Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Детонационный ДВС: очередной кунштюк или революция?

Аватар пользователя SKonst

Каждый водитель знает это явление, когда двигатель автомобиля при глушении дергается. Зажигание выключено, на свечах искры нет, а движок работает - стукотит хаотично. Это детонация. Она, как пишут ученые, происходит, когда пламя, возникавшее от свечи зажигания, не выжгло всю смесь в цилиндре, и невыгоревшая остаточная смесь затем спонтанно взрывается, вызывая ударную волну в стенках цилиндра и поршне. Явление сие присуще как бензиновым двигателям, так и дизелям. Зависит детонация от температуры двигателя и состава самой смеси. Обедненная смесь начинает детонировать быстрее, чем обогащенная. 

Это явление тридцать лет назад молодой автоинженер Николай Павлович Тоскин захотел сделать управляемым. 

Бывая на Севере, Тоскин видел не раз, как пытаются в большой мороз запустить дизель. Мучаются долго, а толку нет. И тогда какой-нибудь умелец достает пузырек с эфиром и капает 5-6 капель в «воздухан». Раздается сильнейший хлопок, и валит черный дым, если дизель запустился. Получается, что несколько капель эфира выделяют огромную энергию. Если эту энергию уменьшить, то получится слабее толчок при взрыве, а в работе расходуется топлива намного меньше.... Так Николай Тоскин пришел к концепции нового двигателя, который назвал «детонационным». 

На Западе такой двигатель окрестили двигателем XXI века. Только в США над программой его создания работают даже ядерные центры с 70-х годов, и он там получил название HCCI - двигатель с самовоспламенением однородной топливной смеси. А у нас ахтырский самородок с помощниками уже переделал серийный дизельный двигатель Д-21 в этот самый HCCI мотор и ездит на нем по Абинскому району. 

В 1995 году он подал во ВНИИГПЭ заявку на детонационный поршневой ДВС, а через два года получил патент на его изобретение за № 2095597 (Описание патента) . После публикации его разработок в бюллетене «Изобретения» к Тоскину приезжали представители BMW с предложением передачи его разработок в монопольное право фирме. Он ничего не дал немцам, предложил свои услуги Горьковскому автозаводу и Ярославскому моторному. Но там ему ответили отказом. А Тоскину хочется, чтобы первые детонационные двигатели были не только запатентованы, но и выпущены серийно в России. 

А в 1973 году Николай Тоскин создал экспериментальный двигатель внутреннего сгорания (ДВС) с плавающей головкой. В роли головки был верхний поршень. Мощность такого двигателя была на 30% больше, чем у обычного. Этой разработке в НАМИ (Центральном научно-исследовательском автомобильном и автомоторном институте) была дана положительная оценка.

В 1980 году Тоскин начал эксперименты по созданию поршневого ДВС, работающего на всех видах жидкого топлива. Тоскин хотел на дизеле вместо топливной аппаратуры поставить устройство для приготовления обедненной топливно-воздушной смеси вне цилиндров (типа карбюратора), а также регулятор степени сжатия, который бы мог выполнять функции системы зажигания, то есть управлять процессом самовоспламенения. - В моем изобретении все просто, -говорит Николай Павлович. - В обычном дизеле в цилиндр топливным насосом через форсунки подается распыленная солярка и там соединяется с воздухом, образуя рабочую смесь. На нашем Д-21 обедненная топливо-воздушная смесь создается вне цилиндров, а подается в цилиндр готовая, где вспыхивает от сжимания поршнем. 

Но если в обычном дизеле соотношение воздуха и топлива 15 к одному, то в нашем детонационном двигателе соотношение получается другое: 50 к одному. Это и есть суперобедненная топливная смесь для детонационного двигателя. Вот откуда экономия. 

Мы ее пытались сначала получить за счет автомобильного карбюратора, который установили на воздушном коллекторе, но потом от него отказались, потому что под разные виды топлива нужно подбирать свои жеклеры, а это непрактично. На одном виде топлива, той же солярке, это возможно, но наш двигатель прекрасно работает, кроме солярки, на газолине, керосине, бензине, отработке автотракторных масел, ацетоне, самогонке (даже самой слабой), спирте, подсолнечном или рапсовом масле, сырой нефти, краске - в общем, на всем, что способно в суперобедненной смеси взорваться в цилиндре. 

Но лучше всего двигатель Тоскина работает на подсолнечном масле и потому, как считает изобретатель, что в нем присутствует вода. Она помогает горению и обеспечивает мягкость работы мотора. Рапсовое масло чуть хуже, но тоже хорошо подходит. А вообще для этих двигателей надо добавлять 15-20% воды к топливу. Будет ли «тянуть» трактор на такой смеси, где мизер топлива? Тянет, да еще как! Ибо при детонации топлива расходуется именно «мизер», оно в самой верхней точке сжимается до разрыва молекулярных связей и выделяет такую энергию (взрыв!), которую не дает обычный дизельный двигатель. (Помните 5-6 капель эфира в воздухан?).

Какой КПД мы точно не знаем ,-говорит Тоскин, потому что это двигатель фактически новой конструкции, тепло в нем не используется. Зимой мы его заводили, так на коллекторе снег даже не растаял. Холостые обороты настолько малы - 60-80 в минуту, и он совсем не греется. Но при форсаже обороты бешеные, однако максимальный нагрев 70-80 градусов. При 16 лошадях двигателя «дэвэшенка» можно развить мощность в 320 лошадей. Обороты увеличить в 50 раз! Но делать этого нельзя на серийном двигателе - разлетится. Поэтому ахтырцы отрегулировали такие обороты своему двигателю - как на обычном тракторе, чтоб нормально тянул.

«Бешеные» обороты будут на разработанном Тоскиным детонационном дисковом двигателе (вот там не будет коленвала), но патент он на него еще не получил, и потому о нем пока распространяться не будем... 

Итак, в двигателе Тоскина отсутствуют форсунки, топливный насос, система охлаждения. Что же есть?
1. Пневмогидравлический регулятор степени сжатия, или как его называют сами создатели - перепускной клапан, который позволяет одновременно регулировать зажигание - раньше или позже взрываться топливной смеси. Некий маленький рычажок - ноу-хау тоскинцев, он очень прост по конструкции и потому от посторонних глаз заварен в коробок.
2. Пневмораспылитель топлива, который распыляет любое топливо в нужном соотношении с воздухом до получения суперобедненной смеси. Это тоже ноу-хау. Получается так: заливается любое топливо в бак, который выше двигателя, стартер крутит маховик, натягивается рычажок перепускного клапана, изменяющий его хитроумную длину, готовая смесь поступает в цилиндры, и поршень сам подбирает себе необходимый «столб» смеси для сжатия. Момент запуска является подобранным самим двигателем для данного топлива зажиганием. Лишнюю смесь клапан перепустит назад в бак. Двигатель начинает работать и работает, как обычный. На холостых оборотах их Д-21 почти не слышен. О нагреве уже сказано: 70-80 градусов - полный нагрев двигателя без турбины.

Когда же в поле? Действительно, раз Т-16 работает, то может работать на детонационном взрыве любой другой трактор. Его легко переделать в обычной мастерской, где есть фрезеровщик - выточить перепускной клапан и пневмораспылитель, стоимость которых уложится в десять тысяч рублей, переоборудовать, и работай, колхозный трактор, на горючем, выращенном на собственном поле. С экономией этого горючего в разы! Я понимаю, что могут быть возражения по поводу изобретения Николая Тоскина разного рода «технарей». И будут говорить, что в домашнем гараже невозможно все точно рассчитать и проверить. Но рассчитывайте, господа, проверяйте, флаг вам в руки! Однако не забывайте, что трактор Т-16 с движком Д-21, переделанный Тоскиным и группой сподвижников в детона­ционный, работает. На любом жидком горючем или его смесях Ра-бо-та-ет!!! 

Источники:

http://dv.sartpp.ru/news.php?ID=110
http://www.rg.ru/2006/02/25/umelec.html 

ЗЫ. Камрады, наткнулся на эту статью случайно, насколько соответствует реальности - понятия не имею, ибо не спец по ДВС. Поэтому сугубо в Блоги. Прошу прокомментировать, бред это, очередная разводка лохов или действительно стОящая разработка. 

В Сети имеется полное описание изобретения с указанием номера патента и автора. Про роторные ДВС слышал ещё в начале 90-х, во время учебу в вузе даже демонстрировался работающий образец такого мотора, правда, с обычной схемой сгорания. 

В некоторых источниках утверждается, что КПД детонационно-роторного ДВС может доходить до 75 %, т.е. расход топлива втрое ниже, чем в обычных ДВС аналогичной мощности, причём использоваться может любая горючая жидкость, вплоть до подсолнечного масла и олифы. Есть и ещё информация по детонационно-ротационным движкам, которыми, как утверждается здесь, чрезвычайно заинтересовался Пентагон...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(09:07:23 / 11-05-2016)

Del

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(09:07:56 / 11-05-2016)

.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(09:18:19 / 11-05-2016)

Открытым остается вопрос о ресурсе двигателя (детонация  разрушительно действует на детали КШМ). Ещё интересно, как он себя ведет на переходных режимах.

Аватар пользователя PAVLIK
PAVLIK(2 года 10 месяцев)(12:51:25 / 11-05-2016)

Конечно это вопрос. Так дык надо расчитывать, может увеличить площади трущихся поверхностей....???

Если этот эффект уже факт то наверное пора этим заняться вплотную всяким НИИ или как всегда всё быстренько окажется на заводах "партнёров" скорее так и будет.sad

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:28:13 / 11-05-2016)

Детонация - процесс взрывообразного горения воздушно-топливной смеси. На самом деле очень интересный процесс, действительно позволяющий, при обуздании, значительно экономить топливо.

Однако, полезную нагрузку на поршень рабочее тело отдает почти сразу. При обычном процессе - постепенно, смесь горит и растет давление.

Это приводит к необходимости компенсировать ударные нагрузки на механизм - увеличить массу ЦПГ. (не зря выбран дизельный двигатель). И уменьшить частоту вращения для повышения ресурса.

Кроме того, из за малой длительности процесса сгорания сильно уменьшается крутящий момент на валу такого двигателя в сравнении с обычным.

Во общем такой двигатель возможен и будет экономичен. Но придется платить увеличением массы, уменьшением ресурса и снижением крутящего момента.. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:23:01 / 11-05-2016)

А вам что, предлагают купить?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(09:37:29 / 11-05-2016)

Нет, сугубо ради повышения кругозора интересуюсь. Хотя есть ухари, которые то ли предлагают поучаствовать в разработке, то ли купить уже готовый. Ссылочку приводить не буду, в тексте она уже есть...

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(09:29:11 / 11-05-2016)

Скажу как инженер конструктор ДВС хотя квалификацию утерял тк по спец не работал, окончил как раз Ярославский политех. Отвечу просто, процесс детонации известен и изучен давно, если бы данный тип движка был рабочим, работал бы уже давно.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(09:38:16 / 11-05-2016)

Если присмотреться к статье, то видно, что данное "произведение" реализует классический шаблон "непризнанный гений". :) Все признаки налицо: "гений", "вундервафля", "заинтересованные лица от ведущих зарубежных КБ", "безразличные отечественные КБ"..

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 2 месяца)(09:47:28 / 11-05-2016)

Встречался я как-то с подобным гением. Он двигатель изобрёл. К поршням втягивающие от стартера, ток подаётся, поршни елозят, коленвал крутится. Колено крутит гену, ток на втягивающие - профит!

Только у гения денег не было на коленвал. Он же особый должен был быть - чтобы поршня все в вмт одновременно стояли.

Тоже не был оценён. Даж Путину писал и в Минпромторг. Хотя нет. Туда писал изобретатель суперброни из люминиевых трубочек, склееных эпоксидкой...

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(09:53:39 / 11-05-2016)

С пол года назад по моему на АШ была статья врача, может медвард, я с сайтом АШ ещё не могу разобраться и с ходу найти пользователя, вот в ней было описание подобных людей(параноики) которые верят в свою гениальность и не понимают почему их никто не понимает.

Аватар пользователя Офисный планктон

... "безразличные отечественные КБ"..

Эта часть вполне правдоподобна - самому приходилось общаться.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(09:39:49 / 11-05-2016)

Это-то и есть самое подозрительное.)))) А ещё в том , что слишком в восторженных тонах статейка выдержана, поэтому и счёл нужным закинуть сюда, чтоб более сведущие в технике люди разобрали по косточкам.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(10:09:03 / 11-05-2016)

Как человек с образованием автослесарь и специализацией на двигателях, скажу просто, статья бред, термины перепутаны, у него суперобогащенная смесь 50\50, называется обедненной, она даже не загорится!!!

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(12:29:08 / 11-05-2016)

Там написано не 50/50, а 50 к одному

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(15:08:46 / 11-05-2016)

блин надо внимательнее вчитываться в подобную бредятину, но в любом случае 2% смесь не будет детонировать, точнее все горючее в ней сгорит без видимого эффекта.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:03:31 / 11-05-2016)

Не факт, могло упираться во что-нибудь такое, чего есть сейчас и не было лет этак пятьдесят назад. Например системы электронного впрыска.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(17:17:17 / 11-05-2016)

Нет, здесь речь о детонации, она возможна и без эл впуска. Что такое детонация- взрыв, нагрузки запредельные, в них и дело, не будь нужных материалов или электроники тогда, процесс мог бы быть всё равно рассчитан и все просто ждали бы нужных новаций. Вот я сейчас на Маска смотрю и его инвесторах, им тоже рассказывают и делают на это упор, что с развитием технологий будете в шоколаде-развод. 

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(09:31:39 / 11-05-2016)

Про детонацию при глушении двигла знаю не по наслышке. У меня в юности был Москвич с движком переделанным под 76 (80) бенз. Но эта детонация - сугубо калильная система зажигания. Свечи очень быстро остывают, и всё заканчивается. И плевать на невыгоревшую остаточную смесь. была бы поддержка температуры свечей постоянно в режиме раскала, карбюраторный двигатель работал бы на холостых и при выключенном зажигании. Так что, первоначальное объяснение детонации меня несколько насторожило.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(09:38:34 / 11-05-2016)

З.Ы. 

Вот что-то не могу отделаться, что описание чем-то похоже на работу калильных и безкалильных двигателей для авиамоделей.

И да... Эфир добавляют для облегчения запуска. Он легче воспламеняется от сжатия, и помогает воспламенится дизтопливу. И это не обязательно низкие температуры, слабая компрессия например. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(09:50:00 / 11-05-2016)

Похоже, да...

Детонационные двигатели нечто совсем другое:

лабораторный прототип детонационного двигателя с кольцевой камерой сгорания и рефлекторно-резонансной камерой Пушкина

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:53:09 / 11-05-2016)

Помогает дизтопливу (вернее воздуху) нагревом. Эфир льют в воздухозаборник (я сам снимал крышку воздухофильтра и вливал эфир). Можно обойтись и без эфира. Приходилось делать факел на палке, снимать воздушный фильтр, подносить факел к воздушным отверстиям на блоке и стартовать. Тоже запускается.

Чудес не бывает.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(10:01:21 / 11-05-2016)

Мы и бенз тоже лили в дизельный двигатель.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(10:40:49 / 11-05-2016)

Можно еще "карбочиста" туда дунуть, это просто процесс добавления в смесь вещества с более высоким "актановым числом". А детанирует оно в обратку через клапана, по сути в коллекторе а не в двигателе. А черный дым это просто догорание перелитого топлива в системе выхлопа, при том очень медленное

Аватар пользователя vm
vm(5 лет 1 месяц)(10:39:39 / 11-05-2016)

Судя по набору топлива ("двигатель прекрасно работает, кроме солярки, на газолине, керосине, бензине, отработке автотракторных масел, ацетоне, самогонке (даже самой слабой), спирте, подсолнечном или рапсовом масле, сырой нефти, краске") похоже на нефтяной двигатель

Аватар пользователя Офисный планктон

А может тот дядька придумал многотопливный танковый дизель? С некоторыми усовершенствованиями?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(12:31:58 / 11-05-2016)

Но эта детонация - сугубо калильная система зажигания. Свечи очень быстро остывают, и всё заканчивается. И

Не совсем так. Движки переделывали (увеличивали объем камеры сгорания), дабы снизить давление в поршнях и возможности работы на низкооктановом бензине. Но расчетов то никаких не проводили, при этом смесь детонировала от высокого давления (как в дизеле), а не от свечи.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:37:05 / 11-05-2016)

Интересно. Если он (Кулибин) обращался в нами, спрошу у дяди Коли.

Благодарю за статью. В закладки.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:05:09 / 11-05-2016)

А к слову, вы можете спросить у дяди Коли, они в НАМИ вообще чего-нибудь собираются делать с документами, которые им по проекту ё-мобиля передали?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:39:04 / 11-05-2016)

Явление это происходит на холостом ходу. Раз так, то КПД равен нулю.

Мой совет. Пусть ваш изобретатель прикрутит к такому движку электрический генератор и подключит шлангами электромобиль. Будет понятно - есть жизнь или нет её. laugh

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:43:37 / 11-05-2016)

Производители топлива будут резко против - это уменьшит их доходы.

А для лета можно в простой обычный бензиновый движок ставить ультразвуковой распылитель уже подогретой от двигателя воды и добавлять в топливную смесь, для карбюраторных движков экономия получается около 30% топлива, а в инжекторном доходит до 60%, но вдвое увеличивается износ цилиндров и поршня(весь в микрокавернах) - пробовал на Ваз-2106 и Калине.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(09:48:57 / 11-05-2016)

Износ от конденсата после глушения?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(10:10:06 / 11-05-2016)

Вода+продукты горения=кислота. От угольной (как в обычной газировке) до серной (зависит от качества бензина) и азотной (при сверхбедной смеси, чего так сильно добиваются).

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(10:17:22 / 11-05-2016)

Спасибо за разъяснения.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:06:26 / 11-05-2016)

Вода там и так образуется, топливо-то углеВОДОродное, там не у химии ведущая роль в процессе разрушения поверхностей, стенки опять-же покрыты масляной плёнкой.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(11:36:04 / 11-05-2016)

В камере сгорания масляная пленка СГОРАЕТ. Угар масла - понятие знакомое?

Вода образуется, не спорю. Но ее еще и добавляют - раз, что не сказываеся положительно. Второе, уменьшение количества углеводородного топлива увеличивает количество оксидов азота, что приводит к образованию семейства азотных кислот. Так что все-таки, химия...

И да, в избытке кислорода (от недостатка углеводородов), очень неплохо горит силумин, у которого кислоты разрушают оксидную пленку (прогар поршней, клапанов и т.д...)

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:09:48 / 11-05-2016)

Масляная пленка сгорает говоришь ... А какова температура стенок цилиндра внутри ?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(13:21:26 / 11-05-2016)

Градусов 250-300, что вполне достаточно для вспышки большинства видов моторного масла. Тот же Shell Helix Ultra HX8 имеет температуру вспышки что-то в районе 267 градусов... Масла с таким расчетом и делают, чтобы они полностью выгорали в камере сгорания. Вы движки ремонтировали? Камера сгорания, если ее не залили бензином или кольца вглухую не залегли - абсолютно сухая, когда головку снимаешь...

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:41:50 / 11-05-2016)

250 - 300 это днище поршней не охлаждаемых ни чем. Внутренняя поверхность цилиндров редко нагревается выше 150, теплопроводность у стали/чугуна/алюминия хорошая. 

Полость сухая потому, что в исправном двигателе масло в цилиндры не поступает от слова вообще. Снимается всеми кольцами.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:24:06 / 11-05-2016)

Полость сухая потому, что в исправном двигателе масло в цилиндры не поступает от слова вообще

Теоретик? Много вас тут....

Даже в исправном двигателе масло не полностью снимается кольцами, ибо это невозможно. От слова совсем. А если масло вдруг (предположим этот невероятный случай) снимается полностью - то в топку это масло, ибо оно не выполняет свои функции смазывания поверхностей, и коренными подшипниками будет сниматься с шеек коленвала (там допуски примерно такие-же, как и у колец). И да, обычно исправные двигатели не вскрывают...

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(19:34:38 / 11-05-2016)

Двигатели делают не те кто их разбирает по поводу и без повода.

По поводу наличия масла в камере сгорания смотри выше.

"(там допуски примерно такие-же, как и у колец)" Ну если у вас так, то понятно откуда масло в камере сгорания.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:54:32 / 11-05-2016)

Мил человек, я двигатели ремонтировал и они после этого долго и успешно работали...

Если совсем гуманитарий, то вики никто не отменял:

Нижнее кольцо называется маслосъёмным и предназначено для снятия лишнего моторного масла, которое смазывает поверхность цилиндра, поршня и уплотнительные кольца. Кольцо сконструировано таким образом, чтобы оно оставляло масляную плёнку толщиной несколько микрометров на поверхности стенок цилиндра, по мере того как поршень опускается.

Можете провести эксперимент - запустить движок без масла, что эквивалентно тому, что маслосъемные кольца снимут 100% масла с поверхности цилиндра. А потом полюбуйтесь на живописную стружку, что снимут с зеркала цилиндра компрессионные кольца и столь же живописные задиры на этом самом зеркале, теоретик вы наш....

По поводу коренных - не зря их изготавливают из мягких сплавов. Вкладыши сажают внатяг, и при приработке (обкатке двигателя) шейка коленвала и коренной вкладыш образуют пару трения, в которой зазор теоретически и практически минимален. Как только там появляется сколь либо значимый зазор, мягкие вкладыши начинают экспоненциально изнашиваться от биения, движок начинает стучать, и если это произошло - вы попали, потому как прозевали срок капиталки и минимум, что вам грозит - шлифовка шеек коленвала и переход на ремонтный размер вкладышей. А максимум - замена коленвала или даже движка целиком.

P.S. После того, как вы поставили коренной вкладыш, затянули шатун, потом сняли - повторная установка такого вкладыша недопустима, даже если движок не сделал и оборота. Допетрите, почему, или опять подсказывать придется?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(07:59:14 / 12-05-2016)

Вернитесь в начало - вы говорили про камеру сгорания, а теперь про весь цилиндр. Эко вас кидает ...

Скажите каким таким чувством вы способны понять есть ли на стенке камеры сгорания пленка масла в несколько микрометров или нет ?

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(10:36:57 / 12-05-2016)

Вы устройство двигателя себе в целом-то представляете? У меня где-то валялось удостоверение автослесаря 3-го разряда, полученное еще в Советском Союзе, на УПК, где квалификационный экзамен принимала госкомиссия из ведущих спецов местных автотранспортных предприятий, где нас гоняли и в хвост, и в гриву по поводу устройства двигателя.
 Если вы считаете, что камера сгорания - это некое отдельное устройство, находящееся вне цилиндра - хотя бы на уровне вики ознакомьтесь с устройством ДВС.

Возвращаясь в начало, весь сыр-бор начался только потому, что некий крупный специалист по ДВС с ником mastak заявил буквально следующее:

Полость сухая потому, что в исправном двигателе масло в цилиндры не поступает от слова вообще. Снимается всеми кольцами.

На что я и пытаюсь заявить, что это полная чушь. Есть два случая, когда на стенках цилиндра в камере сгорания нет масла:

1. После такта рабочего хода, когда в процессе сгорания рабочей смеси масло сгорает, а новое еще не успело туда попасть.

2. В двигателе вообще нет масла.

Вот и все. Вы же с завидным упорством, достойным иного применения, пытаетесь доказать обратное.

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:14:20 / 12-05-2016)

Гражданин, не стоит махать своими мощами, впечатления на меня не окажете никакого.

Вы не понимаете сути процессов работы цпг и пытаетесь меня убедить в сгорании масла на стенках цилиндра при температуре около 100 грС. Путаете цилиндр и его часть - камеру сгорания.

У меня вы бы этот экзамен не сдали.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(16:28:34 / 12-05-2016)

100 градусов на стенке цилиндра камеры сгорания - это феерично...

Иди учи матчасть, экзаменатор хренов. Ни одного вразумительного аргумента, ни одного источника на свои голословные утверждения (что, в общем-то объяснимо).

Еще для ликбеза:

В современных автомобильных двигателях считается нормальным расход масла порядка 0,1-0,3% от расхода топлива. Интересно, что для больших дизелей этот параметр существенно больше - от 0,8 до 3,0%. А еще интереснее то, что зачастую для одного и того же типа мотора, но имеющего разное назначение, паспортный расход масла на угар может существенно различаться. Так, для дизеля обычного на-земного транспортного использования, он может составлять, допустим, 1,8%, тогда как для судового - 2,5% (данные по реальному двигателю).

Ну, о первой и, в общем-то, основной статье - выгорании масла с поверхности цилиндров !!!!!!- мы уже упомянули. Без нее, к сожалению, никак не обойтись.

http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/oil

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(19:05:36 / 12-05-2016)

Слышь, птэушник хренов;

- с одной стороны стенки твоего цилиндра охлаждающая жидкость с температурой 95 гр, а с другой, опять же, по твоему 300 гр ?! Тебя там на ракетные двигатели учили с такими градиентами температуры в чугуне ?

- есть как минимум три пути масла в цилиндры для его угара,

Учится надо было не по ликбезам и педиям.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:37:32 / 12-05-2016)

Полость сухая потому, что в исправном двигателе масло в цилиндры не поступает от слова вообще.

 

- есть как минимум три пути масла в цилиндры для его угара,

Плюрализм мнений в одной голове. Когда с голосами в своей голове разберетесь - может быть тогда вернемся к разговору.

Учится надо было не по ликбезам и педиям.

Золотые слова - неистово плюсую. Следуйте этому правилу....

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(11:38:37 / 14-05-2016)

Вижу вы читаете одно а понимаете другое. Это возраст, сочувствую. 

Сотрите пыль с диплома, он нашелся ?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(13:10:24 / 14-05-2016)

Сочувствуйте себе, хотя вряд-ли, причину вы так и не осознаете...

Понимаете, после ваших же слов (не я вас за руку дергал, вы сами их писали) о том, что в исправном двигателе масло в цилиндры (то есть самый смазываемый после КШМ узел двигателя, находятся над масляной ванной, и в процессе работы двигателя полость цилиндров фактически заполнена воздушно-масляной эмульсией) не поступает совсем - воспринимать всерьез, что вы пишите у меня не получается, извините... И ладно бы вы быстро исправились бы, так вы начали продолжать упорствовать используя в основном аргумент "сам дурак" и прочие переходы на личности. Поэтому это не дискуссия, а кормление тролля, где в качестве тролля выступаете именно вы...

 Сорри, кормление прекращаю....

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:22:54 / 15-05-2016)

Я писал про исправный двигатель, а не тот который "разбирают".

Вы же, теперь, пишете про "туман", хотя сначала утверждали про горение масла на стенках не зная их реальную температуру.

Нет бы исправились, так стали бравировать дипломом и еще черт знает чем. И первый же скатились в пустые препирания. 

Действительно, ваше кормление прекращается.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:45:00 / 11-05-2016)

Конденсат и при работе будет грызть, в похожих условиях он лопатки у паровых турбин выедает, за всё надо платить.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(10:14:41 / 11-05-2016)

Да не понятно откуда экономия получается. Если смесь обедненная, то двигло не тянет, это любой чумазый вам на автосервисе скажет. Ну не работают ДВС от воздуха, что ты не делай.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:46:57 / 11-05-2016)

Лишнее тепло вода забирает на своё расширение - профит в компрессии и выпускной тракт будет холодней, но цена для движка...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(10:52:22 / 11-05-2016)

От какой компрессии профит? Компрессия в цилиндре это функция от выделенной от сгорания рабочей смеси энергия, если сгорело только 70% от общего объема, то и компрессия будет на 30% ниже. Или вы открыли какой-нибудь новый закон физики?

Muller(5 лет 10 месяцев)(11:02:36 / 11-05-2016)

Пироксилин в снарядах с той же целью увлажняли. Газов, выделенные в результате сгорания топлива, недостаточно для использования в качестве рабочего тела с полной отдачей.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:07:12 / 11-05-2016)

Не знал, спасибо!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:02:55 / 11-05-2016)

Понятно, что вода для энергетики горения балласт, но если вещества в цилиндре будет больше, то от нагрева расширение будет больше, до некоторых пределов, конечно. Вода снижает пик нагрева но существеннее удлиняет интервал расширения из-за своей теплоёмкости, ничего нового. Все наблюдали, что во влажную погоду движки лучше тянут.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:41:10 / 11-05-2016)

Всё дело в том, что вода при критической температуре ВСЕГДА будет газом, практически при любом давлении, вот и получается лишнее давление при вспышке внутри цилиндра. А каверны выедают микровзрывы при расширении капелек воды, ибо там мгновенные значения давлений рядом с поверхностью цилиндров во время вспышки смеси - достаточно большие.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(13:28:45 / 11-05-2016)

То есть, нечто типа кавитации происходит?

Аватар пользователя Руслан

При добавлении воды двигатель получается два в одном: двс + паровичок. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:47:16 / 11-05-2016)

Какой КПД мы точно не знаем ,-говорит Тоскин, потому что это двигатель фактически новой конструкции, тепло в нем не используется

Ну ппц ... Надо полагать способ измерения КПД относится к государственным тайнам. Перед прочтением сжечь и застрелиться ... Вот лично я (прочитав сию фразу) сразу понял, что все нонешние ДВС используют тепло для движения самобеглой коляски ... Моя свирепость не выдержит такой наглости ...

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 2 месяца)(09:52:57 / 11-05-2016)

Не там акцент. Дрыгатели на самом деле тепловые. Смеяться надо не в этом месте анекдота.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:11:22 / 11-05-2016)

Да ? А я всегда считал, что используется энергия при преобразовании жидкость-газ ... То есть именно смена агрегатного состояния ... А выделяемое про этом тепло является необязательным для работы ДВС - более того, оно паразитно иначе бы не мутили тему с охлаждениями и радиаторами. Мне так кажется ...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(10:20:16 / 11-05-2016)

Это фигня (жидкость-газ). Там больший вклад вносит изменение молярного количества вещества. То есть 1 моль тяжелого углеводорода переходит в десяток молей углекислого газа, водяного пара и по мелочи еще. А если верить дядьке Авогадро, то 1 моль газа в нормальных условиях стремиться занять объем 22,4 литра.... Причем не важно, водород это (со сверхмалой компактной молекулой) или изобутан (с корявой длинной молекулой).

P.S. И да, резкое увеличение давления при увеличения количества газообразных фракций - дает резкое повышение температуры. Это какбы как Партия и Ленин... И тепло - это не побочный эффект, а основной, ибо если очень эффективно отводить тепло (100% отвода), то соответственно снизится давление в камере сгорания, и никакого движения не будет...

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:16:58 / 11-05-2016)

Молярная масса выхлопных газов дизеля отличается от молярной массы воздуха на 2%. Всё утверждение - антинаука.

ДВС осуществляет преобразование части тепловой энергии горения топлива в механическую за счёт снижения температурного уровня от температуры горения до температуры выхлопа.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:31:20 / 11-05-2016)

Возьмем не самый тяжелый из жидких углеводородов (предельных)

6Н14+19О2=12СО2+14Н2О

Было 21 моль, стало 28. 7 молей - от 21 - это далеко не 2%, а заявка на дополнительные 157 литров объема (в нормальных условиях).

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(15:07:52 / 13-05-2016)

Воздух добавьте, кислород в нём не один

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:20:46 / 13-05-2016)

Остальные компоненты воздуха в ОВР не участвуют, следовательно их можно принять только в качестве балласта теплового расширения.

Ну даже так, 21% кислорода (примерно 1/5) даст все равно много больше 2% от общего молярного количества.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(11:30:29 / 11-05-2016)

тепло нужно для расширения рабочего тела, коим является сжатый воздух в цилиндре, нет тепла - нет расширения и совершенной работы

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(09:58:10 / 11-05-2016)

Про КПД в цель, заводи, меряй обороты, момент, расход, ФСЁЁ!!!

Аватар пользователя Xupypx
Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(09:54:42 / 11-05-2016)

Все бензиновые движки стандартов евро-4,5 работают на сильно обедненной смеси, тупо для улучшения ситуации по СО, в ущерб удельной мощности. Честно говоря, описание работы двигателей напоминает Стругатских: "у ней в нутре думатель и анилизатор...". Не уверен, делал-ли автор изобретений хоть раз в жизни силовые расчеты нагруженных деталей ДВСа. И вообще, он в курсе, какие ускорения получает поршень-шатун-коленвал при детонации? Как стреляют шатуны видел? Если он в курсе, знает, видел, то цель изобретения - поиск лоховатого инвестора под сопли-слюни "не пущают, зажимают".

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(10:22:06 / 11-05-2016)

И тогда какой-нибудь умелец достает пузырек с эфиром и капает 5-6 капель в «воздухан». Раздается сильнейший хлопок, и валит черный дым

Подумалось, если не несколько капель, а полностью сдетонирует, что тогда?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(12:40:44 / 11-05-2016)

"кулак дружбы", погнутые шатуны, подвисшие(загнутые, сколотые) клапана, поломанные компрессионные кольца... тут как повезет :)

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(10:29:25 / 11-05-2016)

Если ошибаюсь, поправьте, но по моему в первом же абзаце бред. Когда движок с выключенным зажиганием продолжает судорожно тарахтеть, то это называется калильным зажиганием, да и вообще причиной детонации является не неполное сгорание, а несоответствие октанового числа степени сжатия. 

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:51:11 / 11-05-2016)

Вы не ошибаетесь. Просто у "изобретателя" продаётся жуткая смесь под видом высокооктанового бензина.blush

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(11:44:26 / 11-05-2016)

детонация это прежде всего возникновение очагов сгорания топливной смеси не там где нужно и не в то время когда нужно, поэтому калильное зажигание это типичная детонация, другое дело, может ли она привести к разрушению двигателя? Поэтому причин у детонации много, несоответствие октанового числа топлива в том числе.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(12:31:45 / 11-05-2016)

 Зажигание выключено, на свечах искры нет, а движок работает - стукотит хаотично. Это детонация. Она, как пишут ученые....

Учонаи пишут это детонация. Она, родная...))) стукотит и стукотит.

Оччень интересно, как вообще может работать ПОРШНЕВОЙ двигатель со скоростью распространения фронта не ~10 м/с, как обычно, а ~2000-3000 м/с, и давлении во фронте ~500атм?

Чаще всего стук двигателя детонацией не является - это взрывное горение преждевременно воспламененной смеси на дозвуковых скоростях, в т.ч. калильное зажигание.

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(10:29:54 / 11-05-2016)

Патенты в России, сейчас, дают на что угодно.

Правда, каким-то образом, всегда оказывается, что или в Израиле, или в США уже еть подобные патенты оформленные на пару деньков раньше.

Журналюги гуманитарии, да и парню, скорее всего, грамотеи-ученые голову морочат.

Прием, о котором он говорит, давно известен - повышают степень сжатия для самовоспламенения используемого топлива, а чтобы не было детонации, резко обедняют смесь.

Ну и для сведения - обычный взрыв смеси производит толчок на поршень, детонационный, производит разрушение поршня и стенок цилиндра ударной волной.

Ударная волна действует на предметы точно так же как молоток с большой скоростью - разрушает и очень мало толкает.

Настоящие детонационные реактивные двигатели рассчитаны именно на ударные волны, короче это другое.

Парень соображает, придумал механику изменения степени сжатия и прочее.

Дальнейшая судьба тривиальна - кончится срок действия патента и при необходимости идеей будут пользоваться все кому надо.

Парень ничего не получит ни сейчас, ни потом, да еще потеряет бабки платя за патент.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(10:42:29 / 11-05-2016)

ДА нах не кому не  нужны его разработки, ты патент прочитай (ссылка в статье есть), у него в патенте написано отличительная особенность конструкции - низкий КПД

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(10:54:50 / 11-05-2016)

у него в патенте написано отличительная особенность конструкции - низкий КПД

На самом деле в патенте прописано несколько противоположное по смыслу, читайте внимательнее. 

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(11:04:00 / 11-05-2016)

действительно, как то я слишком по диагонали прочитал, но тем не менее, там есть пункт про сложность конструкции "прототипа" но сами его нововведения усложняют конструкцию в разы

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:29:57 / 11-05-2016)

Я, конечно, не технарь, и довольно долго не мог понять, что меня в этой статейке смущает. А потом дошло: описывается-то обычный дизель с некоторыми доделками. Возникает вопрос: "А на фига представлять его как некую новую сущность?" Отсюда вывод - развод лохов...

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(12:08:39 / 11-05-2016)

дизель описывается необычный - с образованием топливной смеси вне цилиндра. Надо понимать разницу между циклом бензинового двигателя и дизельного. В бензиновом двигателе смесь готовится вовне цилиндров и подается перед тактом сжатия, в дизельном - топливо подается в цилиндр после такта сжатия, когда температура уже высокая и достаточна для возгорания смеси. В бензиновом двигателе такая температура от сжатия не достигается, степень сжатия сильно меньше. Соответственно, в дизеле топливо подается в такте расширения во время горения постоянно поддерживая давление, поэтому его кпд сильно выше. Поэтому вопрос: какой цикл у двигателя Тоскина? По идее - Отто, так как он готовит смесь заранее и она, очевидно, должна поступить до такта сжатия в цилиндр. Но какова степень сжатия и чем воспламеняется смесь? При любом из вариантов будет такой состав смеси (за счет разного топлива) на котором двигатель не будет работать. Но может быть у Тоскина цикл Дизеля? За это говорит факт, что двигатель холодный, значит обладает очень высоким КПД, т.е. максимально превращает тепло в работу. Т.е он должен подавать топливо в цилиндр в цикле расширения. Но как он может подавать топливо, если он его вовне уже превратил в смесь? Закачать газообразную смесь в цилиндр, где уже давление 18-25 атм. просто невозможно технически. Единственное решение - готовить смесь в изолированной от цилиндра форкамере, а на цикле расширения постепенно соединять форкамеру и цилиндр. Но тут куча чисто технических проблем и теоретических непоняток.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(10:37:12 / 11-05-2016)

Так, вынесу ка я разбор в отдельный коммент.

 

Детонация в двигателе это по сути процесс сгорания любого топлива, можно в двигатель хоть тратил загонять, если получится сделать это безопасно. Октановое число на двигателе это и есть скорость детонации.

Взрыв при добавлении в воздухозаборник примесей, происходит не в цилиндре а в коллекторе, это небольшой "направленный взрыв" смеси воспламенившейся от нагретых клапанов или ещё миллиона причин, он не помогает завести двигатель.

Патент, представляет собой переусложненный ДВС с низким КПД (просчитайте про КПД прям там написано). В его двигателе толкатель поршня усложнен на порядок  в место прямого крепления "пальцем" он соединен с поршнем шаровым креплением,а так же имеет пружину что несомненно снизит КПД и усложнит ремонт. Вообще там много букв но мне и первых пары абзацев хватило. К тому же процесс воспламенения не имеет принципиальных отличий от классического бензинового ДВС.

Пункт про "обеденную смесь" вообще написан не правильно, для каждого вещества смесь имеет свое соотношение, но чем меньше смеси относительно воздуха тем лучше, водород детонирует при одном соотношении, пары бензина при другом, подсолнечное масло и дизель вообще не детонируют при"комнатной температуре" именно по этому их впрыскивают форсункой в перегретый от сжатия воздух. У него же обедненной смесь называется соотношение 50\50, оно вообще не загорится!!!

Вывод, статья бред, двигатель едет потому что он изначально был просто как валенок и "сломалть" его до конца просто крайне трудно.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:41:27 / 11-05-2016)

Сотрите всё кроме последнего предложения, в них видно как сильно Вы заблуждаетесь.

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(21:51:04 / 11-05-2016)

Меня уже поправили про кпд и про пункт с соотношением смесей, но жизнеспособным этот девайс от таких коректировок не становится, например по его утверждениям смесь действительно обедненная, даже слишком, 2% топлива, за исключением разве что эфира детонировать не будет, это почти чисты воздух. Для каждого вида топлива есть свой интервал больше или меньше и можно будет держать зажженную спичку в смеси.

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(1 год 11 месяцев)(11:02:12 / 11-05-2016)

Все без исключения тепловые двигатели работают по термодинамическим циклам. Все циклы давно выведены на бумаге, потом построены двигатели. Сколько уже было таких "гениев", с пеной у рта доказывающих отличие и меговыгодность его конструкции.. Которая при анализе не имела признаков изобретения, или имела принципиально неустранимые недостатки. Попахивает " альтернативщиком". Цикл двигателя, небось, имени себя? Очередной Ибадуллаев, имхо

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(1 год 11 месяцев)(11:38:20 / 11-05-2016)

Рецепт прост: сочиняется очень правдоподобная предистория, берется серийный двигатель, вносятся изменения в конструкцию, преподносимые как "ноу - хау", заявляются заоблачные характеристики, привлекаются Инвесторы с целью доводки конструкции, слив и угасание темы.

Басни про сверхмалый цикловой расход - для детсада. Человечество пока не создало технологию термояда в габаритах двс, топливо сжигается, есть потолок кпд, ограниченный теплотворной способностью топлива и материалами.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:43:03 / 11-05-2016)

ХЯС - вполне рабочий, погуглите LENR. Это можно даже в машине размещать. Но кто-же даст-то?!

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(1 год 11 месяцев)(11:52:28 / 11-05-2016)

Читал, а как там с экономической целесообразностью? Кстати, еще в журнале "Наука и жизнь" была колонка, посвященная холодному термояду. Это 83 г примерно. С тех пор мало что изменилось. LENR вроде как, невоспроизводимая установка? То есть - сверхъеденичная?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:50:10 / 11-05-2016)

ХЯС - вполне рабочий, погуглите LENR.

Погулил. Ничем не подтверждено, пока это только громкие заявы и пеар в стиле графа Калиостро и окодемека Петрика. Даже в Википедии написано, что патент выдан "после формальной (не технической) экспертизы".

Muller(5 лет 10 месяцев)(12:36:33 / 11-05-2016)

У нас присутствует камрад Сергей С.В., он довольно успешно занимается практической реализацией LEHR в качестве бытового отопителя уже года два.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:59:37 / 11-05-2016)

А можно на его профиль ссылочку?

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:24:10 / 11-05-2016)

По ссылке двухнедельный боец каменты которого собраны генератором фраз

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:33:32 / 11-05-2016)

Это вор электроэнергии, типа конденсатора между нагревателем и однофазным индуктивным счётчиком.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:38:30 / 11-05-2016)

Кизяковая и дровяная мафии объединили свои кланы?smiley

Даже не знаю как быть. Вам ведь даже перекреститься не посоветуешь.

Бред это всё (и ХЯС и нефтяные борцы с ним).

Что тот конезаводчики и паровозостроители не смогли в своё время Форда забороть.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:57:10 / 11-05-2016)

Мощность такого двигателя была на 30% больше, чем у обычного.

Мощность - наименее информационный параметр особенно учитывая стремление использовать обедненные смеси. Дизель по факту массового производимых авто (если производители не врут (а они врут)) - сегодня уже не лидер по экономии топлива. Инжекторные бензиновые двигатели рулят.

Есть даже статья: Бензиновый двигатель может превзойти по эффективности дизель. Там тройной впрыск в одном цикле. Почти детонационный(дизельный) цикл объемного воспламенения.

Т. е. дизель в условиях средней полосы России - может оказаться тупиковой ветвью, особенно при попытке завести авто зимой от подсевшего аккумулятора (на летнем топливе). Хоть в статье говориться что завестись можно и при любой температуре. Но высокий КПД - это высокая степень сжатия(компрессии), а значит большая нагрузка на стартер и акк. (если только поршень сверху не предназначен для устранения данного недостатка).

Ссылка в конце статьи с высоким КПД на ненадежный и заинтересованный источник. Прохоров наверняка уже потратился на этот и прочие подобные двигатели, но результатах пока не слышно. Если не Прохоров то Сколково всегда открыто.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(1 год 11 месяцев)(12:07:16 / 11-05-2016)

Щас пиндосы стырят идею и полетит их F-35 сразу чотко!  А мы будем локти кусать.Эх ...сначала полимеры просрали ,теперь двигатель чоткий с ресурсом в полчаса на масле Олейна ! Куда смотрит Дима Рогозин? 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(12:36:53 / 11-05-2016)

чет хрень какая то... компрессор, ну так и сравнивайте с компрессорными двигателями. Эфир - очень, летуч и легко воспламеняется... в общем может и есть там какое то зерно, но под слоем мусора...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:25:39 / 11-05-2016)

Там все зёрна обработаны ЖКТ лошади.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(2 года 13 часов)(12:54:29 / 11-05-2016)

тбм   это не детонация   что  в начале написано  ....  ..возникает     низкого окт, числа   или раннего зажигания при резком  нажатии на газ  звон идет   (то что   неграмотный народ называл   пальцы звенят )вот это ДЕТонация

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:30:48 / 11-05-2016)

Я вот чего не понимаю. Пусть в цилиндре обыкновенного ДВС, не-детонационного, сгорает за такт, допустим, 10 граммов бензина. Энергия выделяется соответствующая. Пусть в цилиндре двигателя детонационного взрывается, допустим, 3 грамма бензиновых паров, так ведь и энергия выделяется эквивалентная трём, а не десяти граммам. Откуда прирост мощности? И не будут ли взрывные волны вместо того, чтобы толкать поршень, просто его деформировать (и разрушать стенки цилиндра)?

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:29:32 / 11-05-2016)

Вы абсолютно правы. Детонация это реакция, при которой фронт горения идёт в сторону продуктов горения, образуется волновое течение (колебания давления в полости цилиндра), которое невозможно поршнем превратить в работу.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:19:15 / 12-05-2016)

Что-то пассаж про фронт горения в сторону продуктов горения меня смущает. Детонация - это горение по фронту волны звука в среде, это ударные нагрузки на всю камеру, а не невозможность использования энергии горения для движения. Нужно именно горение, а не взрыв, те-же твердотопливные ракеты смогли делать только после того как изобрели медленно горящие составы...

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(15:01:22 / 13-05-2016)

Всё правильно, только другими словами. Я дал определение, когда быстрое горение превращается в взрыв - когда скорость распространения фронта превосходит скорость звука в среде.

Аватар пользователя НемногоПравды

Патент истек. Бери и пользуйся. Но работоспособность и заявленная эффективность сильно под вопросом (бредовое изобретение).

 Публикации на тему HCCI как то заглохли. Скорее всего двигатель работает не стабильно. Работа HCCI зависит от многих параметров. Пропорциях смеси, температуры стенок цилиндра, камеры сгорания, температуры воздуха, давления воздуха. Также регулируют параметры смеси впрыском спирта, воды. Добится тут стабильности практически невозможно, несмотря на электроннику и датчики.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Карбонмастер

 Всегда считал, что:

1. эфир вбрызгивают по причине низкой температуры испарения оного. 

2. Впрыск воды во впускной тракт производят с единственной целью - охлаждение воздушнотопливной смеси, а следовательно увеличения заполнения камеры сгорания.

Но я просто дилетант, у которого один из приятелей инженер-моторист, входящий в пятерку ( а возможно и лучший ) строителей спортивных моторов в России.

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 7 месяцев)(10:30:00 / 12-05-2016)

Все это чушь собачья, реально работать не будет. В самой статье детонация перепутана с калильным зажиганием. Что изобрел этот нью-кулибин - непонятно. Двигатели с "револьверным" расположением цилиндров с изменяемой степенью сжатия и/или изменяемым рабочим объемом известны давно. Они могут дать реальную экономию за счет изменения рабочего объема при разной нагрузке, но сложны, дороги и нетехнологичны, поэтому и "не пошли".  Двигатели с самовоспламенением смеси - тоже (те самые компрессионные моторчики для авиамоделей), их единственное достоинство -простота и дешевизна. Но такие моторы по сути однорежимные, т.к. невозможно точно определить момент воспламенения и невозможно его корректировать в зависимости от оборотов и нагрузки (то самое "опережение зажигания" и "опережение впрыска"), по той же причине КПД ниже плинтуса, да и эфир в топливо не зря добавляют. "Изобретатель" по сути объединил дорогой и сложный  "револьверный" двигатель с примитивным "компрессионным", получив на выходе абсолютно ненужную хрень.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...