Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Борьба с лжеисторией. Пирамиды создали сами древние египтяне.(HIS02)

Аватар пользователя Slavyanin

Denys A. Stocks - Эксперименты в египетской археологии. Технология обработки камня в Древнем Египте

В связи с засильем на ресурсе поклонников творчества Фоменко и прочих фриков от Истории считаю необходимым познакомить камрадов со здравыми научными данными по древней истории.

В частности, с замечательной научной книгой - Denys A. Stocks - "Эксперименты в египетской археологии. Технология обработки камня в Древнем Египте".

Вывод от прочтения книги простой: древние египетские пирамиды создали сами древние египтяне (ага сенсация-кто бы мог подумать!). Остальное под катом.

Итак Denys A. Stocks. Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt, Routledge, 2010, 296 с (Эксперименты в египетской археологии. Технология обработки камня в Древнем Египте)

В этой книге, посвященной проблемам древнеегипетских технологий, автор исследует археологические и графические свидетельства о строительстве в древнем Египте. Объединяя современные инженерные знания с подходом археолога и историка, через ряд экспериментов, в которых были восстановлены и проверены более двухсот точных копий древних инструментов, автор описывает действие методов древнеегипетских ремесленников, отмечая ряд новшеств и прогрессивных достижений, сделанных этой цивилизацией.

Скачать издание 2003 года (pdf, 21 МБ) можно здесь: ( заменил ссылку -https://dropmefiles.com/UCPFp )

Сразу надо оговорить (по сути единственный недостаток данной книги) - что к сожалению книга пока не переведена на русский язык. С другой стороны, все мы прекрасно знаем, что поклонники Фоменко - читают любые тексты на всех языках и в любых направлениях (ведь это все "диалекты русского языка") - и для них британский диалект русского большой проблемой не станет - так что можно смело давать им ссылку на данный труд. Да и в книге много хороших иллюстраций и фотографий-если вдруг с "русским" возникнут проблемы.wink

Чем замечательна данная книга - она замечательна научным подходом и множеством проведенных экспериментов.

Воспроизведены египетские технологии по работе с камнем. От и до. Если была нужна медная пила- то выплавляли медь в древней печи (по египетским рисункам), потом ковали каменными молотками (ручка естественно- из египетских пород деревьев вырезанная каменным резцом) и т.д. Потом брали сделанную пилу, кварцевый абразив и успешно пилили камни-гранитные блоки в Каире. Аналогично сверлили медным сверлом. Приведена подробная цифирь по итогам экспериментов - расход меди,выработка камня, скорость пиления при определенной методике пиления и т.д.

Пример древнего изображения с работой по камню:

Фото - Emily Teeter Сверло- на ручке с  отягощением. Двое сверлят, трое полируют, причем один обрабатывает внутреннюю поверхность. Рельеф времен 5-ой династии.

И современный эксперимент:

Найденные на раскопках (пирамиды 5-ой династии) древние медные орудия:

 
 Реконструкция создания каменной вазы медным инструментом, аналогичным найденному
 
Находки уровней и их современная реконструкция

Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать. Пирамиды построили -сами древние египтяне. Невероятно-но факт!

Настоятельно рекомендую книгу всем адекватным камрадам для самостоятельного ознакомления.


Несколько видео по теме:

Как обрабатывали гранит, кварцит и диорит в Древнем Египте, с точки зрения здравого научного смысла:

https://rutube.ru/video/bc6a8ca4efbb47228ce1e1e56ac16c46/?ref=logo

Пирамиды, средневековый космонавт и лень.

https://www.youtube.com/watch?v=H13GFvlv5mc 


Апдейт1 в связи с постом камрада user3120 https://aftershock.news/?q=comment/2596926#comment-2596926 касательно "бетонных" пирамид Египта и "неопровержимого" фотофакта.

 
Окатиться кристальной правдой или ученые скрывают в очередной раз

Ну и закономерное разоблачение данного мифа:

https://www.youtube.com/watch?v=IDFmNImkhvU Смотреть с 8:30

Суть вкратце: следы опалубки -это следы реконструкции части барельефа, проводившейся в прошлом веке. Причем есть и фото и видео данного барельефа сразу после реставрационных работ. Банальная история, а ведь истина уже практически "была где то рядом"(с).


Апдейт 2. Конструктивная критика книги Стокса от камрада bossjak . https://aftershock.news/?q=node/399114

(через определение требуемого на одну великую пирамиду объема меди)


Апдейт 3. Ссылки на полезные материалы из комментариев.

Гипотеза(строго научная) построения пирамиды Хеопса с применением внутреннего пандуса для подъема блоков

(спасибо за ссылку камраду Lifesurfer ):

https://www.youtube.com/watch?v=sPiSWTb82VE

Наглядное разоблачение "Типичного бредолога" с иллюстрациями:

 
Древний Египет в голословных утверждениях

http://vimana.su/read/1269/

http://vimana.su/read/1175/

Видео А. Склярова -опровержение бетонной версии:

https://www.youtube.com/watch?v=5eGi4XR9lcQ и полный фильм (много фактической информации) https://www.youtube.com/watch?v=bDjGG7uZr54

Книга А. Склярова (при всей спорности выводов -фактическая часть по пирамидам очень полезна) : http://www.lah.ru/text/sklyarov/egypt-titul.htm

Стоунхендж своими руками (спасибо за ссылку камраду user3120 ):

https://www.youtube.com/watch?v=xeLr_4UBgpE

Апдейт 4. 

 
Современные опыты по сверлению камня египетскими технологиями (спасибо за ссылку камраду user3120)

Ссылки на материалы по Египту с описанием (спасибо за ссылку камраду user3120): 

http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm

 
 Добыча камня для пирамид в Древнем Египте
 
 Добыча меди в Древнем Египте

 

Комментарий автора: 

Отличная книга и отличный практический материал для борьбы с поклонниками альтернативной истории в форумных битвах.

Будем надеяться, что вскоре появится и русский перевод этой книги. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(14:12:10 / 11-05-2016)

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(03:32:36 / 12-05-2016)

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(14:21:18 / 11-05-2016)

Пирамиды построили -сами древние египтяне. Невероятно-но факт!

Как кто-то там с антропогенез.ру сказал, не нужно принижать способности человека. Человеки они всегда были о-о-о-о-очень сообразительны.

Есть еще полезное видео про строительство пирамид, правда без экспериментальной археологии:

Есть еще целая серия видео про строительство средневекового замка. Там вроде как средневековыми технологиями его и строили.

 

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(15:26:10 / 15-05-2016)

Внутренний пандус вполне вероятен, как и стройка внешней части в первую очередь. Про обработку блоков в фильме почти ничего не сказано, на эту тему лучше другой посмотреть:

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(14:24:07 / 11-05-2016)

Ударим научными исследованиями по дремучему мракобесию и альтернативной истории =)

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(16:07:03 / 11-05-2016)

Пирамиды построили укры! Тема исчерпана, тему можно закрывать.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(01:37:44 / 12-05-2016)

Denys A. Stocks - ватник и агент Кремля

Аватар пользователя kvota
kvota(1 год 10 месяцев)(10:20:14 / 14-05-2016)

 

 

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 8 месяцев)(14:25:25 / 11-05-2016)

А Вас не смущает точность обработки 100-тонной глыбы такая, что между камнями перочинного ножа не просунешь? Вас не смущает наличие следов опалубки на камнях выше 5 метров от основания пирамиды? Вас не смущает поднятие 100-200-тонных глыб? Вы не видели в интернете изготовление каменных статуэток по рецепту ФиН? У Вас с техническими дисциплинами проблемы в школе были?

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Вас не смущает поднятие 100-200-тонных глыб?

Сколько и куда они были подняты? Где они там находятся? Что-то об этом первый раз слышу. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(14:37:28 / 11-05-2016)

Неважно, куда они были подняты, но зазоров между ними действительно практически нет.

Могли ли цельные многотонные глыбы так слежаться со временем?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(14:40:58 / 11-05-2016)

Тут главное много людей и труда.

Вес гранита - 600 тонн. И на ее обработку жалоб тоже нет, можно походить еще с лезвием бритвы ))

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(14:55:48 / 11-05-2016)

Шлифануть я вам могу что угодно. Даже обычную стальную ржавую лопату можно отшлифовать до блеска об обычную землю, и она станет как новая, но здесь не тот уровень.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(14:55:00 / 11-05-2016)

Так в чем заковыка у вас, в том, что они хорошо подогнаны? Это меньшая из проблем.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(15:04:12 / 11-05-2016)

В том, что блоки идеально ровные по граням. И это не 17-18 век (эпоха Петра I), а еще до н.э. по химическому анализу.

Вопрос, каким инструментом это проверялось и как? 300 страниц очередной гипотезы, которых уже несколько десятков, оценивать не очень охота.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:11:40 / 11-05-2016)

А для чего проверять инструментом? На глаз. Не сошлись блоки -  получи 50 ударов плетью, и так пока не дойдет до идеала, 

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Так получится сотня строителей, забитых насмерть плетью, а не идеал.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:16:01 / 11-05-2016)

Сотню забьют, зато другая сотня будет лучше работать. 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:21:13 / 11-05-2016)

А где брать новую гранитную глыбу таких размеров, если уж строители бесконечный ресурс?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:24:59 / 11-05-2016)

Как мне помниться глыбы использовались разных размеров, так что пригодиться. 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:35:35 / 11-05-2016)

Но если мастера провалили размер по высоте, то такая глыба выпадает из целого ряда, и следующий ряд из-за такой глыбы надо делать ниже.

Такой подход привёл бы к тому, что каждый камень нужно было подгонять по месту, а это при таком масштабе производства, привёл бы к гигантским затратам времени.

Размеры и плоскостность нужно выдерживать гарантированно, иначе не соблюсти высоту ряда.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:37:51 / 11-05-2016)

Значит пойдет в следующий ряд. Да само строительство подобных сооружений гигантская затрата времени, да и фараон как наместник бога на Земле не спешит, ну или рабочие будут немного меньше спать.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(15:40:14 / 11-05-2016)

Угу. И это тоже на глаз.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:49:37 / 11-05-2016)

Это, видимо, как раз отходы с постройки египетских пирамид )))))
А если без шуток, не представляю, как и зачем это делалось.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:17:47 / 11-05-2016)

Вот такое видели? А подгонка - делается качанием и притиркой уже установленных камней друг к другу, по месту.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(16:31:00 / 11-05-2016)

Да, видел, масштабирование не всегда работает, не представляю как можно таким же способом ворочать глыбу в 35 тонн.

А чтобы сразу опровергнуть теорию с качанием, представьте как качать камни сложной формы, как на фотографии каментом выше.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:11:45 / 11-05-2016)

На видео ~8.7 тонны. В чём проблема отмасштабировать в 4 раза то? Представьте 4 таких блока в связке. В 4 раза увеличить площадь опоры в центре и всё.

Качание - подкладывается камушек/много камушков/песок под камень любой формы, хоть приблизительно подходящий, лежащий на нужном месте, после чего его качают приблизно как на видео. И он стёсывает все неровности у себя и у блока снизу. Там ещё какие-то фишки были, но не нашел сходу видео именно о притирании.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:15:25 / 11-05-2016)

Ну отмасштабируйте и посчитайте, как изменится вес - и какие силы придется прикладывать. Но дело вообще в математике начальной школы. Пирамида Хеопса строилась (грубо) 20 лет, это 60*24*365*20=10520000 минут. В пирамиде 1,65 млн. блоков средней массы 2,5 тонны объемом чуть больше кубометра. При круглосуточной (!!!) работе один блок вставал на место каждые шесть с половиной минут! А с поправкой на световой день эта цифра уменьшится вдвое - каждые три минуты! Сейчас кубометр шлакоблоков с подобной скоростью не укладывают - а Вы про притирку!

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:03:37 / 12-05-2016)

1) Ещё раз - вес изменится в 4 раза, для компенсации - площадь опоры изменить в 4 раза. Больше критичных конструкционных нагрузок нет. Силы - будет ворочать не один человек а 4.

2) Притирка - для гранитных блоков. Такие есть только во внутренних камерах и их не много. Более того - притирка, например методом трёх плит - может проводиться и не на месте строительства и никакого отношения к количеству укладываемых блоков не имеет.

3) Периметр первого уровня пирамиды - 920 метров. Пусть по 20 метров на группу рабочих. 46 одновременно независимо укладываемых блоков. Итого - 1 блок в 2.5 тонны в 2 с чем-то часа. Если ужаться до 10 метров - так и вообще 3 блока в день. Математика начальной школы.

4) Строили 20 лет? Датировка начала строительства плавает +-100 лет, а длительности строительства по одному источнику доверяем полностью? Пытаясь этим опровергнуть само строительство пирамиды?

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(10:16:33 / 12-05-2016)

1) На видео блоки двигают в горизонте, поднять их таким образом наверх и там двигать - отдельная проблема

2) Притирка методом трёх плит даёт верную плоскость, но не ориентирует её относительно других плоскостей, грань спокойно можно завалить и блок пойдёт в брак. Не говоря уже о том, что притирать три многотонные плиты друг по другу без крана, по десять раз меняя их, нереально.

3) работает если у блоков выдержаны размеры, геометрия плоскостей и плоскостность, с тогдашними измерительными приборами и технологиями нереально.

4) Если строительство займёт больше средней продолжительности жизни фараона, смысл строительства теряется.

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(12:19:36 / 12-05-2016)

На верх поднять можно точно так же, как он поднимал на этом видео. Раскачивая, и подставляя под основание деревяшки.
Только представьте, что глыба лежит не горизонтально, а на наклонной. И упирается в некое основание.
Достаточно чуть-чуть наклонить глыбу вправо или влево относительно самой низшей точки, и под основанием в высвободившееся место можно точно так же засунуть доску. Потом наклонить в другую и засунуть другую доску. И таким макаром можно поднять по наклонной любую глыбу.

Это особенно легко сделать, если эта наклонная пверхность ровная, как у пирамид.
И подгонять уже можно наверху, если не залазит.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(12:22:57 / 12-05-2016)

А как её уложить на своё место, при условии, что там такой ровной и большой площадки не будет?

И это не отменяет основных моментов, с контролем геометрии и размеров.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(13:16:32 / 12-05-2016)

1) Насыпной пандус и вперёд. Если камней столько натаскали - пусть вдвое больше песка/земли вполне можно досыпать.

2) Завалить грань - да, но это решается в том числе многократным перемериванием уровнем.

Притирать три многотонные плиты друг об друга? Вы точно техник и точно представляете что такое метод трёх плит? Эталон методом трёх плит делается хоть из дерева, потом тем же методом по эталону отмечаются и убираются неровности на блоке.

3) "работает если у блоков выдержаны размеры, геометрия плоскостей и плоскостность"

Правда чтоли?

Мб вы не будете подменять понятия? Плоскостность итд - для нескольких десятков блоков для камеры фараона. И только.

4)  Хеопс:

Reign 2589–2566 BC[2][3] (63 years according to Manetho); (23 or 46 years according to modern historians)[

Так сколько именно?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(13:22:15 / 12-05-2016)

2) Завалить грань - да, но это решается в том числе многократным перемериванием уровнем

Покажите какие-нибудь археологические находки, позволяющие говорить, что в то далекое время существовали уровни. А то так скоро и до микрометров дойдем )

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(13:53:23 / 12-05-2016)

Покажите какие-нибудь археологические находки, позволяющие говорить, что в то далекое время существовали уровни. А то так скоро и до микрометров дойдем )


Потрясающе. Камрад -а зачем как ты думаешь, я дал ссылку на книгу и вообще открыл эту тему?

 
 Находки уровней и их реконструкции в наше время

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(13:59:56 / 12-05-2016)

Хотите сказать, что дерево за 10 000 лет или больше не превратилось в уголь?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:07:55 / 12-05-2016)

Откуда там 10000 лет-если великие пирамиды были построены всего 4500 лет назад.

В предыдущем посте- рис. 7.4 -находка - остальное современные реплики. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(15:29:25 / 12-05-2016)

Почитал про радиоуглеродный анализ. Пусть будет 4500, хотя думалось, что они постарше.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(13:52:51 / 12-05-2016)

Ну и как, по-вашему, сделаны эти несколько десятков для камеры фараона?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:36:42 / 12-05-2016)

Вырезаются/расклиниваются глыбы с запасом, обдалбливаются до похожей на нужную формы, потом раз в неделю приходит жрец с эталонной плоскостью, уровнем и парой эталонов по размерам и показывает где тереть. Через годик - будет идеально ровно.

Это сейчас можно случайно накосячить и (быстро) запороть блок. Тогда это косяченье должно было длится месяцами и не быть замеченным.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:43:18 / 12-05-2016)

не, вы не видели этих камушков в реальности. плюс не видели их поверхности - сложные рисунки не выточить этим способом

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:40:56 / 12-05-2016)

круто. но вопрос первых планок не раскрыт. когда уже есть качели - все понятно, но как приподнять на первые планки? 

и полигоналку так не сделать. блоки неправильной формы не только "снаружи" но и "вглубь". ровное там только - срез между камнями. гле -то прямой, а где-то скругленный. то есть по эллипсу

кроме того, я видел полигональную глазами. реально они боятся. настолько, что я плохо верю в руки. не понимаю даже приблизительно как.

вот вам два вопроса на засыпку - поднять такие и гораздо большие блоки высоко в горы с сельвой. второй - у полигоналки в перу есть особенность, возможно и не только там, но в перу она заметнее, чем на пасхе - у них фасадные края камня скруглены. это на фотке  видно. не везде, конечно, но много где. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:52:33 / 13-05-2016)

Первые планки - банально подкопать, например. Ну или задействовать таки пару сотен человек чтобы один раз наклонить камень.

Про полигоналку в Перу - сходу объяснить сложнее чем Египет, но там аж дофига вариантов:

1) Таки притирка качанием (не могу найти видео, но было, именно для сложносопряженных, не линейных поверхностей).

2) Притирка качанием из-за неравномерного природного нагрева/охлаждения.

3)  Формовка, например, из глины слепков поверхности уже уложенных камней и обтёсывание на месте до нужного состояния, заливая шаблон каким-либо красителем и отмечая несовпадения. (Крайне трудоёмко, но сроков постройки нет даже приблизительных.)

4) Грубая укладка, со щелями а затем химическое изменение камня. 

 Известна деформация мраморных плит, находящихся на открытом воздухе. Это относится к барельефной мраморной скульптуре, а также к различным видам памятных мраморных досок, укрепленных на фасадах домов. Степень деформации мраморных досок и плит иногда достигает значительных размеров. Это зависит от особенностей среды, строения мрамора и других условий.

Плиты из мрамора и известняка должны храниться в закрытых складах на специальных подмостках.

Выгибание мраморных досок и плит многие исследователи объясняют наличием в мраморе пирита, который, разлагаясь, образует серную кислоту, нарушающую связь между зернами. Другой причиной выгибаемости мраморных досок и плит является проникновение внутрь мрамора влаги, содержащей серную кислоту. Выгибание мрамора объясняется нагреванием внешней стороны плиты.

Испытания плит с полированной и шероховатой поверхностью показали большую вытянутость на полированной стороне.

Кстати, это может объяснять скругления фасадного края.

5) Или даже такой вариант:

Разобрать, собрать такой же на нужном месте. Кстати, внезапно - может оказаться объяснением вообще всей древней полигональной кладки. Разбирали растрескавшиеся так камни, собирали из готовых, гарантированно подходящих друг к другу блоков. Или, как вариант - искусственно разламывали камни, например термическим шоком.

 

Поднять блоки в горы с сельвой - сельву вырубить, насыпать пологие дороги, перекатывать до победы. Вроде дороги от каменоломен таки нашли.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:11:29 / 13-05-2016)

если подкопать, то не будет возвышения над землей. вот если подкопать, подложить блоки и чрез него рычагом с толпою...

2) видео поищите, ибо это для некоторых мест это представляется мне нереальностью. например в тех местах, где вставлены маленькие камушки заткнуть. да, его сотрет камень сверху, но он и сам протрется разве нет?  или вот это

прямой вид, фас

вид сверху

я не беру те камни, что просто гигантские - выше прикладывал. вертикальные камни. вперемешку с маленькими. при притире маленькие вылетят, как им держаться? а перемычки ворот и окон?

3) на месте? чем? и вот еще вопрос - про мягкие скаты краев, закругленные, словно расшивка. если я понятно выражаюсь

4) да, на мой взгляд версия химической обработки очень близкая, но мы такой технологии размягчения не знаем. и это монолитные камни, а не замазка, сросшаяся с камнем. фото гляньте пристальнее. 

5) не, не оно. вы на сколы гляньте - они не похожи на природные расщелины. рисунок не тот. 

кроме того,разломы они не ровные по линеечке. а там есть такие именно что ровные. фотки посмотрите - там все это есть.

кроме того, есть места, где из камня (скалы) вырезано место. или выдавлено. пустое, но явно под камень, который там стоял.

кстати, оттуда же, несмотря на мятые полигоналные камни - вот такая фигня имеется. то есть резать умели.

линии ровные. правилом не мерял, но на глаз - прямая линия. 

а вот это , например, совершенно не похоже на притирку глыб. а вот на пластилин - похоже

6) да, на МП ведет дорога. но на ойанту ее нет. там высота небольшая, но кутизна внишает. а блоки наверху  (фотки выше я давал) - есть

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:50:57 / 11-05-2016)

Естественно

Украли американцы у русских чертежи истребителя. Собрали — паровоз. Разобрали, собрали — паровоз! Что делать, выкрали русского специалиста. Спец берёт чертёж, смотрит, смотрит и говорит: «Там же внизу маленьким шрифтом: после сборки обработать напильником».

 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:58:37 / 11-05-2016)

Вот цитата из википедии, не думаю, что здесь она сильно врёт.


"Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты."

Если принять время на пригонку хотя бы одной плоскости хотя бы в 1 квадратный метр, это никак не меньше часа, то время постройки уже увеличивается в 30 раз,, то есть уже 600 лет, а по факту надо подгонять минимум 4 плоскости на блоке и они гораздо больше квадратного метра.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(16:06:00 / 11-05-2016)

Что то дебет с кредитом в расчетах не складывается. Для какой численности людей приводятся расчеты?

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(16:20:15 / 11-05-2016)

А причём здесь численность людей, имеем количество блоков, имеем одну пирамиду, чтобы сделать в одной пирамиде один ряд заданной высоты, при тех технологиях нужно подгонять по месту и укладывать по одному, помножив количество блоков на время подгонки и укладки получаем приблизительное время постройки.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(17:49:29 / 11-05-2016)

Тогда мы получаем человеко-часы, делим на количество человек и получаем за сколько времени возможно сделать данную работу, если грубо.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(18:53:46 / 11-05-2016)

Получаем десятки тысяч лет.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(21:24:20 / 11-05-2016)

Делим, а не умножаем.

Аватар пользователя Джон Маклейн

для двух стройбатовцев.

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(15:26:09 / 11-05-2016)

И где склад отходов этого производства? При таком подходе к организации труда пирамид из отходов будет явно больше. Свалка где-то до середины Африки должна доходить

Аватар пользователя vajtek
Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(16:14:46 / 11-05-2016)

И тут как-то резко понимаешь, что историки и производственники - это очень разные люди...Если так, то у египтян должен существовать термин "возвратные отходы",  плюс в документах должны быть отражены наказания за "внеплановое" количество отходов, а также  отчеты о выходе продукции из возвратных отходов wink Есть у меня книжка по экономике строительства в Древнем Египте, ещё советская, с переводами египетских  папирусов. Там много про организацию снабжения стройки, но нету ничего про возвратные отходы.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:39:23 / 11-05-2016)

Египтяне еще друг друга ели, когда эти пирамиды уже стояли. Подгонка в трёх проекциях в то время была невозможна, да и сейчас очень и очень трудна. Так что это мифы. Египтяне там какой-то новодел подсыпАли, подмазывали, но это на уровне дикарей с Папуа.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Аааа. вона как. если забить сотню маляров, то сто первый повторит роспись сикстинской капеллы. Сто первый не державший в руках скрипку заиграет как Паганини. вот какие знания ушли вместе с фараонами.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:26:12 / 11-05-2016)

Вот видите, вы почти близки к пониманию )) Осталось вам только плеть выдать, и сможете нести понимание строителям )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:31:46 / 11-05-2016)

yeslaugh

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(17:45:40 / 11-05-2016)

Сначала придется забить батогами 100 плетевых дел мастеров и только 101-й сделает именно такую плеть... ))))))))))))
 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(17:50:39 / 11-05-2016)

Ну так значит придется.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:40:30 / 11-05-2016)

Ога, можно и зайца научить спички зажигать. Если его бить.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:31:35 / 11-05-2016)

Необходимое условие в виде наличия достаточного людского ресурса традиционно не упоминается.
Ну а про знакомство с наследием Маркса и вообще мечтать не след.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:34:18 / 11-05-2016)

Про достаточность в людских ресурсах нужно привязываться к времени строительства, да и с погодой у них получше чем у нас. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:41:24 / 11-05-2016)

Лесов там тоже не наблюдалось, так что древесины дефицит тоже никто не отменял. )

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:52:14 / 11-05-2016)

Ну вот про леса я бы не стал так сразу утверждать.
Хотя процесс экзаменования профессиональных историков на предмет навыков применения научного наследия академика Петра Кропоткина (ключ — «озерный период» как причина Великого переселения народов) доставит поболее, чем ихже оценка Льва Гумилёва.

Ну и какой искатель востребованного доказательства будет обременять себя такими скучными инфраструктурными деталями (аналогично вёслам из орегонской сосны в саге о триремщине)?..

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(17:55:04 / 11-05-2016)

Пфф, по сравнению с гранитом в пару сотен тонн, доставка древесины просто плевое дело ))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:19:51 / 11-05-2016)

Ну конечно, на виманах доставляли из Индии. Глобализация уже тогда давала свои плоды, ога.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(21:26:41 / 11-05-2016)

Даже без глобализации дерево доставить легче, да и как мне помниться в африке в то время зелени было побольше чем сейчас.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(01:17:46 / 12-05-2016)

В те времена лесов там было дофига. Вот, на стройки пирамид и извели. )))

Аватар пользователя ololshka
ololshka(2 года 3 месяца)(20:13:52 / 11-05-2016)

Да вы прораб от бога прямо....

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(15:17:00 / 11-05-2016)

Тогда непонятно, почему сейчас на глаз ничего не строят. За несколько веков эта способность бы тоже отшлифовалась.)  Почему люди начали придумывать измерительный инструмент?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:23:51 / 11-05-2016)

По виду того как сейчас строят я сомневаюсь в том, что используются измерительные инструменты. У меня на улице трамвайные пути укладывали, так эти балбесы в уровне промахнулись где-то на 5 см.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(16:15:25 / 11-05-2016)

Это уже строительная погрешность ).  Не сторонник инопланетного вторжения. Ниже в теме свою наиболее преемлемую версию я уже озвучмл, что пирамиды строили в воде. Африку по различным сведениям раньше топило и неоднократно.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(17:52:21 / 11-05-2016)

Меня берут сомнения, что половодье или наводнение чем то может помочь в стройке.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(18:28:23 / 11-05-2016)

Масса человеческого тела в воде уменьшается в 10 раз. No comment - это физика.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(18:47:46 / 11-05-2016)

Рукалицо. Называйте свой почтовый адрес, я вам пдфку физики за 5 класс вышлю.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(04:15:09 / 12-05-2016)

Спасибо, не нуждаюсь.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:27:45 / 11-05-2016)

А Вы не сомневайтесь - волны "камушками" играют и притирают их друг к другу.

От и разгадка! Я - гений!))))

 

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(04:45:48 / 12-05-2016)

Ага. И заодно причал во время потопа. Можно остановиться на корабле или лодке, отдохнуть, покурить, попить, покушать и плыть дальше.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:56:16 / 11-05-2016)

Покажите фото этих блоков. А то тут как со снежным человеком, он типа есть а фото нет.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(23:38:19 / 13-05-2016)

Лучше видео посмотреть: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5161937

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:09:10 / 11-05-2016)

каким инструментом это проверялось

Есть такой очень древний инструмент для проверки ровности - натянутая веревка. Она же, кстати, неплохо работает над воспитанием математически точных шлифовальщиков.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:15:50 / 11-05-2016)

Заковыка в том, что есть примеры попытки копирования древних сооружений. Не удачние попытки.

В 20-м веке была уничтожена одна из колонн ворот Петры. Ее попытались воссоздать, но той точности изготовления (цилиндричности и коничности) добиться не смогли (имея на вооружении все современные технические средства).

А так - все нормально.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

На КОНТ-е такое нашёл! "Ни в сказке сказать, ни пером описать!"(С) Жаль, что не пятница, но проржаться с такого... с такой ДИЧИ не грех и в будний день. Как говорится, "следите за ручками"

Тема "Античный Питер"

https://cont.ws/post/248286 - часть1

https://cont.ws/post/258410 - часть 2

https://cont.ws/post/267637 - часть 3

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(17:33:01 / 11-05-2016)

В сыром климате на ветру, материал корродирует гораздо медленнее, так как в глубине он попросту не успевает высыхать. Это первая лажа. А вторая - что Петербург, это как никак бывшая столица огромного государства, куда тысячами сгоняли мастеров для постройки. И не говорите мне, что это строили местные либералы и знать, которых в Питере полно и по сегодняшний день.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:18:22 / 11-05-2016)

Коррозии подвержены только металлы. Это процесс окисления.

Минералы этому процессу, в ну, практически не подвержены.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Минералы, например, гранит, подвержены атмосферной эрозии. В фильме из серии "Перу и Боливия задолго до инков", кажется, в предпоследней серии, был любопытный фрагмент, где показана была плита, долгое время находившаяся наполовину в грунте, наполовину снаружи. То, что было снаружи, эродировало ОЧЕНЬ сильно, то же, что было закрыто грунтом, сохранилось в первозданном виде и показывало просто фантастическое качество камнеобработки.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:37:52 / 12-05-2016)

Дак, понятно. Меня зацепило неправильное применение терминологии. Потому и отписался.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:15:09 / 11-05-2016)

Металлы подвержены коррозии, минералы - эрозии.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:36:51 / 12-05-2016)

Ну, если быть точным, то металлы тоже подвержены эрозии.

К примеру, при расчете толщины стенки сосуда прибавок к расчетной толщине стенки существует не менее 4-х штук, в том числе на коррозию и на эрозию.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Там вообще секта вот таких вот "альтернативщиков", "Свидетелей Йеговы Античного Петербурга". Притом, что всё задокументировано. Нет, хоть кол на голове теши. Вроде взрослые люди...

 

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Как раз важно - потому, что такой массы блоков несколько и их никуда не поднимали.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(15:10:06 / 11-05-2016)

нет, не могут. эрозия может зазоры сделать(ветровая, водная, прочие). но никак не слежаться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:21:49 / 11-05-2016)

На этот вопрос может ответить такая характеристика материала, как предел текучести. Если давление на материал преодолевает этот предел, то, в определенных условиях, материал начинает течь.

Если бы это было бы так, то мы бы наблюдали картину: снизу зазоров нет совсем, а по мере увеличения высоты появились бы щели.

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 8 месяцев)(14:41:47 / 11-05-2016)

Вы фильм-ересь посмотрели от французика двумя постами выше? Эти глыбы там есть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Я не отрицал, что они есть. Я задал вопрос - сколько и куда поднимали. Потому, что первый раз услышал об этом. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:35:37 / 11-05-2016)

А Вас не смущает точность обработки 100-тонной глыбы такая

Тут обычно слово предоставляется немОгликам. Определение хорошо дано на Лурке.

Единственный их аргумент - "Они не могли". Отсюда и название.
Самолично при строительстве дома перемещал бетонные фундаментные блоки ФБС-12 (масса одного блока около тонны) при помощи водопроводных дюймовых труб, лома и "такой то матери" по настилу из досок. 

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 8 месяцев)(14:43:40 / 11-05-2016)

Чуть ниже Сварог хорошо сказал про квадратные дырки.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(15:07:44 / 11-05-2016)

Я в курсе про анунаков с лазерными резаками, верхом на фотонных вундервафлях.

Майкл Шермер — Набор для обнаружения ерунды.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:07:26 / 11-05-2016)

Меня вот больше всего прикалывает, что среди таких вот немОгликов нет профессиональных археологов или строителей, а вот людей с обывательским и весьма категоричным суждением - зашкаливает.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:37:17 / 11-05-2016)

Вы пирамиды вблизи видели? Там не то что лезвие ножа, там палец в щель можно засунуть. Плотных кладок в Египте единицы.

А египетские инженеры сверлили блоки. Внешний слой блоков - пиленый известняк, дальше - блоки из обызвестковавшегося на 20-25 см бетона, кирпичи, валуны и всякая обломочная дрянь.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 7 месяцев)(16:21:50 / 11-05-2016)

Пирамида Хеопса имеет несколько внутренних камер. Выполнены они из гранита, плотность гранита ~2600кг/м3. Ориентировочный вес камушков кладки - от 2 до 5 тонн. А вот на полу в центре лежит "камушек" весом от 20 до 30 тонн (точно оценить сложно, т.к. невозможно определить толщину). Вот между этими камушками и невозможно просунуть лезвие ножа. Также можно много сказать о высокой точности геометрических размеров самой камеры. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:37:14 / 11-05-2016)

На видео выше - человек в одиночку ворочает 8.7 тонны. "Нельзя просунуть лезвие ножа" - достигается банальным притиранием блоков друг к другу. При том - притирать можно не в собранном виде а отдельно, и потом из нумерованных собирать.

Более того - существует используемый и в современности "метод трёх плит". Который позволяет получать вообще прецезионные поверхности.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это снаружи - 1; и лишено облицовки - 2. Там, где сохранилась облицовка - всё так и есть: едва ли не нулевые зазоры между гладкими большими блоками и вылизанная под одну плоскость поверхность.

Весь "изюм" - внутри, вот там и надо смотреть качество обработки камня и кладки с исчезающе малыми зазорами между блоками.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:11:58 / 12-05-2016)

вас такая точность подгонки устраивает? могу еще фоток кинуть в упор. где видно, что там нигде иголку не засунешь, лезвие никакое. вообще - ни-че-го...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А Вас не смущает точность обработки 100-тонной глыбы такая, что между камнями перочинного ножа не просунешь?

Это смущает только секту свидетелей стрелки осциллографа. Людей с элементарными понятиями о технологии -не смущает.

Если бы древние каменные кладки состояли из одинаковых элементов правильной формы -"тады ой". А то, что мы видим -хаотическое нагромождение разнокалиберных элементов. Получено путём растрескивания каменного монолита по цепочке просверленных отверстий. Естественно, если полученные элементы уложить по трещинам, они точно совпадут друг с другом. Ещё ветровая эрозия за тысячелетия помогает сгладить стыки. Всё вместе предстаёт взору восхищённого гуманитария как дивное творение инопланетян.    

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:13:35 / 12-05-2016)

а где пустоты в местах сверления?

откуда ровные как по линейке края внутри? 

откуда скругление краев?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:36:00 / 12-05-2016)

вот тут, покажите трещины от сверла. заодно поясните скошенность краев и наплывы

 

и еще, вот это поясните, если вам не сложно:

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(14:25:33 / 11-05-2016)

тарелки из каирского музея пусть мужики повторят для начала

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:05:24 / 11-05-2016)

Да хотя бы вогнутую цилиндрическую поверхность на граните с помощью ручных инструментов, да хотя бы просто ровную плоскость в несколько квадратных метров, что бы она потом потом совпала с ответной.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(15:20:22 / 11-05-2016)

вот меня как физика, всегда такие борцуны вводили в когнитивный диссонанс.
есть законы Ньютона. берем простые инструменты и 2,3 законы в легкую проверяем. Законы верны!!!
в 7 классе школярам не объясняют, что у любого закона есть границы применимости. для З.Н. это дорелятивистские скорости.
вот эти все горе историки и горе арХЕРологи так и остановились в развитии в 7 классе.

Эти господа на полном серьезе не понимают разницу между 1 тонной и 200 тонн.
им не ведомо, что в первом приближении коэф. сопротивления воздуха линеен по скорости, но по мере роста сначала кдавратично, потом 3 степени и так далее. Они в песочнице натюкают доказательств и пошли в ынтернеты разоблачать...

А ровную поверхность в несколько квм.. чукча не читатель... чукча писатель...

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:40:45 / 11-05-2016)

Я как инженер, с Вами полностью согласен.

Масштабирование не всегда работает, и случай с пирамидами как раз яркий пример.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Потому что историки - "гумонетареи", и инженерные знания - "не их списилизация". А на выходе - какие-то совершенно бредовые версии, возводимые в ранг официальных теорий.

Археологи - не лучше.

Это - к вопросу о пользе технического образования. Если физики и прочие естественники в своих теориях ограничены законами природы, то гуманитарии слишком легко усваивают соблазн "если нельзя, но очень хочется - то можно".

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(17:49:03 / 11-05-2016)

это называется проституция)))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Благообразный эвфемизм такой. :D

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(14:27:01 / 11-05-2016)

Почему нет фоток как квадратные дырки сверлят? :)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:34:47 / 11-05-2016)

Горжусь камрадами. Не прошло и десяти минут- а уже скачали книгу и полностью с ней ознакомились (почти 300 страниц).

Просто матерые человечищи!

Аватар пользователя Офисный планктон

Они это сделали примерно так же, как и древние египтяне - пирамиды.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(14:45:12 / 11-05-2016)

А какой умный человек ее запихал в exe? Сразу возникают сомнения в разуме последователей этих ученых.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:34:27 / 11-05-2016)

Куда интереснее: какой особо умный пропагатор не удосужился проверить материал.

Аватар пользователя Сварог
Аватар пользователя Офисный планктон

В связи с засильем на ресурсе поклонников творчества Фоменко и прочих фриков от Истории ...

Я так понимаю, что мнения, отличные от официального, здесь не уместны?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:42:18 / 11-05-2016)

Все мнения уместны, если они чем то аргументированы.Запретов в моем блоге нет.

Для чего ещё нужен форум как не для обсуждения спорных вопросов?

Аватар пользователя Офисный планктон

Главный вопрос: ЗАЧЕМ были построены эти пирамиды, да ещё именно такой конструкции? В качестве гробниц для фараонов? Три "ха-ха"!

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:04:07 / 11-05-2016)

 

Главный вопрос: ЗАЧЕМ были построены эти пирамиды, да ещё именно такой конструкции? В качестве гробниц для фараонов? Три "ха-ха"!

Потому что гладиолус )))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:14:41 / 11-05-2016)

Вот раскопают ученые будущего олимпийские объекты в Сочи, будут утверждать, что это спортивные объекты. А фомыневерующие ехидно будут спрашивать на хрена на маленький Сочи столько спортивных объектов да еще для зимних видов спорта.

Пирамиды не сразу начали строить. Сначала мастабы, потом парочка неудачных пирамид, потом большие пирамиды, потом опять мелукие.

Аватар пользователя Офисный планктон

А нафига надо было египтянам строить пирамиды по расположению и размеру звёзд в поясе Ориона?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:49:34 / 11-05-2016)

А где вы сходство разглядели?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:32:37 / 11-05-2016)

Камрад, а Вы ВНУТРИ пиримиды "Хеопса" были??? Я был два раза и могу сказать однозначно - это даже СЕЙЧАС повторить просто невозможно! Гранитная комната с отпрлированными стенами! Луч света от фонарика не проходит вдоль линейки, лично видел! А уж точность обработки Большой лестницы внутри просто впечатляет, углы везде просто идеальные... Даже фильм Склярова не даёт полных ощущений нереальности этой постройки...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Камрад, а Вы ВНУТРИ пиримиды "Хеопса" были??? Я был два раза

Расскажите, как Вам это удалось?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:14:06 / 11-05-2016)

Экскурсия из Хургады в Каир на пирамиды, там узнавал у гида время и место сбора в автобусы, покупал входной билет (сейчас не помню, в районе 100$ кажется) и шёл внутрь пирамиды самостоятельно. Охранник на входе отобрал фотик, но народ как-то проносил, мож за бабло... Просто ВНУТРЬ пирамиды шли в основном иностранцы, по крайней мере русской речи внутри не слышал... Мож дорого, мож не интересно - сказать не могу...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:15:39 / 11-05-2016)

Страшноватые ощущения, особенно вначале, когда ползёшь буквально на карачках метров 10 - кажется, что сейчас всё рухнет и придавит...;-) 

Аватар пользователя Офисный планктон

Странные эти египтяне - построили огромные пирамиды, а нормальные проходы в них сделать не могли.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:33:33 / 15-05-2016)

это стеб такой? покупаешь билет и заходишь

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Полноте, это известнейший факт.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:55:51 / 11-05-2016)

Бред какой-то. Тычут в нос фуфлом и говорят, что здесь что-то похоже. Вот решал я тест на IQ - там - да - похоже. А здесь мой распознаватель не работает.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:21:22 / 11-05-2016)

С созвездиями ещё такой нюанс- что они довольно сильно могут меняться с течением времени.

Это особенно забавно - когда начинают доказывать, что что-то древнее соответствует текущему положению звезд.

(Великие пирамиды были построены 4,5 тысяч лет назад).

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Есть небезынтересная версия, что пирамиды строились в несколько этапов, отстоящих друг от друга на сотни, если не тысячи, лет. Основана на наблюдениях и сопоставлениях степени и происхождения эрозии камней кладки в разных местах.

Аватар пользователя Офисный планктон

"Пояс Ориона" - три звезды. Переверните спутниковую фотку пирамид и сравните ещё раз.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(17:01:08 / 11-05-2016)

Там еще вроде как Нил повторяет форму млечного пути. Т.е. египтяне построили отражение звездного неба на Земле. Там еще фишка в том, что пирамида была покрыта полированным гранитом сверху(который арабы завоеватели ободрали для своих мечетей) и в некоторые моменты при нахождении солнца в зените от пирамиды на песок пустыни раскладывался ослепительный ромбический крест (по сторонам света), по светимости такой, что его из космоса весьма хорошо видно. И еще где-то читал, что если проложить посадочную глиссаду из космоса к каменному плато в Баальбеке, то она вроде как проходит над пирамидами в Гизе.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:18:36 / 11-05-2016)

Звёзды в поясе совсем не рядом пространственно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Пирамиды построены именно на нашей планете, потому имеет значение видимость эвёзд с Земли.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:01:34 / 12-05-2016)

Если их строили те, кто понимал что делает с этим смыслом, то он такого-бы не сделал, не учтены и другие звёзды в созвездии. Это даже на карго не натягивается, имхо, пустая версия.

Аватар пользователя Офисный планктон

... не учтены и другие звёзды в созвездии.

Зачем их учитывать? Построили гравитационный приёмопередатчик в форме звёзд, где обитает их цивилизация.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А нафига надо было египтянам строить пирамиды по расположению и размеру звёзд в поясе Ориона?

А они и не строили "по Ориону". Это фрикоучёные потом разглядели.

Вообще можно сопоставить любые природные и искусственные структуры -"банк данных" обширен, была бы фантазия.

Аватар пользователя Офисный планктон

Пирамиды - слишком серьёзные сооружения, их не строили "от балды". Параллельность стен пирамид друг относительно друга заметна даже слепому (правда к идиотам это не относится). Расположение пирамид тоже осмысленное.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:21:07 / 11-05-2016)

Пирамиды, как и все подобные сооружения построены в точках колониального интереса.

Аватар пользователя Хмурый ослик

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:16:13 / 11-05-2016)

Лет 12-14 назад в музее им. Пушкина была шикарная выставка про мир мертвых у египтян. Так вот у меня сложилось впечатление, что там практически любого сколь-нибудь уважаемого человека чуть ли не с детства к этому готовили: шили саваны, делали фигурки животных и прочая прочая. Эдакая замена культурной жизни, футбола и шоу-бизнеса сейчас. А уж для фараона-то что не постараться.

Посещение античных городов и особенно стамбульской (точнее сказать - византийской) цистерны размером 70*140 метров, высотой этажа в три и находящейся под землей в центре Константинополя, подвигло к пониманию весьма мастерскому владению архитектурой и строительством у некоторых древних народов.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:05:44 / 11-05-2016)

Ну так египетская религия-идеология подразумевала, что каждый человек будет воскрешен в том виде, в котором он умер. Они смерти вообще не боялись, они боялись только повреждения тела при жизни и после смерти.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(11:08:17 / 14-05-2016)

А не вспомните откуда информация? Хотелось бы почитать.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:45:47 / 11-05-2016)

Главный вопрос: ЗАЧЕМ были построены эти пирамиды, да ещё именно такой конструкции?

Сами же египтяне говорили, что это - "Жилища Богов". Известно, что например Большая пирамида - это Дом Изиды. Это все так на самом деле и было. Во всех "мегалитических" сооружениях, в том числе и в пирамидах, установлены гранитные или базальтовые кислотоупорные "саркофаги", помещение в которых они установлены так же облицованы гранитом. В некоторых "саркофагах" на их внутренних стенках найдены остатки алебастра (сульфида кальция) в виде толстого  слоя, получаемого из известняка в реакции с серной кислотой, продукт реакции  - углекислый газ, вытесняющий ядовитый кислород из жилища - все "жилые помещения" расположены ниже поверхности земли, в пирамидах жилыми помещениями были "подземные камеры" под их основаниями. В случае использования соляной кислоты для газогенерации, продукт реакции CaCl2 является растворимым, и потому в "саркофагах" тысячелетиями не сохраняется так, как нерастворимый алебастр. В Красной пирамиде до сих пор чувствуется сильный запах аммиака и видны "потеки" на стенах - там генерировалась аммиачная атмосфера, так же вытеснявшая кислород из жилых помещений, всегда располагаемых ниже облицованных кислотоупорными породами камня "камер Царей-Цариц" с кислотоупорными "саркофагами". Пирамиды отличаются от других "мегалитических" сооружений тем, что жилые помещения в них отделены от газогенераторных установок и их обитатели меньше подвергались воздействию кислотных паров. Таким образом, их обитатели принадлежали к "бескислородной" форме жизни, характерной для "первичной" жизни на Земле ранее 2.5 млрд. лет назад, до "кислородной катастрофы", или гипотетическим формам жизни на планетах-гигантах Солнечной системы: Нептуне (имеющим "положительный" тепловой баланс - Нептун излучает энергии больше, чем получает от Солнца) или Уране, содержащих в атмосфере сравнительно большую долю аммиака.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:30:24 / 11-05-2016)

Я б все же задал другой вопрос: когда были построены? Об этом скромно молчат, или крутят у виска пальцем.

А вот задокументированная скорость эрозии наружной оболочки ни как не соотносится с официальным возрастом. Впрочем как и у китаезской стены и иже с ними сооружениях.

Все попытки обосновать более агрессивной средой ничего, кроме улыбки не вызывают.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

 вот задокументированная скорость эрозии наружной оболочки ни как не соотносится с официальным возрастом

Скорость эрозии за пять тысячелетий могла существенно меняться. Некоторые сооружения имели слоистую поверхность из пород различной твёрдости, скорость эрозии которых была, естественно, различной. К тому же каким образом вычислена начальная поверхность, с которой началась эрозия?

"Калибровать" эрозионную модель нечем. Поэтому здесь простор для спекуляций. Возможно, "официальный" возраст неточен, но притянуть за уши эрозионную гипотезу так удобно. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:44:04 / 12-05-2016)

Скорость эрозии в одной местности, при условии сохранения той же самой окружающей среды, в среднем одинакова.

К примеру, известно, что на территории Африки, в свое время был другой климат, но это было более 10 тысяч лет тому назад.

Мы же рассматриваем период значительно меньший, и в котором климат был константой. Наблюдения за пирамидами велось не менее ста лет. Следовательно можно говорить, что у нас есть статистика эрозионного износа и скорости этого процесса.

Так вот, если принять эту скорость, и принять за константу предлагаемую дату их постройки, то эти пирамиды уже давно должно было сравнять с пустыней.

И получается, что либо климат менялся (данных про это нет), либо предлагаемая нам дата постройки этих сооружений не верна.

Аватар пользователя Офисный планктон

... данных про это нет ...

либо они скрываются. Вам ведь в школе ничего не рассказывали про падение астероидов на Землю, из-за которых происходили серьёзные катаклизмы? А астероиды падали.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:23:51 / 13-05-2016)

В курсе средней школы на предмете астрономия нам сообщалось о том, что астероиды есть, и что они падали на нашу планету.

Аватар пользователя Офисный планктон

... и что они падали на нашу планету.

Падали, и чо? И всё? Никаких последствий? Про глобальные катаклизмы рассказывали? Про смену оси вращения планеты? Про глобальные потопы (не только про "библейский", их было несколько, один из них относительно недавно смыл города в Сибири и часть Европы)?

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(14:37:09 / 14-05-2016)

Первые (пирамида Луны с Дорогой мертвых и пирамида Чолула в Мексике) были построены до "потопа":

Большинство других уже позже, возможно для борьбы с последствиями сдвига земной коры от удара метеорита.

"Потоп" был около 13 тыс. лет назад.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:31:12 / 14-05-2016)

>>>"Потоп" был около 13 тыс. лет назад.

Вот именно об этом я и говорю: на основании каких данных проводится датировка? Кто сказал, что потоп был 13 тыщ лет тому?

Почему не 500? Куда делась история человека, между Римской империей и средними веками? Вопросов - масса. Ответов нам ни кто не даст. И мы можем только строить предположения, отталкиваясь от противного: оперировать пробелами и откровенными ляпсусами в официальной доктрине.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:30:29 / 12-05-2016)

Есть другой ответ - это крыльцо/лестница к небу, ритуальный объект, пирамиды родственны зиккуратам. Семь небес и семь кругов ада пошли с тех времён.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(14:54:28 / 11-05-2016)

Вот так взял и на пустом месте наехал на АнТюра

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:17:34 / 11-05-2016)

Да уж, загнобили Антюра - тот и слова сказать не может cheeky

Аватар пользователя Офисный планктон

Кто такой этот АнТюр и что он может сказать про это: "Пирамиды мира"?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:05:24 / 12-05-2016)

АнТюр - активный деятель АШ, один из толкачей тут хронологии истории а ля Фоменко-Носовский

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(14:34:18 / 11-05-2016)

Доктор веб ругается на трояна в скачанной книжке.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:43:12 / 11-05-2016)

Спасибо за предупреждение. Сейчас тогда ссылку уберу.

Сам  до публикации скачал и проверил Total Security -ничего не показал.

 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(14:38:28 / 11-05-2016)

Может у меня на работе антивирус шибко боязливый, но проверить возможности нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:37:35 / 11-05-2016)

Ещё один фантазёр-обличитель.

Повторю дежурный вопрос: назовите продолжительность 6999 года?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

спрошу без всякого подвоха - а кто построил пирамиды с точки зрения нефантазеров? Можно в виде ссылки или пару фраз.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:36:36 / 11-05-2016)

Вопрос вне сферы моих интересов.
Трудоёмкость промышления мнения превосходит *полную* ресурсную квоту, не говоря о свободной.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(17:36:35 / 11-05-2016)

4 месяца, с первого сентября по 1-е января - верно?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:47:18 / 11-05-2016)

Не-а ☺ То был 7208 год, а здесь я спрашиваю про 6999.
И Вы, насколько мне видится, не являетесь ТС, чью эрудицию в области истории Руси я пытаюсь тестировать ☺

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(14:39:48 / 11-05-2016)

Как обрабатывали гранит, кварцит и диорит в Древнем Египте, с точки зрения здравого научного смысла:

 

В самом ролике мастер работает с современным металлическим молотком. Убедите меня что так же делали и в Древнем Египте.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:55:19 / 11-05-2016)

В первом ролике снизу- мастер сначала для сравнения работает металлическим зубилом, потом медным (которое никуда не годится), а потом - каменным зубилом -которое демонстрирует вполне сносный результат.

Бить по каменному зубилу можно и каменным молотком -технология от этого конечно усложнится - но результат принципиально не изменится.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

"годится", "усложнится", "изменится". Что сделает ? Без мягкого знака. Не могу молчать, вдруг тут дети читают , еще не порченые ЕГЭ ? :)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:06:31 / 11-05-2016)

Извиняюсь, но ничего уже поделать не могу. Деформация от работы за компьютером. 

Отсутствие письма от руки все таки сильно влияет на грамотность.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(18:02:44 / 11-05-2016)

Всегда думал, на грамотность влияет чтение книг. Зрительная память выручает потом.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(15:42:58 / 11-05-2016)

Ну конечно не изменится: время работы вырастет в разы. и так в ролике авторы уличают традиционных историков что те солгали с датами якобы с 70 днями за которые сделали саркофаг, современный мастер вооруженный современным металлическим молотком мог бы сделать это минимум за 5 лет! А за сколько лет сделал бы мастер вооруженный каменным молотком?

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(15:47:15 / 11-05-2016)

приемлемо - это не приблизительно в переводе на русский.
 

банально. возьмите кусок слюды и сделайте из нее чашу. Вопрос "зачем?", конечно актуален, смысла реально не видится, но из слюды чашу до сих пор ни один разоблачитель даже "приемлемо" не сделал.
Мало того, что зубилом там бесполезно работать, так еще и современными механическими инструментами это сделать невозможно. И да... следов плавления тоже нет...то есть это не бластер аннунаков. 
Вопросов зачем и как очень много. Ответы из 300 талмуда не выдерживают элементарной проверки - раз так легко - повтори. "Друг, оставь покурить- а в ответ тишина..."

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:40:05 / 11-05-2016)

Да и в Каирском музее меня поразили диски, похожие на ДВД, но только из КАМНЯ!!! Очень тонкие, миллиметров 5, с круглой дыркой в середине и идеально круглой формой. Даже не вопрос - зачем они сделаны, вопрос КАК???

Я сейчас даже не уверен, что станки современные справятся с такой задачей. А там же, в музее лежат медные инструменты, которыми их якобы сделали..;-)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(18:00:08 / 11-05-2016)

даже не уверен, что станки современные справятся

Аппарат гидроабразивной резки легко справится.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(19:28:13 / 11-05-2016)

5000 лет назад?! ;-)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот то-то и оно, что...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:09:23 / 11-05-2016)

У египтян были токарные станки с суппортами. Они медные фляги из цельного слитка вытачивали. А, судя по  кой-каким артефактам, и гальванопластика.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(19:32:48 / 11-05-2016)

Там ещё и ваза была из БАЗАЛЬТА!!! С тончайшими стенками и узеньким горлышком - но её сфоткать не удалось, служители рядом бздили внимательно... Египтяне вообще ОЧЕНЬ много артефактов просто прячут, чтоб вопросов не возникало и очень внимательно смотрят, чтобы не снимали на фото-видео, всё отбирают на входе в музей - на мобилку старую удалось снять диски..;-)

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(19:58:16 / 11-05-2016)

При навыке, думаю, мастер за неделю сделает.  Наждачный камень в качестве источника абразивного порошка, плоская поверхность. Я с помощью обломка наждачного круга и  башмака бульдозерной гусеницы вручную зашлифовывал за полдня плоскость в 1 кв. дм.  Плюс полдня на полировку на куске стекла. Естественно, подбирал плоскость с неровностями не более 6-7мм, ну и египтянин наверняка тоже подбирал плоский кусок, зачем лишняя работа.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:24:51 / 11-05-2016)

Так там фигура ВРАЩЕНИЯ!!! Да ещё и внутри выбрать-отшлифовать по идеальному! И стеночки не тоньше 2-5 мм!!!

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(1 год 10 месяцев)(23:49:42 / 11-05-2016)

Я говорил о дисках. Вазу не видел,  тут не знаю. Но только технология обработки камня в 18-19 веках не сильно изменилась по сравнению Древним Египтом, кроме появления железа.  В те времена тоже делали чудесные вазочки. Круг типа гончарного (в Египте тоже был известен), наждак - и вперед.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Бить по камню камнем - значит эффективно угробить камень. Киянкой, киянкой. Деревянной колотушкой.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:31:39 / 11-05-2016)

Деревянной колотушкой- это слишком просто. И потом дерева же в Египте не было и не могло быть.wink

P.S. Дерева было хоть ..опой ешь в Ливане рядом с Египтом, да и климат раньше в Египте был другой. 

Но тогда надо отказываться от инопланетян, на что ряд камрадов пойти никак не могут.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(14:40:06 / 11-05-2016)

Добрый день)

А почему нельзя предположить наличие бетона/искуственного камня? Объяснило бы много вещей, начиная с точности обработки, заканчивая использованием шаблонов для выдавливания надписей.

И тягать по 100-200 тонн не нужно...

Спасибо)

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:50:52 / 11-05-2016)

Может быть потому что камни, из которых сложены пирамиды - природного происхождения?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:50:34 / 11-05-2016)

Конечно же нет, там они отлиты на опалубке из известкового "бетона", в этих блоках находят и волосы и остатки щепок и прочий мусор. Таскали на пирамиду только воду и песок с молотым известняком и на месте отливали, следы от досок опалубки остались.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:37:34 / 11-05-2016)

Все забывают про Бритву Оккама. Или по русски: зачем идти сложным путем, когда есть простой?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:44:52 / 11-05-2016)

У них был ещё нюанс при строительстве, который обнаружили исследователи, они при установке очередной опалубки, промазывали очень тонким слоем глины стенки затвердевших блоков, это помогала не растрескиваться от температурных напряжений при перепадах температуры если бы пирамида была бы монолитной.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Против этой версии говорит то, что НИЧЕГО из того, что должно было обслуживать изготовление "бетона", нет. Никакой инфраструктуры. При таких масштабах должно было остаться, но - нет.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(22:13:00 / 11-05-2016)

Добрый вечер)

Что, по Вашему мнению должно было остаться? Какая именно инфраструктура?

Спасибо

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вы себе представляете - перемолоть в порошок такое количество камня? Это у нас на заводах при развитой транспортной системе, с нашими мощностями и энерговооружённостью - одним словом, с нашей инфраструктурой - такое возможно, хотя тоже напряг будет тот ещё. А с примитивной энерговооружённостью, соответствующей примитивному хозяйству, сколько людей будет задействовано, сколько там должно остаться камнедробилок и прочего, способного стереть в порошок довольно твёрдый известняк? Если бы мололи камень в таких страшных масштабах - там всё усеяно было бы остатками в многометровых слоях. Но такого там нет. Раскопали только небольшой посёлок рабочих, связанных со строительством (или пробитием хода во внутренности Великой Пирамиды), и на этом - ВСЁ!

Энерговооружённость, соответствующая производству бетона в таких кошмарных количествах, должна была сказаться и на сельском хозяйстве, которое, однако, совсем не заметило никаких ни технологических, ни организационных прорывов. НИГДЕ не видно следов такой технологии, а ведь они должны были остаться, если бы она была и её применяли в строительстве Пирамиды.

То есть практически - инфраструктуры, обеспечивающей производство бетона, там не было, так что и самого бетона там не было.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(22:53:24 / 11-05-2016)

Добрый день)

Хорошо) но с этой точки зрения должны были остаться следы мастерской обработки камня. Они должны были повлиять и на другие постройки. 

Спасибо)

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:10:29 / 12-05-2016)

Я никак не пойму что вы тут обсуждаете?

Вы же не думаете, что до сих пор не известно из какого камня построены пирамиды? Если бы там был бетон, это бы все уже давно знали. Там природный камень!

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(01:32:37 / 12-05-2016)

На Кипре ни хрена не осталось. А города были. Одни развалины, да такие, что не догадаться без объяснения, что это было.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:39:26 / 12-05-2016)

Вроде как объём измельченного известняка в блоках, от остального объёма наполнителя из песка и разных по объёму кусков известняка не такой большой. Для перемалывания известняковой породы много не надо, условно говоря палки да ослики ходящие по кругу, технологиям подобным этой десяток другой тысяч лет в обед, даже руками можно намолоть для скрепляющего раствора выпилиных блоков для постройки собственного дома, слишком сильно не напрягаясь конечно в течении разумного времени.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:42:29 / 12-05-2016)

Даже была доказанная технология отжига известняка кажется в те условные времена, для создания бетона, а также создавали бетон их пепла вулканов. Но применялись ли они в постройке пирамид, или их достройки/переделке/починки мне не известно.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(15:07:49 / 11-05-2016)

потому что остались незаконченные или бракованные блоки на каменоломнях

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:58:18 / 11-05-2016)

Только вот пилили их вовсе не в древности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:20:19 / 11-05-2016)

Не правильно пилили в древности!

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(15:17:39 / 11-05-2016)

А что проще , породу в пыль перемолоть, или блок целиком перетащить? По вашему, так это ещё чудеснее.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(15:28:37 / 11-05-2016)

Здравствуйте)

Если они сравнимы по трудоемкости, то перетертой породой работать явно легче.

А что легче, под 90 градусов в камне выдалбливать надписи, одинаковой формы или апалубку залить? Пользуясь вашей аргументацией.

Спасибо)

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(15:37:05 / 11-05-2016)

Ни фига себе: "сравнимы по трудоёмкости". Вы перетрите кирпич в порошок, а потом сделайте опалубку и залейте туда получившуюся жижу. А я тем временем перенесу его и подожду когда вы руки умоете.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(16:03:07 / 11-05-2016)

Здравствуйте)

Хорошо)

1.Строим жернова, для размалывания породы. Принцип мельницы.

2.В том то и проблема, что одно дело пернести кирпич, другое перенести блок весом в 10 тонн. В случае же перетертой породы, ее можно возить в малых количествах.

Спасибо)

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(16:30:37 / 11-05-2016)

Для того чтобы легко говорить о мельнице, попробуйте измельчить, для начала, кирпич.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Кирпич вы сделали?

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(17:07:34 / 11-05-2016)

И.....?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(22:18:03 / 11-05-2016)

Добрый вечер)

Вы правы)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:57:38 / 12-05-2016)

Известняк мягкая порода, палкой обрабатывается, не говоря уже о каменных орудиях, и для отливки блока, не так много от всего объёма измельченного известняка потребуется.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(17:03:56 / 11-05-2016)

камнелоломня (для пирамид) где-то не очень далеко от пирамид находится. Показывали по ящику неоднократно и писали про эти камнелоломни.

 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:54:02 / 11-05-2016)

Ага, палкой-копалкой с "яйцами" из камней просверлили дырку)

Вот пусть ученые, возьмут и на видео снимут, как они этим инструментом в пустыне хотя бы мини-версию пирамиды построят (например из 10 полноразмерных блоков).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:37:40 / 11-05-2016)

Ога. Видели ☺
Сага о триремщине — https://aftershock.news/?q=node/368673

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(14:42:50 / 11-05-2016)

http://bookszona.com.ua/archaeology/file485.html

Мусорный ресурс: "скачайте и запустите программу, которая скачает книжку".
Думаю, стоит ссылку заменить на более цивильную.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:50:37 / 11-05-2016)

Да ссылку заменю. Спасибо.

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(14:54:11 / 11-05-2016)

Например
http://www.sci-lib.net/index.php?act=attach&type=post&id=14668

http://www.twirpx.com/file/1726440/

первая открывается сходу; twirpx уже который год требует нелепой регистрации, но в целом ресурс неплохой - по крайней мере позволяет скачивать именно книги.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:58:17 / 11-05-2016)

Ещё раз спасибо.smiley

Только по первой ссылке- это одна пятая глава, а не вся книга.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:38:26 / 11-05-2016)

Помню, даже заглядывал туда.
Кармадрочеры обкновенные. Живут с трафика.

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(15:40:12 / 11-05-2016)

Да не говорите, я на них уже штук 20 левых ящиков извёл ...

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:17:08 / 11-05-2016)

Рекомендую завязывать уже с потреблением кактуса и открыть для себя сервисы одноразовых почтовых адресов. ☺

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(16:23:34 / 11-05-2016)

Я только mailforspam знаю, - но его зачастую блокируют :\

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(14:51:25 / 11-05-2016)

Веруны в чудесное не уймутся. Соколов верно заметил - воспроизводят одно (чудесное, "невозможное"), тут же просьба сделать ещё, а потом ещё. А потом - а вот это "не могли", потому что "я же не могу".

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(14:59:10 / 11-05-2016)

Они целую конференцию собирают в июне: http://antropogenez.ru/scientists-against-myths/ Хотелось бы, чтобы кто-нибудь видео всех выступлений снял и выложил, а то приехать не все могут.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(16:22:55 / 11-05-2016)

Да, я в курсе. Официальные баснописцы будут выкручиваться и врать. Но им не обмануть всех, правда о дарийцах-арийцах найдёт себе путь!

(шутка)

Видео, я думаю, будет доступно.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(16:56:20 / 11-05-2016)

200 р вебтрансляция, кто-нибудь точно запишет и выложит. Хотя Гоблин и Соколов бодро монетезируют, сами выложат на ютуб.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(17:16:50 / 11-05-2016)

Она написана онлайн, а не веб. Вполне возможно это разные вещи, так как там число зрителей надо указать:) Если действительно через веб, то 200р не деньги совсем.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(15:24:28 / 11-05-2016)

Хишторики-архиолухи могут?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(15:25:50 / 11-05-2016)

Не выдавайте свои мысли за общие. Мне например очень нравится версия, что пирамиды строили во время всемирного потопа. Тогда с тасканием блоков проблем не было плчти никаких. Оставалось их подогнать, но возможно это сделала вода.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:39:47 / 11-05-2016)

И как смогли отказаться от востребованнейшей концепции Вечного Двигателя?..

ЗЫ: *Принципиальная* воспроизводимость НЕ ЯВЛЯЕТСЯ *достаточным* доказательством.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:53:08 / 11-05-2016)

поднята очень важная тема! сейчас просто вал какой-то всех этих нелепых побасенок про Атлантов(тм), Пришельцев(тм) и прочих Гигантов(тм), которые несли дабилам-людишкам Цивилизацию(тм), возводя всё, что больше сарая и давая все блага. 

вот, один из примеров этого исторического "творчества": Петербург построили атланты этом сообществе вообще много интересного на тему фриков-от-науки).

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:42:02 / 11-05-2016)

Верните машину времени на ЛОР!!!
Первые известные мне издания захватывающих сочинений данного жанра в Союзе датируются началом 70-х годов прошлого века.

И вообще, читайте «Атлантиду» Рудбека (ну и можно дальше пройтись по ссылкам, собранным Лидией Павловной в процессе описания генезиса монопольно-«научной» теории происхождения русской государственности).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:04:06 / 11-05-2016)

сейчас просто вал какой-то всех этих нелепых побасенок

Это было всегда уважаемая ko_mon. Официальная история не занимается историческими артефактами (это официальное мнение университетского преподавателя), следовательно, всегда найдутся те, кто артефактами занимается. Тем более, что официальные историки изоврались уже в пыль и прах, уж только я застал минимум три версии истории 20 века, причем все три официальных и совершенно противоречивых друг, другу, поэтому я скорее поверю в атлантов и прочую летающую муру, чем в добрые намерения историков. Мы не можем сказать с уверенностью, что было сто лет назад, но имеем наглость заявлять что-то про тысячелетнюю историю.

Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(07:09:45 / 12-05-2016)

Солидарен с вами в этом вопросе полностью. 

Ко всему нужно относиться критически. Анализировать нужно только факты, которые в свою очередь также подвергаются критическому анализу и не могут быть аксиоматичными.

Я считаю, что истина есть и она естественно одна, но вот интерпретируют её каждый для себя по своему, в меру своего мировосприятия и миропонимания. Интерпретации могут отличаться друг от друга диаметрально и нельзя однозначно говорить, что один прав, а другой нет, так как в их суждениях, там и там, есть доля правды, и в то же время, ни кто из них на самом деле не отображает истинную суть. Истина доступна только "Творцу" как в переносном смысле, так и в прямом. Имею в виду, то что если ты тот кто производишь лично сам какое либо максимально обдуманное действие, в результате которого что то происходит, то скорее всего ты будешь максимально близок к истинной интерпретации произошедшего события. Ты "творил" это событие (был близок к творцу). И если не брать во внимание предшествующие события, которые сподвигли тебя на действие, то можно сказать, что ты знаешь истинную "интерпретацию" своего события.


Если касаться, например, истории, то тут совсем всё плохо, так как одно и тоже событие, произошедшее секунду назад, два человека, принимавших в нем непосредственное участие могут излагать его уже по разному. А если вести речь о сроке в сто лет. А что происходило 500 лет назад, а 5000 лет назад. Уверен, что истинной правды не знает ни кто.


Скляров, с его командой, на сколько я могу понять, судят об истории по оставленным следам обработки на камнях, а также пытаются найти логику, которой придерживались строители при возведении этих мегалитических сооружений. Анализируют всё в меру своего понимания, с учетом умозаключений узких специалистов. Это не значит, что нужно проглотить всё что они говорят. Они раскрывают часть правды, к которой нам можно прислушаться. Это полезный опыт.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я столкнулся с высе... прошу прощения, интеллектуальными плодами секты "Свидетелей Иеговы Античного Петербурга" на КОНТ-е - и глаза у меня надолго стали квадратными. Такого оголтелого, упоротейшего... эээ... сектантства я никогда не встречал.

Эти милые люди ещё додумаются до того, что будут на полном серьёзе утверждать, что московское метро и здание университета со шпилем при Сталине не построили, а откопали древнюю лемурийскую постройку, и что Днепрогэс на самом деле тоже не строили, а просто откопали из наносов древнее же сооружение то ли лемурийской, то ли атлантской эпохи, а инженеры там просто прошлись метёлочкой по древнелемурийским (древнеатлантским) генераторам, турбинам и кабелям, и - опля! - готово! 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:58:29 / 11-05-2016)

Я столкнулся с высе... прошу прощения, интеллектуальными плодами секты "Свидетелей ИеговыАнтичного Петербурга" на КОНТ-е - и глаза у меня надолго стали квадратными.


Соболезную , камрад. Меня Бог миловал.

Сведущие люди утверждают, будто есть народное средство в данных случаях для успокоения души.

Надо повторить десять раз подряд : "Дай мне Боже сил развидеть это!" (c)smiley

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:08:52 / 12-05-2016)

Надо повторить десять раз подряд : "Дай мне Боже сил развидеть это!" (c)

+ вот это

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:27:31 / 12-05-2016)

а вот, кстати, вы никогда не задавались вопросом "кому это выгодно"?  может, я слишком люблю детективы и параноик по жизни ^__^ но этот вопрос всплывает первым.

Кому выгодна вся эта пурга про "ваши предки были недо-человеками, сами умели только лаптем щи хлебать, а все ништяки получили от Представителей Цивилизации ЛуТчих Людей(тм)"?

если всё сколь-либо ценное получено от Цивилизаторов(тм) (а своё - только геноцид, дикость и мерзость), то: 

1. и теперь ничего не нужно пытаться/дерзать. Всё равно ничего не получится

2. как были люди второго сорта, так и остались (дебильное яблоко от дебильной яблони)

3. следовательно: сиди ровно и жди Цивилизатора(тм) - а когда он придёт, то порядок наведёт  тогда и обретёшь проводника в Сказочное Завтрева(тм). Ничтожная плата (в виде всех богатств этой страны, населённой недо-людьми) за Счастье(тм) по чутким руководством Цивилизатора(тм) правильна и естественна (за всё же надо платить, не так ли? да и кто сможет Правильно(тм) распорядиться всеми этими богатствами? ну конечно Цивилизатор(тм)!). 

Вот за это я и не люблю ни побасенки про Цивилизаторов(тм), принесших блага недо-человекам, ни сладкие сказочки про прогрессорство. 

p.s.: это был мой посильный вклад в копилку конспироложества ^__^ 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:49:26 / 12-05-2016)

а вот, кстати, вы никогда не задавались вопросом "кому это выгодно"?  может, я слишком люблю детективы и параноик по жизни ^__^ но этот вопрос всплывает первым.

Кому выгодна вся эта пурга ..


ИМХО всё намного проще -с концепциями никто специально не заморачивается.

Главное вываливать как можно больше "пурги" - а там уже физиология с "ленивым" мозгом сделает своё дело.

И чем больше версий тем лучше -чтоб разделение общества шло как можно сильнее.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(17:04:14 / 16-06-2016)

а вот, кстати, вы никогда не задавались вопросом "кому это выгодно"?

Как минимум этим людям - Эзотерика. Парапсихология. Тайны - 25 037 товаров

Большая часть этих 25037 товаров - прямая инструкция по определённой методике мышления. То есть помимо чистой финансовой выгоды ещё и элемент управления.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:46:43 / 16-06-2016)

да это Девятый Вал(тм) треша и угара кокой-то ^__^ Женская мудрость на каждый день. Набор карточек на спирали - вот оно, откровение свыше наших дней ^__^ 

а если отвлечься от желания ёрничать по поводу потребителей данного контента - печальное зрелище на самом-то деле. Не отдавала себе отчёта в том, насколько низок образовательный уровень, судя по тому, что представлено в этой категории. 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:30:58 / 17-06-2016)

25037 !!! 

И это только на Озоне. Как учат капиталисты - если бы эти товары были бы не нужны - невидимая рука рынка живо бы их вышвырнула. Значит покупают.

Вот так думаешь, что понимаешь людей, а потом - рраз! Двадцать пять тысяч "товаров" и у каждого ещё и тираж от одной-пяти тысяч.

Аватар пользователя Star_rex
Star_rex(5 лет 1 месяц)(14:54:56 / 11-05-2016)

Главная сфера деятельности в древнем Египте было сельское хозяйство, которым занимались рабы. А зимой рабов надо было чем-то занять - вот их Фараон отправил заниматься абсолютно бессмысленной работой - строить пирамиду.

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(2 года 8 месяцев)(15:58:36 / 11-05-2016)

Зимой у рабов вполне есть занятие. Почитайте, в сколько заходов урожай там собирают.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:17:43 / 11-05-2016)

В Египте, в отличие от месопотамских деспотий, рабство было эпизодическим. Оно тупо не окупалось. Подавляющая часть египтян была лично свободными и облагалась достаточно небольшими налогами.

Как переводится титул "Фараон"? "Большой дом", т.е. хлебный амбар. А его официальный титул - "Тот, кто делит хлеб поровну". Главный хлеборез. И даже ритуал такой был. В Египте вырастить за год два урожая сам-20 было - раз плюнуть, даже пахать не надо. А вот хранить - очень сложно, потому что сплошное болото.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 9 месяцев)(14:56:40 / 11-05-2016)

Спасибо за наводку на книгу, хотя и так очевидно, что они сами их и построили) Смешит вонь немогликов и прочих ущербных от науки в комметариях)

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(16:28:51 / 11-05-2016)

ну немоглики могут лично вас смешить до икоты, это нормально. Защитная реакция психики нормального человека - жить не зная ответов на вопросы неприятно и тревожно, надо выбрать удобный ответ и верить в него до последнего, а над любыми попытками даже не объяснить(тем самым придумывая новые мифы), а задать корректные вопросы - смеяться. смех, между прочим это истеричная реакция.при смехе обнажаются зубы(оскал). Ну если верить Дарвину(а вы не можете иного даже допускать, это ж сплошное фрико), этот инстинкт нам дан не спроста.

 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:45:31 / 11-05-2016)

Плюсую, камрад! Всёж ещё в школе рассказали и объяснили, зачем думать и задавать неудобные вопросы, на которые нет ответа! ОТО и СТО тоже уже сто лет держится, несмотря на массу опровержений и фактов, её разоблачающих...

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(17:22:17 / 11-05-2016)

вообще, сто и далее ото - суть обобщения. И Товарищу дали нобелевку не за это обобщение(Лоренцево сокращение длины как бы намекает,что все уже БЫЛО расписано ДО), а за фотоэффект, но эта серая масса историков из пальца высасывающих теории, как и их необразованные серых апологеты вопросов не задают. их в школе еще отучили думать. В лучшем случае - ЗАПОМИНАТЬ и быть в мейнстриме... это и для психики спокойнее, да и иногда денежнее))) Но тут другое дело, опровергай, не отпровергай, а спутники запуускать надо, орбиты высчитывать надо, так что придется ТЕМ КТО РАБОТАЕТ(реальные ученые, инженеры) использовать сто...  

Мне вот лично очень интересно, Тот же Скляров, после обнаружения на гранитах микрочастиц режущего инструмента, хоть и изучил качественный состав, но было бы имхо, полезно для материаловедения выяснить количественный состав сплавов. и воспроизвести этот сплав и исследовать его свойства. Мало ли... на сколько они окажутся уникальными...фантастическими...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(19:45:39 / 11-05-2016)

Власти Египта всячески препятствуют серьёзному изучению Сфинкса и пирамид Гизы.... Под Сфинксом нашли закопанные подземные помещения - и результаты скрыли...:-(

А по расчётам орбит - читал статью, что ни фига небесная механика не подчиняется ОТО...:-( Вычисляют по Ньютону, вводят поправки и коррекцию опытным путём... И дядька эти теории чуть не из пальца высосал-приняли за постулаты, это ж типо аксиомы, не требующей доказательств опытом..:-(

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 9 месяцев)(05:12:49 / 12-05-2016)

Вы себе построили картину мира, в которой у вас все неправы, кроме вас, ага. Просмех вообще неадекват полный. Таки что, никогда не смеётесь? Расскажите ещё что-нибудь интересное)

Сами не замечаете как навешиваете ярлыки - смех до икоты, защитная реакция, удобный ответ, истеричная реакция, не могу иного допускать. Это, если что, манипуляция, обезличивание врага, ярлыки и конфронтация. Так что давайте, придумывайте побольше, меня это действительно веселит (не до икоты))

Аватар пользователя Anton_Monta
Anton_Monta(1 год 7 месяцев)(14:58:19 / 11-05-2016)

У Склярова интересные изыскания по теме, вплоть до анализа вкраплений металлов, оставленных камнерезным инструментом на поверхности строительных блоков. 

Аватар пользователя preciousin
preciousin(1 год 8 месяцев)(15:12:22 / 11-05-2016)

У Склярова действительно интересные изыскания. Еще не встречал вразумительных ответов ни на один поднятый им вопрос. А так да - построили сами конечно... И всем "ученым" плевать на то, что мы далеко не первая цивилизация на планете. Мрачно.

Аватар пользователя Туша-Кутуша

yes

Аватар пользователя Туша-Кутуша

Поддерживаю. Если кто действительно хочет разобраться с феноменом мегалитических сооружений и египетских пирамид вчасности, обязательно просмотрите парочку видео хотя-бы экспедиций, а лучше и пару конференций (без реального интереса скучновато) А. Склярова.

Конечно при этом появляется больше вопросов чем ответов, но сомнения в том, что до нас была как минимум одна цивилизация в чем-то технологически превосходящая даже современную науку, лично у меня, стремятся к нулю..

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Причём, что характерно - подход у мужиков строжайше технарский, никакой гуманитаристики. Отбор - что считать артефактом, а что нет - строжайший: если есть возможность сделать с помощью приписываемых древним людям простых технологий - то артефакт бракуется.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(02:08:36 / 12-05-2016)

Доброй ночи)

Отличный отбор) поддерживаю!)

Выдвигаем гипотезу о том, что могли древние и как могли, а что не подпадает под эту гипотезу то - отбрасываем)

Технари)

Лингвистам, историкам и социологам нужно взять на вооружение))

Спасибо)

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:03:19 / 11-05-2016)
Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Там осложняет анализ страсть западной журналистики к нездоровым и высосанным из пальца сенсациям.

Аватар пользователя Константин

А что вы хотите? Техническое образование катится под гору, тк эти люди оторваны от материального производства, виртуальная реальность заполняет разум. Уже люди начинают сомневаться в Питерских постройках 19 века. Через 15 лет подрастет поколение для которых СШГЭС и Беломорканал будут построены ведическими гипербореями. Конт они уже заполонили, здесь их тоже все больше. Вот так и выглядит упадок цивилизации.

Аватар пользователя Anton_Monta
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(15:15:42 / 11-05-2016)

Вот как было бы просто низвергнуть всех этих "верунов" если бы на каждую их "техническую загадку" технически образованные знатоки выдавали логичный, лучше проверенный, технически грамотный ответ. Однако обычно всё заканчивается ссылкой на форум, или на книжку, в которой рассказывается как можно просверлить небольшое отверстие, а значит можно было бы и пирамиду.построить.

Я не к тому что правы именно "веруны", я против безапелляционного подхода и навешивания ярлыков.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:44:37 / 11-05-2016)

Верующих в тождественность квантора существования и общеприменимости истины возить мордой по последним примерам пропаганды давно документированных ересей.
Не рассчитывая на просветления, но лишь для трансляции педагогического эффекта вовне.

Технология подгонки «доказательств» вполне описана в саге о триремщине.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(16:37:15 / 11-05-2016)

Так уже. Прямо на этом ресурсе мне один товарищ задвигал свежую мифологию про советских строителей-атлантов воздвигших Саяно-Шушенскую и Красноярскую ГЭС и полную невозможность построить такое сегодня ввиду "утраты технологий". Обыкновенный жопоголизм и вера во всякие "скрываемые официальной наукой знания" идут рука об руку. Видимо и порождают эти заболевания сходные отклонения в психике.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(17:26:02 / 11-05-2016)

скажите только кто вы по образованию, какой институт, в какой области работаете.

Аватар пользователя Константин

Я закончил физфак УрГУ и сейчас руковожу небольшим производством. Ваша очередь.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(19:36:16 / 11-05-2016)

Тут, понимаете ли, есть одно "но". ГЭС Союза ССР строил мой прадед. Повторить их действительно невозможно. По двум причинам: во-первых, двух одинаковых природных мест найти нельзя, поэтому любое гидросооружение строится по уникальному проекту. Во-вторых, технологии по которым они строились действительно во многом утрачены, ибо заменены более современными. "Прогресс" называется по научному.

Другая ситуация с египетскими пирамидами. Причём не со всеми, а лишь с семью "великими". Согласно официальной египтологии, египтяне строили "кирпичные" пирамиды... Потом у них случился научно-технический прогресс и в течение примерно 100 лет они построили семь "великих" каменных пирамиды. А вот потом у них случился регресс и дальше они снова стали строить "кирпичные" пирамиды. Вопрос в том, что даже официальная история других примеров регресса технологий (а не замены их более современными) привести не может. За всю историю человечества, не то, что Египта. И это главная "нестыковка" официальной египтологии, которая и порождает массу попыток объяснить данные сооружения.

Кстати, сами древние египтяне ни разу и нигде не указали, что семь великих пирамид построены ими. Наоборот, все древние письменные источники указывают на то, что построены пирамиды были "богами" (кто бы не проходил под этим названием), а древние египтяне их лишь ремонтировали и перестраивали в усыпальницы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:06:33 / 11-05-2016)

Кстати, хотелось бы напомнить, что якобы взлёт османской империи, был по сути угасание Византийской культуры. Османы мусульмане просрали всё что захватили у Византии, в том числе и науку. Это тем кто бредит якобы мусульманской наукой и прочими османскими достижениями, а по сути просирали доставшиеся от ограбления  гигантского наследства Византии, и итог был закономерен.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:45:28 / 11-05-2016)

Наглядная иллюстрация зависимости хроники от позиции автора и системы координат.
Художественную иллюстрацию видели?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:57:01 / 11-05-2016)

Среди древних арабских учёных, не было арабов в современном этническом понимании, просто неправильно используется слово араб. А например в османской империи даже право было на чужом им языке, и так во всём, элита и "средний класс"  со всеми институтами продолжал работать после захвата их османами, но во всё затухающим режиме.  

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:21:26 / 11-05-2016)

Почему сразу «неправильно», если слово просто успело поменять смысл?
О путях миграции имён народов достаточно рассказывается той же Л.П. Грот.

Касаемо «среднего класса» есть мнение, что этот голем суть идеологизм середины XX века.
Или давайте более корректное, претендующее на общезначимость, но далеко не общеупотребимое определение (помнится про АШ был вариант с долей колониальной ренты).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:47:08 / 11-05-2016)

Просто не могу найти подходящего выражения, а "средний класс" подходит как институт социума, который никуда не делся после захвата их османами, но стал в некие рамки ограничений, порой жестоких, которые и уничтожили со временем гигантскую культуру Византии, гигантская потому что выше их не было, хоть и был осколок Византийской культуры - культура Рима, просто он был культурно беднее хоть значительно богаче в силу значительно переместившихся туда торговых путей.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:51:09 / 11-05-2016)

Да и к тому времени перед падением даже не Византии, а культурного центра Византии, если можно так выразится, сама Византия к тому времени поделилась условно на разные в том числе и влиятельные окраины, самая мощная и очень богатая к тому времени была Римская.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(19:40:37 / 11-05-2016)

Правда что ли? То есть, это Византийская империя распалась на Римскую и ещё какую-то, а не Римская на западную и восточную (Византийскую)?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:47:37 / 11-05-2016)

Рим был очень богатой провинцией Византийской Империи, что то вроде Ниццы для наших капиталистов. И да, как только крестовые походы уничтожили сердце Византии, так сразу же вся история была тотально переписана, и вуаля ! появилась якобы историческая великая римская империя, и поэтому претендующая на первенство во всём.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:25:01 / 11-05-2016)

Вполне корректный взгляд, учитывая то, что римляне, завоевав Галлию и Иберию с Британией, не туда куда-то поближе перевели столицу, а в Византий/Константинополь - поближе к источникам доходов, к регионам, где весь движняк. Надо только учесть инерционность всех процессов, ведь ничего одномоментно не случается, всё требует времени на воплощение.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(03:38:28 / 12-05-2016)

Ну, согласно официальной версии, римляне, завоевав Галлию, Иберию и Британию (максимальные размеры при Траяне, умершем в 117 году) столицу вообще не переносили. Ни туда, ни в Константинополь... Оставили в Риме... А перенёс столицу Константин в 324-330 годах, когда Римская империя уже фактически распадалась...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(03:41:07 / 12-05-2016)

Любопытная версия, да. А кто крестовые походы-то на Византийскую империю устраивал? Неужто "провинциальный" подвластный Рим?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:23:05 / 12-05-2016)

????? Выдуманная римская империя была лишь объявлена как прародительницей всей культуры, и что было принципиально сверхважно это первенства власти (в том числе и религиозной для этого и уничтожали не подконтрольный религиозный центр бывшей Византии), которая якобы перешла Европе от выдуманной римской. И уничтожали крестовые походы остатки Византийской Империи ради первенства религиозной власти в которой был центр Единой Христианской Церкви если можно так выразится, ради своего незалежного европейского религиозного центра, для этого и понадобилось создать прикрытие что бы убрать из исторической памяти первенство Византии и походы на её уничтожение, и так же создали сказки про то что крестовые походы были против мусульман, и вместо её в истории придумали римскую империю, когда по факту эта была Византийская Империя. Переписывали массово историю, и не раз, обыденное дело было.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(15:07:03 / 11-05-2016)

гы. жалко что Звездные врата сняли с производства. фантазий былобы еще больше.

Аватар пользователя preciousin
preciousin(1 год 8 месяцев)(15:11:23 / 11-05-2016)

-

Аватар пользователя Anton_Monta
Anton_Monta(1 год 7 месяцев)(15:16:45 / 11-05-2016)

История всегда обслуживала политику. Если до населения планеты дойдет информация, о том, что на земле существовала развитая цивилизация, уничтожившая себя в войнах, или погибшая от планетарной природной катастрофы, то последствия для политиков будут кошмарны.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(15:52:58 / 11-05-2016)

Да лааадно.. это же очевидно..

И.. это.. минимум три..

Америка (Майа), Египет, Восток..

А развитость - это еще как померять.. айфоны и теслы все же не критерий..

Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(15:11:33 / 11-05-2016)

Еще один срыватель покров с альтернативщиков, и прицепились к фоменко он как красная тряпка для сторонников официала. Вашу представленную книжонку я читал, перечислять косяки не собираюсь, вы бы хоть представили людям вырезки из книги которые бы просто уничтожали любые потуги альтернативщиков, а не ссылками кидались. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:31:37 / 11-05-2016)

 Вашу представленную книжонку я читал, перечислять косяки не собираюсь, вы бы хоть представили людям вырезки из книги которые бы просто уничтожали любые потуги альтернативщиков, а не ссылками кидались.


"Косяки" есть и всегда будут у всех кто занимается делом и экспериментами.

Но! Важен научный подход- если есть описание эксперимента - то его можно повторить, опровергнуть , дать иную трактовку- с аргументами естественно. Т.е. спор принимает цивилизованные рамки -и в результате научного спора с аргументами и контраргументами, новыми экспериментами или находками и т.д. - и идет обогащение новыми знаниями и наука движется вперед.

Вот что важно в первую очередь. 

Почему я не считаю Фоменко ученым в области истории - да потому что в его теории нет научного подхода - а есть какие то сектантские верования. Когда "неудобные" ему факты просто замалчиваются, а на любую критику - следует практически один аргумент- что это заговор или фальсификация, когда в лингвистике -он позволяет себе методы за гранью добра и зла. 

Когда отвергаются данные других наук, которые противоречат учениям Фоменко.

Как произошло с ДНК-генеалогией - в той части что нет "монгольских" гаплогрупп у современного населения Европейской части России - последователи сначала радостно берут на вооружение, а в других, которые подтверждают "древность" "классической/официальной" истории, последователи полностью отрицают  те же научные данные (о времени приходе племен ариев на север Индостана к примеру - камрад АнТюр пишет о 14 веке -новая наука показывает время минимум на пару тысяч лет ранее).

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(15:36:42 / 11-05-2016)

А кем вы считаете Склярова?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:49:06 / 11-05-2016)

Святая наивность.
Да Вас прямо плющит от нежелания знакомиться с практикой… ☺

Дарю ключ:
«Когда через 40 лет НАСА приспичило повторить этот двигатель, оказалось, что произведённой в своё время документации недостаточно, пришлось разбирать и изучать сохранившиеся экземпляры двигателей. »
http://ibash.org.ru/quote.php?id=16024

И жду привычных требований разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:50:47 / 11-05-2016)

НАСА, говорите ? Сейчас никто не берётся сделать новый коленвал для мессершмиттовского (Ме-109) двигателя DB-605. Проблема.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Экономически не оправдано. Все технологии в руках есть, повторить можно. Необходимо будет, конечно, провести цикл от разработки до отладки технологической цепочки, но это всё в рамках нашего современного технологического этапа принципиально воспроизводимо.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(05:57:26 / 12-05-2016)

Тогда нечего удивляться и проблемам НАСА.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(23:46:27 / 11-05-2016)

Это смотря сколько денюх за это предлагать))

Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(17:37:43 / 11-05-2016)

Я с Фоменко во многом не согласен но я на него не кидаюсь, я прочитал, увидел, понял что человек на своей волне и ушел, все. Со стороны официальной истории постоянно идут какие та истерические выпады при этом Вы называете человека шарлатаном, доказывая это фразами которые совсем не объясняют почему - сектант, язычник, неудобные факты, в лингвистике на гранью добра и зла и тд и тп.. Вы сами играете словечками при этом не можете четко и ясно, сказать, показать, доказать. Вы ссылаетесь на какие либо научные данные, простой человек читая их мозг сломает над тем что там написано, в итоге получается что простой народ выпадает, это общение ЭЛИТ истории об истории, а простому смертному смерду туда не место. Как только появляется человек который начинает куда либо лезть, задавать вопрос и нормальным языком человеческим говорить свою точку зрения, все , да вы что доктора профессора желчью исходят.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:38:22 / 11-05-2016)

при этом Вы называете человека шарлатаном, доказывая это фразами которые совсем не объясняют почему - сектант, язычник, неудобные факты, в лингвистике на гранью добра и зла и тд и тп.. Вы сами играете словечками при этом не можете четко и ясно, сказать, показать, доказать.


По каждой теме надо приводить отдельную статью. А здесь я просто высказал вкратце свое мнение, обозначив основные претензии к Фоменко.

> "Вы ссылаетесь на какие либо научные данные, простой человек читая их мозг сломает над тем что там написано, в итоге получается что простой народ выпадает, это общение ЭЛИТ истории об истории, а простому смертному смерду туда не место. Как только появляется человек который начинает куда либо лезть, задавать вопрос и нормальным языком человеческим говорить свою точку зрения, все , да вы что доктора профессора желчью исходят."

Это справедливо для любой области - от электроэнергетики до хирургии и т.д. 

Современный уровень научных знаний и специализация привела к тому, что надо много изучать или иметь профильное образование-чтобы внятно говорить о предмете.

Это также одна из причин расцвета лженаучных знаний. Простой человек с трудом понимает узкоспециализированные статьи- и поэтому охотно верит любым шарлатанам, которые предлагают "простые" объяснения.

Зачем долго вникать в особенности множества технологических процессов в древнем Египте - гораздо проще поверить в пришельцев с Нибиру. Не нужно напрягать мозг - а это большое эволюционное преимущество -мозг кушает до 25% всей энергии. Сама биология человека способствует лженауке. Научный факт.wink

Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(07:09:29 / 12-05-2016)

Да соглашусь что из за необразованности люди могут клюнут на шарлатанов но это проблема не необразованного человека а проблема той науки которая может быть усвоена только имея человек какую либо СЕРЬЕЗНУЮ базу. Это считаю неправильным в корне, особенно в отношении истории. Повторюсь есть история которую дают людям в учебниках и есть история которая циркулирует в кругах "образованных" докторов наук истории и эти истории пересекаются незначительно, и поэтому когда образованный историк начинает опровергать перед людьми простыми чью либо версию, не надо говорить просто что тот шарлатан а вы дураки кто его слушает, его нужно опровергать реальными фактами а не отсылами на источники "истинной" информации.

Не так давно Гоблин (надеюсь знаете этого лысого деятеля) начал к себе приглашать гуру истории, их болтовня тоже вся сводиться в высмеивании фоменковых, и это происходит в течении 30-40 минут. Итог его передачи высмеять но не привести контр аргументы доказанные, все так же отсыл в библиотеку. Ну стоило мне сказать об этом что информации ноль только слова как мне этот лысый череп уже дал пометку "ДЕБИЛ". Он меня уже поставил в ряд челяди необразованной только потому что я посмел что то сказать поперек. Меня коробит от того как знатоки истории реагируют на альтернативу, как их выворачивает от гнева.

Я призываю не высмеивать кого либо а аргументировано приводить данные которые явно опровергают чью либо версию, все. В книге кстати есть ответы но не все и это огромный минус.

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(15:17:41 / 11-05-2016)

А ишо оне полировали поверхность каменоломен - ну чисто от нечего делать. Сова натянутая на глобус таки достойна стать символом академистов 

Аватар пользователя Megard
Megard(2 года 7 месяцев)(15:18:42 / 11-05-2016)

Меня в школе учили что пирамиды построили сами египтяне, а было это так... Жили они в то время сытно и богато, причем даже обычный народ и вот что бы этот народ дурью от безделья не баловался (демократии там всякие придумывать, республики) фараон нашел им занятие - строить пирамиды. Каждый  был обязан там отпахать определенно количество часов\дней в год. Строили они строили и наконец построили.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:52:14 / 11-05-2016)

Рядом с пирамидой "Хеопса" действительно есть пирамида, метров 8 высотой из полуразрушенных обожжённых кирпичей - вот её можно легко построить, лет за 10-15... Ебиптяне просто пытались СКОПИРОВАТЬ рядом стоящую пирамиду, и результат виден нашлядно, насколько она убогая...;-)

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 10 месяцев)(15:19:13 / 11-05-2016)

Фундаментальная проблема, которая не объяснена в этой книге - почему чем ближе к нам по времени, тем хуже качество строений египтян. Более "современные" пирамиды по отношению к нам - груда обожженного глиняного кирпича. Т.е. технологии развивались-развивались, а потом оп и регресс пошел.

Ну и потом, помимо египетских великих пирамид, есть еще пирамиды Майя, которые не менее уникальны. А там, на одной из гробниц, есть еще изображение человека сидящего в космическом корабле

http://jsulib.ru/Lib/Articles/002/326/index.files/image095.jpg

По сути древняя история всё равно будет содержать в себе больше вопросов, чем ответов. И споров вокруг неё будет очень много.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:33:29 / 11-05-2016)

1. Ну достигает государство могущества, потом дряхлеет, технологии утрачивается, ресурсов меньше становится. Че тут необычного?

2. Чет прям на человека в космическом корабле не похоже. 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(15:39:44 / 11-05-2016)

Фундаментальная проблема, которая не объяснена в этой книге - почему чем ближе к нам по времени, тем хуже качество строений египтян.

Как раз это самое простое. Египетская цивилизация  прошла все стадии от "рождения" до "смерти" и на стадии "застоя" и последующего "угасания" наступил "регресс" т.е. утеря знаний и технологий. Для этого(регресса) не нужно много времени, достаточно одного-двух поколений чтобы вернуться обратно в пещеры...

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(15:45:30 / 11-05-2016)

Там не технологии развивались. Технологии строительства пирамид как раз предельно примитивны. Росла мощь и богатство государства, численность населения - соответственно и размеры пирамид росли. 

И так вплоть до расцвета египетской цивилизации под конец Древнего царства, когда были построены "великие" пирамиды. А потом катастрофа бронзового века, нашествие народов моря, трэш, угар и содомия. 400 лет темных веков. После этого Египет уже никогда не достиг вершин Древнего царства, соответственно и поздние пирамиды стали меньше и примитивнее. Но такой зависимости - чем позже, тем примитивнее - не прослеживается.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(2 года 12 месяцев)(16:04:53 / 11-05-2016)

Девять женщин не родят ребёнка за месяц, одной мощи государства недостаточно для решения технологических задач.

Аватар пользователя ArcherMM