Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коммунизм прошлого – почему он был обречен и есть ли у него будущее?

Аватар пользователя Данила мастер

В предыдущей статье мы обсудили, почему капитализм изжил себя и почему для капиталиста единственная удобная форма его перерождения – корпоративный фашизм.  Так же частично была затронута коммунистическая форма социально-экономического устройства,   как возможная форма противодействия  корпоративному фашизму со стороны рядового человека. Однако,  в ходе дискуссии, открылась реальная проблема в понимании коммунизма  многими  ее участниками – первый, неудачный, опыт по внедрению коммунизма в СССР и наличие  взглядов еще 18-19 веков на сам коммунизм, подчас утопических мешают многим в визионерстве.  В этой статье я затрону некоторые из основных моментов, которые помогут приблизиться к пониманию коммунизма 21-го века на основании ошибок  прошлого.

Начать статью придется опять с экономики, как  рациональной основы разделения прибыли между участниками производственных отношений. Начнем с истории ее разделения. Ранее, до начала механизации, стоимость получения единицы продукции ремесленником была крайне высокой. Это объяснялось, прежде всего, крайне длительным циклом ее изготовления, который доходил для сложных  изделий нескольких лет (а то и десятков лет), и требовал от ремесленника высочайшего профессионализма. Каждый продукт был шедевром единичного  производства. Цена на изделия полностью это учитывала. И доходила, относительно  массовых (а в то время массовым было только сельское хозяйство, и то с оговорками) до кратных степеней ценности за единицу времени, затраченную на производство. Но, ведь, по сути, время любого человека стоит примерно одинаково.  Оно принадлежит человеку, и время его жизни является высшей его  ценностью.

На рубеже 19-го и 20-го веков, с внедрением малой механизации на базе не мускульной силы (пар и т.д.) произошел прорыв. Стоимость ремесленной продукции начала уменьшаться. И тут началось зарождение капитала, который паразитировал на фактической стоимости продукции относительно ее продажной цены. То есть, внедрение не мускульной энергии в производстве породило целый пласт производственных отношений – производство средств производства. В дополнение к этому появился новый класс – Капиталист, который используя наемный труд, и покупные  средства производства получал с этого выгоду - КАПТАЛ. То есть в каждой единице продукции была заложена прибыль капиталиста. Мы вернулись к базовой формуле (1 ) предыдущей части.

Далее, прогресс подарил нам автоматизацию.  Автоматизация, как технологический уклад позволила бы человечеству первый раз в истории оторваться от  библейского «жить в поте лица своего, добывая хлеб насущный», ведь  человечество от непосредственного труда могло перейти к управлению и поддержанию средств производства,  оторвавшись от непосредственного производства, что можно делать в более комфортных условиях  с меньшими усилиями на единицу продукции. Это, исторически, первый шанс  человечества на прорыв. Никогда ранее, даже когда мыслители 19-го века  мечтали о коммунизме, такого плюса человечество не имело. То есть самые смелые мечты мыслителей прошлого, можно было бы умножить кратно, и человечество могло бы перейти в новую формацию без «серых роб и хождения строем»,  если бы не одно «но» - капиталисту, которому вначале понравился эффект от снижения стоимости конечной продукции (и увеличения его прибыли), автоматизация подарила проблему спроса. Буквально, если автоматизировать все максимально, количество занятых в производстве сократится кратно, а это сократит платежеспособный спрос, то есть потребует от капиталиста других, не капиталистических форм распределения продукции.  На это капиталист пойти не может – это подрывает его функцию власти.

Для борьбы с этим, в 20-м, и в 21-м веке капитализм пошел на такие формы ухищрений как искусственное расширение непроизводственных секторов, кредитная накачка населения (поддержание сиюминутного  спроса через снижение спроса «завтра»)  и т.д. Сейчас, когда эффекты от таких ухищрений закончились, капиталист готовится к переходу на корпоративный фашизм, перейдя от монетизации  прибыли к прямой скупке высшей  ценности – времени человеческой жизни, за право человека пользоваться благами автоматизации производства.

Итак, исходя из того, что только автоматизация  в конце 20-го века дала человечеству возможность  оторваться от «земли» для выживания, что же строили в СССР? А ответ, к сожалению, печален – в СССР строили либеральный коммунизм. Вспомним, чем обрастали все партократы Большевиков после прихода к власти? Правильно – материальными благами. Квартиру  для обкомосвкого работника – побольше. Пайка партийному деятелю – послаще и т.д. Однако предпосылок технократических к этому вообще не было – человек рядовой добывал свой хлеб потом и кровью. Фактически, коммунисты СССР не имели технологического уклада, для внедрения коммунизма. А насаждение либерального культа потребления верхушкой чиновнического аппарата,  помешало переродить рабочего и крестьянина в «коммуниста» - как высшей степени ответственного потребителя.  Да, для того что бы скрыть эти факты, партийная верхушка большевиков придумала термин «переходной процесс», и застряло в нем на своих «дачах», прям до момента, пока капиталистический реванш 80-х 90-х годов на пост-СССР пространстве не предложил  населению более либеральное потребление.  Надо отметить, что капиталист и тут не упустил своей выгоды, потому что предложил  потребление не бесплатно, а банально проесть наследие прошлых поколений рабочих и крестьян СССР, что, учитывая кризис потребления  на родине самого капитализма, было ему крайне выгодно.

Таким образом, только сейчас человечество приближается к осознанию и возможности реализации по-настоящему коммунистических идей, как к возможной  и выгодной обществу формации социально-экономических отношений.  Все, что было до этого, было из визионерства о коммунизме  на основе базиса 19-го века – было крайне смело тогда но сейчас, может быть кратно превзойдено и должно быть пересмотрено.  Или, то что было сделано в 20-м веке уперлось в либеральные ценности - неспособность верхушки зарождающегося коммунистического строя стать двигателем коммунизма, а стало его тормозом. Это ни в кое случае не должно останавливать последующие поколения от поиска нового смысла этого слова и нового подхода к КОММУНИЗМУ, как формации, которая первый раз в истории человечества может освободить человека от «добывания хлеба насущного в поте лица своего». Сама идея нуждается в ревизии и коррекции. Каких – поговорим далее.

(С) ДМ 2016. Перепечатки приветствуются, ссылка на оригинал статьи размещенный на aftershock.news обязательна.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:08:04 / 11-05-2016)

Ссылку на первую часть для удобства пропечатайте, пожалуйста.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, добавил ссылку на слове "статья".

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(09:41:46 / 11-05-2016)

Насколько понимаю, Хрущев отменил строительство коммунизма с убийством Сталина, взамен пообещав построить его когда-то к восьмидесятому.

 

А Брежнев тут уже ничего не мог сделать - и ему пришлось совершать переход к капитализму, вводя такие элементы как прибыльность завода вместо выполнения плана и проч.

 

При этом основная вещь состоит в том, что нельзя построить коммунизм без коммуниста, а наш народ как-то пытался заполучить болгарский сервиз и немецкий гарнитур, а не всю галактику.

 

Строительство коммунизма бесполезно начинать без строительства коммуниста. Тур следует посмотреть на Гитлера в том разрезе, что он сначала внедрил в своих граждан психологию рабовладельцев, а уже потом пошел завоевывать рабов на восток.

 

Если использовать ту же форму, но применив обратную суть - получится примерный план действий. Где я не прав?

Аватар пользователя Василич Вася

Ваша ошибка в том, что породить рабовладельца, как и бандита, подкрепленного всей мощью госмашины, несравнимо с рождением коммуниста. При этом стоит учесть, что в рождении коммуниста, государственная машина, в малой части ее членов, наиболее идейно устойчивых, способствует процессу рождению а большей частью развращению, торможению.

Это происходит по причине становления коммунистического общества в условиях состояния общества с членами прошлой эпохи, коммунизм которым еще непонятен а многочисленным понятен и не приемлем. Задача же у проводников идеи коммунизма в жизнь, шире её распространить. Это было, по моему, ошибкой. Ведь для большинства народных масс, главное чтобы выполнялось условие справедливого общества, как и было обещано а при большом количестве коммунистов, часть из которых приспособленцы и внедренные провокаторы, очень сложно обеспечить работоспособность системы. Что и привело к ее разрушению.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:13:37 / 11-05-2016)

Преимуществом социализма была возможность строить рабочие команды, основанные на логическом мышлении. На этом была построена вся сложная и военная промышленность.

Преимущества дикого сегодняшнего капитализма - только в простом производстве типа сельского хозяйства, где эмоций для работы практически достаточно.

Мы настолько одичали, что даже серьезнейшие технари в Англии крутят пальцем у виска на счет того, как сегодняшняя организация труда вообще может быть.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:06:38 / 11-05-2016)

Черт побери, как это верно!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(15:51:27 / 11-05-2016)

Так этого мировые капиталисты и боялись - СССР мог аккумулировать громадные ресурсы и направлять их на решение различных задач! Если бы не предатели - весь мир нам завидовал...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:14:31 / 11-05-2016)

> То есть, внедрение не мускульной энергии в производстве породило целый пласт производственных отношений – производство средств производства и целую отрасль – энергетику

Ход мысли я понимаю, но формулировки некорректны.  Энергетика была и до угля, причем очень значимой стратегически.  

Например, качество орудий труда, доспехов и оружия в старину,  их доступность (= в расчете на человекочас жителя региона) были связаны с доступностью лесов и качеством леса.

Пик нефти, например, для острова Пасхи выглядел как вырубка доступных лесов. Думаю, и крах многих других цивилизаций сопровождался сокращением доступа к высоким температурам, и деградацией средств производства (как и деградацией плодородных земель).

Аватар пользователя Данила мастер

Да, абзац определенно нуждается в доработке под "ход мысли". Спасибо за критику, буду думать.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(09:59:45 / 11-05-2016)

Энергетика зародилась еще в Древнем Риме - с водяных колес в 2 веке и мельниц, потом добавились ветровые, есть хорошая книжка - Тысячелетия энергетики

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:00:50 / 11-05-2016)

А приручение огня - что это? :-)

 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:03:58 / 11-05-2016)

Это тоже, но огонь не использовался для промышленной механизации, только как источник тепла и паровых игрушек, а водяные колеса реально убирали труд рабов

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:05:42 / 11-05-2016)

> но огонь не использовался для промышленной механизации

Это бронза, и несколько иной уровень производительности труда.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(08:28:16 / 11-05-2016)

Слушайте, задолбал уже ваш коммунизм, сдох он, сам сдох в 1991 г да ещё утянул 5 млн.кв.км территории России. 20 млн коммунистов (членов КПСС) испарились как и не бывало их. Вот в 1917 г были несогласные , они проиграли в Гражданской войне, там всё понятно, но в 1991 г соц-экон.система просто испарилась. Жил я при коммунизме (до 1991 г) жизнь была херовой, потом стало забываться, но съездид в 2005 г на Кубу, пахнуло  там коммунизмом так что я бежал с Кубы. Съездите на Кубу с рюкзачком да поживите среди простых кубинцев в Гаване, такой злющий народ ещё надо поискать. Конечно, с голодухи будешь злым.

 

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:53:28 / 11-05-2016)

Глупости. С точки зрения создания новой инфраструктуры, в том числе ядерного щита,  мы пока еще кормимся благодаря наследию той системы. И доступности углеводородов. 

Выбор между системами будешь делать не ты, а следующее поколение, когда посмотрит на то, что получит в наследство от нынешнего, хехе.

Оно же и решит, кто именно должен уйти на помойку истории.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(09:04:25 / 11-05-2016)

Да не я послал коммунизм на помойку!!!!  Она сама испарилась!!!! я то тут причем??? Я благодарен коммунистам за 1917 г и 1945 гг . Но сейчас всё, концерт окончен. Рахмоновы, Грибоускайте, Лукашенки, Патрашенки, Путины, Алиевы и пр. это всё члены КПСС. О чем спор то?

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:10:26 / 11-05-2016)

Не окончен.  

Имел место всего лишь пилотный проект, с неплохими успехами.  И с ошибками, да, особенно в кадровой работе.

Уверен, что по мере сокращения инфраструктурных заделов и исчерпания легкодоступных углеводородов, опыт того пилотного проекта будет проанализирован и учтен. СССР (не поздний) был весьма эффективен в плане сокращения паразитарных расходов, и не нуждался в колониальном грабеже, что само по себе определяет пределы развития так называемой капиталистической модели, которая накрылась тазом сразу, как закончился приток новых колоний и объектов для разграбления.

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(09:49:08 / 11-05-2016)

Как предотвратить деградацию элит уже придумали?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:53:22 / 11-05-2016)

Не исключено, что это - энтропия и деградация - неизбежно возникают в любой системе. Вопрос в скорости.

Аватар пользователя aawolf
Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:28:49 / 11-05-2016)

Почему-то звёзды не поддаются энтропии. Единственные кстати субъекты противостоящие ей.

Аватар пользователя Дед Варлам

Условно говоря, энтропия - равномерность распределения чего бы то ни было в пространстве. В случае со с звёздами - энергии. Если вы их видите, это значит не что иное, как равнормерное распределение энергии по окружающему космосу. Звёзды не держат в себе энергию, что было бы необходимо для поддержания уровня энтропии, и не поглощают её (больше, чем излучают), чтобы повышать детерминизм. 

Наличие разные карликов и чёрных др говорит о том, что истратив всю энергию, звёзды прекращают существование или переходят на другой уровень энергообмена со Вселенной.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:57:19 / 11-05-2016)

Условно говоря, энтропия - равномерность распределения чего бы то ни было в пространстве - Вообще-то, это диффузия. Энтропия это мера хаоса, а звёзды излучают энергию, которая берётся из ниоткуда, являясь не хаосом, а порядком. Свет, это не тьма, как говорится. ;)

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Уже давно всё придумано. Например: http://kob.in.ua/stati/tyi-izbral-tebe-sudit.html

Изначальный вариант, предложенный Юрием Мухиным, груб и примитивен, но идея верная. С тех пор заметно улучшились возможности информационных технологий. Уже существует техническая возможность непрерывного выставления оценок деятельности каждому чиновнику практически каждым гражданином. Соответственно, при наличие необходимого законодательства, вопрос о немедленном отзыве (смещении, увольнении) потерявшего доверие чиновника может быть решён мгновенно.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(23:39:42 / 11-05-2016)

Чиновник, всего лишь, лицо уполномоченное, уполномоченное народом.

Система народовластия должна по своей природе работать так, что полномочия автоматически переходят, к лицам с большим рейтингом, возможно, с процентным зазором и с временным лагом.

Давно уже предлагаю передать народу управление законами.

Мыслители-законодатели, типа академиков, пусть выбирают себя сами, кооптацией. Меньше драк за кресла, меньше шумихи с выборами.

Однако, все и каждый, с помощью средств индивидуальной телекоммуникации, в любой момент должны иметь возможность изменить свое отношение к любому закону. Как только поддержка закона опускается ниже 50%, так закон автоматически теряет силу.

Вот и вся механика. Народ получит свободу и начнёт приучаться к ответственности.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(00:13:26 / 12-05-2016)

И вот когда выросло третье поколение советских людей под сенью административно-командной системы в жестких государственно-корпоративных рамках, случилась перестройка. Народ получил свободу, потерял социальное обеспечение и начал приучаться к ответственности. До сих пор приучают.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(00:58:03 / 12-05-2016)

И когда же народ свободно выбирал законы?

Было требование отменить только одну статью конституции – шестую, а заменили всю конституцию целиком. Никто не просил отменять народную социалистическую собственность, право на труд и отдых и т.п.

Проблема в самой конституционной системе.

Вся эта идея конституций, демократий – плоды размышлений эпохи Просвещения. По-другому, тогда сделать было нельзя: «абсолютная монархия – это однозначно плохо, а придумаем-ка мы нечто другое, лучшее. Граждане будут присягать не монарху, а “основному закону”».

В наше время надо уже присягать не конституции, а алгоритму. Фундаментален алгоритм, а законы народ сам под себя создаст.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:32:52 / 11-05-2016)

Да ничего не испарилось, иначе чего у вас такой лютый батхед приключился smiley

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(09:36:53 / 11-05-2016)

что такое батхед?

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(13:27:45 / 11-05-2016)

))

Это когда у вас от одного слова "коммунизм" - зад припекает.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:32:52 / 11-05-2016)

Если монарха свергли и установили республику то все монархии больше не будет? Или если наоборот? Я отношусь проще выбору. Если будет все совсем все плохо, скорее всего начнем опять строить коммунизм.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:07:48 / 11-05-2016)

Про коммунизм до Хрущева если и говорили, то как о будущем  неопределённом времени. Речь идёт о построении социалистической экономики на основе общественной собственности на орудия и средства производства и соответствующем распределении материальных благ по результатам труда. А "она, т.е. коммунизЬма", как испарилась, так и сконденсируется заново в случае успеха в развитии социалистической экономики. Опять-таки, в неопределённом будущем. 

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(10:39:10 / 11-05-2016)

Крах социализма в СССР был заложен отменой Хрущёвым надзором над партаппаратом. Они стали неприкасаемыми. Началась деградация... Так же развалилась Российская Империя. Отмена обязанности дворянам служить Империи в 1785г.
Сейчас элита пристёгнута к России страхом потерять деньги на западе. Но это очень временная мера.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(13:23:29 / 11-05-2016)


 

При коммунизме на этой планете еще никто не жил - а Вам повезло, он Вас даже задолбать успел.))))

Ваша эмоциональная, вплоть до истеричности мысль в корне неверна - "сдох" СССР (и в этом, возможно, есть не только минусы), а вот "смерть дела дедушки Ленина" (говорю не о коммунизме, а о социализме) сильно преувеличена.

В итоге - государство может быть либо тоталитарно-социальным, либо фашистским...

Вы, похоже, свой выбор уже сделали.

Не секрет - сколько лет Вам было в 1991г?

Что Вы могли увидеть и адекватно оценить в своей короткой жизни в СССР?


 

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(15:18:33 / 11-05-2016)

вы примитивны

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:53:15 / 11-05-2016)

)))))))))))))))))

Это Ваш ответ?!!!

Похоже, он польностью исчерпал ресурсы Вашего интеллекта... )))
 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(08:39:49 / 11-05-2016)

Не уверен насчёт того что либерального скорее госкапитализм.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(08:47:30 / 11-05-2016)

Итак, исходя из того, что только автоматизация  в конце 20-го века дала человечеству возможность  оторваться от «земли» для выживания, что же строили в СССР? А ответ, к сожалению, печален – в СССР строили либеральный капитализм

Формулировка некорректна. Становиться непонятным, что вы понимаете под "либеральным капитализмом" в СССР, и чем тогда строй в СССР отличался, например, от США? (там ведь вроде тоже был "либеральный капитализм").

Аватар пользователя Данила мастер

пропустил при вычитке. спасибо. мысль исправил.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(08:52:00 / 11-05-2016)

Плохо.
Теорема об однозначности исходной (единственной воплощённой в достаточно продолжительном эксперименте) модели даже не сформулирована.
Между тем, пророчество успеха операции катастройка можно было прочитать ещё в итоге полемики Баунина с Марксом.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(08:53:01 / 11-05-2016)

Большинству людей коммунизм не нужен. Им и так хорошо. И инстинкты резко против (за исключением единиц процентов). Но вот когда настает голод/холод без него не выжить.

А так, материальная база для него уже есть.

20 млн коммунистов (членов КПСС) испарились как и не бывало их...

Жил я при коммунизме (до 1991 г) жизнь была херовой,

Какие же это коммунисты? И при коммунизме вы не жили. Коммунизм кончился в 20-30гг прошлого века, настоящие коммунисты поверили балаболам (в партии/правительстве). При поддержке "соседей" у которых инстинкты резко против их и задавили. И будут давить далее, до тех пор пока в очередной раз не настанет жопа. Тогда появится еще один шанс.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(09:11:14 / 11-05-2016)

я не жил в 20-30-е годы, а Вы жили? в личном плане, для простого человека, самый светлый период при СССР это 50-80-е годы..............

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(09:59:33 / 11-05-2016)

Я то же не жил в 20-30гг. Свое мнение основываю на мемуарах тех лет. Разговор о коммунизме, разве не? Социализм такой же противник коммунизма, как и любые другие государственные устройства.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(08:54:42 / 11-05-2016)

сейчас пойдет критика.

Капиталист, который используя наемный труд, и покупные  средства производства получал с этого выгоду - КАПТАЛ.

неверно, капитал это не выгода, не прибыль, капитал это самовозрастающая стоимость. капитал состоит из постоянного капитала - средств производства, и переменного, оборотного капитала - средств на покупку сырья и рабочей силы. читайте книгу с одноименным названием.

ну и всё остальное рассуждение выдаёт у автора незнание теории. то есть события вроде бы верно изложены, но системы в них никакой нет. а для систематизации нужно излагать всё то же самое, но в понятиях производительности труда, производительных сил, государства и эксплуатации.

автор, без обид, но тебе надо многое прочитать, начинай с Капитала, потом манифест коммунистической партии, и далее со всеми остановками по трудам Ленина.

 

Аватар пользователя Данила мастер

капитал, это собственность капиталиста. значит его выгода.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(09:57:30 / 11-05-2016)

я и говорю, незнание теории. идите читайте.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:33:20 / 11-05-2016)

«Что такое "собственность"?»

Аватар пользователя Данила мастер

не вижу смысла с вами общаться, тем более в таком тоне. идите, читайте.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(17:50:18 / 11-05-2016)

капитал, это собственность капиталиста. значит его выгода.

Капитал - это имущество используемое для получение прибыли, но то, что эта прибыль будет - далеко не обязательно. Скажем, завод - это капитал, но ведь он может приносить и убытки.
Бывает капитал и другого рода, скажем торговый. Тогда это в первую очередь деньги для закупки следующей партии товара. Но и там не факт, что закупив товар, сможешь его прибыльно продать. 

Аватар пользователя Данила мастер

вы рассматриваете капитал в процессе его оборота. На самом деле, каждая "сделка" которая пораждает капитал должна рассматриваться отдельно. То есть, выгода капиталиста это результат любой операции, в рамках которой он использовал наемный труд. А вот как он дальше с капиталом распорядится - будет его пускать в оборот или нет - это к делу не относится. Капитал это выгода капиталиста от использования наемного труда.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя сергей
сергей(4 года 6 месяцев)(09:04:11 / 11-05-2016)

Реальное воплощение коммунистических идей-вот проблема! Как заставить миллионы людей быть честными, работать усердно без контроля извне, не обращая внимание, что кто-то получает тоже самое, хотя работает в разы меньше? Как изменить природу человека? И возможно ли это?

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(09:13:22 / 11-05-2016)

церковь более логична в этом плане, она говорит, что рай будет на том свете и в результате не проверишь. а коммунисты пообещали на этом свете "молочные реки-кисельные берега".

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Данила мастер

коммунисты прошлого были во власти технологий прошлого и за кисельные берега (жизнь без голода) построили столько, что вы до сих пор доедаете. так что вам их нельзя так ненавидеть, вы сейчас живете потому что они тогда свято заблуждались. а что вы лично сделали для своих детей? норку в лондоне им заготовили? так отнимут... эльфы всегда отнимали и счас не упустят.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(09:35:12 / 11-05-2016)

у вас, пардон, каша в голове. норки у меня нигде нет. коммунистам 1917 и 1941 гг я благодарен. Начни с коммунистов 1991 г , они живы. 20 млн членов КПСС это 20 млн иуд. я лично коммунизм не люблю

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(13:38:42 / 11-05-2016)

И что вы о коммунизме знаете, чтобы его не любить?

Видели?

Жили при нем?

Может, хотя бы, в состоянии сформулировать что это такое? ))

 

Аватар пользователя Данила мастер

он не знает, но осуждает... ему так проще оправдывать свое существование сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(19:05:12 / 11-05-2016)

Строго говоря, изначально учение было о том, что наступит неминуемый конец света (страшный суд), когда бог спустится на Землю и в схватке с сатаной искоренит зло. И наступит царство мира, справедливости и гармонии. По крайней мере, сам Иегошуа бен-Иосеф (Иисус из Назарета) был сторонником такой веры.

Коммунисты зря, конечно, молочные реки обещали, это вроде нынешних депутатов получается - пиар-ход, чтобы набрать побольше голосов. Но это касается, кстати, довольно поздних коммунистов. Если почитать авторов, писавших в 20-е, их восприятие было более адекватным - мир без эксплуатации и превосходство коллектива перед частником.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(09:15:13 / 11-05-2016)

Извините, а зачем менять? Людям и так неплохо, до очередного кризиса. А там - он сам наступит, с кучей крови и дерьма.. Как обычно бывает.. Потом придут крепкие государственники и все вернется на круги своя.. Может быть проще - кто хочет, тот живет при коммунизме кто хочет - при капитализме.

Жить при коммунизме можно и сейчас. Все дело в желании. Все возможности для этого есть.

Другое дело, что настоящий ком. отличается от описанного ком. довольно сильно.

Аватар пользователя Данила мастер

в том то. и проблемы, что следующего кризиса капитализма — корпоративного фашизма, человечество не переживет. так сладко и уйдет в небытие, как динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(09:54:26 / 11-05-2016)

"Мы все умрём!"

            (Ванга)

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Данила мастер

но перед этим придется помучаться. так что весь вопрос и стоит в ом — как облегчить эти страдания.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

все. возможно. об этом в других статьях.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:34:50 / 11-05-2016)

У Вас проблема с логикой - уравниловки при коммунизме не может быть, ибо "кто не работает - тот не ест" будет работать чётко, вплоть до отправки в колонии, для "профилактики" тех, кого называют "особо альтернативно одарённые" - лентяи. А где все работают и не ленятся - падает преступность. К тому-же надо оценивать не только саму работу, но и производительность труда конкретных граждан, есть работа и не материальная - наука, обучение, и самое главное - управление(которое подразумевает и ответственность), без которого всё развалится.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:13:55 / 11-05-2016)

Не надо в колонию - при коммунизме принудительный труд запрещен. Есть разные варианты.

1) Просто посадить на пайку в 1200 калорий и объявить бойкот. А как начнет гадить обществу  - пристрелить.

2) Гнать взашей из коммуны. А как начнет гадить обществу  - пристрелить.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(13:41:02 / 11-05-2016)

Это где это вы про коммунизм вычитали такой постулат, как "кто не работает, тот не ест" ?

Или вы так понимаете фразу "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ? ))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:58:23 / 11-05-2016)

В Конституции РСФСР 1918 года, которая создавалась как прообраз основного закона коммунистического общества.

Определение "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - хорошее, но недостаточное, ибо не подразумевает механизмов обязательного приведения потребностей в баланс со способностями. В то время как вариант "Кто не трудится - тот не ест" такой механизм подразумевает.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(14:06:25 / 11-05-2016)

"Кто не трудится - тот не ест" тоже такого варианта не подразумевает.

Есть ряд категорий граждан, которые находятся на содержании государства и не работают.

Например инвалиды, сильно психически нездоровые люди, дети в детдомах, студенты на стипендии и т.д.

Собственно, часть механизмов баланса между потребностью и способностью были уже при СССР.

Например, потребности в обучении, медицине, спортивных секциях и различных кружках, создании условий по уходу матери за ребенком в первые три года и т.д. Эти потребности удовлетворялись ВНЕ зависимости от труда человека.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:39:51 / 11-05-2016)

Нужно не содержать их, а создавать условия для необременительного труда вне зависимости от физического состояния.

Ну разумеется, кроме детей, которые пока не могут. Кстати, учеба - это ТОЖЕ труд, который должен оплачиваться.

8-часовой рабочий день давно устарел и поддерживается из политических соображений, дабы люди не перебесились от избытка незанятого времени.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Как заставить миллионы людей быть честными...

Невозможно и ненужно. Вы исходите из широко распространённого ошибочного мнения, что для "коммунизма" общество поголовно должно состоять из альтруистов. Не обязательно.

...работать усердно без контроля извне...

Обязательно с контролем, т. к. всякий человек может ошибаться даже не по злому умыслу, а случайно или по незнанию.

...кто-то получает тоже самое, хотя работает в разы меньше?

Ещё одно широко распространённое ошибочное мнение, что при "коммунизме" должна быть поголовная уравниловка. Не должна.

Как изменить природу человека? И возможно ли это?

Чтобы все люди были одинаковыми, как продукция конвейерного производства? А нужно ли это?

Насколько я понял автора, в данном случае "коммунизм" - это, прежде всего, полное (или почти полное) отсутствие частного капитала. Что не запрещает частное пользование общественной собственностью на средства производства. На конкурсной основе, например, под контролем государства. А государство - под контролем общества.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:47:07 / 11-05-2016)

Вы исходите из широко распространённого ошибочного мнения, что для "коммунизма" общество поголовно должно состоять из альтруистов.

Должно. Это и есть признак коммунистического общества. Вот только коммунизм - не для всех, а лишь для тех, кто способен жить при его довольно жестких моральных нормах. Поэтому коммунизм будет вынужден сосуществовать с другими формациями (социализмом, капитализмом и феодализмом) в состоянии вялотекущей войны и/или вооруженного нейтралитета при безусловной ликвидации всех форм государства и подавлении любых попыток его организации.

Обязательно с контролем, т. к. всякий человек может ошибаться даже не по злому умыслу, а случайно или по незнанию.

Контроль должен быть. Тотальный, технический и обязательно взаимный. Потому что если существуют специальные люди, подвергающиеся меньшему контролю или имеющие больше контрольных прав - кто будет контролировать контролеров? Иначе получается, что контролер получает преимущество над контролируемым, т.е. порождается информационное неравенство, переходящее в социальное и экономическое.

Ещё одно широко распространённое ошибочное мнение, что при "коммунизме" должна быть поголовная уравниловка. Не должна.

Коммуна предоставляет всем своим членам равный набор благ по принципу "кто не трудится - тот не ест". Хочешь больше - сделай сам или совместно с другими желающими, отчуждение результатов личного труда при коммунизме запрещено, а индивидуальные и групповые производственные возможности - довольно приличные.

Насколько я понял автора, в данном случае "коммунизм" - это, прежде всего, полное (или почти полное) отсутствие частного капитала.

В данном случае может быть что угодно, квалифицирующим признаком коммунизма является не это. При коммунизме запрещены:  наемный труд, принудительный труд, организация чужого труда для извлечения личной прибыли, несправедливое распределение результатов труда (справедливые способы расписываются отдельно). Иметь в частной собственности средства производства (изготовленные самостоятельно) никто не запрещает, вот только что с ними делать? Частный капитал при коммунизме не запрещен, он бессмысленнен и неконкурентоспособен.

На конкурсной основе, например, под контролем государства. А государство - под контролем общества.

Ключевой признак коммунизма - ЛИКВИДАЦИЯ ГОСУДАРСТВА. Полностью. Со всеми институтами. Государство под контролем общества - это звучит как "пастух под контролем стада". "Общество" - это абстракция, оно не является субъектом.

Чтобы все люди были одинаковыми, как продукция конвейерного производства? А нужно ли это?

Природу человека изменить невозможно, но люди, готовые и способные жить в условиях коммунизма рождаются постоянно, причем тип морали у значительной части людей - не врожденная характеристика, а приобретенная. Тип морали жестко увязан с определенным типом гормональной секреции (например, у склонных к коммунизму - повышенная секреция окситоцина и приобретенная в младенчестве способность его усваивать). Нужно не изменение, а постоянная двунаправленная сегрегация человечества по моральным принципам и воспроизводство этих сообществ.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(13:45:40 / 11-05-2016)

Так вы коммуну с коммунизмом попутали! ))

Это, примерно, как в том анекдоте - кто такой лётчик-подводник - это не тот, кто с подводной лодки на самолёте взлетает, а тот, кто на подводе лёд возит. )) 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:53:04 / 11-05-2016)

Я ничего не попутал, при коммунизме общество и состоит преимущественно из коммун.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(14:09:03 / 11-05-2016)

В этом и есть ваше ГЛУБОКОЕ заблуждение. ))

Ну, вон в Израиле есть кибуцы. И что - у них наступил коммунизм?

А ракеты запускать, самолёты и корабли строить тоже коммуной будете? ))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:57:12 / 11-05-2016)

Кибуцы изначально были ТОЖЕ коммунистическим проектом, хотя и со свомии тараканами. Это потом они скурвились. Кстати, среди кибуцников было немало ультралевых сионистов. И опыт еврейских кибуцев - тоже очень ценный для коммунизма. Вы знаете, что в Израиле кибуцники, составляя 7% населения, давали 50% командного состава армии и процентов 30 студентов, а выходцы из них имели намного более высокий уровень образования? Собственно, пока в Израиль не хлынул поток советских евреев, страна именно на кибуцах и выходцев из них и держалась!

А ракеты запускать, самолёты и корабли строить тоже коммуной будете? ))

Самолеты - точно будут. От тихоходного летающего сарая с межконтинентальной дальностью до малого самолета в нише личного автомобиля. Корабли - надо думать. Ракеты - есть у меня пара задумок, но пока об этом рано.

Для коммунизма нужно продумывать целый комплекс технологий, реализумых на минимальной производствненой базе, одна из которых тянет за собой другую. Мой отец одну такую разрабатывал в 80-х годах - кварцевый безынерциальный акселерометр из плавленого кварцевого стекла и серебряной эмали, они их в заштатной лаборатории на самодельном оборудовании делали. Аналог на гироскопах делали в кооперации пять заводов с прецензионными станками. Я знаю таких еще десяток. А нужны - сотни.

Аватар пользователя Данила мастер

ни в коем случае. я уже писал и в первой статье и сейчас что "комунна"  миф и утопие 19-го века. Так не было и так не будет. 

Коммунизм - это социально-экономическая формация, при которой власть капитала ограничена. Не больше. Кому с кем спать, как жить и другие вопросы морального облика человека коммунизм как формация не решает. Хотя, конечно, желательно, что бы при коммунизме люди изжили не только тяжелый труд, но и нынешние проблемы человека-разумного. А "коммунист" стал синонимом человека высочайших моральных принципов.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(18:07:57 / 11-05-2016)

Вообще слово коммунизм весьма многозначно. Есть коммунизм по Марксу - там в теории государство должно понемногу "уснуть", передав свои функции обществу.
Но в целом - лозунг отмены государства - лозунг анархистский. Причем бывают левые анархисты, вроде Махно, а бывают и крайне правые, которых сейчас называют либертарианцами. Общего у них только одно, - и те и другие выступают за отмену (или крайнее ослабление) государства. А вот как без государства жить будем, тут подходы радикально отличаются. Либертарианцы, например, предлагают легализовать оружие, наркотики и проституцию. 

Есть более древние представления о коммунизме - давайте мол расширять сферу общественного потребления. Зачем над отдельные дома, если можно настроить общественного жилья и сдавать всем в аренду. Плюс - построим дворцы общественного пользования. И так во всем (по возможности).
Ну а есть еще такой подход (его если не ошибаюсь придерживался А.Зиновьев),- давайте, то что реально получилось, то и будем называть коммунизмом (еще называл это реальный коммунизм). 
В результате, с понятием коммунизма слошная путаница. 

Аватар пользователя Данила мастер

Именно! по-этому, власть капитала ограничить - это в определении. Дальше все "за скобками". В конце концов "реальные коммунизмы" и "переходные коммунизмы" могут быть разными. :) 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вот только коммунизм - не для всех, а лишь для тех, кто способен жить при его довольно жестких моральных нормах.

А Вы вообще, задумались, каков % альтруистов среди населения? Меньшинство, не так ли? Вам осталось только решить, как отделить одних от других и что необходимо сделать с теми, кто не альтруист. И что делать потом, когда у оставшихся в живых альтруистов, будут рождаться дети не только альтруисты. Может быть, большинство - в крематорий?

Проходили уже. Во время религиозных войн в Европе половину населения уничтожили - как раз за то, что они не вписывались в "довольно жёсткие моральные нормы". Ваш "коммунизм" слишком людоедский.

Поэтому коммунизм будет вынужден сосуществовать с другими формациями (социализмом, капитализмом и феодализмом) в состоянии вялотекущей войны и/или вооруженного нейтралитета при безусловной ликвидации всех форм государства и подавлении любых попыток его организации.

Это Ваше утверждение уже было опровергнуто на практике. Вооружённый нейтралитет не получился, а война 1941-1945 г. с Германией не была вялотекущей. Для любой войны нужна армия, для её обеспечения - промышленность и очень сложная система управления всем этим. Эта система и есть государство. Уничтожив государство, Вы уничтожите саму возможность сопротивления внешним угрозам. А потому - государство или смерть!

кто будет контролировать контролеров?

Всё уже придумано за Вас: https://aftershock.news/?q=comment/2595719#comment-2595719

Ключевой признак коммунизма - ЛИКВИДАЦИЯ ГОСУДАРСТВА. Полностью. Со всеми институтами.

Необходимость ликвидации государства - это догма, недоказанный постулат. Попытайтесь без догм, ближе к реальности. "Коммунизм" без государства сделать нетрудно. Этот "коммунизм" называется "первобытным". Он слишком примитивный. Хотите в таком жить? Поезжайте в дебри Амазонки. Там такие "коммунизмы"  ещё существуют. Я в такой "коммунизм" не хочу. Прочитайте для начала предыдущую статью автора, из неё становится понятно, что государство - необходимость: https://aftershock.news/?q=node/397006

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:47:36 / 11-05-2016)

А Вы вообще, задумались, каков % альтруистов среди населения?

5-7% - врожденный, 20-25% - приобретенный. У детей - больше: до 13-14 лет - около половины, до 5 лет - думаю, что процентов 75.

Меньшинство, не так ли?

Меньшинство. Большинству коммунизм просто не нужен, они прекрасно устроятся и на планете Плюк в галактике Кин-дза-дза. Для них общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели.

И что делать потом, когда у оставшихся в живых альтруистов, будут рождаться дети не только альтруисты. Может быть, большинство - в крематорий?

Будут рождаться, разумеется. Природу не обманешь. И они будут либо выдавливаться из коммуны во внешнюю среду (вход и выход в коммуну свободный!!!), либо, в случае враждебного поведения их просто пристрелят, но я думаю, что это будут крайние случаи. При коммунизме обязательным является всеобщее ношение оружия, поскольку равными правами обладают лишь субъекты, способные нанести друг другу равный ущерб.

Вам осталось только решить, как отделить одних от других

Как - надо думать. И желательно, техническими средствами, это надежнее. Хотя можно и поведенческий профиль составить, по поведению в различных ситуациях.

и что необходимо сделать с теми, кто не альтруист.

Не брать в коммунизм, пусть живут, как умеют. При социализме, капитализме, феодализме. Попытки агрессии - пресекать оружием, в том числе массового поражения.

Эта система и есть государство.

В Швейцарии государство существует чисто номинально, 95% вопросов решается на местах. Централизованное руководство нужно только а) под конкретный проект с жестко ограниченными полномочиями, и б) на случай острого кризиса типа большой войны. В мирное время или в условиях вялотекущей войны государство - опасный паразит.

Вооружённый нейтралитет не получился, а в 1941 г. война с Германией не была вялотекущей.

К тому моменту построения коммунизма отказались уже давным-давно. РККА технически была перестроена для вооруженного экспорта революции (что есть чистейшей воды троцкизм). Кстати, Вермахт тоже создавался как революционная армия, а не кадровая и не наемническая. Это был страшный противник. Таким же могла стать РККА.

Для любой войны нужна армия, для её обеспечения - промышленность и очень сложная система управления всем этим.

Если мы собираемся вести агрессивную войну на чужой территории - нам нужна одна армия. Если оборонительную на своей - другая. Лучший вариант оборонительной армии был реализован в Швейцарии, один из лучших - в довоенной Финляндии. По тем же принципам строилась в 1920-х РККА. По сути эта армия - хорошо подготовленное и до зубов вооруженное народное ополчение, опирающееся на подготовленную к обороне местность.

Задача такой армии - не выиграть войну, а не допустить ее. Чтобы договариваться противнику было выгоднее, чем воевать. А в случае войны - нанести тяжелые потери в первые же дни и вынудить противника срочно мириться.

Вялотекущую же войну можно вести и без государства. Аж до 1931 года СССР вел такую войну с Польшей и басмачами. В большинстве случаев обходились местными ополченцами и территориальными частями РККА (которые по сути то же ополчение).

Промышленность? Три четверти (!!!) военно-промышленного потенциала СССР в 30-х были истрачены впустую. 75% патронов за годы Великой Отечественной дал СССР единственный уцелевший завод. Почти все "оружие Победы" - инициативные разработки, срочно пущенные в производство после начала войны, в мирное время им ходу государство не давало.

 "Коммунизм" без государства сделать нетрудно. Этот "коммунизм" называется "первобытным". Он слишком примитивный. Хотите в таком жить?

Что приходит вам на ум при словах "натуральное хозяйство"? Примитивность и архаика, так? А для жителя Нового время - "сытно и вольно". Ведь при натуральном хозяйстве уровень потребления мяса составлял примерно 100 кг на душу населения. А при товарном - упал до 20. Товарное хозяйство выжирает кормящий ландшафт.

Первобытная община - это коммунизм. И Древний Египет имел немало коммунистических моментов (в отличие от окружающих примитивных деспотий), как и империя инков. И средневековые коммуны Европы. И Исландия периода саг.  И проект Чингисхана - коммунистический (Орда первых примерно 80 лет - не государство). И европейские университеты. И Парагвай - аж дважды (при иезуитах и Лопесе) И Швейцария - до сих пор. И ранний СССР. И нацистская Германия кое-чего от коммунизма взяла. И ранний Израиль. Это все - попытки реализации коммунизма. По мере накопления знаний и создания единого информационного пространства эти попытки становятся все успешнее и успешнее. Рано или поздно государство просто не сможет задушить очередную попытку построения коммунизма.

Примитивность и простота - не синонимы.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

5-7% - врожденный, 20-25% - приобретенный. У детей - больше: до 13-14 лет - около половины, до 5 лет - думаю, что процентов 75.

Это ключевой вопрос для построения Вашего "коммунизма", а ответа Вы толком не знаете. На самом деле картина сложнее и не столь радужна: http://ru-psychology.livejournal.com/1213460.html

Как - надо думать. И желательно, техническими средствами, это надежнее.

В конечном итоге вопрос упёрся в то, что для Вашего "коммунизма" необходимо вывести биологическую породу человека-альтруиста неизвестными техническими методами. Это называется "прикладная евгеника".

Не брать в коммунизм, пусть живут, как умеют.

Вот и представьте себе замечательную ситуацию: в каждой семье примерно каждого четвёртого рождённых ими (и лично Вами) ребёнка у Вас отберут и отправят в "капитализм" или в крепостные крестьяне, т. е. на смерть или на каторгу. Попробуйте объяснить великое значение этих действий матери ребёнка. И кто будет осуществлять эти безобразные действия? Государственные органы? Но их нет, Вы их уже уничтожили!

Спуститесь, пожалуйста, с небес на грешную землю и окунитесь в объективную реальность.

Что приходит вам на ум при словах "натуральное хозяйство"?

Мне приходит на ум неспособность натурального хозяйства к производству технологически сложных изделий, т. к. для их производства необходимы длинные производственные цепочки, которые никакая "община" создать не может. Т. е. архаика и примитивизм.

Кстати, а кто для армии оружие делать будет в Вашем натуральном хозяйстве? Танки, самолёты? Сколько микросхем производят в израильских кибуцах?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:11:45 / 11-05-2016)

> Вот и представьте себе замечательную ситуацию: в каждой семье примерно каждого четвёртого рождённых ими (и лично Вами) ребёнка у Вас отберут и отправят в "капитализм" или в крепостные крестьяне

1. Кто отберет? Государства нет. Сам уйдет, потому что его тут не любят. А какую отмазку он придумает -  "мне не дают самовыражаться" или "хочу жрать, а не работать", или "хочу быть тузом и на всех плевать" -  его дело. Раз я не смог его воспитать человеком - это печально.

2. А крепостных нет. Феодализм сводится к бандам в слабоконтролируемых районах, с которыми коммуны ведут вялотекущую войну для поддержания боевых качеств. Да и пугало для некоммунистических масс нужно...

2. Если ваш сын подастся в уголовники, о чем вам будет точно известно, вы будете его отмазывать от тюряги?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Практика показывает, что не уйдет, а будет паразитировать. Кругом же альтруисты! Рай для паразита!

Какой такой тюряги? Вы же государство уничтожили! Нет тюрем, нет полиции, убийцы, насильники и паразиты свободны.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:21:22 / 11-05-2016)

Практика показывает, что не уйдет, а будет паразитировать. Кругом же альтруисты! Рай для паразита!  убийцы, насильники и паразиты свободны.

Их просто убивают на месте любыми средствами при наличии однозначных доказательств. Видишь гада, про которого точно доказано, что он гад - пристрели. Боишься - стреляй в спину, стреляй ночью, трави ядом, жги напалмом. Альтруизм ничего не стоит, если он беззашитен. Общество, прошедшее первоначальный отбор по морали и разумности и снабженное костылями в виде поголовного вооружения и единого информационного пространства будет чистить от уродов само себя. Но главное - в таком обществе будет соответствующий информационный фон, в котором мало кто решится делать гадости другим. А кто решится - быстро пожалеет.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 А! Всё, я понял, что Вы имеете ввиду под "коммунизмом"! Вот он: https://aftershock.news/?q=node/372568 Прочитайте там первое предложение первого комментария, я с ним полностью согласен. А вот с Вашими одобрительными комментариями не согласен.

 Вот почему СССР так тяжело пришлось в капиталистическом окружении - из-за того, что капиталистам было совсем нетрудно объяснить населению своих стран, что коммунизм - страшное зло. Достаточно привести нескольких таких Ваших высказываний, чтобы народ сразу понял - капитализм лучше, там кое-какая свобода и не убивают детей без суда и следствия. Всякий вменяемый человек решит: "ну его к чёрту, такой коммунизм, лучше перебить всех таких "коммунистов", заранее, пока они меня не укокошили".

 Беда в том, что хотя я и многие другие не желают капитализма, но предлагаемая Вами альтернатива ещё хуже. Ваш людоедский "коммунизм" просто шизофренический. Поясняю: больной шизофренией считает нормальными свои взаимно противоречивые утверждения.

Далее с Вами в этой ветке дискутировать не буду. К сожалению, неизлечимо.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:41:04 / 11-05-2016)

То, что там написано, и так не будет нарушать ни один нормальный человек. Просто потому что ему западло. Или вы уже статью для себя присмотрели? С большой вероятностью скажу, что нет. А если так - то вам и бояться нечего.

А вообще Хартия - это еще и сепаратор. Я знаю два варианта реакции на нее: или радикальная поддержка, или радикальная НЕНАВИСТЬ. На инстинктивном уровне. Верный признак остроты и актуальности темы...  Вы не оригинальны: до Первой мировой точно так же смотрели и на большевиков.  А когда приперло к стенке - сразу вспомнили, что есть такая партия. Так что, как припрет очередной раз, и маятник качнется в правильную сторону, немало народу вспомнит, что есть такая Хартия.

Далее с Вами в этой ветке дискутировать не буду. К сожалению, неизлечимо.

Да пожалуйста.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(00:34:37 / 12-05-2016)

 

На простенький вопрос поднялась такая волна. Цунами какое-то.

А всё потому, что не дали простое и понятное каждому определение.

Даю своё.

Коммунизм – это отсутствие грабежа. Точка.

Никто, т.е. ни один человек, не живёт за чужой счёт.

Капитализм – это грабёж, причём, узаконенный грабёж. Грабёж узаконивают для безопасности.

Кто-нибудь в Союзе жил за чужой счёт? Да, безусловно. Члены партийно-хозяйственной номенклатуры. Значит, коммунизма не было.

Как заставить миллионы людей быть честными…

Никого заставлять не нужно и нельзя.

…работать усердно без контроля извне…

Каждый добровольно берёт на себя обязательства и выполняет их в меру своего понимания честности

…не обращая внимание, что кто-то получает тоже самое, хотя работает в разы меньше?

Вы оцениваете всех, с кем работаете. Все оценивают Вас. Оценки взаимно усредняются. Рулят компьютерные алгоритмы, кстати, этот блог – прообраз коммунистических отношений smiley

Как изменить природу человека?

А это совершенно ненужное занятие.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Господи, скока мона долбиться в эти "изьмы"?

Во-первых, я сделала вывод о невозможности существования социализма на длительном отрезке времени на первом курсе в ин-те, когда конспектировала работы Ленина, а конкретно - "Как нам преобразовать Рабкрин". Конкретно, к чему прицепилась - фразочка, довольно известная,  "социализм - это контроль и учёт, учёт и контроль". Не может существовать живое человеческое общество ТОЛЬКО на учёте и контроле. Должен быть серьёзный внутренний драйвер общества, нанизанный на выживание, желание жить (перечитать рассказ Джека Лондона Любовь к жизни). Основная масса членов общества должна ХОТЕТЬ ЖИТЬ и выживать при ЛЮБЫХ условиях. СССР существовал не только вокруг мавзолея Владимира Ленина, и не только ради построения коммунизма. Были много других серьёзных драйверов - ощущение новой жизни, ощущение себя хозяином своей судьбы, что ли. Общий труд в сплочённом коллективе тоже, между прочим, даёт непередаваемые ощущения. Образование, электричество, техника, радио (тоже, конечно, зомботарелка, но тогда имела всё-таки эффэкт новизны).

Нужно брать то, что мы имеем сейчас (и не ценим, поди) и потихоньку приводить в нужное состояние, используя весь предыдущий опыт и из СССР, и из досоветской России, и из "либеральной" России. 

Аватар пользователя Данила мастер

в том то и проблемы, что вы сейчас статью не прочитали. возможность есть. просто ненадо основываться на догматах прошлого. нужно решать другие проблемы человечества.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(09:25:02 / 11-05-2016)

Извините, но учет и контроль - это не социализм, а тайм-менендмент (шутка).
Тот же Ленин, давал и другие определения. Например, такие : "С.- это один большой кооператив", и "монополии взятые под контроль народа". Контроль здесь лишь инструмент, который позволяет производству повернуться лицом к человеку. Ну а по факту, можно ведь поступить и наоборот - ввести тотальный контроль над населением, в предельном случае запихнуть всех в "Матрицу". И запад уже давно идет по этому пути. 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(09:58:19 / 11-05-2016)

 ввести тотальный контроль над населением

Так СССР таким и был всегда, а в после Сталина и "большой кооператив" упразднили.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:31:13 / 11-05-2016)

Массовое производство и конвейер, вполне себе нормальная база, как для  социализма , так и для перехода к коммунизму.

По сути , даже не столь важно на какой базе производятся общественные блага, куда важнее как они распределяются, и на что расходуются. Вот тут и лежит отличие между социализмом и капитализмом.

 

Аватар пользователя Данила мастер

в точку! следующих статьях как раз об этом.  о том, почему такое распределение возможно и эффективно с точки зрения коммунизма будущего. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(09:50:56 / 11-05-2016)

а вот у меня нет природного таланта выклянчивать у чиновников чего там мне по распределению полагается. получается я должен уничтожится? исчезнуть? ходить на работу и получать 100 р пустой бумагой и 2 раза в год радоваться на 1 мая и 7 ноября? ваш социализм испортил человеческую природу, он отобрал худших и человеческого материала и эти худшие ( 20 млн чел в тч Горбачов) завалили дом.

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(10:11:22 / 11-05-2016)

А вот у меня, то же нет природного таланта что то там выклянчивать у кого то. В результате не выклянчиваю, живу так как хочу ("понарошку" конечно же, не переходя некоторые границы, очко жим-жим переть против бандюков государства, а вот настоящего коммуниста ничего не остановит ). Полностью на самообеспечении.. Ну.. в смысле - сколько заработал на столько и.. По продуктам (в т.ч. и мясу) так хоть сейчас полная автономия. Наемных работников нет и не будет, все сам делаю. Этакая малюсенькая коммуна.

Аватар пользователя Данила мастер

начнем с того, что клянчать — грех. так что ничего клянчить и не надо. вопрос про распределение благ далее, не торопитесь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(10:54:15 / 11-05-2016)

База, на какой производятся общественные блага, определяет и уровень развития тех, кто трудится на этой базе, да и все остальное в жизни общества. Диалектическое единство производительных сил и производственных отношений.

Не сводите социализм только к вопросам распределения. Общество значительно сложнее и все в нем находится во взаимосвязи....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:15:42 / 11-05-2016)

Тут я не совсем согласен, на одной и той же базе существовало как социалистическое государство , так и капиталистическое.

И это значит что форма общества не обязательно определяется базой.

Собственно я и не свожу социализм, к одному я указываю на важнейшее отличие, которое и определяет форму общества.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

//которая первый раз в истории человечества может освободить человека от «добывания хлеба насущного в поте лица своего».

Что будет делать человек, освобожденный от добывания хлеба насущного ? Ответ есть у Стругацких в "Хищных вещах века". Безделье, гастрономия, реализация эротических и деструктивных фантазий. Деградация.  Как это преодолеть ?

 

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 7 месяцев)(09:59:19 / 11-05-2016)

Колонизация космоса.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Да бросьте, от себя не уедешь. Еще Сенека сказал, если не ошибаюсь. Что из Рима к варварам, что с Земли в туманность Андромеды. Человек тащит свой груз за собой всюду.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 7 месяцев)(10:11:34 / 11-05-2016)

Согласен, но времени онанировать заниматься глупостями не будет

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

То есть проблема решается просто физическим ограничением личного времени . Почему тогда космос ? тогда можно просто камни таскать бессмысленно с места на место , как в концлагере. Тоже времени не будет, пришел домой- упал без сил на глупости.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 7 месяцев)(11:16:44 / 11-05-2016)

Ну кагбэ тоже вариант мы это проходили. Неэффективно. Нужно чтобы интересно было. Вот собрать толпу психопатов и либералов пассионариев и технической интеллигенции, да и отправить покорять Марс. А там и быдло остальной народ подтянется.laugh

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Все это просто сдвигает проблему в будущее, не решая ее. Ну хорошо, засрали  покорили Марс, там цветут яблони, раздается гашиш и регистрируются однополые браки. Дальше что ? Едем покорять Меркурий ? и так до бесконечности. те же люди дадут те же результаты покорения. в чем конечная цель ?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 7 месяцев)(12:38:21 / 11-05-2016)

Нету её...

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(13:46:46 / 11-05-2016)

в чем конечная цель ?

Блин, нашел у кого спрашивать

 

 

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(10:18:06 / 11-05-2016)

Кому какая разница кто что будет делать? Нормальных людей меньшинство. А большинству нужно четыре вещи: хлеб, зрелища, статус и самку(самца). Творчество как таковое, их не интересует от слова вообще.

Пусть живут как хотят, вам то что? До тех пор пока не мешают. Пинками к "светлому будущему" гнать, как это пытались делать при СССР? Не оценили и при первой же возможности вернулись к удовлетворению своих инстинктивных потребностей.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

То есть внутри социума будет два неравных сообщества ; "нормальное" меньшинство и пассивное ,деградирующее большинство с удовлетворенными четырьмя потребностями ( до тех пор, пока не мешает). А когда начнут мешать "нормальным" , что будет ? Как-то в такой коммунизм не тянет .

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(10:33:00 / 11-05-2016)

А если вам кто то мешает что вы делаете? Учитывая, отсутствие полицая (котором можно пожаловаться на плохиша) и крыши. Коммунист - он все сам делает. А при наличии ОМП и толпа не страшна. Фантастика конечно же, но помечтать то можно laugh

Да никто и силком не загоняет в коммунизм. Хочешь - живи так, не хочешь не живи так. Выбор это всегда хорошо.

Аватар пользователя Данила мастер

этот же вопрос стоял перед мыслителями и 2 и 3 тысячи лет назад. и тогда находились локальные ответы на тысячалетия. и сейчас найдется. нужно только искать.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Получается,что технически освободить людей от труда действительно скоро будет возможно, но вот зачем это делать - неизвестно, надо "искать". Вам не кажется, что здесь телега как-то впереди лошади? Цели нет.

Аватар пользователя Данила мастер

работа над человеком, со всеми его грехами, должна быть, и это трансформация на столетия. Однако, это не значит что двигаться не надо. Просто нужны переходные правила, что бы каждое следующее поколение было лучше предыдущего.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:56:22 / 11-05-2016)

Вот эта статья https://aftershock.news/?q=comment/2594930#comment-2594930 навела вот на этот текст Секрет искусства психопата: заставить нас поверить, что зло исходит от других. ИМХО, без изменений в головах социально-экономический уклад не изменить. А в этой работе описано, из-за какого именно физического глюка в структуре мозга вообще возник текущий бредовый мир, подчиненный группе уродов.

Раньше человечество не имело научно-технической базы для поиска корня зла, образно выражаясь. Теперь эти технологии есть. И рано или поздно их придется взять на вооружение, иначе бесконечная битва идеологий будет продолжаться. Капитализм ведет к смерти цивилизации, но любой другой экономический строй потребует ВРЕМЕНИ для проверки на корректность и пользу для человечества. А этого времени у нас, человеков, считай нет уже.

Идеология - всегда следствие, всегда надстройка над какой-то базой. Настоящей базой может являться только естественность, только законы природы. Для человеческого рода это означает цепочку "выживание рода - познание мира - творчество". В этом нет никакой идеологии, это именно БАЗА, закон Вселенной.

Поэтому только на ФИЗИЧЕСКИХ доказательствах, без идеологий, необходимо показать (что, собственно, уже сделано) психопатические основы капитализма. Без изоляции психопатов от власти, СМИ, науки, мы вляпаемся в очередной "-изм" под чутким руководством все тех же психопатов и в конце концов исчезнем, как биологический вид.

Крайне не толерантно, но наука показала, что есть реальная группа людей, некий подвид, на физическом уровне (генетически, неизлечимо) отличающаяся от всех остальных и неизбежно причиняющая огромный вред обществу. При допуске их к влиянию на культуру, общество и его структуры - род человеческий обречен на исчезновение.

Экстремизм, разжигание? Да не похоже, речь о генетическом дефекте у малой части популяции, независимо от национальности, расы и вероисповедания. Дефект приводит к особенностям психики (главная - полное отсутствие совести), позволившим через манипуляции другими людьми сначала захватить власть, а потом сформировать патократию. То есть - современный социально-экономический уклад, в котором образ мышления, порожденный генетическим дефектом, стал считаться нормой и для нормальных людей.

Поэтому, если говорить о реальных и эффективных действиях, то нужны самые масштабные исследования, затем - популяризация и максимально широкое распространение результатов исследования, затем постановка вопроса о возможных решениях и путях исправлений последствий влияния мутантов на человечество.

Сам бы в этот бред не поверил, но факты ведь....

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(10:15:40 / 11-05-2016)

Материальной причиной революционного перехода общества к коммунизму является развитие человеческих знаний. Знаний, воплощенных в металле общественного материального производства и знаний, воплощенных в интеллектуальном уровне пролетариата.

Так что, я считаю, что победа революции и необратимость перехода возникнут только тогда, когда почти исчезнет ручной труд. Увы....sad

Аватар пользователя Данила мастер

если до того момента человечество не освободится от первичных проблем, то мы лишь получим механизированные фабрики смерти корпоративного фашизма. так что должна появиться и укорениться и коммунистическая мараль. а это уже работа нынешнего времени.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(11:29:22 / 11-05-2016)

Появление "механизированных фабрик смерти корпоративного фашизма" потребует высочайшего уровня автоматизации и высочайшего уровня интеллекта трудящихся. Так что до их "возникновения" дело не дойдет. Капитализм будет похоронен значительно раньше.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:17:02 / 11-05-2016)

История развития компьютеров показала, что любую достаточно сложную технику можно ценой неиспользования большей части ее реальных возможностей адаптировать для эксплуатации полным имбецилом.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:46:43 / 11-05-2016)

Не надо кивать на тех, кто серфит по порносайтам...laugh

Сравните интеллектуальный уровень рабочего, изготавливающего в ручную болты и гайки, с требованиями к уровню рабочего, который пишет программы и обслуживает станок с ЧПУ, изготавливающий те же болты и гайки. 

Аватар пользователя Данила мастер

фабрики смерти фашисты германии сделали еще на прошлом витке развития автоматизации. Так что опасность описанная мной реальна.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(09:12:41 / 12-05-2016)

Разве я отрицаю опасность фашизма? Только капитализм, развиваясь, сам себе роет могилу и обучает могильщиков.

Капитализм - экстенсивная функция, он может существовать только постоянно расширяясь. Для жизни ему необходима постоянная экспансия, захват и освоение новых рынков, наращивание производства. Но... количество рынков на планете Земля, как и ее физическая поверхность, ограничены. Следовательно и область определения функции капитализма ограничена также. Как только все рынки будут освоены - всё, конец ему. Никакие "фабрики смерти", ничто, ему уже не поможет...

P.S. Это не я, это старый дедушка Маркс в своих "Экономических тетрадях" обосновал совершенно неопровержимо. Вот только сроков не назвал....laugh

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:25:48 / 11-05-2016)

Тех - сотня. Этот один, но рядом сидит сотня, шлифующих гайки напильниками. Вся промышленность ширпотреба держится не на автоматизации, а на ручном труде сотен миллионов азиатов, с которыми роботы не могут конкурировать.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:18:24 / 11-05-2016)

Во-во! При СССР гнали обувь и одежду миллионами - но выбор был скудноват... Кооператоры немного стали справляться, но дальше горби окончательно свалил страну под откос открытием границ для внешней торговли и СПшками, плюс разрешил безнал ОБНАЛИЧИВАТЬ!!!

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(09:13:55 / 12-05-2016)

Не спорю. Но это только пока. Тренд на автоматизацию всего и вся очевиден. Вместе с ней растет и уровень образованности людей.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Т. е. основные вопросы таковы:
- какова должна быть эта мораль?
- как привить эту мораль необходимому количеству населения до перехода экономики к "коммунизму"?
- каков способ наименее болезненного перехода к "коммунизму" (крайне желательно без революций и гражданских войн)?

Непросто.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да статья хорошая, но с формулировками проблемы, с таким комментарием от alexswordru.gif  согласен.
Хороша эта статья тем, что она устанавливает мостик между тем, как люди понимали справедливые производственные отношения в IXX веке, и как бы их хотелось понимать в XXI
Двадцатый век был очень жестоким экспериментом над всем человечеством, и не только СССР в нем развалился.
Развалились с десяток монархий,  развалилась колониальная система, развалилась промышленность западной Европы, которая и для СССР была образцом для подражания, сейчас разваливается мировая финансовая система, в заднице окажется углеводородная энергетика, которая пережила свой век.  И причины такого кризиса в статье подняты правильно. В целом этот процесс называется несоответствием производительных сил, производственным отношениям.  В науке вещь известная, хотя и подзабытая.

Называть ли грядущий экономический миропорядок "Коммунизмом" вопрос не столь важный. Может это будет называться "Современные технологии управления экономикой", может как то иначе. Но попытки установить справедливый и эффективный порядок в экономических отношениях во всех экономических формациях предпринимались в разные периоды истории человечества. И в разные исторические периоды они были относительно успешными. Все это не противостоящие друг другу концепции, а лишь ступеньки цивилизации, которые уже пройдены, и должны быть осмыслены в позитивном  ключе, что бы из описательной науки - экономики, сделать управляемую систему человеческих отношений. Может она будет "Эрой процветания" а может тоже когда то устареет и сменится чем то еще, но она обязательно, неизбежно будет.  Этот процесс можно прервать только тотальным уничтожением людей и их накопленных знаний. Если этого не допустить, то все у нас будет хорошо. smiley 

Аватар пользователя Данила мастер

спасибо, за конструктивную критику и поддержку.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(18:14:38 / 11-05-2016)

Данила, если честно, то на вопросы, вынесенные в заголовок, ответа прочитать так и не удалось. Нет в тексте логической цепочки, которая показывала бы неизбежность чего-то. 

Аватар пользователя Данила мастер

вся статья об этом.  Хотите кратко - пожалуйста:

1) у коммунизма появилась экономическая база (впервые в истории)

2) коммунизм не будет похож ни на коммунизм 19-го века, ни на СССР. Он будет другим.

неизбежность коммунизма, как и хождение строем при коммунизме, как и сами коммуны коммунизма, как и другие догматы прошлого о коммунизме - это лишь мифы. Что бы коммунизм пришел нужна воля и труд наемного класса. Не будет их, свалимся в корп фашизм, отгеноцидимся и  без всякого коммунизма, будем жить по формуле Римского клуба или массонов (300000 человек на всю планету).   

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(11:45:59 / 11-05-2016)

Можно ли сказать, что капитализм победил коммунизм? А можно ли сказать, что мошенник сильнее и умнее обманутого им человека? А потом ещё и зарезавший его из-за угла.. Взять, хотя бы, пресловутые полёты американцев на Луну.. Ведь, чтобы провернуть такой обман, американцы должны были договориться с руководством СССР.. Что? Неужели ещё есть такие, кто в этом сомневаетя, а? Ах, господа, господа.. Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.. Как сказал Владимир Владимирович.. Маяковский, если кто не понял..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(11:53:09 / 11-05-2016)

в СССР строили либеральный коммунизм. 

Вы о каком СССР говорите? До сталинском, собственно времени правления Виссарионовича или после его смерти? Сталинский период и можно считать пиком развития социализма, а вот после него произошел откат в госкапитализм, а после в "рыночную экономику". 

 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:05:01 / 11-05-2016)

нисколько не споря с тезисом о наличии недостатков в СССР 1.0, хотелось бы все же уточнить некоторые позиции, от понимания которых страдает выбор пути на будущее... 

Вспомним, чем обрастали все партократы Большевиков после прихода к власти? Правильно – материальными благами. Квартиру  для обкомосвкого работника – побольше. Пайка партийному деятелю – послаще и т.д.

хотелось бы понять вас: вы считаете, что различие в вознаграждении за труд не должно быть вовсе? или вы считаете диапазон советских допустимых вознаграждений слишком широким? или вас не устраивают критерии при получении того или иного возрождения в СССР? 

Однако предпосылок технократических к этому вообще не было – человек рядовой добывал свой хлеб потом и кровью.

это - явное преувеличение или неточность описания понятий. "потом и кровью" (в виде ненормированного рабочего дня, нагрузки на здоровье и психику хотя бы) добывал свой хлеб и любой руеководитель всех уровней в СССР.

Фактически, коммунисты СССР не имели технологического уклада, для внедрения коммунизма.

Это - вопрос спорный и хотелось бы каких то доказательств. И как вообще можно было внедрить коммунизм, находясь в окружении враждебного капитализма?

А насаждение либерального культа потребления верхушкой чиновнического аппарата, не помешало переродить рабочего и крестьянина в «коммуниста» - как высшей степени ответственного потребителя. 

этот посыл не понятен.

то что было сделано в 20-м веке уперлось в либеральные ценности - неспособность верхушки зарождающегося коммунистического строя стать двигателем коммунизма, а стало его тормозом,

это вы так считаете. а другие считают, что почти все уперлось в противодействие внешних сил... ведь по автостраде на тракторе ездить плохо и для автострады и для функции передвижения из точки А в Б? А по раскисшему полю машина не проедет от слова совсем... так зачем же на тракторе по автостраде или на машине по болоту? перефразирую: нельзя механизмы преодоления болотистых местностей использовать на территории, где болот нет. точно так же: нельзя строить коммунизм, пока вокруг очень сильный и конфронтационный капитализм... а недостатки руководства конечно имели и имеют место быть всегда...

и ни в кое случае не должно останавливать последующие поколения от поиска нового смысла этого слова и нового подхода к КОММУНИЗМУ, как формации, которая первый раз в истории человечества может освободить человека от «добывания хлеба насущного в поте лица своего».

кмк, нет никакого нового смысла у этого слова.

коммунистическая формация на первом этапе предоставит людям минимально необходимый для выживания и воспроизводства набор материальных ценностей. Кроме этого обеспечит всемерное развитие личности, которое приведет к улучшению работы социальных лифтов и самореализации индивидов во всех отраслях человеческой деятельности.  Но это возможно только лишь тогда, когда уровень внешней угрозы подобному государству позволит снизить расходы на оборону до реально минимальных. А большую часть бюджета отправить на вышеперечисленные нужды... 

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(12:44:53 / 11-05-2016)

коммунистическая формация на первом этапе предоставит людям минимально необходимый для выживания и воспроизводства набор материальных ценностей. Кроме этого обеспечит всемерное развитие личности, которое приведет к улучшению работы социальных лифтов и самореализации индивидов во всех отраслях человеческой деятельности.  Но это возможно только лишь тогда, когда уровень внешней угрозы подобному государству позволит снизить расходы на оборону до реально минимальных. А большую часть бюджета отправить на вышеперечисленные нужды... 

Да нет, именно что враждебное окружение, голод и холод - способствует коммунизму. А деньги.. Важно, но далеко не на первом месте, скорее на последнем. Связь, энергия и информация: этого достаточно. И в сытом государстве коммунизма не построишь. Инстинкты, Сэр (С). Читайте , хотя бы "Окситоциновая цивилизация", а далее по ссылкам шерстить первоисточники. Это развивает.

 

Т. е. основные вопросы таковы:
- какова должна быть эта мораль?;
- как привить эту мораль необходимому
количеству населения до перехода
экономики к "коммунизму"?!
- каков способ наименее болезненного
перехода к "коммунизму" (крайне желательно
без революций и гражданских войн)?
 

Без революций и гражданки вряд ли. Мораль прививается голодом, холодом, лишениями. К сожалению не у всех. Часть пытается "отнять и поделить" (бандюки), другая "произвести". Которые отнять и поделить - тех тупо убивают. А далее, энтузиасты (производственники) выводят большинство из жопы, уровень жизни поднимается, люди начинают бороться сами с собой за ништяки... Бандюков уже не убивают, а предпочитают с ними договориться. Возникает государство.. И все по новой..

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(00:19:54 / 12-05-2016)

" И в сытом государстве коммунизма не построишь."

В сытом государстве социализм и не сломаешь.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(02:51:13 / 12-05-2016)

Проблема в том, что любое государство не любит, когда человек обеспечивает себя сам. Его задача контролировать и не допущать. А все остальное - по возможности. Человек должен кормиться только из рук государства. Самостоятельность - давят. И при социализме, типичный пример - вот зачем было запрещать теплицы, не знаете? В них урожайность раз так несколько повыше, а трудоемкость пониже. Там ведь не только цветы для продажи на рынке выращивали.

А теперь представьте, наступил бы голод, при том что каждый обеспечивает себя едой сам (как мечтали в 1917-1918 и позже)? Одной слабой точкой меньше. Я не говорю о полном самообеспечении, это пока для меня фантастика..

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(13:05:09 / 11-05-2016)

Рискну отметить, что научно-технический прогресс сильно девальвирует сами термины социального устройства. "В поте лица своего" - уже нет, любая добывающая и обрабатывающая операция опосредована техникой (речь, конечно, не идет о тех, кто намеренно использует устаревшие методы). В обозримой перспективе всю добычу и обработку должны автоматизировать, "вкалывают роботы, счастлив человек". Отрыв от земли, образно говоря. Т.е. в теле цивилизации собственно человеки будут выполнять только функцию нервных клеток, обработку информации. Будет это оператор комбайна, домны или участник информационной сферы, но "пота лица" точно не будет. Несчастные, униженные и обделенные - эти будут))) В этом смысле "угнетение" будет совсем не тем угнетением, которое имели в виду отцы-основатели. Я не готов утверждать, что гарантия минимальных стандартов жизнеобеспечения - которую уже дают даже многие развивающиеся страны - в принципе совместима с понятием угнетения.

Аватар пользователя decoder
decoder(2 года 8 месяцев)(14:40:29 / 11-05-2016)

 есть процессы,которые очень сильно растянуты о времени...поскольку коммунизм - одна из  идеальных форм существования человеческого общества,то саму идею дискредитировать такой строй считать бредовой было бы наивно,учитывая то,до чего нас медленно,но уверенно доводят.и само собой разумеется,для этого понадобилось время.в Китае есть целый институт например,он занимается только одной проблемой - каким образом был развален СССР...китаёзы жим-жим)))  порсле того,когда наступает результат длительного по времени воздействия,то его мощь практически неотвратима а сам результат кажется само собой разумеющимся.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:50:18 / 11-05-2016)

Нескромно как-то выходит. Не мы, а вы. Вы говорили, мы потрындели. Проблемы были задолго до вас, вы их вовсе не открывали.

Похоже вы вы тут какие-то построения выстраиваете в отрыве от объективной реальности.

Но это не для меня.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(01:03:33 / 12-05-2016)

Сегодня я расскажу тебе на ночь сказку про коммунистическую форму социально-экономического устройства.

Однажды собрались альтруисты, скинулись на станок и создали АО "Социализм" с компьютерным планированием и бухгалтерией. Так хорошо у них дела пошли в окружении отсталых АО прогнившего капиталистического типа, что прикупили они детский сад, лагерь для летнего отдыха детей, оборудовали школу и заключили договор с ВУЗом. Никто не мог  с ними конкурировать, поскольку эгоистов и лентяев они на работу просто не брали. И когда стало АО большое-пребольшое и богатое-пребогатое, тогда провели они ребрендинг, сменили название на АО "Коммунизм" и жили долго и счастливо. А корпоративным гимном у них  "песенка была: "никто нам не поможет, ни царь, ни бог и не герой", все своей собственной рукой мы должны сделать" (ВВП).

Спи спокойно и пусть тебе приснится, что кризис закончился.

Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(02:37:43 / 12-05-2016)

Однажды собрались альтруисты, скинулись на станок и создали АО "Социализм" с компьютерным планированием и бухгалтерией. ..

А вот другая сказка:

У одного, скажем так "фермера" было поле. Люцерну выращивал, пшеницу, кукурузу.. И вдруг нежданно и негаданно нашли "ответственные товарищи" на его поле коноплю.. потаскали, попугали. В результате у тот фермер сейчас вовсе и не фермер. А то поле теперь имеет другого хозяина, его соседа, который по прежнему фермер.

Да и вашему АО нужна электричество, продукты. Ну пусть они еще и свиноферму прикупят (к примеру). А где гарантия, что там не найдут.. да хоть и свиной грипп? Или еще какую напасть? Найдут и примут меры. Если ферма будет большая - еще и по ТВ покажут, как доблестные "врачи" предотвращают вспышку эпидемии путем сжигания "зараженных" свинок.

И с лектричеством окажутся проблемы - скажем не хватит мощностей. Седня хватает, а завтра извините. Что делать будете? Можно конечно извернуться, поставить там генераторы, ветряк - другая головная боль! Есть такое слово "лицензирование".. Дальше сами.

Таких случае до.. и более чем до.. Живете в сказочном мирке, не видели реальности. Она другая. Примерно как в "Джек восьмеркин - американец" (не кино! а книжка), в самом конце. Даже еще хуже. Там приглажено.

Вывод - нужно уметь себя защитить. А как? Законы то не позволяют. Они специально заточены против таких АО. Не обращали внимание на несуразности, кочующие из года в год и появляющиеся в новых законах, все больше причем?

Так что без ОМП и минирования подступов к вашему АО набежит куча халявщиков, которые любят отнимать и делить. А с ним - станете террористами.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(1 год 7 месяцев)(06:56:36 / 12-05-2016)

Да уж....

Почитал комментарии и ещё раз убедился - хорошо работает либерально-капиталистическая пропаганда!

Большинство  настоящих КОММУНИСТОВ устлали своими костями с 41-го по 45-й пол европы!

Это кого это вы коммунистами называете? Ельцин, Хрущёв, Горбачёв, Чубайс - это оппортунисты-приспособленцы, но не как люди разделяющие коммунистические взгляды!! Да... на словах они коммунисты, а по делам -как там в Библии сказано -Судите дерево по плодам его! Они по делам - самый настоящий гнилой либеральный ливер! 

Уже в начале 70-х настоящих коммунистов можно было встретить только на производстве!

Недобитки и скрытые враги русского народа вредили везде и прикрывали свои злодеяния высокими слова о коммунизме - в который реально не верили и только боялись его прихода!

Примеров много я тоже не с Марса приехал и знаю как ВСЁ делалось - это не одну книгу написать можно!

Это не "декоммунизацию" и "дестанилизацию" нужно производить!

ДЕПАРТНОМЕНКЛАТУРИЗАЦИЮ НУЖНО ПРОВОДИТЬ!

Жили они сладко,потом всё побелили между собой и всё - они теперь "елита",  а мы должны исполнять все их прихоти и безропотно сносить все издевательства и обиды!

Уверен Народный Референдум в частности с законом о смертной казни для воров и коррупционеров - реально наведёт в "елите" элементарный порядок и нам точно будет нормально жить!

Аватар пользователя gelotus
gelotus(4 года 9 месяцев)(10:16:56 / 12-05-2016)

методы которые ты предлагаешь уже вполне успешно используются на Украине. с ихними люстрациями и засовыванием чиновников в мусорный ящик и с такими же лозунгами. Вот только нормально жить почему-то не получается!

Аватар пользователя Данила мастер

Ну не совсем - там все же люстрации проводят не через следствие и суд, а через майдан и правосеков. Это все далеко от справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(21:04:07 / 12-05-2016)

Справедливость и суд лежат несколько в другой плоскости. Суды - защищают тех у кого больше бабла. Какая же это справедливость? Посредники для нее не нужны. Око за око, зуб за зуб. Вот типичный пример. А все остальное.. Размазывание розовых соплей.

Страшно? Мне то же не по себе.. А иначе как?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...