Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Запрет абортов в России. Нужно ли повторно наступать на грабли?

Аватар пользователя medward

В последнее время наблюдается какая-то нездоровая движуха в стане активистов запрета абортов в России. На многих ресурсах появляются статьи с призывами срочно запретить аборты. Причем, как обычно всяческого рода «борцуны», сторонники запрета ведут себя крайне агрессивно и не желают прислушиваться к другим точкам зрения.

Я не являюсь ни противником, ни сторонником абортов, я рассматриваю их исключительно как инструмент планирования семьи. Далеко не идеальным и не лучшим, есть более безопасные методы для здоровья женщины. Однако эти методы требуют гораздо большего приложения усилий и в первую очередь от самой женщины. Но о методах контрацепции поговорим как-нибудь в другой раз.

Я не считаю нужным рассматривать здесь аборт как нравственную категорию и допустимость его с точки зрения морали и религии. Статья совершенно не об этом. Я предлагаю рассмотреть проблемы, которые возникнут при запрещении абортов и будут ли они покрыты предполагаемыми плюсами от этого запрещения. Тем более в России опыт запрещения абортов уже имеется - с 1936 по 1955 годы аборты в СССР были запрещены.

Ниже, под крестиком приводится материал из монографии "Демографическая модернизация России: 1900-2000", под редакцией Анатолия Вишневского. Сразу скажу, что не далеко не со всем, что в этой монографии изложено согласен, но то, что написано про запрет абортов, похоже, полностью соответствует действительности.

Аборт запрещен (1936–1955)
 

Давайте теперь посмотрим, какие проблемы возникнут после запрещения абортов. Они будет, на мой взгляд вполне соответствовать тем, которые вылезли при запрещении абортов в СССР.

1. «Отказные» дети. На сегодняшний день количество «отказных» детей составляет примерно 6 000 в год.Со статистикой можно ознакомиться здесь. Это в ситуации, когда женщинам ничего не мешает (обычно кроме собственной дурости) прекратить беременность. Вряд ли стоит ожидать снижения численности «отказных» детей при введении запрета абортов. Скорее всего она резко возрастет.

2. Убийства новорожденных. Ниже показана статистика убийств новорожденных в России. Данные взяты отсюда.

На рисунке 1 представлено количество зарегистрированных преступлений, уголовные дела и материалы о которых находились в производстве на начало года или зарегистрированы в отчетном периоде по ст. 106 УК РФ «Убийство матерью новорожденного ребенка». Большая часть этих данных получена из открытых источников: статей и высказываний официальных лиц. Исключение составляют данные за 2010-2015 гг., за которые у авторов имеется официальная статистика из МВД


На рисунке 2 показана достоверная информация о количестве зарегистрированных убийств новорожденных в России за указанный период. Сюда не входят уголовные дела и материалы, переданные в производство, на начало года.

Как видим, количество преступлений в последние 5 лет (с 2011 года) уменьшается. Но не думаю, что эта тенденция будет сохраняться при вводе запрета абортов. Скорее всего мы увидим резкий рост этого показателя. Почему - подумайте сами.

3. Количество «криминальных» абортов. Как вам ни покажется это странным, но даже при разрешенных медицинских абортах имеется далеко не нулевое количество абортов, сделанных вне медицинских учреждений. По данным сборника «Население России 2012. Двадцатый ежегодный демографический доклад» количество криминальных абортов снизилось с 10157 случаев в 1992 году до 264 случаев в 2012 году. В табличке ниже показано процентное распределение абортов по классификации Минздрава в процентном количестве от общего числа зарегистрированных абортов.

Вид аборта 1992 1995 2000 2005 2010 2011 2012
Самопроизвольные 6,3 7,2 8,9 11,2 16,4 17,8 23,8
По медицинским показаниям 1,4 1,7 2,2 2,8 2,7 2,9 2,6
Криминальные 0,31 0,2 0,13 0,1 0,09 0,07 0,03
Неуточненные 3,5 3,7 4,3 4,8 4,9 4,8 4,6
По социальным показаниям 0,8 1,2 2,2 0,2 0,04 0,03 0,01
Медицинские (легальные) 87,7 85,9 82,3 80,8 75,9 74,3 68,9

Как видим процент криминальных абортов постоянно уменьшается. Сохранится ли тенденция при вводе запрета на медицинские аборты - сильно сомневаюсь.

Но, честно говоря, к этим данным я отношусь с крайне высоким скепсисом. Дело в том, что в эту цифру входят только случаи, когда «криминальное» вмешательство доказано.

Но мне приходится довольно много общаться с практикующими гинекологами. А они в один голос утверждают, что у довольно большой доли женщин (до 30-40%), попадающих в стационар с угрозой выкидыша и не желающих сохранять беременность (примерно 15-20% от общего числа), в дальнейшем выясняется, что состояние вызвано сознательными действиями самой женщины. От элементарной очень горячей ванны и парной до приема специфических препаратов. Благо поиск информации на тему «как самостоятельно избавиться от беременности» никаких затруднений не вызывает, любая поисковая система выкатит несколько сотен тысяч ссылок.

Конечно, с юридической точки зрения самостоятельные действия женщины по избавлению от нежелательной беременности «криминальным» абортом назвать нельзя, но по сути-то это ничем не отличается. И речь здесь уже идет о тысячах случаев в год. При запрете абортов мы столкнемся с валом таких случаев и можно будет говорить уже о десятках, если не сотен тысяч случаев в год.

Сюда же нужно приплюсовать и повышение смертности в результате «криминальных» абортов и резко отрицательное влияние подобных абортов на здоровье женщин, в отличие от правильно приведенных «медицинских» абортов, которые оказывают гораздо меньшее влияние на здоровье.

Теперь посмотрим в сторону так называемых плюсов запрета абортов.

1. Увеличение рождаемости. Приведет ли запрет абортов к увеличению рождаемости - бабушка надвое сказала. У нас уже есть пример: после запрета абортов в 1936 году рождаемость в 1937 году повысилась, но уже к 1939 году это увеличение сошло на нет. Боюсь что в настоящее время эффект будет даже хуже, скорее всего подъема рождаемости не будет совсем.

2. Сохранение здоровья женщин. Весьма спорный тезис. Число тех, кто получает вред от медицинских абортов, заместится теми, кто будет получать вред от самодеятельных и криминальных абортов. Учитывая то, что эти виды абортов приносят вреда больше, чем сделанные в медицинских учреждениях, скорее всего получим обратный эффект.

Так перевешивают ли возможные гипотетические плюсы явно видные возможные проблемы?

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

"Зачем это на АШ"?  (с)
Сарказм, если чо. Многолетняя нерешаемость главного конспирологического вопроса АШ вызывает психологическую усталось и интерес к более легким темам.
Даже на Главную вынесли, офигеть! surprise  В Кладовую еще занести надо.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:51:37 / 11-05-2016)

> обсуждение нравственных проблем

ИМХО, это как раз то, с чего должно *начинаться* обсуждение, так как то как это влияет на разложение морали общества из статистики не видно. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(00:00:57 / 12-05-2016)

Нравственные проблемы легко построить на "политике партии". Смотри СССР 1955 года, когда резко все кинулись резать детей.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(00:11:35 / 12-05-2016)

Самое забавное, что при "кровавом тиране" младенцев было запрещено убивать, а при "хороших и пушистых" можно.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(00:15:49 / 12-05-2016)

Тут все проще-) Нужно очень тонко найти грань между кол-вом рожденных детей, обеспечением их медициной, образованием, пропитанием, с одной стороны и занятостью матерей, обеспечением детсадами, подростковой занятостью с другой. "Кровавый тиран" (тм) как раз и славился умением во всем находить грань и осторожно по ней проходить.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(06:44:30 / 12-05-2016)

Аккурат в те годы шло бурное переселение из деревни в город. А город на многодетность рассчитан не был. Особенно заводские общежития.

Опять же, в порыве строительства лучшей жизни мелкие народные проблемы типа качественных средств контрацепции отодвигались на второй план. В аптеке предлагали два средства - изделие N 2 баковского завода и "спи один".

Решением проблемы стало массовое абортирование. Попадалась цифра - замужние женщины, рождённые в 20-х годах прошлого века (поколение победителей) в среднем сделали за свою жизнь по 6 абортов и родили по 2,5 ребёнка. Реально знала дам, которые делали аборт по 16 раз, вынужденно рожали под 40 ещё одного ребёнка, потому что выскребать их семнадцатый раз врачи отказывались. Почему так много? Мужья категорически отказывались использовать презик. А других средств не предлагалось. Календарь - паллиатив, не всех спасает.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(15:05:17 / 12-05-2016)

видать изделие номер два выпускалось одного размера, из толстой резины. 

жесть. Бедные женщины.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:52:11 / 11-05-2016)

запрет абортов не по строгим мединским показаниям необходимо дополнить некими процедурами  облегчающими получение квалифицированой медпомощи, родами и отпусками с содержанием на месте работы. бабы конечно немного на голову того, особенно когда видят альфу "а-ля классик", но что-ж теперь, не любить и гнобить их из-за этого?

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(01:30:03 / 12-05-2016)

как "бабе" интересно, что такое "альфа "а-ля классик""

п.с. ни одного аборта за 20 лет "взрослой" жизни. Ваще не понимаю, проблема в чем. Ах да, у меня высшее техническое. 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:41:23 / 12-05-2016)

как "бабе" интересно, что такое "альфа "а-ля классик""

Альфа-самец классического типа... Ну, высокий блондин и т.п....

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(02:08:58 / 12-05-2016)

А, обычно они тупые:) в мужчине должно быть ума  ну хоть сколько то!!! 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(07:42:49 / 12-05-2016)

так баба узнает это в лучшем случае на утро, а в худшем через пол года :D

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:10:17 / 12-05-2016)

234.jpg

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(02:15:25 / 12-05-2016)

о, вот да - альфа получается это что то из сказок.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(15:01:30 / 12-05-2016)

Смотрели Шрека? Так вот, настоящий альфа-самец - это собственно Шрек, а "а-ля классик" - принц Чарминг. Но вообще-то, бабы очень хорошо чуют именно настоящих альфа-самцов, независимо от их внешности и манер.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя житель провинции

облегчающими получение квалифицированой медпомощи, родами и отпусками с содержанием на месте работы.

То есть - заботиться о людях.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:59:27 / 11-05-2016)

Считаю, в современный период, окончательная разборка с темой умерщвления вопиющими варварскими методами плода, вполне созрела. Ибо сам информированный автор по секрету сообщил ;" есть более безопасные методы для здоровья женщины".

Надо просто на уровне уже запущенного в школу сексуального "прссвещения", научить гормональных дебилок с прыщавыми дебилами их использовать. Вот и всё. Не истеричить, а вот так, как сделал я, сообщить самцам и самкам, что уже есть методы "планирования семьи" и без применения вашего любимого метода откручивания головы у живого ребёнка.

Баста. Аборты отныне - запрещены. Вроде просто получилось решить "проблему" и без стонов ...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(00:07:42 / 12-05-2016)

Хотел было тоже что-то написать. Но вас, маэстро, мне не переплюнуть. :) 

Аватар пользователя Дед Маздай

Кстати, читал где-то про то, что мужские оральные контрацептивы уже изобрели, но они не пошли в производство из-за истеричного визга феминисток и моралистов. Правда или фейк - не знаю, мопед не мой. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:27:11 / 12-05-2016)

Не уверен точно, но в качестве версии есть догадка, что у дам еще имеется периодическая необходимость физически пострадать. Ну ... Как бэ это, доступно объяснить-то не раздражая топикстартера ...

Во. По типу просьб, когда всё вроде и так неплохо, - "сделай мне больно". Как-то так, но это, повторяю, лишь моя объяснительная феномен защиты права болезненных ковыряний в своём туловище, с убийством внутри живого попутно, версия.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:42:59 / 12-05-2016)

Нет, мужских контрацептивов нетути. Можно, конечно гормонально сперматогенез убить, только потом хрен восстановишь.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Самый лучший контрацептив - голова владельца "органов размножения".

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(08:56:48 / 12-05-2016)

а как же вазэктомия? вроде пишут что побочек нет. но у нас она запрещена, потому делать операцию ездят в белорусию.

кстати вариант сдать побольше спермы в банк (на случай если в будущем захочется детей) и сделать вазэктомию работает? или сперма долго не хранится?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:43:24 / 12-05-2016)

а как же вазэктомия?

Дело в том, что действие это одностороннее, т.е. обратной дороги нет. Проток перевязать крайне просто, только вот потом обратно не восстановишь, даже с помощью микрохирургии.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:34:36 / 12-05-2016)

как каковых нет, но вроде откопали однозначно идентифицируемый маркер сперматозоида, и вроде как уже  думают, чем половчей, по этому маркеру долбить?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:34:29 / 12-05-2016)

yes

Действительно, зачем прибегать к аборту если есть более безопасные методы.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(01:08:15 / 12-05-2016)

Не надо запрещать аборты. Их просто не надо делать. Точнее сказать, делать аборты только по жизненным показаниям.

В конце концов, отбросив "мораль", надо же когда-то начинать ответственно относится к своим поступкам и всегда думать о последствиях.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:12:19 / 12-05-2016)

Это уже вопрос процедур, названий и т.п. а не принципа.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

По-моему, надо не запрещать что-то, а банально делать так, чтобы эта штука была НЕВОСТРЕБОВАННОЙ. Прямой запрет неэффективен.

Аватар пользователя житель провинции

В конце концов, отбросив "мораль", надо же когда-то начинать ответственно относится к своим поступкам и всегда думать о последствиях.

А вы не задумывались для чего человеческому обществу мораль? Для того чтобы принимать решение "рационально" у человека должен быть соответствующий решению багаж опыта. Чего часто не достает. А мораль дает ориентир что должно делать, а что нет.

Аватар пользователя житель провинции

Считаю, в современный период, окончательная разборка с темой умерщвления вопиющими варварскими методами плода, вполне созрела.

Тот случай когда мне хочется согласиться с вами и даже немного поаплодировать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(06:23:33 / 12-05-2016)

Браво, Корси! 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(23:59:51 / 11-05-2016)

" А ща будет злая и матерая слога" (с)

1. Аборты в СССР после 1955 было необходимостью. При Сталине резали примерно по 500 тыщ-1 млн детей в год (хотя точной оценки нет), после стали резать по 3-4 млн в год. Мотивация была разной, тезисы тоже. Реальность другой. СССР не нужно было много детей. Дети до 15-16 лет - это детсады, школы, образование, питание и т.д. Не могли в СССР себе позволить тратить деньги на детей. Это мое ИМХО, и я готов спорить по этому вопросу. Это была вынужденная мера, вместо массы голодных оборваных детей мы получали красивых и обученых пионеров, но меньшим числом. ну не мог позволить себе СССР без Сталина обеспечить прекрасное будущее детей в больших семьях. 

Еще раз, при Сталине это было возможно, без Сталина и считай что поворот от его внутренней политике это было невозможно.

2. Сейчас нам актуально как раз отказ от абортов, но действовать методом запретов - это полумеры. Нужно максимально стимулировать матерей рожать, восстанавливать, особенно для матерей-одиночек ясли с 1 года, компенсации, психологическая помощь и т.д. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(00:04:42 / 12-05-2016)

Что еще тогда обсуждать, как не моральные принципы? Лично я считаю, что убивать нерожденных детей это мягко говоря нехорошо((

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(1 год 6 месяцев)(00:06:04 / 12-05-2016)

Если в стране хорошие социальные условия, то женщины делают это довольно редко. И они не будут делать аборт только потому, что это просто и безопасно. Если женщина находится в условиях комфорта и безопасности, она, как правило, предпочитает рожать.

А. Розов. 

И нравственность здесь совсем ни при делах. Ключевые понятия - комфорт и бкзопасность. А вся эта "борьба за нравственность" возникает как компенсация неблагоприятных условий. Конечно, легче, проще и дешевле запретить аборты, развести агитпроп, устраивать репрессии за "аморалку", чем устранить причину проблемы, в данном случае, демографической.  Но это просто купирует симптомы, причём, зачастую, с уродливыми побочными эффектами. 

Аватар пользователя kobist
kobist(2 года 11 месяцев)(00:23:33 / 12-05-2016)

В Европе вроде с комфортом и безопасностью все в порядке, а рождаемость низкая. На ум приходит сказка о рыбаке и рыбке. Для женщины комфорт и хорошие условия понятия безграничные. Всегда можно сказать, что комфорта недостаточно. Я согласен с тем, что этот вопрос нужно обсуждать именно с моральной точки зрения. Ну нельзя так варварски убивать своих неродившихся детей. Я считаю, что общество, где узаконено детоубийство обречено на вымирание. Это сатанизм какой-то, жертвоприношения, только окультуренные, современные, но смысл тот же, что и в древности.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:36:14 / 12-05-2016)

Я считаю, что общество, где узаконено детоубийство обречено на вымирание. Это сатанизм какой-то, жертвоприношения, только окультуренные, современные, но смысл тот же, что и в древности.

А теперь попробуй это объяснить женщине, которая не желает вынашивать ребёнка (мало ли какая причина) и старается от него избавиться!  

Такой женщине будет пофиг каким методом это сделать и твои увещевания ей по барабану...

Аватар пользователя kobist
kobist(2 года 11 месяцев)(00:43:50 / 12-05-2016)

Обстоятельства могут измениться, а убитого ребенка назад не вернуть. Я знаю примеры, в том числе среди близких родственников, когда женщины потом всю жизнь сожалеют и оплакивают убитых младенцев. Они тогда просто не понимали, что делают. Если бы аборты не были так распространены и доступны, возможно каких-то женщин это бы оградило от непоправимых поступков. Считаю, что человеку, чтобы состояться как человек разумный, необходимо прекратить заниматься такой дикостью, как аборты. Должны разрабатываться и пропагандироваться другие методы контролирования рождаемости.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:49:46 / 12-05-2016)

Должны разрабатываться и пропагандироваться другие методы контролирования рождаемости.

А вы считаете их нету? Абсолютно зря. Я про предохранение по циклу и измерение базальной температуры в глубокой молодости узнал, лет эдак 40 с хвостиком назад. Уже тогда эти методы никакого секрета из себя не представляли. Только вот головой-то думать особо не хотят, что бабы, что мужики... Мужики, так те в массе вообще головкой думают. А уж чем бабы думают - не знаю...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:05:24 / 12-05-2016)

Неплохо бы вам, камрад, просветительную статейку тиснуть с соответствующим тагом. в качестве первопроходчества перед инертными дебилами из ветвей власти, так сказать.

Мужики поккоментируют, как обычно, на дам - не рассчитывайте, как в этой теме. Прочитать обязательно прочитают, но высказываться вряд ли будут. Ведь они давно уже объявлены (собою и теми кого они выбирают, а уже они потом их лоббируют, в основном) носительницами высших этических принципов только на основании того, что иногда рожают. И то - когда их видят т.е. публично. Когда не видят - это другие абсолютно люди. Но это к слову ...

Сделаете? Обещаю отметится.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:44:32 / 12-05-2016)

Камрад, статейку тиснуть не проблема, сделаю.Тем более, что ничего принципиально нового в последние лет десять не появилось. Но проблема не в том, что народ чего-то не знает. Народ просто свои знания в этой области применять не желает. Ибо усилий требует, хотя бы умственных...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:06:40 / 12-05-2016)

Я - не знаю, хотя мне уже это и нахрен не надыть. Опыт и знания не передаются половым путём, к сожалению. И сразу после публикации вашей статьи с "известными сто лет" технологиями, через секунду после того, как она уйдёт с ленты, - войдёт в состояние сознания и на случайно узнанный от корешей ресурс, умеющие уже читать - вьюноша или девушка со "знаниями" моего уровня и, нихрена не узнав, наломают дров из-за отсутствия вашей заметки в поле видимости с названием "как правильно трахаться, чтобы потом не было мучительно больно" с восклицательным знаком. Такого сорта знаний не бывает много.

Алекс, вон, последнее время только новые цифры подставляет в известный сценарий и не парится. Потому как понимает, что его очередную заметку может прочитать только что вылупившийся из бессознательного лунь. Пропаганда это, наш медицинский друг. Добрая в данном случае. Полезная.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(06:44:55 / 12-05-2016)

Ок, сделаю. Тем более что если вы просите, отказать не могу... wink

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:52:27 / 12-05-2016)

Воот!  А это уже верная постановка вопроса - как решить проблему абортов - воспитание!

С этого и надо начинать и уже сейчас, а не запретами (как известно, запретный плод - сладок).  Сейчас путём запрета абортов кроме бузы мы ничего не добьёмся, только правильно воспитанное, по новому, поколение будет способно решать эту проблему.  

Всему своё время!

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:59:38 / 12-05-2016)

как решить проблему абортов - воспитание!

Абсолютно правильно. При правильном воспитании аборты и не потребуются, просто необходимости в них не будет.

З.Ы. Кстати, с первой женой прожил 18 лет - ни одного аборта. Двое детей - именно тогда когда захотели, плюс-минус месяц. Просто думать нужно головой.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:05:37 / 12-05-2016)

У меня трое и все желанные. Аборт жена ни разу не делала, она сама знала как этого добиться...  laugh

Сегодня младшему как раз 20 лет исполнилось!    

Аватар пользователя житель провинции

С этого и надо начинать и уже сейчас, а не запретами (как известно, запретный плод - сладок).

Когда упоминают запретный плод подразумевают удовольствие. Сомневаюсь что на аборт идут ради удовольствия, скорее по причине доступности этого действия.

Очевидно что этот вопрос надо решать комплексно: снизить доступность абортов, обеспечить поддержку матерям и семьям, воспитывать достойное отношение к собственным будущим детям, давать нужную техническую информацию. Хотя по последнему пункту и так все в курсе, просто распространено нежелание хоть в чем-то себя утруждать.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(12:58:31 / 12-05-2016)

Я просто не очень удачно выразил мысль. Имел ввиду потрахаться...

Аватар пользователя Дед Маздай

Должны разрабатываться и пропагандироваться другие методы контролирования рождаемости.

Вот тут целиком и полностью согласен. Нужен здоровый секспросвет, ещё со школы. Без камасутры в картинках (молодёжь и так её освоит, на практике), и без еврогомосятины, но с подробным описанием всех сторон человеческой сексуальности, медицинской, психологической и этической.  

Аватар пользователя Дед Маздай

В Европе вроде с комфортом и безопасностью все в порядке,

Думаете? А вот женщины не думают. Поэтому, и рожать не хотят. 

  Для женщины комфорт и хорошие условия понятия безграничные. Всегда можно сказать, что комфорта недостаточно.

Ага. И всегда можно сказать, что комфорта достаточно и вменить женщине деторождение в обязанность.  

Я согласен с тем, что этот вопрос нужно обсуждать именно с моральной точки зрения.

Когда говорят о морали, это свидетельствует о нежелании или неспособности найти и ликвидировать корень проблемы.  

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:38:07 / 12-05-2016)

А. Розов. 

Помню этого сказочника, и выступление его с луком помню... Мне кажется он ошибается, статистика развитых стран этот тезис блестяще доказывает, чем лучше социальные условия, тем хуже рождаемость в общем случае.

Аватар пользователя Дед Маздай

чем лучше социальные условия, тем хуже рождаемость в общем случае.

Вы забываете о том, что "социальные условия" для политиков и "социальные условия" для женщины - две большие разницы. Воспитание ребёнка - тяжёлый труд, часто несовместимый с карьерой (и нормальной пенсией). Поэтому, плодиться и размножаться могут себе позволить либо богатые, которым за будущее беспокоиться не надо, либо нищеброды, которых низкий уровень жизни устраивает, а пробить дно не даст государство.  

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(01:37:12 / 12-05-2016)

вот да. Репрессии это архаичный метод запугивания, давно уже, например, в воспитании детей не популярный.

Гораздо сложнее именно воспитывать молодежь, предоставляя им доступ к контрацептивам и врачебной помощи в виде консультаций. Стыдно когда видно, а вот спросить должно быть не стыдно. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Это ложь. В странах "золотого миллиарда" - комфорт и безопасность. И детей < 2. В странах "третьего мира" - нужда и войны. И детей > 3. Хоть иногда свои теории проверяйте практикой.

Аватар пользователя Дед Маздай

В странах "третьего мира" во-первых, дети рассматриваются, как помощники в старости (пенсий-то нет), а во-вторых, низкий уровень образования вкупе с архаичной моралью, запрещающей контрацепцию, как таковую. Так что, сравнивать здесь некорректно. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:07:07 / 12-05-2016)

joum, извините, вынужден ваш комментарий удалить, как нарушающий п.1 правил.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(00:10:48 / 12-05-2016)

Щас подтянутся проповедники со скрепами, объяснят что аборт это убийство, а миньет людоедство. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(00:28:32 / 12-05-2016)

я здесь, и да, аборт это именно убийство. и я против абортов кроме строгих медпоказаний, но считаю что государство должно помочь дурёхам родить и сдать ребёнка хотя-бы государству. всяко лучше чем убить, а то многие самочки через лет много начинают частенько переоценивать свою жизнь, и 40 кошек в квартире вместе с карьерой бизнес-ляди уже не кажутся им такими интересными.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(00:48:03 / 12-05-2016)

Как ниже выяснили, сдавая в роддом ребенка, женщина будет обязана платить алименты государству

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(00:51:22 / 12-05-2016)

законодательство не скрижали Божьи, можно и подрихтовать.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(00:57:04 / 12-05-2016)

Убрать алименты как явление? Неплохо для начала. С этим согласен

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:06:18 / 12-05-2016)

Самому не стыдно системный вопрос сводить к мелким тактическим действиям? Зри глубже.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Абсолютно согласен с v.p.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(00:29:40 / 12-05-2016)

МИНнет как способ избежать нежелательную беременность вполне приятное занятие с любимой женщиной... Да и многие супруги без комплексов это практикуют... Результат гарантирован на 100%...;-)

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(01:41:02 / 12-05-2016)

качественный презерватив - надежный помощник. Но мужикам же не хочется его использовать! Отсюда и мин нет, и прочие гедонистические удовольствия. Пусть тетки сами как то выкручиваются. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:53:58 / 12-05-2016)

Ну не даёт презерватив хорошей гарантии, я уж молчу про ощущения...:-( К тому же вынимать надо очень быстро, а то останется унутрях...;-)  да и многим женщинам доставляет удовольствия различные разнообразия и шалости.;-)

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(00:17:48 / 12-05-2016)

Кроме нравственного, демографического, есть и политический аспект. Во всем мире Консерваторы против, и смотрят на Россию, воспринимая ее как последний оплот Консерватизма и Традиционных ценностей.

А запретить.. запретить можно так, что кому надо таки сможет провести процедуру. На этот счет у нас опыт есть, строгость законов... ну вы понимаете. Кроме того, есть инструменты Федерации, можно предать вопрос на усмотрение Республик.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(00:19:02 / 12-05-2016)

Я правильно понимаю, что если мать отказывается от ребенка, то она до 18 лет обязана платить алименты государству? Тогда получается что аборт выгоден для женщины не желающей иметь детей

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(00:20:59 / 12-05-2016)

Нет, неправда. Если мать отказывается, то она ничего никому не должна.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(00:25:40 / 12-05-2016)

А если отец? Мне говорили что оба родителя отвечают одинаково в этом случае

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(00:29:28 / 12-05-2016)

Ты чего то путаешь. Если ты записан как отец и позже развелся то обязан платить алименты. Если не записан, то ничего не должен. Есть возможность принудительного признания тебя отцом, путем ДНК, но ты вправе отказаться. Алименты идут только супругу/супруге, те, если оба отказываются, то никто ничего никому не должен.

Аватар пользователя Владимир Ф.

Алименты идут только супругу/супруге, те, если оба отказываются, то никто ничего никому не должен.

-------

Хреново, когда с законами начинают знакомиться только после вынесения решения суда. Я так понимаю что понятие опекунства и лишение\приостановление родительских прав вам не знакомо.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(00:45:47 / 12-05-2016)

Вот я тоже поискал в сети. Обязана платить алименты до 18 лет или пока не усыновит кто либо.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(01:00:14 / 12-05-2016)

Не, не платят. Немного обновил знания по этому вопросу. Раньше немного по другому было, сейчас так:

отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иной медицинской организации, воспитательного учреждения, организации социального обслуживания или из аналогичных организаций;

(в ред. Федеральных законов от 24.04.2008 N 49-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 28.11.2015 N 358-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

В общем, уважительная причина всегда находится, как правило, по факту ничего не взыскивают.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(00:48:02 / 12-05-2016)

Мне знакомо. Прочитай еще раз мой пост. я там о лишении ничего не говорил, только об отказе матери и отца от ребенка.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(00:27:10 / 12-05-2016)

а вот я с автором согласен - аборты нужно оставить, так как это в любом случае выбор женщины.

и женщины этот выбор сделают в любом случае - запрет только усугубит криминальную составляющую.

все моральные и религиозные факторы я внимательно изучил и сам никогда бы не рекомендовал делать аборт, так как оно сильно на карму влияет - особенно на "семейных расстановках по Хелингеру" это работает - жуть как колбасит тех, что думал, что "все прошло незаметно".

но это выбор самой женщины и вмешательство в него государства было бы ошибкой

(все исключительно ИМХО)

Аватар пользователя Владимир Ф.

Лукавая ссылка про 1936-1955

Почему не рассматривается запрет вкупе с потерями народонаселения в первой мировой, гражданской, голоде, второй мировой??? Почему не указываются причины отмены алиментов?

В общем вижу желание устроить срач на ровном месте.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:40:21 / 12-05-2016)

Лукавая ссылка про 1936-1955

Где вы видите лукавство? У меня тетка закончила мединститут в 1952 году и начала работать акушером-гинекологом. Она и порассказала как дуры-бабы в ногах валялись и деньги совали, чтобы их через абортную комиссию провели, как вытаскивали с того света дур, у которых бабки спицами в матке поковырялись.

Оно надо еще раз по этим граблям идти? Или вы считаете хождение по граблям - национальным русским спортом?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(00:44:28 / 12-05-2016)

Сейчас резинок нету? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 3 месяца)(01:01:45 / 12-05-2016)

Сейчас с контрацептивами проблем нет, на любой вкус.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(00:43:03 / 12-05-2016)

Вы еще стакан воды забыли 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:50:44 / 12-05-2016)

Мнение мое простое, нужны дети, нужно делать все что бы они заводились, не нужны, нужно делать все чтобы их не было.

Не знаю на счет статистики, не силен, когда я учился в школе в далекие 80, одна из моих соклассниц залетела, естественно все скрывала до поздних сроков, потом родители узнали и потянули ее на аборт, что-то там ей сделали не очень, или я уж не знаю что, только с тех пор забеременеть она больше не могла.

Что касается женщин. Если при абортах существует ненулевая вероятность бесплодия, то государству по трезвому расчету следует их запретить, дабы не портить статистику. А для "ненужных" детей ввести институт янычар, это было бы честно.

Что касается врачей, то аборт на поздних стадиях,- прямое нарушение клятвы Гиппократа. Если врачи не могут сдержать своего слова, как тогда им вообще можно доверять свою жизнь? Так что, абортами должны заниматься специальные люди, не врачи ИМХО, врачам - невместно.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(00:59:12 / 12-05-2016)

Сколько лет на территории россии эту клятву не дают? Уже наверное сто

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:41:18 / 12-05-2016)

Это говорит об уровне доверия к этим людям.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:49:44 / 12-05-2016)

А вы хоть саму клятву Гиппократа читали? Не соответствует она современным реалиям просто-напросто. Да и многого, что подразумевают те, кто ее упоминает, попросту не содержит. Кстати, врачи в СССР давали «Клятву советского врача», а в России и сейчас дают «Клятву российского врача». Только вот она юридически ни к чему не обязывает. А если моральные принципы закреплены в подкорке, то выполняться они будут вне зависимости от клятвы, и наоборот, если мораль отсутствует, то никакая клятва не поможет.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:29:59 / 14-05-2016)

А вы хоть саму клятву Гиппократа читали?

Не поверите, как-то специально интересовался, интересно ведь, что движет врачами.

Начнем с того, что их три штуки.

Сама античная клятва, где доктора клянутся своей верой и удачей (очень хорошая на мой взгляд клятва), но врачи больше не верят в исцеление.

Клятва врачей в СССР, тоже не плохая, но сильно похуже и неясно чем врачи клянутся, то есть, что есть основание их клятвы, но хотя бы сам текст относительно разумен.

Клятва врачей России, 1991 года если не ошибаюсь, совершенно безумна, как в плане самой клятвы, так и в плане оснований, я бы ни за что, не стал клясться подобным образом.

Кажется в одной из ваших статей я оставлял развернутый комментарий со ссылками на тексты клятв и подробным разбором того, что мне не понравилось в их текстах, у нас был диалог с каким-то врачом, но мне никто ничего не ответил на мои экзерсисы, полагаете это нужно вынести в отдельную статью?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:49:07 / 14-05-2016)

полагаете это нужно вынести в отдельную статью?

Попробуйте... wink Имеется много нюансов, которые никак в эту тему не укладываются.

Аватар пользователя grr
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:36:16 / 14-05-2016)

Помню я этот комментарий. Но вот дело-то в том, что тема в формат комментария как-то не очень ложится. В статье можно было бы развернуть и пошире. Вот вам грань, которую вы не затронули: юридические аспекты «клятвы». Что она представляет из себя в юридическом плане? Какие последствия несет для нарушающих и выполняющих? И еще много чего... Пишите статью, в дискуссии поучаствую...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:53:07 / 14-05-2016)

Пишите статью, в дискуссии поучаствую...

Спасибо за понимание, просто не хочется в таком тонком деле набрасывать, попытаюсь написать что нибудь вменяемое, но больно уж тема скользкая.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:59:05 / 12-05-2016)

Как-то не вяжется ваш вывод об увеличении оказников и отсутствие подъема рождаемости.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(01:01:15 / 12-05-2016)

Если вы не хотите затрагивать нравственность аборта и сетуете, что будет много отказников, то предлагаю вам рассмотреть возможность разбора отказников на органы. А в чем дело? Профит жеж.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(01:01:22 / 12-05-2016)

Последняя табличка в заметке непонятная какая-то. Что такое "не уточнённые" и нет ли среди них немножко криминальных (но не доказанных)?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:09:22 / 12-05-2016)

Неуточненные - это и есть не уточненные, т.е. когда причину выяснить не удалось. Там, конечно и криминальные сидят, в какой-то степени и само-дельные тоже...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(08:04:09 / 12-05-2016)

Так получается не уточнённые выросли на процент, а криминальные упали на 0,28. Что-то мне кажется, просто не хотят "уточнять".

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:45:06 / 12-05-2016)

И это тоже возможно... А как уточнишь, когда дама молчит как партизан с чего это вдруг у нее выкидыш начался?

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(01:50:47 / 12-05-2016)

статистика по временам когда даже пенициллина не было толком, по-моему нерелевантна к современности

сейчас аборты делают очень хорошо и смертности нет такой и подавно

Просто запрет абортов - в России строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения. 

так что ни о чём. 

А вот что реально надо поднять - тему создания хорошей семьи, где оба супруга с уважением относятся друг к другу. Тогда и роды будут в радость, и абортов станет меньше. 

А всю это несвойственную нам распущенность нравов как раз таки и надо запретить - порнографию, свободный секс и т.п. , ничего не потеряем.

Аватар пользователя Хулиганка

В России сейчас столько центров развелось, что будут там делать не смотря на все запреты. Просто это никто контролировать не сможет. Глупая затея ни к чему положительному точно не приведет. Разве что будет тешить эго моралистов и церковников. Другим нужно заниматься для увеличения рождаемости. 

Закон о запрете абортов достаточно далек во времени и комрадам мужчинам  вообще далек. Вспомните сухой закон. Что меньше пить стали? Пили также если не больше, но качество употребляемого стало намного ниже. Запреты вообще плохо работают.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:35:05 / 12-05-2016)

Развдённые как блохи центры - это уже ко власти в выбранной системе координат вопрос. Здесь уже его уже несколько по-другому интерпретировали:

почему "вас" тянет именно к этому изуверскому, болезненному методу решения проблемы, если "есть более безопасные методы для здоровья женщины"?

"Вы", как уже лично я предположил, мазохистски больные все, штоль? Как и чем эту тягу к железу в туловище еще объяснить?

Аватар пользователя Хулиганка

Внутриматочные спирали так то тоже из метала. Был бы болезненный так бы часто не обращались к этому методу, плюс давно уже существует медикаментозный аборт. Осмотр гинеколога вообще неприятная процедура, так что дамам не привыкать к экзекуциям.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:25:45 / 18-05-2016)

Если всё так просто (но лишь немного болезненно), можете объяснить, почему большинство женщин так яростно выступают именно за доисторический способ абортов с умерщвлением плода? Каждый раз поднимают истошный крики только при упоминании об его запрещении властью?
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:52:37 / 18-05-2016)

почему большинство женщин так яростно выступают именно за доисторический способ абортов с умерщвлением плода?

korsunenko, я хоть и не женщина, но объясню.. wink Вы что не знаете, что человек в массе существо крайне ленивое, не привыкшее ни думать, ни рассчитывать хотя бы на шаг вперед? Поэтому все методы, требующие приложения хоть каких-то усилий и наличия работы головы для предупреждения возможности наступления события не годятся для большинства. А после наступления события - есть только один метод.

Причем, я вас уверяю, что если придумают какой-то метод, позволяющий однократным воздействием выключать и включать фертильность со 100% эффективностью и абсолютно безопасный при этом для здоровья, разрекламируют его из каждого утюга, чтобы абсолютно все были в курсе, то найдется достаточно большое количество дам, которые даже не подумают им воспользоваться, чтобы не беременеть. И потом «радостно» пойти на аборт.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:10:54 / 18-05-2016)

Отчего же не знаю? Знаю. Поэтому крайне редко предлагаю и поддерживаю тезисы о «воспитании общества» в любых целях, как это предлагают демагоги и ханжи обычно. «Начни с себя», «если не ты, то ...» и тому подобное.

Поэтому: властно запрещать вредить себе и обществу и параллельно просвещать, как вы описали. Необучаемых лечить, наказывать и отпускать. Одно, максимум два поколения и вопрос будет закрыт.

В качестве фантазии, что было бы идеальным вариантом, — ставить еще в детстве «затычки» и снимать их только тогда, когда разум с осознанным желанием продолжить род — пришли бы в полную внутреннюю гармонию. С заявлением там, ожиданием разрешения и т.п. бюрократией. «Но это фантастика»™ уже, бггг...
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:12:08 / 18-05-2016)

«Но это фантастика»™

Почему же? На нынешнем уровне - вполне возможно технически. Но я, например, категорически против по целому ряду причин, которые расписывать здесь не хочу...

властно запрещать вредить себе и обществу

Вы думаете, что взлетит? Сильно сомневаюсь. Запреты, без параллельных мер, двигающих людей в нужном направлении, или не работают, или работают крайне слабо... Примеров - не счесть...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:14:49 / 18-05-2016)

Догадываюсь немного, почему вы не хотите «расписывать» своё противление законным ограничениям властью пестуемого пастухами «стада». Вы, наверное, медик-истовый демократ. Свобода личности и всё такое ... «Полное отсутствие принудительных, запретительных ограничений, а мы уж, с полной свободой воли-то, — сами решим — самосовершенствоваться нам, деградировать или умирать вовсе», типо.

Я же, несколько иначе нынче к методикам социального управления отношусь: полная свобода в рамках регламента ©. Пишется он за редким исключением извращений, которые мы видим сегодня на умирающем, и по этой, в частности, причине коллективном западе — на основе обсосанных миллион раз и известных каждому маугли элементарных, базовых принципах развития здоровых обществ и опыта. Как правила дорожного движения.

Один из них — детей убивать нельзя! За убийство — сядешь, но, в охоточку, дополнительно и свободно — камерно — можешь уже хоть «матерью терезой» стать в отличие от вашего подхода — «а может я детоубийцей свободно быть хочу». Х тебе!

В полдней своей реплике, вы, просто прокомментировали то, что невнимательно прочитали. «Запреты, без параллельных мер не работают», — сказали вы на моё: «запрещать вредить себе и обществу и параллельно просвещать».
 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(04:23:55 / 12-05-2016)

ну запретят в России аборты, ладно. А в странах, куда любая студентка на стипендию (или в кредит) поехать на неделю может без визы их тоже отменят?

так и вижу уже как наяву рекламу аборт-туров и полные автобусы беременных теток.

Аватар пользователя Дед Маздай

Кстати, ЕМНИП, в Польше, где аборты запрещены, так и есть. 

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(04:59:47 / 12-05-2016)

Запрещать не надо,надо девушек и их мам запугивать последствиями аборта,ну и пареньков воспитывать в мужиков.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(06:14:45 / 12-05-2016)

Вообще не понимаю, как можно обсуждать убийства. Я в своей жизни один раз согласился , чтобы девушка, с которой я встречался, сделала аборт. Мне сейчас полтиник, я уже не помню точно, как эту девушку звали, но иногда думаю, какой бы он был, мой сын? Чувствовал ли он ужас,когда его убивали? 

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(08:30:05 / 12-05-2016)

Если цель запрета увеличение рождаемости, то запрет не поможет - млекопитающие в неволе (утром на работу, вечером с работы, поменять работу нельзя, так как искать - сил после работы не остается, а уволиться и искать - нет денег дожить до следующей работы, кредиты платить и т.д.) почти не размножаются.

Будут когда-нибудь по телику объявлять, когда ребенок родился, как про зоопарки (( А скорее всего научатся из пробирки выращивать.

Волю дать не смогут, это выше их (паразитов) сил.

Аватар пользователя Дед Маздай

млекопитающие в неволе (утром на работу, вечером с работы, поменять работу нельзя, так как искать - сил после работы не остается, а уволиться и искать - нет денег дожить до следующей работы, кредиты платить и т.д.) почти не размножаются.

Золотые слова! В цитатник занёс, моралистов гонять.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:41:56 / 12-05-2016)

Запишите еще, что млекопитающие в таких условиях долго не живут.

«В России женщины в среднем живут на 13 лет дольше мужчин (73 года против 60 лет)» — и всё под сказки о лошадиной пахате на работе, авоськах после неё, планетарной опасности родах и дикую нехватку времени ни на что.

То же самое в европе, где после октябрьской революции и личной заботе о соплеменницах некоторых революционерок, — вынужденно создали каргокульт усталых со дня рождения женщин.

Вот за это в цепочке некоторых ошибок, лично я большевиков в частности корю. Большевиц озабоченных вернее. Как и некоторые особо активные представительницы слабого пола уже сегодня, в награду за предоставленные преференции, правда, уже неизвестно за что.и почему. Может потому, что предоставление постоянных удовольствий и семейного счастья в свои обязанности и цель существования всего общества не вписали ...

Выпустили из берегов этот мутный поток постоянных претензий, взбалмошных желаний, неудовлетворения, предоставленными рыбаком-стариком, любыми хоромами, званиями и статусного положения, короче. Мало всего и всегда.
 

Аватар пользователя Дед Маздай

Феминистки такие феминистки...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:56:28 / 12-05-2016)

В заключение. Натолкнулся на весьма интересный социологический опрос: «Аборт глазами женщины». Сторонникам запрета абортов стоило бы с ним внимательно ознакомиться, чтобы знать как смотрят на их деятельность те, чьи интересы они якобы защищают...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(12:30:23 / 12-05-2016)

Скажите, Мedward, а что вы думаете о так называемых постнатальных абортах, т.е. эвтаназии навороженных по медицинским показаниям? Несколько лет назад некий писатель-либерал А.П.Никонов спровоцировал нехилое бурление в обществе, предложив разрешить эту самую эвтаназию, например, младенцев с синдромом дауна. Дескать, родители сами должны решать, нужен им такой неполноценный ребёнок или нет. И мотивация у него была соответствующая: новорожденный ребёнок ещё не является человеком, а лишь "заготовкой" для человека, на которую ещё не записана личность, как на чистой дискете. А "дискета" никакими правами не обладает. Вот такая либеральная логика.

И тут, собственно, возникает несколько скользких в моральном плане вопросов, хоть вы и просили не затрагивать нравственные аспекты проблемы. Например: Почему именно после родов умерщвление плода запрещено? А если разрешено до родов, то до какого момента? Где та грань, разделяющая "можно убивать - нельзя убивать"? По каким критериям эта грань устанавливается? Почему с какого-то момента аборт разрешается только по медицинским показаниям? Если ребёнка (плод) можно убить в чреве матери по её желанию, то почему этого нельзя сделать через минуту после рождения? И т.д.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:33:39 / 12-05-2016)

можно. только это несёт риски злоупотреблений, потому пока что запрещено.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:59:35 / 12-05-2016)

что вы думаете о так называемых постнатальных абортах, т.е. эвтаназии навороженных по медицинским показаниям?

Категорически против. Родившиеся живыми и способными жить дальше - пусть живут.

новорожденный ребёнок ещё не является человеком, а лишь "заготовкой" для человека, на которую ещё не записана личность, как на чистой дискете. А "дискета" никакими правами не обладает

Полный бред. Личность вообще-то не записывается, а воспитывается. Причем далеко не всегда так, как хотят воспитывающие.

Да уж, масса вопросов. Попробую ответить по очереди.

Почему именно после родов умерщвление плода запрещено?

Х-м-м-м... Где логика? После родов - плода нет, есть уже новорожденный ребенок. Плодом он является до тех пор, пока матку не покинул.

Где та грань, разделяющая "можно убивать - нельзя убивать"? По каким критериям эта грань устанавливается?

Грань весьма простая - жизнеспособность во внешней среде. По критериям ВОЗ и приказу Минздрава:

2. Медицинскими критериями рождения являются:

1) срок беременности 22 недели и более;

2) масса тела ребенка при рождении 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах);

Хотя если учесть, что выживают порядка 10-15% новорожденных с этими параметрами и большинство из них остаются на всю оставшуюся жизнь инвалидами, я бы предпочел вернуться к старым, «советским» критериям:

срок беременности – 28 недель, минимальный вес – 1000 грамм.

При этих критериях выживает до 80% новорожденных, инвалидов среди них гораздо меньше (в разы).

Почему с какого-то момента аборт разрешается только по медицинским показаниям?

Потому что после 12 недель развития у плода появляются признаки ВНД (высшей нервной деятельности).  До этого срока нервная система плода еще неразвита. Плюс к тому же к концу 12 недели завершается закладка основных органов и систем.

Если ребёнка (плод) можно убить в чреве матери по её желанию, то почему этого нельзя сделать через минуту после рождения?

А вы разницу не видите?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(15:47:53 / 12-05-2016)

А вы разницу не видите?

Я вижу во всём этом элементы двойных стандартов, замешанных именно на какой-то странной морали. Да, после рождения это уже ребёнок, а не плод, но он ведь от только что находившегося в чреве матери отличается только способом жизнеобеспечения. Да, признаки ВНД появляются только после 12 недель, но что это меняет? Тот зародыш, которого по современным критериям можно абортировать, уже живой, это не набор клеток, и с очень большой вероятностью тоже станет полноценным человеком. Получается, что по соображениям морали будущего человека до 12 недель убить можно, а после уже нельзя. А если точно известно, что только что родившийся ребёнок не проживёт и года или останется на всю жизнь полным идиотом, т.е. по сути не человеком, чем оставление ему жизни гуманнее умерщвления плода, который мог бы стать полноценным человеком?

У меня нет ответа на эти вопросы без всестороннего обсуждения именно нравственных проблем абортов. Никуда от этого не денешься. В противном случае, разговоры об эвтаназии новорожденных будут возникать снова и снова, т.к. железной логики в существующей системе нет.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:01:46 / 12-05-2016)

Да, после рождения это уже ребёнок, а не плод, но он ведь от только что находившегося в чреве матери отличается только способом жизнеобеспечения

Опаньки... Суть-то вы и не поняли. Плод от ребенка отличается не способом жизнеобеспечения, а готовностью выживать во внешней среде. До 22-х недель - он не способен это сделать в принципе. Даже при поддержке медицины. В этом и отличие.

А если точно известно, что только что родившийся ребёнок не проживёт и года или останется на всю жизнь полным идиотом, т.е. по сути не человеком, чем оставление ему жизни гуманнее умерщвления плода, который мог бы стать полноценным человеком?

А вот на это есть «аборты по медицинским показаниям», которые разрешены в сроки позже 12 недель.

железной логики в существующей системе нет

А мы можем вообще говорить о железной логике в моральных системах?  Сильно сомневаюсь...

Давайте попробуем сплясать с другой стороны?

Я надеюсь, вы не станете возражать, что нужны индивидуальные методы планирования деторождения? И второе, надеюсь вы не будете спорить, что существует проблема «нежелательной» беременности? Т.е. ситуации, когда рождение ребенка для самой женщины не нужно и, мало того, крайне нежелательно? Предлагайте свое решение для первого и, особенно, для второго.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(18:54:12 / 12-05-2016)

Предлагайте свое решение для первого и, особенно, для второго.

Наиболее приемлемым решением со стороны государства было бы аборты не запрещать, но и не способствовать их проведению. Т.е. все аборты не по медицинским показаниям только в частных клиниках и за деньги. Установить обязательную минимальную плату, чтобы это было не очень дёшево. Можно налог какой-то брать. Т.е. давить рублём. За нелегальные аборты наказывать тех, кто их проводит большими сроками, что сделает их тоже недешёвыми из-за риска. Всячески пропагандировать семейные ценности, вред абортов для здоровья женщины и их аморальность.

Ну а дальше, пусть каждая для себя сама решает, на что она готова пойти ради себя любимой.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(20:06:36 / 12-05-2016)

все аборты не по медицинским показаниям только в частных клиниках и за деньги. Установить обязательную минимальную плату, чтобы это было не очень дёшево. Можно налог какой-то брать. Т.е. давить рублём

Не взлетит... Подумайте, почему. Даю наводку - сейчас аборты бесплатны - имеем то, что имеем. В частности отказников и криминал. Будете давить рублем - куда пойдут?

Всячески пропагандировать семейные ценности, вред абортов для здоровья женщины и их аморальность

Абсолютно согласен, мыслите в правильном направлении. Плюс просвещение, чтобы снижать количество «нежеланных» беременностей.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(21:29:20 / 12-05-2016)

Даю наводку - сейчас аборты бесплатны - имеем то, что имеем. В частности отказников и криминал. Будете давить рублем - куда пойдут?

А если за производство нелегального аборта будут давать лет 10? По идее, цены на такие услуги должны резко вырасти. За отказ тоже можно деньги брать. Сейчас пока, кроме как рублём, людей ничем не проймёшь. Если дура будет знать, что результатом непредохранения может стать попадание на деньги, и она не купит себе очередной айфон, может хоть это заставит её подумать перед сексом.
Вот представьте себе: аборт - минимум 50 тысяч, отказ - 40, самостоятельные попытки прервать беременность - опасность серьёзных проблем со здоровьем и опять таки, затраты на лечение. Разве плохой стимул подумать головой?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(21:56:26 / 12-05-2016)

это стимул принять горячую ванну. или еще разные способы есть. сразу появятся "медицинские показания" если не помрёт конечно

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(22:09:57 / 12-05-2016)

Стимул не умереть, тоже, знаете-ли, неплохой. Надо просто вовремя рассказать, что самостоятельный аборт чреват преждевременной смертью. Большинство, я думаю, всё-таки, возьмут кредит, но заплатят клинике. А кто не захочет, по тому премия Дарвина плачет.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(22:26:09 / 12-05-2016)

т.е. смертность вас не пугает? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(22:31:51 / 12-05-2016)

Я не уверен, что при грамотном подходе она вырастит.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:58:50 / 12-05-2016)

может хоть это заставит её подумать перед сексом

Не заставит... Особенно если родители думать не научили. О будущих проблемах со здоровьем тоже думать не будет. Забеременеет, зайдет в аптеку, за пару тысяч купит набор безрецептурных препаратов, нажрется и выкинет... А не выкинет, так потом новорожденного пришибет втихую. Женщины в возрасте головой думать особо  не хотят, а уж молодежь - та вообще мозги применять в массе не умеет.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(22:06:48 / 12-05-2016)

Кого-то не заставит, а кого-то заставит. Нужно параллельно вести просветительскую работу, что это дорого, глупо и вообще плохо. А некоторые делают по нескольку абортов. Один раз попадёт на бабки, второй раз задумается точно. А на безрецептурные препараты, прерывающие беременность, можно тоже ввести акцизы, чтобы они без рецепта стоили дороже аборта. За убийство новорожденного - вообще тюрьма.

Оно понятно, что полностью такие меры проблему не решат, но по идее должны улучшить ситуацию. Тут как? Либо надо хоть что-то делать, либо полный либерализм и делай что хошь.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(22:28:13 / 12-05-2016)

за убийство новорожденного и сейчас тюрьма. помогает?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(22:30:00 / 12-05-2016)

Вы рассуждаете в стиле: "Если всё равно воруют и убивают, давайте отменим Уголовный Кодекс."

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(22:38:25 / 12-05-2016)

начните думать с другой стороны. кто и почему идут на аборты. и как без запретов на это можно повлять.

к сожалению у меня нет никакой статистики по этому поводу. может medwardru.gif что нибудь подскажет.

простейшие ситуации. студентка 1 курс. залет по неосторожности. папы нет, родители не помогают. что ждёт её после родов? или несовершеннолетняя , привели на аборт родители? или социально неблагополучная семья (7 детей, родители не работают, дети едят то, на что хватает пособий) ?

 

это перечислил то, что встречал в реальной жизни.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(22:50:46 / 12-05-2016)

Так я и пытаюсь рассуждать, как на это можно повлиять без запретов. Сейчас - только материально. Студентке 1 курса без денег придётся взять кредит и расплачиваться потом за него пару лет. После этого она будет делать всё возможное и невозможное, чтобы залёта по неосторожности не случилось. Аналогично с другими вашими примерами.

А сейчас, залетают и легко идут на аборты, потому что, во-первых, нет никаких моральных тормозов, а во-вторых, залёт ничего не стоит. "Если что, пойду и сделаю аборт". А в голове должна быть другая мысль: "Если залечу, придётся расплачиваться материально".

 

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(06:08:19 / 13-05-2016)

Так я и пытаюсь рассуждать, как на это можно повлиять без запретов.

То, что вы предлагаете, точно так же является запретом. Так сказать «те же яйца, только в профиль»... Именно поэтому не взлетит... Я уж не говорю, что наказания рублем боится только тот у кого рублей много и кто не хочет их терять. Девочка, с зарплатой еле на хлебушек, берущая кредиты на айфончег, наказания рублем не боится.

А сейчас, залетают и легко идут на аборты, потому что, во-первых, нет никаких моральных тормозов, а во-вторых, залёт ничего не стоит. "Если что, пойду и сделаю аборт". А в голове должна быть другая мысль: "Если залечу, придётся расплачиваться материально".

Во-первых у вас правильное, а во-вторых - нет. Мысли о том, что придется расплачиваться материально - все равно не будет. А вот мысль о том, что нельзя трахаться с кем попало и мысль о том, что если сейчас ребенка заводить нельзя, нужно предохраняться, вполне можно в голову вложить. И даже нужно.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(12:34:32 / 13-05-2016)

Именно поэтому не взлетит...

Но работают же сейчас штрафы за административные правонарушения. Люди боятся наказания и поэтому стараются не нарушать. Действия "я сейчас выпью и сяду за руль" и "я сейчас потрахаюсь без предохранения" примерно одного плана. Если в голове будет сидеть мысль, что за это можно поплатиться, то и подход будет соответствующий, как мне кажется. Нужно только правильно соблюсти баланс, чтобы наказание было с одной стороны ощутимым для большинства гражданок, а с другой, не было запретительным. По-моему, вполне логичной была бы такая система:

За отказ от здорового ребёнка женщина выплачивает государству стоимость ведения беременности и родов. С какой стати государство и общество должно за это платить, если мать отказывается от ребёнка? Сколько там сейчас это стоит в частных клиниках среднего ценового уровня? Рискну предположить, что в районе 50-100 тыс. рублей. Вполне ощутимая, но подъёмная сумма для большинства граждан.

За аборт придётся заплатить чуть больше, чтобы всё-таки был стимул не убивать плод.

За нелегальный аборт или аборт по заниженным ценам - штраф клинике или частному врачу миллионов 10 рублей. Чтобы риск не окупался.

Параллельно вести разъяснительную работу, начиная со школы о необходимости предохранятся, о невыгодности абортов, об их опасности для жизни и здоровья, можно даже с наглядной демонстрацией неприглядных фотографий, а также о моральном аспекте проблемы.

Ну и ещё ряд мер, типа запрета продажи без рецептов препаратов, могущих вызвать прерывание беременности, закрытия сайтов, рассказывающих, как это можно сделать в домашних условиях и т.п.

Ясное дело, что на 100% это проблему не решит. Но, если решит хотя бы на 30, уже хорошо. Да и сама система вполне либеральная. Тут и прямого запрета нет, и в то же время государство не потакает абортам, а наоборот стимулирует женщин относиться к этому делу ответственно.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:43:02 / 13-05-2016)

Но работают же сейчас штрафы за административные правонарушения

Почему вы так решили? Работают не сами штрафы, а меры, которые применяются параллельно с ними. Как пример - посмотрите историю штрафов за парковку в Москве. Когда их вздули на порядки, количество неправильно припаркованных машин практически не уменьшилось. Сработало только введение принудительной эвакуации, т.е параллельной меры. Причем работает не стоимость эвакуации, а то, что человек на время остается без колес плюс беготня по возврату.

Ну не работают в этих случаях финансовые меры. Сделаете дорогие платные аборты - тут же расцветет бизнес по постановке диагнозов для абортов по медпоказаниям. Или такой же бизнес по признанию невозможным рожать по социальным условиям. Запретите продажу фармпрепаратов для прерывания беременности - бабы сами начнут в матке спицами ковыряться, с соответствующими последствиями. Все это уже проходили...

Параллельно вести разъяснительную работу, начиная со школы о необходимости предохранятся, о невыгодности абортов, об их опасности для жизни и здоровья, можно даже с наглядной демонстрацией неприглядных фотографий, а также о моральном аспекте проблемы.

Вот это может быть и даст тот самый 30% эффект. Без всяких финансовых мер.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(14:43:18 / 13-05-2016)

Вы сейчас рассуждаете, как типичный либерал: "Запреты никогда до конца не работают, значит ничего запрещать не нужно". Дело в том, что запреты работают. Тот же сухой закон, что в США, что в СССР однозначно привёл к снижению потребления спиртного, а заодно и смертей от цирроза печени. Да, начинает развиваться нелегальный бизнес по производству и продаже алкоголя. Да, часть людей всё равно пить не бросают и находят, где им купить алкоголь. Да, растёт смертность от употребления суррогатов. Но в целом то картина улучшается. Ведь из десяти страждущих в лучшем случае треть пойдут искать нелегальную выпивку. А остальные повозмущаются, пострадают, да и успокоятся. То же самое с наркотиками. Если сейчас их легализовать и продавать на каждом углу, думаете с наркоманией станет лучше? Как бы ни так! Количество смертей от некачественных доз, наверное, упадёт, исчезнет нелегальный наркобизнес, но число наркоманов несомненно вырастит. И штрафы тоже работают. Там, где водители знают, что нарушения фиксируются камерами и наказания избежать не получится, подавляющее большинство не нарушают.

А я ведь даже не предлагаю запрещать аборты. Я просто хочу, чтобы государство не стимулировало это явление, упрощая процедуру донельзя, а наоборот давало понять, что залёт дорого стоит. Нарушил правила контрацепции, не включил голову в нужный момент, изволь за это заплатить.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:26:46 / 13-05-2016)

Вы сейчас рассуждаете, как типичный либерал: "Запреты никогда до конца не работают, значит ничего запрещать не нужно".

С чего вы это взяли? Я рассуждаю совершенно по другому: "Перед тем как что-нибудь запрещать, давайте просчитаем все представимые последствия". Потому как без этого частенько выигрыши от запрета оказываются гораздо меньше, чем вред, нанесенный не просчитанными последствиями запрета.

Тот же сухой закон, что в США, что в СССР однозначно привёл к снижению потребления спиртного, а заодно и смертей от цирроза печени

Ой, зря вы этот пример привели. Не знаю, как там в США, не слишком в том времени разбираюсь, но про СССР все в точности до наоборот. Я в 1985 году был уже достаточно взрослым мальчиком (28 лет) чтобы видеть  и осознавать то, что происходило. Ни фига меньше пить не стали. Стали меньше покупать легального спиртного в магазинах. Это - да. Зато пили все, что содержало сколько-то градусов. От стекломоя до аптечных настоек. И гнали в бешеных количествах, к 86 году фруктовые соки из продажи практически исчезли. Отнюдь не потому, что народ их пить начал. А уж о том, что было убито виноградарство, где где не до смерти (восстанавливается потихоньку), а где и напрочь (восстановлению не подлежит), я уже не говорю. А вот циррозов меньше не стало, зато стало гораздо больше токсических гепатитов и почечной недостаточности. Плюс сюда же куча острых отравлений суррогатами алкоголя. Это я вам как доктор говорю, уже работавший в те времена и как раз в приемном покое провинциальной ЦРБ. Вот вам и последствия не просчитанного и популистского запрета.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:41:09 / 13-05-2016)

не работают штрафы. один знакомый каждый вечер по дороге в электричке пьет пиво. и платит штраф если ловят.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(14:44:26 / 13-05-2016)

Это просто означает, что штраф для него не существенный.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

нехило бабла кому-то вкатили за просветительские статейки. Мало того, что русских может стать чуть больше (они и так плодятся круче запланированного вишневским), так еще и хлебушек у кровавых по локоть курцманов на гоеизведении отнимают.

Да, автор, мне очень ваша статья понравилась про слезинку ста убитых ежегодно мамаш. на фоне (5 000 000) пяти миллионов нерожденных, убитых курцманами русских людей только, например,  в 1965 году (или  4 500 000 в 1988-м), ваши выдержки производят просто ошемляюще слезоточивое действие. Сколько у нас нерожденных русских детей ежегодно в биомусор идет? миллион? Что такое миллион детей ежегодно - мелочь. 

Это уж мы про христианскую, да и просто человеческую мораль не вспоминаем. Для скота - какая может быть мораль?

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:04:25 / 12-05-2016)

Радионеслушатель, а давайте со своими загибами вы куда-нибудь в другое место пойдете? А здесь не нужно. Достали уже эти бредни про жидовские планы геноцида русского народа.

Аватар пользователя Радионеслушатель

по существу можете что-то возразить? Про "жидовские планы" - это ваши слова, не мои.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(19:01:00 / 12-05-2016)

а теперь конструктив. для начала надо разобраться в причинах абортов. например в течении года собирать анонимные анкеты

1) возраст

2) наличие детей

3) замужество / гражданские отношения

4) образование

5) работа

6) зарплата на семью

7) причины (лично не желает, не хочет муж, давление родственников, случайный залёт).

8) наличие жилья, автомобиля,. 

и эти причины анализировать и устранять. без этой первички не понятно как бороться с абортами.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...