженеры говорят, что это невозможно, я им верю.

Можете даже не заморачиваться с медной пилой и абразивами - берите болгарку или фрезу с алмазными резцами.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:04:39 / 16-05-2016)

Опрошенные в теме и присутствующие на скамейке бабушки... Расчёты дайте, цифры, графики, результаты анализов! Tits or GTFO!

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(16:05:13 / 16-05-2016)

С какой стати я должен чего-то Вам делать? И если даже кто-то что-то и сделает, вопрос не будет снят у тех, кто верит в космические фрезы или пластилиновый бетон, экспериментатора забанят на сайте лохточкару и  объявят фальсификатором, ничего не напоминает?
"Опрошенные и присутствовавшие" инженеры в видео снимают такие фильмы с определенной целью, но если хочется им верить, то это Ваш выбор.

Уже не раз сказали, что гранит обрабатывается с абразивом, мало того, это даже экспериментально доказано.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(14:22:38 / 16-05-2016)

«Долго и старательно» — по-другому никак, такой процесс, весьма свойственный для древних египтян. Как курица лапой слишком громко сказано, но куда громче звучат необоснованные заявления о "космической"  или "идеальной" точности 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(18:36:08 / 14-05-2016)

Вы видите регресс только потому, что не видите прогресса в Египте. А не видите прогресса потому, что Вас интересуют только "пропилы внеземных" технологии. Куда уж тогда увидеть то, что поздние храмы куда более сложны, чем пирамиды, что скальные гробницы такие же трудоемкие, а что статуи и саркофаги стали на порядок лучше и т.п.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(18:37:52 / 14-05-2016)

Интересно, а почему в куче "гавна по-вашему" погребальная камера сделана лучше и качественнее, чем в соседней большой пирамиде?

Я много чего видел и много чего читал, имного с кем общался, при чем как с альтами, так и с египтологами, и мог сделать определенные выводы.

Многие не могут понять простой вещи, что в одну эпоху, например, правления одного царя, могли делать статуи с высоким мастерством исполнения, а другие мастера делали весьма неказистые. То же самое можно и к гробницам отнести, просто их куда меньше, чем бюстов, поэтому и сложнее разделять. Но Гиза, не забывайте, некрополь, который действовал всю (или почти всю) историю Египта.

И еще пример. Если бы Вам рядом поставили две пирамиды, одна Великая как сейчас мы ее видим, и Великая, если бы она была покрыта облицовкой (такой как на других пирамидах остатки мы видим), Вы бы тоже сделали вывод, что  одна из говна сделана, а другая по высоким технологиям.

Поэтому смысла показывать фотки пирамид спутниц, которые уже полуразрушены, как аргумент, что большие пирамиды порядком лучше, особого нет. Они берут размером, не более

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:02:57 / 14-05-2016)

Там и точнее есть фотки: 90.4 и 90.9 - с планшета, не вставлю. Бегло посмотрел - и даже это впечатлило, такая точность реально круто для тех времён...

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(11:15:04 / 14-05-2016)

Да, восхищает, как люди древности могли делать такие изумительные вещи, не правда ли?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(08:57:53 / 12-05-2016)

Каменное литьё или бетонная версия? Технологию надо к словам прикладывать, иначе это пустое.

Если Вы о бетонной версии, например, то для начала поведайте как можно легко и быстро обратить в крошево то количество известняка, что использовано в Великих Пирамидах, а заодно объясните, как при этом не повредить ракушки осадочных пород.

Ну и заодно поинтересуйтесь какой гешефт получил создатель бетонной версии, по совместительству изобретатель того самого бетонного способа, от пиара, который устроили ему купившиеся на его рекламную акцию египтологи:

Создатель бетонной версии - Джозеф Давыдовиц, специалист по химии полимеров, изобретатель и разработчик геополимеризации. В своё время он создал целый Институт Геополимеров. Но дела у него в гору идти не спешили, пока он в 1979 году на втором Международном Конгрессе египтологов во французском Гренобле не представил два доклада. Первый доклад содержал гипотезу, что блоки пирамид были отлиты из бетона; а второй доклад утверждал, что древние каменные вазы были сделаны 5000 лет назад египетскими мастерами из синтетического – произведенного человеком, а не природой – камня.

А теперь вопрос, почему настоящий ученый, совершенно не идиот, а наоборот очень умный человек, господин Стокс, спустя двадцать лет спустя презентации геополимеризации, всё равно ищет пути распиливания известковых блоков?

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(09:43:06 / 12-05-2016)

Эх, да что там ракушки. Внутри блоков куски циновок и шерсть домашних животнах имеется, вот где филигранная работа мастера с медным надфилем!

А про технологии - да. Рассказывая о булатной стали, неплохо было бы прикладывать технологию её производства, для полноты картины.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:07:33 / 12-05-2016)

"Рассказывая о булатной стали"

Это, типа, намёк, что булат тоже привезли инопланетяне?

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(02:16:23 / 14-05-2016)

Я об утрате технологий.
Но, говоря о первоисточниках оных, то "во сне приснилось" или "случайно заметили" вполне себе годные обоснования, зачем в дебри лезть? =)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(02:48:57 / 15-05-2016)

"Я об утрате технологий."

И я о том же. Те, кто "допёр" тогда до "бетона" не выложили бы его рецепт в интернет даже если бы интернет к тому времени у них уже был.

Это же прорывная технология похлеще атомной бомбы.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(14:26:33 / 15-05-2016)

Никакие технологии не были совсем утрачены. После пирамид Египет так же строил много чего. И не менее сложные строения, и не менее величественные. 
 

Так упадок или развитие?

• Обработка камня
На протяжении всей истории Древнего Египта камень на разные нужды вырубали из массива (обнаружены более 140 карьеров, следы обработки, инструменты, незавершенные изделия), обрабатывали каменными и металлическими инструментами (стесывали, оббивали и пр), шлифовали, полировали и сверлили при помощи абразива. И кардинально в этом ничего не менялось. Никакого упадка не видно.

• Размеры блоков
Основная кладка пирамид из небольших блоков. Из блоков такого же размера сложены более поздние храмы. В Гизе все-таки имеются блоки весом в десятки тонн, а  блоки весом более 100 тонн можно сосчитать на пальцах. Но они вырубались рядом и не поднимались на большую высоту. Но в Новом Царстве египтяне сооружали обелиски, весом от 100 до 400 тонн. Их добывали из более прочной породы за сотни километров от места установки, а позже часть обелисков были переправлены римлянами через море к себе на родину. Так есть ли упадок?

• Транспортировка
У египтян по сути не было дорог, у них была одна транспортная артерия, это Нил. Но помимо сплава по реке, в чем они так же преуспевали на протяжении всей своей истории, им приходилось транспортировать и по поверхности, и затаскивать по пандусам на высоту. Все их сооружения построены с применением этой технологии. Так есть ли упадок?

• Саркофаги
Саркофаги Древнего Царства более примитивны, просты и грубы, чем саркофаги Нового Царства, особенно если сравнивать с Серапеумом. А уж  саркофаги более поздних периодов, так вообще произведение искусства и мастерства (визирь Сисибек). Саркофаги Среднего Царства были более громоздки (Себекхотеп), чем в эпоху пирамид, и сделаны из более прочного материала и с более сложной системой закупорки (кварцитовый саркофаг в пирамиде Аменемхета III). Так есть ли упадок в этой сфере?


• Бюсты
Даже в один отрезок времени изготавливались бюсты и статуи различные по исполнению. Разные мастера, разные заказчики, различная оплата и пр. На протяжении всей истории Древнего Египта, учитывая культы личностей царей и вельмож было, сделано очено много бюстов и статуи. Кроме того, в эпоху Нового Царства много было огромных размеров статуи.   Так есть ли упадок в этой сфере? 

•  Архитектура
Любая архитектура изменялась и трансформировалась. Нельзя стремиться до бесконечности. Что удивительного в том , что пирамиды стали меньше по размерам, а потом и вовсе от них отказались? Это большая тема Эволюции погребальной архитектуры. Но как мы видим, более поздние храмы не менее сложны по исполнению, чем сами пирамиды.  Так есть ли упадок в этой сфере?  Или просто трансформация, смена приоритетов в плане предназначения того или иного строения?

•  Мастерство
Мастера передавали знания по наследству или ученикам. Но есть много жизненных ситуации, когда такая цепочка может разорваться. При этом новым мастерам придется заново что-то открывать, но в целом оно не изменится: есть камень и есть инструменты, будут меняться только нюансы. 

• Падение Империи
А вот когда Египет пал, причем это было долгим процессом, нет ничего удивительного в том, что какое-то мастерство могло кануть в лету. Египет был захвачен и разорен, грабился и разрушался веками. Вот тут уже можно сказать, что куда-то что-то пропало.

Так есть ли упадок в этой сфере технологии Древнего Египта? В вышеперечисленном нет упадка, а есть развитие, но на протяжении истории Египта, пока империя функционировала.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:13:18 / 12-05-2016)

вот тут сразу и метаморфические и осадочные

вход видите сделали, а грань не доделали? это по вашему бетон или камень так ножичком спилили?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(08:53:32 / 12-05-2016)

Это уже может быть и новодел, к сожалению. Арабы засрать уже успели многое.

Аватар пользователя Не_волшебник

=) Пирамида стоит на основании, которое считается было построено значительно раньше.

UPD

У деда баня из кирпича 1890 какого года. Но это не значит, что бане столько лет. Просто кирпич тех времён - с других общественных бань, которые ломали. Он узнав об этом специально за этим кирпичом ездил.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(23:54:10 / 12-05-2016)

Древность основания не отменяет загадочности его происхождения.
Выровнять такую площадь с таким допуском имея из приборов только блюдце с водой нереально.

Аватар пользователя Не_волшебник

так блюдцем и не пользовались же, есть фото уровня тех времён

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(13:41:08 / 13-05-2016)

Какого размера уровень? Если противоположные углы основания отстоят друг от друга на 300 с лишним метров, сделать уровень хотя бы в метр длинной и потом его 300 раз переложить, наберётся такая погрешность, что на глаз точнее будет.

Аватар пользователя Не_волшебник

А зачем для таких расстояний использовать уровень? Когда есть три палки, две из которых с отверстиями?

Погуглите по слову нивелир.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(13:50:16 / 13-05-2016)

Можно про три палки с отверстиями поподробнее?
С нивелиром я в своё время натаскался, так вот на расстояниях в триста метров без оптики он нереализуем.

Аватар пользователя Не_волшебник

Хм. Если вы знакомы с геодезией то должны знать про отметки с переходом.

Оно и с современным нивелиром\теодолитом не всегда получается 300 м. стрельнуть.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(14:03:27 / 13-05-2016)

Ну так об том и речь, сколько отметок и переходов, и с какой точностью, и что на выходе получится?
Получается, что с теми приборами завалить основание было в разы вероятнее, чем сделать его горизонтальным и плоским.

Не знаю насколько должна быть чёткая горизонтальность, но плоскостность там под гранитными плитами всяко не ниже чем 1 мм на метр.квадратный, иначе стыки бы такими не получились, да и гранит бы треснул.

Аватар пользователя Не_волшебник

А как сейчас? Сколько надо переходов столько и делают.

Не знаю насколько должна быть чёткая горизонтальность, но плоскостность там под гранитными плитами всяко не ниже чем 1 мм на метр.квадратный, иначе стыки бы такими не получились, да и гранит бы треснул.

Основание какое под плитами?

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(14:12:39 / 13-05-2016)

Сейчас такого не делают в принципе.

Основание какое под плитами?

Я так понимаю скала.

Аватар пользователя Не_волшебник

Конечно, не делают - Останкино так себе ерунда, в сравнении с пирамидой - гора камней, самое простое по сути, что можно сделать большой высоты. Курган насыпать или камней груду наложить.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(14:44:33 / 13-05-2016)

Останкино сделана совершенно по другому принципу, и сравнивать её с пирамидой некорректно.

И пирамида не груда камней, она сложена из рядов, размеры которых выдержаны с точностью превышающей тогдашние технологии.

Аватар пользователя Не_волшебник

Да зачем такая точность - с чего Вы взяли, что там какие то запредельные нагрузки? Их нет там - на нижний ряд давят - "полтора ряда" верхних. Порода известняк.

Останкино сделана совершенно по другому принципу, и сравнивать её с пирамидой некорректно.

Кучу камней сложить безусловно нужны супер технологии и выравнивать надо всё с супер точностью.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(16:56:24 / 13-05-2016)

Представьте какая нагрузка давит на перекрытие гробницы царя, она расположена в центре пирамиды, и сделана из гранита, а под перекрытием пустота. Нагрузка получается если не от всего столба до самого верха, то всяко больше чем 1,5 ряда.

Я повторюсь, не просто кучу камней сложить, а сначала их разрезать, и сделать много одинаковых размеров, чтобы получился ряд, хотя бы внешне.

Аватар пользователя Не_волшебник

Представьте какая нагрузка давит на перекрытие гробницы царя

Так не зря же там разгрузочная камера над камерой царя расположена. Блоки которой, кстати, лопнули (один или два) - это к слову о точных расчётах.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(17:02:44 / 13-05-2016)

То что лопнули блоки как раз говорит о больших нагрузках и возможном браке или большом землетрясении, а вот то что остальные выдержали весьма красноречиво говорит о точности обработки.

Аватар пользователя Не_волшебник

возможном браке или большом землетрясении

Произошло это во время строительства - есть проделанный ход в разгрузочную камеру и следы попытки "ремонта".

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(17:47:59 / 13-05-2016)

это ничего не меняет.
Нагрузки - большие, блоки держат, пригнаны качественно.

Аватар пользователя Не_волшебник

Ещё как меняет =) Об идеальных расчётах, идеально подгонке и технологиях недоступных даже сейчас.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(17:56:21 / 13-05-2016)

Никто не говорил об идеальных, речь шла о нереальных для того времени и тех технологий по официальной версии.
Может для настоящих строителей это было вполне банальное сооружение.

Аватар пользователя Не_волшебник

Никто не говорил об идеальных, речь шла о нереальных для того времени и тех технологий по официальной версии.

Я не великий спец, но как раз с научной точки зрения - сооружения вполне соответствуют уровню знаний и технологий того времени.

Может для настоящих строителей это было вполне банальное сооружение.

Это и сейчас уровень начальной школы. Просто дорогой человеко\час нынче =) А то, давно бы нашли спонсора и построили их хоть десяток и красивее даже.

Аватар пользователя Не_волшебник

Я повторюсь, не просто кучу камней сложить, а сначала их разрезать, и сделать много одинаковых размеров, чтобы получился ряд, хотя бы внешне.

Зачем? Не надо им было этого - она в оригинале была облицована, это потом облицовку то-ли   сорвали, то ли обсыпалась во время землетрясения.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(17:04:06 / 13-05-2016)

Так как сделать эту облицовку? Её тоже немало, и она из гранита.

Аватар пользователя Не_волшебник

Очевидцы писали белого цвета была. Гранит белый?

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(17:16:59 / 13-05-2016)

http://jj-tours.ru/articles/images3/egypt-mikerin-pyramid-5.jpg

Не смогу сейчас найти другую картинку, но в фильме Склярова показаны гранитные блоки в облицовке.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(17:19:35 / 13-05-2016)

Остатки гранитной облицовки только у Хафра и Менкаура. У Хуфу - не наблюдается. Есть вероятность, что гранитом могли позже облицовывать... это только масенькая вероятность. С большей уверенностью скажу, что облицовывали белым турским известняком (Хуфу, Хафра, Мейдум, Ломаная, Унас и др. имеют остатки именно такого камня).

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(17:34:50 / 13-05-2016)

В любом случае гранит в гробнице позже появиться не мог.

Аватар пользователя Не_волшебник

Не мог и не мог. Просто расчёты о миллиардах тонн на кв. см. (а если на иголку поставить сколько будет?), о миллионах блоков с идеальными гранями, о сотнях тысяч тонн меди и т.д. заканчиваются, если начать хоть чуть-чуть узнавать не от Склярова.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(18:50:37 / 13-05-2016)

Все верно)

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(18:50:00 / 13-05-2016)

Внутри гробницы — конечно не мог. Что касается облицовки (нижние ряди Менкуара и гранитные блоки внизу у Хафра), вероятность есть.

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(13:45:53 / 13-05-2016)

Фото покажите "древнего основания" ?

Аватар пользователя Не_волшебник

Так, в начале это ветки же.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(13:49:49 / 13-05-2016)

В самой статье?

Аватар пользователя Не_волшебник
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(13:57:58 / 13-05-2016)

Дык какое это основание, если это облицовка пирамиды? Причем тут речь о "более древнем основании"?

Аватар пользователя Не_волшебник

Вы как по фотографии определили-то? Ещё и с такого ракурса.

Вообще разговор о более древнем основании возник по следующим причинам:

- на этом плато и раньше были культовые сооружения из блоков

- почему бы не использовать камни от предыдущих построек

- есть мнение, что пирамида построена на месте предыдущей постройки, которая теперь для пирамиды служит основанием.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(15:13:23 / 13-05-2016)

 

по следующим причинам:

Так это мнение тех, кто не знаком с египтологией и продвигает свои фантастические гипотезы.

Вы как по фотографии определили-то

Я что не знаю, как пирамида Менкаура устроена?

Аватар пользователя Не_волшебник

Так это мнение тех, кто не знаком с египтологией и продвигает свои фантастические гипотезы.

? Вообще то варианты разумного объяснения - не прибегая к гипотезам об рептилоидах и гравицапе.

Я что не знаю, как пирамида Менкаура устроена?

Извините не признал - долго жить будете. Это шутка. Если серьёзно - я не знаю.

Вообще тут всё смешалось в кучу эдакая "сферическая пирамида в вакууме". 

 

Аватар пользователя Хитрый Лис

Уважаемый, если вы чего-то не знаете, не надо говорить с такой уверенностью, что этого нет. И уж тем более не надо апеллировать к общеизвестным, но далеко не полным вещам. Даже, скажем так, частным случаям. Оптимальное соотношение цена-эффективность, абсолютно не означает единственность. Кроме того, позволю себе напомнить, пример из недавней истории т.е. Великой Отечественной, а  точнее утраченную технологию изготовления многослойного бронестекла для штурмовиков. Казалось бы какие-то 70 лет, но ...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:18:40 / 15-05-2016)

Все кто приводит эти фото, почему-то стыдливо обходят те места кладки, где заливка оббита или разрушилась и видна основа. 

это вы о чем? я видел  эту кладку в разных местах, но плохо понимаю о чем вы

Аватар пользователя Dreka
Dreka(1 год 9 месяцев)(02:25:25 / 12-05-2016)

а кто нибудь считал , сколько стоит построить Пирамиду Хеопса в наши дни? так , сравнить по бюджету, затратам.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:44:25 / 12-05-2016)

а кто нибудь считал , сколько стоит построить Пирамиду Хеопса в наши дни? так , сравнить по бюджету, затратам.

Очень здравый вопрос!

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(11:27:49 / 12-05-2016)

Опять же - смотря из чего. Проще всего - из мусора.

Нью-Дели особенно страдает от «мусорной угрозы». Статистика называет пугающие цифры: на официальные и дикие свалки города ежедневно добавляется до 10 тыс. тонн отходов – журналисты подсчитали, что это 2300 грузовиков. Однако объемы мусора растут вместе с населением, и ожидается, что уже в 2025 году каждодневной нормой станут 4700 грузовиков с мусором.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:32:07 / 12-05-2016)

Инопланетяне или нет - это ДОМЫСЛЫ, а вот опровергнуть ФАКТИЧЕСКИЙ подсчет количество МЕДИ, потребное на выпиливание блоков пирамиды - нужно не ПОГАНЫМ ГУМАНИТАРСКИМ РАЗМАХИВАНИЕМ руками, а нормальным инженерным расчетом.

НЕНАВИЖУ ГУМАНИТАРИЕВ - от них все беды на планеты. Тупые ублюдки, которые не могут 2+2 сложить, а учат всех жизни. Особенно это заметно когда дело доходит до экономики.

А когда я лично пирамиды осматривал, то у меня было ощущение, что это ЧТО УГОДНО, но только не ТУПОЕ КУЛЬТОВОЕ СООРУЖЕНИЕ. Ощущение было как на каком-то бывшем ВОЕННОМ объекте, дух этот ощущался явственно.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(02:42:27 / 12-05-2016)

2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³

Есть некоторые не точности. Ну и выше добавили, что возможно от бронзы плясать надо и особой проблемы со сбором стружки не вижу.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Стружки?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(03:34:00 / 12-05-2016)

Отходов производства, так лучше?) Совсем не понятно было про что написал?

Ниже ссыль про вторичное производство.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Я просто даже боюсь представить процесс выборки этой стружки и пыли из общих куч отходов на рабочих местах.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(14:32:02 / 12-05-2016)

Из общих не надо, представляйте сразу, что целенаправленно собираете отход с медью.

И вообще суть в том, что если уж строим пирамиду медными пилами, то в необходимом кол-ве меди стоит учесть вторичную переработку.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Сами пробовали хотя бы представить этот цирк?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:47:52 / 12-05-2016)

А что сложного-то в этом? Никто не говорит, что они всю медь могли утилизировать, наверняка потери были, но и из того, что весь металл расходовался одноразово и безвозвратно, исходить неразумно. Везти медь из-за моря, и  потом не попробовать утилизировать её отходы - вот это цирк.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Там по энергозатратам (хотя бы прикидочно) - всё в порядке?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(17:23:34 / 12-05-2016)

Считаете что что-то не в порядке - покажите, обсудим.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Предлагайте параметры и шкалы к ним.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(14:51:49 / 12-05-2016)

Примерно такой же цирк, как и в тех местах где с золотом работают. В чём вы видите главную сложность?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вот всегда такое сочетание темы, идеи и возможности + определённые взгляды оппонентов меня удручают. Тот самый случай, когда смотришь на человека (или читаешь его послания) и не можешь понять: тебя троллят или просто оппонент и - правда - ТАК думает, всурьёз.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(17:15:20 / 12-05-2016)

Ответили бы просто на вопрос...

К чему вы взгляды приплели, вы задали сколько вопросов, а как вам так куда-то в сторону. На что вообще тут можно было мои взгляды углядеть... человек задал задачу, я уточнил, как может быть снижено кол-во меди.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Здаюс.
Мне привычнее в кг, метрах и секундах...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(19:20:37 / 12-05-2016)

Хм, я на вас не нападал не надо мне сдаваться).

Это вы хотели, что-то мне рассказать, но... Вам не понравилась стружка, хотели чёткости, но сами её не преподали, только многозначительные намёки. Лан, поки.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Не, я просто подумал, что, вот, пришли люди. Сказали "Они - МОГЛИ!". Что эти люди приведут незамутнённые циферки, сравнения с затратами на строительство в современных условиях с помощью комацу и беларусей с кразами, и - все скажут: да, согласны, принимается.
А так, показали фото какой-то палочки с камушками, ахи и охи и... всё.
Я - инженер. Мне нужны джоули, ватты, нормы выработки, человекочасы, уклоны, коэффициенты трения, и теплопередачи, температуры плавления, показатели жёсткости, твёрдости, площади, массы...
Причём, учтите, что есть ещё и такой момент: это не те, кто сомневается в возможностях древних египтян, должны что-то доказывать! А - именно сторонники традиционной версии. Потому, что те, кто в сомнении, чаще всего, люди с техническим образованием и привыкли оперировать с тем, что я перечислил. И у них есть есть цифры по перечисленным параметрам. Именно эти циферки как раз и заставили усомниться в древнеегипетской версии.
А вот аргументы традиков основываются на мифах и сказках (хотя бы и записанных в "святых книгах"). И больше подкрепляются хотелками, сладеньким умилением сказочками, а не расчётами и практикой.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(19:43:41 / 12-05-2016)

Никто из египтологов не должен ничего доказывать. Как говорится, не нравится не ешь. Многие египтологи в наше время опираются на работы Лукаса, Энгельбаха, Кларка, Арнольда и пр. А кто они были? Один химик, другие инженеры и технари, т.е. отнюдь не гуманитарии.

Для людей с тех-образованием пирамиды превращаются в ядерные реакторы, маяки для НЛО и прочую хрень, и при этом эти технари ни на йоту не хотят ознакомиться с археологией и египтологией. Такие "технари" смотрят на персидские гробницы (шахто-образные) и строят версии, что это шахты для запуска ракет, или для связи с Орионом, при этом их совершенно не волнует, что внизу склепы с саркофагами, с найденными мумиями, с текстами пирамид и пр.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Сожалею. Вы - в Матрице.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(20:08:00 / 12-05-2016)

Фильмов что ли пересмотрели про всемирные заговоры))) Каждый альт мнит себя дартаньяном, который спасает мир. Знаем такое, проходили, очень давно.

Т.е. как начинаешь приводить факты, сразу сливы. Экспериментальная база по Египту была создана отнюдь не гуманитариями, а как раз технарями. Только это мало кто знает. Зачем что-то изучать, если можно тупо верить ведущим с рентв?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Повторяю, Вы - В МАТРИЦЕ!

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(20:16:59 / 12-05-2016)

Думаю, если Вас спросить сколько блоков в пирамиде Хеопса и какой их вес, наверно, сядете в лужу.

Аватар пользователя Хмурый ослик

если Вас спросить сколько блоков в пирамиде Хеопса и какой их вес, наверно, сядете в лужу.
Вы - идиот?
 

 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(21:25:34 / 12-05-2016)

Т.е. ответа нет?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы в кирпичном доме живёте? Или - в панельном? Или - в бревенчатом?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(21:08:00 / 12-05-2016)

А вот не довырубленные блоки. Или чо, бетон? Лазер? Пришелец своим щупальцем порезал?

Аватар пользователя Хмурый ослик

У вас - всё в порядке с головой???
Вы мне - ЧТО показываете? Во ЧТО мне поверить необходимо? Вы - в своём уме утверждать то, что силитесь?
Где там ваши ссылочки на достопочтимого Джея?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:22:59 / 12-05-2016)

Зачем вам Jey, когда есть Per Storemyr? Все ответы на любые ваши вопросы - техпроцесс, датировки, что где использовалось. Подборка публикаций лишь по 2011 год, свежее нету, уж извините.

There are overviews, investigations about technology and social organisation, case studies with a view to landscape archaeology and papers highlighting the acute conservation problems at many quarry sites. 

https://per-storemyr.net/2011/01/23/ancient-egyptian-quarries-a-literatu...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы та к и не поняли?
Мне не нужны допущения, основанные на принятых за основную версию, мифах и придумках.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(01:52:46 / 13-05-2016)

Я понял что вы демагог и лентяй, который даже пару научных работ, где расписаны методы обработки камня и места его происхождения прочитать не в силах. 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Простите, но как это всё связано с пирамидами и вопросом о возможности их строительства теми силами, инструментами и при тех технологиях?
Вы - что, действительно не понимаете, о чём вас спрашивают?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(19:53:05 / 12-05-2016)

Это что такое...

Я вас попросил ответить чётко на вопрос, в чём вы видете загвоздку в собирании мусора, я не телепат, как я могу без этого связно продолжить общение с вами.Для вас обсуждение это только когда вы односторонне вопросы подкидываете?

Не... вы мне писали, что я вас тролю) А теперь я в добавок вижу, что я вам, что-то должен?)

На вопрос отвечайте, не придумывайте на ходу правила. Можете с человекочаса или с чем вам нравится доказать, что Египет рухнет от сборки мусора.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Так, пошло размазывание.
Я повторяю ещё раз: покажите с цифрами и выкладками, что ваша вера в то, что пирамиды были построены именно теми людьми, теми техническими средствами и в ту эпоху, обоснована.
Иначе - счастливого пути к толкиенистам!

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(20:12:06 / 12-05-2016)

Где вы увидели веру?) я же просил выше не додумывать за меня мои взгляды.

Я обсуждал, хватит или не хватит меди, большее это ваши додумки, как там вы сказали матрица,да?)

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(20:15:44 / 12-05-2016)

Так тема изначально ложная. Зачем считать сколько потратили меди на пиление блоков для пирамид, если их не пилили, а вырубали траншейным способом? В Египте найдены более 140 карьеров, с инструментами, разметками, следами вырубки, незавершенными блоками и пр. При чем тут пиление медью? Я вот до сих пор не пойму... хотя да. Догадываюсь. Где на каком-то сайте усатый товарищ вещал. Да, он самый.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(20:22:06 / 12-05-2016)

Эта тема из другой темы произросла, видели ж наверно, там про медь и абразив, ну захотелось человеку прикинуть сколько меди надо, если вдруг пилить).

Тем более оказалось тема не нова, вон и про вторичную обработку ссыль кинули и вообще про выработку меди, интересно же.

Аватар пользователя Хмурый ослик

В Египте найдены более 140 карьеров, с инструментами, разметками, следами вырубки, незавершенными блоками и пр. 
О! новые аргУменты! Уже 140 крьеров появилось! С инструментами, следами вырубки и НЕЗАВЕРШЁННЫМИ БЛОКАМИ, Карл!
Вы вообще, осмысливаете, ПРО ЧТО речь идёт?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(20:33:48 / 12-05-2016)

Я да. А Вы?

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Не по художественным киношкам и книжкам.
 

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(20:58:27 / 12-05-2016)

В той же самой Гизе есть карьеры со следами. Это не кино. Это реальность.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Следами ЧЕГО? Вы сначало это твёрдо учтановите.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(21:06:15 / 12-05-2016)

Вот как выглядит карьер, из которого вырубили блоки. Заметьте, не выпилили, не вылепили, не разрезали лазером.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Датировочку, с точностью +\- 100 лет - на бочку!
Нет?
Свободны! Возвращайтесь в мир грёз.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:13:55 / 12-05-2016)
Аватар пользователя Хмурый ослик

Основания для вашей подписи понятны. Да и аватарка вам очень идёт.
Детский сад, штанишки на лямках...

Читайте, вот тут всё есть про каменоломни
Вы - издеваетесь?!

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ну, так и покажите расход меди при пилении (не прикидки, а - результат натурного эксперимента с аналогичной породой и сплавом, аналогичному древнеегипетскому),  при тех объёмах работ и времени работ, могло ли вообще там столько меди оказаться? Покажите энергозатраты при выплавке-получении инструмента (пила, напильники, опилки). Покажите места плавильных сооружений и оценку времени их использования. Массу и объёмы материала для получения нужного количества тепла для выплавки этого объёма. Места, где сваливали золу из печей. Сравните степени закисления/защелачивания почв в тех местах с соседними. 
Но - НЕ ПАЛОЧКУ С КАМЕШКАМИ!

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(20:50:40 / 12-05-2016)

Теперь вы мне ещё и задачи нарезаете, читайте в комментариях и про выработку и про вторичку.

Выйдите из свой матрицы я вам не обещал, что-то доказать и показать.

Спрошу, что вы мне хотите доказать всю эту ветку? что я в матрице? или что-то конкретное всё-таки есть?

Со стружкой да я согласился, дальше от вас не понятно что идёт, перечитайте сами себя, нет в ваших сообщениях любимых вами человекочасов, ничо нет и вообще не понятно, что вам надо.

Я свою позицию обозначил во 2-сообщении общения с вами: суть в том, что если уж строим пирамиду

Аватар пользователя Хмурый ослик

 нет в ваших сообщениях любимых вами человекочасов, ничо нет и вообще не понятно, что вам надо.
Так - о том и разговор! Они (ч/ч), вообще-то, не в моих сообщениях должны быть!

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(23:04:20 / 12-05-2016)

И?) Вы собираетесь строить пирамиду? вам нужна помощь?

Я предложил человеку доп. условия для расчёта, захочет учтёт и пересчитает.

Я не буду строить с вами пирамиду, не требуйте от меня расчётов). 

Аватар пользователя Хмурый ослик

И?) Вы собираетесь строить пирамиду? вам нужна помощь?
Да - Боже, Упаси!
И - от первого, и - от второго!
Я просто собирался услышать от Секты Свидетелей Строительства Пирамид Древними Египтянами правдоподобные аргументы в пользу своих сказочек, с выкладками, подтверждающими эти аргументы.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(01:45:38 / 13-05-2016)

Вы мне льстите у меня только ознакомительный курс пройден.

Не принят ни в эту секту, ни в противоположную, а как у вас сложились отношения с Сектой Свидетелей Строительства не Египтянами?)

Аватар пользователя Хмурый ослик

А что, и - такая есть?
Пока только ор первых слышно.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(02:23:53 / 13-05-2016)

У меня не логичное предположение получилось? Если есть секта ЗА "строили египтяне", то должна быть и ПРОТИВ, иначе кто их сектой назовёт? не сами же они себя).

Аватар пользователя Хмурый ослик

Не допускаете, что ПРОТИВ - не религия?

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(19:54:56 / 12-05-2016)

И больше подкрепляются хотелками, сладеньким умилением сказочками, а не расчётами и практикой.

 Какое время назад на многих форумах был некто Джей, так он много чего приводил, и расчеты, и цифры. Технарь, профессиональный строитель, инженер. А по Египту сек лучше любого египтолога. Так что бы он не писал, все равно "верующих" в людей-немогликов ничего не устраивало. Ибо это "вера", а не поиск.

Аватар пользователя Хмурый ослик

А я Рыжего ВаськА знал с Мясоедовской знал... И - чо?
Те, кто так крут и доказателен в каком либо вопросе и достигли 80-го уровня столповости в определённой тематике, обычно удостаиваются чести быть занесёнными в скрижали конкретной площадки с увековечиванием ссылками прямо с главной страницы.
Есть такое?...

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(1 год 6 месяцев)(20:12:52 / 12-05-2016)

Интересная беседа у Вас с самим собой. Не нравятся пирамиды, не ешьте.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да мне они - до одного места! Это вы их жрёте - аж слюни пускаете и давитесь и оргазмируете от охренительной и головокружащей типа древности!
Идите, Фихтенгольца и Вентцель почитайте, что ли.

Аватар пользователя asim
asim(1 год 11 месяцев)(22:50:36 / 12-05-2016)

Есть прикидочные расчеты при использованном количестве блоков и 20-летнем сроке строительства. Получается, если круглосуточно без единой минуты промедления по 7 минут на установку блока. Это если исходить из усредненного размера блоков. А там внутри есть огромные в десятки тонн весом гранитные глыбы. Как это все можно сделать вручную с такой колоссальной скоростью - для меня загадка. И ладно бы один раз, а тут 20 лет каждые 7 минут по одному блоку.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(22:59:57 / 12-05-2016)

В тех расчётах нижние слои разрешили не по 1 блоку в отведённый промежуток укладывать?)

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 11 месяцев)(00:02:23 / 13-05-2016)

Ну пусть на нижний ряд одновременно по 4, даже по 8, но на второй надо уже пандус делать ,я так понимаю пандус один или два, то есть не сильно время сокращается.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(00:10:10 / 13-05-2016)