Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВСЕ ОНИ КОРЫСТОЛЮБЦЫ

Аватар пользователя DarkUser

Я не хочу креститься у священника, потому что все они корыстолюбцы: проповедуют нестяжание, а сами на «Мерседесах» ездят. А ведь в Церкви должно быть все бесплатно! Уже не говорю, что между ними попадаются всякие негодяи. Как Бог может их слушать?

Это утверждение сравнимо с отказом от медицинской помощи по причине корыстолюбия современной медицины. Гораздо более очевидна финансовая заинтересованность отдельных врачей, как в этом убеждаются все попавшие в больницу. Но почему-то из-за этого люди не отказываются от медицины. А когда речь идет о куда более важном — о здоровье души — то вспоминают все были и небылицы, лишь бы не идти в церковь.

Но давай рассмотрим изначальный тезис, будто в храме все должно быть бесплатно, а священники поступают вопреки собственным проповедям. Первое, что нужно заметить, так это то, что таких буквальных утверждений не содержится ни в Писании, ни в Предании христиан. Да, апостолам сказано: «Даром получили, даром давайте» (Мф. 10, 8), но контекст показывает, что речь идет о том, что они сами не должны требовать платы за чудеса, а уже следующий стих говорит: «Трудящийся достоин пропитания» (Мф. 10, 10). Таким образом, и сейчас Патриарх запрещает требовать четкую сумму пожертвований за совершение Таинств в том смысле, что недопустимо отказывать в них тем, кто не может заплатить некую сумму. И большинство священников поступают именно так. А тех, кто поступает иначе, Церковь наказывает.

Но при этом Сам Бог ясно говорит, что священники должны жить от храма (1 Кор. 9, 13). Более того, в Моисеевом Законе назначалась четкая такса за совершение того или иного священнодействия. Так что тезис, будто в храме все должно быть бесплатно, взят откуда-то со стороны, но никак не от Бога. Никакого противоречия между нашей проповедью и жизнью нет. Его просто придумали! Мы вовсе не обязаны следовать бредовым установкам наших недоброжелателей. Попробуй прийти в магазин и сказать, что, поскольку ты коммунист и веришь предсказаниям Маркса, то хочешь получить нужные продукты бесплатно. Думаю, что такие пожелания могут закончиться для тебя кутузкой. Но в церкви ты почему-то пытаешься всё мерить именно такой нелепой меркой, утверждая, что тебе все должно быть предоставлено даром. Откуда такая уверенность? Или ты сам, лично, проявляешь чудеса самоотверженности, бесплатно обучая, например, всех желающих английскому языку (не имея сам при этом никаких источников доходов)? Вряд ли чем путным закончится подобная «благотворительность».

Церковь никогда не призывала всех к отказу от имущества, как это делают сектанты. Мы считаем, что этот отказ может быть только добровольным, и у нас есть целый разряд людей, которые именно так и поступили — это монахи, давшие обет нестяжания (отказа от личного имущества). Как они его соблюдают — это вопрос их совести. Но подавляющее большинство священников не монахи, а женатые люди, очень часто многодетные. И на каком основании ты распространяешь на них нормы тех обетов, которых они не давали? Как они должны кормить своих детей? Работая на других работах? Но посмотри на распорядок дня любого священника — и ты увидишь, что это совершенно нереально. Если иерей будет работать, то он просто не сможет помогать людям. Этот труд требует колоссального душевного, да и телесного, напряжения. И все это должно как-то компенсироваться. Мы, конечно, согласились бы ничего не брать за свои труды, но при маленьком условии: мы не должны платить квартплату, оплачивать электроэнергию и транспорт. В любом магазине нам должны давать бесплатно продукты, одежду. Если общество предоставит нам все это бесплатно, то, конечно, нас можно будет упрекнуть в корыстолюбии, если мы еще станем требовать денег. А так как все это мы оплачиваем сами, то на каком же основании ты упрекаешь нас в стяжательстве? В Ветхом Завете Господь вообще повелел давать священникам десятую часть доходов, и хотя мы и не требуем ничего подобного, все равно оказываемся виноватыми. Откуда ты взял, что для нас богатство — зло? Мы никогда так не учили. Мы знаем, что грех не в чем-то материальном, а в привязанности к нему. Но разве ты знаешь сердца священников, что решаешь, кто привязан к имуществу, а кто нет? Разве ты судья? Нет греха ни в «Мерседесе», ни в «Запорожце». Лишь бы человек не привязывался к земному, а это, уж смею заверить, никак не связано с размером имущества. Можно так трястись над копейкой, как не трясутся над миллионом. Вспомни Гоголя: Акакия Акакиевича с его шинелью, который умер из-за тряпки.

По правде сказать, за многими навязчивыми рассуждениями о «бескорыстии» стоит обычная зависть, которая уже несколько веков называется чувством социальной справедливости. А разве на таком нечистом чувстве построишь что-то? Нет, только гнев Бога падет на голову «обвинителя» за такие слова. Уже не приходится говорить о том, что за всеми подобными рассуждениями стоит еще и ложь. Ведь большинство священников весьма небогаты, а некоторые и просто живут за чертой бедности (особенно в деревнях).

Та же самая ситуация и с обвинениями в распущенности, стукачестве, пьянстве и подобном. В 99% случаев это просто клевета, но даже если в конкретном (достоверно, не по слухам тебе известном!) редчайшем случае это и правда, так спроси себя, откуда берутся священники. Из этого мира, где люди разврат считают нормой, где миллионы людей работали на КГБ, — и при этом они громче всех и обвиняют нас в своих же грехах! В Церкви же если какой-то человек по слабости впал в тяжкий грех — он стыдится своего зла, кается, и если об этом узнает архиерей, то чаще всего тяжко согрешившего извергают из священного сана. А в миру подобные грехи являются чуть ли не предметом гордости. Но хватило ли у тебя духу обличить в миру хоть кого-то из конкретных, нераскаянных носителей зла?

Теперь посуди: что тебе до того, какие именно слабости и грехи у того или иного священника, в которых он даст ответ перед Богом? Ты ведь пришел не к грешному человеку, а к Богу. А Он Своих слов не меняет из-за грехов человеческих. Святой Григорий Богослов говорит:

«Вот есть у тебя две печатки: одна золотая, а другая железная, но с одинаковым изображением. Сможешь ли ты найти разницу в восковом оттиске? Так же какая бы ни была жизнь священника, пока он в Церкви и не лишен сана, то все священнодействия совершаются независимо от его праведности или грешности. Другое дело, если перед нами самозванец или человек лишенный сана, тогда никакой силы его Таинства иметь не будут, ибо он ушел из Церкви, Которая есть Тело Христово».

Был такой случай. Один монах жил в пустыне, и к нему ходил священник причащать его. Но однажды монах услышал, что причащающий его священник блудит. И тогда он отказался у него причащаться. И в эту же ночь он увидел откровение. Он увидел, что стоит золотой колодец с хрустальной водой и из него, золотым же ведром, черпает воду прокаженный. И голос Бога сказал: «Видишь, как вода остается чистой, хоть и дает ее прокаженный, так и благодать не зависит от того, через кого она подается». И после этого пустынник вновь стал причащаться у иерея, не рассуждая, праведен он или грешен. Как сказал один мудрец, ток идет как по чистому, так и по ржавому проводу, лишь бы он был не порванный.

Так что и это возражение имеет под собой гнилую основу и не дает оправдания в твоем нежелании исполнить Заповедь Господа. Ведь если грешный священник даст ответ за себя Творцу, то и тебе его не избежать. И вряд ли тебе помогут ссылки на нехороший пример, который был у тебя перед глазами. Бог может сказать:

— Он уже ответил за себя, а ты почему не послушал Меня? Или ты считаешь, что Я нарушу Свое слово из-за низости другого, тогда как так не поступают даже порядочные люди?

И что ты ответишь Ему?

о. Даниил Сысоев

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дран Контекс

Типичная манипуляция.

А когда речь идет о куда более важном — о здоровье души — то вспоминают все были и небылицы, лишь бы не идти в церковь.

Я не стану вникать в суть предёргивания и взывать к здавому смыслу. Одно только отрицание других путей к богу, не через церковь, всё и так иллюстрирует. Мечеть же не церковь, так ведь?

И всё ради того, чтоб продолжать превращать служение богу в коммерческий процесс. А какова манера разъяснения вопроса, - абстрактные обвинения в начале как повод высказывать встречные, но уже лично читателю. Мне казалось, что христианский священнослужитель, как лучший христианин, должен демонстрировать лучшие христианские качества, в первую очередь смирение. В данном тексте смирения не наблюдаю.

ЗЫ. Судя по всему ресурс ещё пару месяцев протянет и окончательно загадится зарастёт фанатиками... Издержки технологии...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:05:35 / 16-03-2012)

Никаких передергиваний. Православие не отрицает наличие других вер (в том числе "научную" веру) и конфессий, но ясно говорит, что спасение в них невозможно. Есть и труды посвященные этому вопросу.

Поэтому никакие мечети к спасению не ведут. Но даже не в этом дело. Вы ведь не мусульманин, верно? Не буддист и не язычник. Скорее всего вы человек неверующий. Тогда какое вам дело до других религий? Ваша псевдообида за то, что православие не признает их спасительными, непонятна.

Свой путь "спасения" вы уже избрали - отрицание Бога и Его Церкви.

Но почему же тогда вы, обвинители Церкви в корысти, не идете "служить" в храм? Ведь по вашему это выгодный бизнес, не прикладывая особого труда снимать прибыль! Или всё на самом деле не так, как утверждают подобные вам?

Аватар пользователя Дран Контекс

Вы не слушаете. Я протестую против формы, Вам же кажется, что поругаемы основы веры. Простите, это отдаёт фанатизмом.

Вынужден констатировать очередное передёргиание. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(16:46:08 / 16-03-2012)

> Православие не отрицает наличие других вер (в том числе "научную" веру) и конфессий, но ясно говорит, что спасение в них невозможно. Есть и труды посвященные этому вопросу.

Знаю я этих священников. Осипов со компания - московская и ебургская патриархия. Смысл их теории - наш хуй самый толстый, патамушта смотри пункт первый.

Но политика пройдет, а Бог останется...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:04:21 / 16-03-2012)

Бог то останется, но вот где после всего этого останемся мы - очень большой вопрос. И лично я надеюсь, что там же где и Бог. А вот куда стремитись вы - даже подумать страшно.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(13:03:44 / 16-03-2012)

какая у вас глубокая аргументация, это поразительно, как вы умны и прекрасно разбираетесь в вопросе

Аватар пользователя Дран Контекс

Спасибо.

Желаете поманипулировать лично?

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(13:33:30 / 16-03-2012)

Нет, манипулировать не собираюсь, но если вам есть что сказать, аргументируйте, а так просто ворчать как старый дед бессмысленно

Аватар пользователя Дран Контекс

Ещё один заход?

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(13:21:29 / 16-03-2012)

Должен уточнить, в тексте не совсем чётко обозначено.

Любое таинство, я подчёркиваю , любое, абсолютно бесплатно.

Священник не берёт деньги за таинство и не может их брать, ибо таинство творит БОГ. 

Священник берёт деньги на содержание храма и своей семьи, а также на некоторые другие нужды.

Каждый священник кто берёт более потребного совершает грех, но это на его совести.

Никогда, никто ни в одном храме не может вам отказать в любом бесплатном таинстве, если у вас действительно нет денег.

Вы можете бесплатно покреститься и прочее и прочее.

Также если у вас нет денег на свечи, вы сможете всё равно свечу поставить, вам её дадут.

Платы, как таковой за действия священника нет, есть размер пожертвования , который желательно внести, чтобы священник и его семья не голодали, чтобы храм стоял.

Однако есть и другая сторона этого вопроса.

По грамотному устроению, священник должен быть у православной общины.

Есть православная община, есть священник и соответственно община содержит и храм и священника.

Если общины пока нет, то храм и священника поддерживает вся Церковь.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(12:53:54 / 16-03-2012)

Дран Контекс - ты думаешь борьба идет за територии , нет за наши души, за самое ценное.

Аватар пользователя Дран Контекс

Протестанты боролись за души сжигая ведьм. Они верили в это, искренне. То же боролись...

И что вы все мне приписываете свои выдумки... Я Вашу борьбу не трогаю. Сейте доброе, вечное... Я протестую против манипулирования, в том числе и священнослужителями, а может быть в особенности. Поскольку им нужно подавать пример,  а не уподобляться.

Цель не всегда оправдывает средства!

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:59:31 / 16-03-2012)

А вы лично знакомы с православными священнослужителями? Беседовали ли с ними? Ну так, что бы посидеть вместе на лавочке и поговорить о жизни, о душе, и о проблемах? Откуда вы взяли что они манипулируют? Это уже мания преследования какая то.

Смысл манипуляции может быть только в одном - в корысти! Если человек хочет извлечь выгоду из другого человека, то он должен уметь им манипулировать. Но это не работает с православием. Цель любого священника не получить что-то от вас, а помочь вам спастись. Всё, точка. Других целей нет.

Хочу так же напомнить, что как правило тот кто обвиняет другого в каком то грехе, сам увяз в этом же. Обвиняющий других в манипуляциях (следовательно в корысти) сам не чужд этому. Так как мы всегда судим о других по себе.

Аватар пользователя Дран Контекс

Ещё раз. Медленно.

Я. Недоволен. Конкретно. Этой. Статьёй.

Не. Приписывайте. Мне. Ничего. Более.

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:11:30 / 16-03-2012)

Не. Приписывайте. Церкви. Ничего. Более.

Так как вы судите о ней поверхностно, даже не удосуживаясь зайти в ближайший храм и поговорить со священником лично - с глазу на глаз, что бы наконец развеять или укрепить свои претензии.

P.S. Ко грехам римо-католической Церкви мы вообще никакого отношения не имеем. Предлагаю вместе написать Папе Римскому и ордену Доминиканцев претензию за невинно погубленных ведьм.

Аватар пользователя Дран Контекс

Вот. Уже лучше. Не буду приписывать церви ничего, обещаю. Не приписывал и не стану, честное пионерское!

Будем форму и содержание статьи обсуждать?

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(13:22:01 / 16-03-2012)
Мда, и как можно относится к церкви после откровений таких вот "отцов"? Демагогия и передёргивания c первого же абзаца. А вот это
По правде сказать, за многими навязчивыми рассуждениями о «бескорыстии» стоит обычная зависть, которая уже несколько веков называется чувством социальной справедливости.
уже просто моральное уродство. Это уже не из христианства, а из либерастии, они тоже любят социальную справедливость завистью называть.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:31:30 / 16-03-2012)

о. Даниил личность очень большого мастаба. И его миссионерская деятельность тому подтверждение. Он был умнейшим человеком, получил отличное богословское образование (с отличием). Поэтому прежде чем критиковать его статьи стоит хотя бы взвесить "вес" вашего мнения, и мнения о.Даниила.

Прошу собеседников больше не высказываться в таком тоне. Если хотите обсудить - давайте беседовать. Скорее всего мы не убедим друг-друга, но зато вежливо и цивилизованно поговорим. А изливать желчь не надо, такие посты буду удалять.

Аватар пользователя Дран Контекс

Уважаемый ПользовательТьмы, о чём, простите мы должны в этом посте говорить? Я вижу несколько вариантов:

  • Поговорить о правомерности взимания платы за таинства в Православной церви.
  • Поговорить о количественном измерении этой платы, его сообразности процессу
  • Поговорить о людях завидующих доходам Православной церкви
  • Поговорить о величине личности о. Даниил
  • Поговорить о форме в которой составлено это послание
  • Поговорить о необходимости этого поста на этом ресурсе

Что именно Вы предлагаете обсудить и вообще какая цель у данного поста на этом аналитическом ресурсе?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:19:21 / 16-03-2012)

На аналитическом ресурсе существуют раздел посвященный конкретной вере - православию. Если вам сообщения адресованные в данный раздел не интересны - не читайте их. Это совсем не сложно.

Если же вы читаете, значит, в чем то это вам интересно. А интерес бывает двух видов: Что бы оБогатить себя, и чтобы обгАдить другого.

Аватар пользователя Дран Контекс

С огорчением констатирую, что разгора не происходит. Вместо обсуждения моих вопросов, по Вашей публикации, Вв передёргиваете и начинаете обнять меня в нападках на всю церковь.

Это или фанатизм - нездоровое воспиятие частой критики, или не способность усваивать чужие мысли. И в том и в другом случае нет возможности вести диалог.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(13:59:04 / 16-03-2012)
Ок. Первый абзац.
> Это утверждение сравнимо с отказом от медицинской помощи по причине корыстолюбия современной медицины. Гораздо более очевидна финансовая заинтересованность отдельных врачей, как в этом убеждаются все попавшие в больницу. Но почему-то из-за этого люди не отказываются от медицины.
Медики не проповедуют нестяжательства. Если уж хотите аналогию, медики проповедуют здоровый образ жизни. И мало на кого подействуют рассказы врача о необходимости зарядки по утрам, если по самому врачу видно, что он на неё 20 лет как забил.
> А когда речь идет о куда более важном — о здоровье души — то вспоминают все были и небылицы, лишь бы не идти в церковь.
Врач, исцели себя. К врачам души это тоже относится.

Второй абзац.
> Но давай рассмотрим изначальный тезис, будто в храме все должно быть бесплатно, а священники поступают вопреки собственным проповедям.
Вообще-то, изначальный тезис - это "все они корыстолюбцы: проповедуют нестяжание, а сами на «Мерседесах» ездят". Эти два абзаца можно пропустить, в них ответ ответ на другую часть вопроса. Нормальный ответ, действительно священникам надо кушать и храмы не святым духом строятся. Но, повторяю, основной вопрос - про другое.
Четвёртый абзац, самое интересное
> Откуда ты взял, что для нас богатство — зло? Мы никогда так не учили.
Вы - нет. Но "Как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие", так что и добром богатство не назовёшь.
Смотрим дальше
> По правде сказать, за многими навязчивыми рассуждениями о «бескорыстии» стоит обычная зависть, которая уже несколько веков называется чувством социальной справедливости.
Я уже упоминал, что чаще всего социальную справедливость завистью называют либерасты.
> Уже не приходится говорить о том, что за всеми подобными рассуждениями стоит еще и ложь. Ведь большинство священников весьма небогаты, а некоторые и просто живут за чертой бедности (особенно в деревнях).
В народе этот приём называется "перевод стрелок". К описываемым людям претензий никто и не предъявлял. Это, действительно, подвижники, достойные всякого уважения, неважно, от верующего или нет. Но не обусловлена ли их бедность, тем, что их начальство ездит на мерседесах и носит часы за десятки тысяч долларов?
Далее идёт увещевание о том, что священник может быть любой мразью и сволочью, но он всё равно священник. Это уже ваши внутренние дела, мне неинтересные. Каких священников хотите себе, такие у вас и будут.
Итак, было три вопроса.
1) Не хочу креститься у священника, потому что все они корыстолюбцы: проповедуют нестяжание, а сами на «Мерседесах» ездят.
2) А ведь в Церкви должно быть все бесплатно!
3) Уже не говорю, что между ними попадаются всякие негодяи. Как Бог может их слушать?
На второй вопрос ответ и так ясен, он и приведён. Третий вопрос - это заморочки вашей религии, оценить его я не могу. А вот на первый вопрос, самый важный на самом деле, ответа я не увидел.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:27:09 / 16-03-2012)

Возможно, в статье неполностью раскрывается первый вопрос. Что ж, можно почитать ещё вот это:

http://ierey-antoniy.livejournal.com/29576.html

http://obozrevatel.com/society/o-popah-i-mersedesah.htm

http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(14:30:00 / 16-03-2012)

на правмир более не ссылайтесь пожалуйста

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(15:03:28 / 16-03-2012)
Угу. Оправдание богатства в духе "чем мы хуже других".
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:14:37 / 16-03-2012)

не понял? Вы ко мне? Где у меня оправдание богатств?

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(15:18:24 / 16-03-2012)
По ссылке, на которую вы ругаетесь.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:31:02 / 16-03-2012)

Я на ссылки не ругаюсь :)

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(15:37:07 / 16-03-2012)
На правмир же просили не ссылаться
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:53:17 / 16-03-2012)

К нам приезжал поп на черном крузере . Нестойкие люди тут же стали говорить что для попов это слишком круто ,и тогда я им сказал, хотите такой же, идите в попы .Тут все задумались.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(15:04:56 / 16-03-2012)
А у нас бандиты на таких ездили. Тоже многие задумывались.
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 10 месяцев)(15:34:42 / 16-03-2012)

"Тут все задумались" - и пошли в попы :)

Аватар пользователя aa1799
aa1799(5 лет 11 месяцев)(16:11:26 / 16-03-2012)

Думается, ошибаются нормальные люди, критикующие усиление различного рода бизнесы, базирующиеся на внедрении мифического мировоззрения. Они не опасны, а даже полезны, ибо свидетельствуют о нарастании благополучия в обществе - это раз. Чем больше идиотов, тем нормальным людям проще жить и зарабатывать, т.к. на результаты сложного интелектуального труда спрос есть всегда, даже в благополучные времена - это два. С точки же зрения общего благополучия общества, количество фантастов всегда естественным образом регулируется, когда есть серьезные проблемы физического выживания. В эти времена обществу нужны ученые, инженеры, квалифицырованные рабочие, чтобы решать эти проблемы, а приверженцы мифологий, как обычно, резко втянув язык в жопу, идут в чернорабочие или дохнут с голоду. Иногда среди них находятся совсем неадекватные, которые продолжают громко верещать, тогда их просто бьют на улице граждане, которым стало не до рассуждений о непорочности зачатий, а нужно работать, ибо времена настали тяжелые, и отстегивать ряженым просто не из чего - не до жиру. 

Так что много попов - хорошо живем.

Вот и вся душевная арифметика. РПЦ в этом отношении зарекомендовала себя как наиболее бесполезная структура. Нет ни одного момента в истории Росии, за последние 400 лет, когда РПЦ выполнила бы ту функцию, которую обязана была выполнить, и за что ее-РПЦ общество, собственно, и содержало. Что-то вроде зажигалки зиппо,  которая не зажигает.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 10 месяцев)(16:34:01 / 16-03-2012)

Ты содержишь РПЦ и оно тебе задолжало?

Аватар пользователя aa1799
aa1799(5 лет 11 месяцев)(17:37:42 / 16-03-2012)

Глубоко, конечно. А оно - это кто?

Если ближе к теме, не для Вас любезный, Вам еще ...эээ..., потрудиться надо, чтобы со мной дискутировать; то церковь, тем более такая большая как РПЦ, безусловно является частью общества и живет за счеи его-общества ресурсов. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...