О Белом реванше и Великой Победе.

Аватар пользователя Простотак

А сейчас — после салюта — несколько тяжелых мыслей.
Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь в мою телекамеру, пророчествовал: "Разобрались с вашей Гражданской, разберемся и с Отечественной". Таким, если кто не знает, был лозунг обитавшей в Нью-Йорке, Вашингтоне, Мюнхене, Праге, Париже разноцветной эмигрантской сволочи. "Разобрались с Гражданской, разберемся с Отечественной," — повторяют эти деятели сами себе с 1991-го года.

У них есть основания надеяться. К концу 80-х разрушение революционного мифа и мифа о Гражданской Войне полностью состоялось. То, что начиналась сочувственными к трагедии белого движения фильмами "Сорок Первый", "Бег", "Дни Турбиных" или песней "Русское Поле" из "Неуловимых", закончилось обвальной реабилитацией белогвардейщины. По всем экранам страны скакал есаул-Газманов, "с войны" возвращался Тальков, а менестрель-Малинин выл про "Поручика Голицына" и "Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа".
.
Почему для эмиграции было так важно разобраться с Гражданской? Потому что одним из базовых аргументов гитлеровских коллаборационистов, всегда приводившихся ими в свое оправдание, было то, что Великой Отечественной Войны не было вообще. Был второй раунд Гражданской Войны, в котором часть русского народа, поддержавшая жидобольшевиков, продолжила воевать с частью народа, которая жидобольшевиков не поддержала. Не Великая. Не Отечественная. Гражданская. В этом любопытном свете Гражданская Война в России оказывалась трехактовой и завершалась триумфальным появлением поручика Голицына в августе 1991-го на танке перед Белым Домом. А поскольку поручик Голицын, равно как и бросивший коня есаул, по всей видимости, успели отметиться и в национальных батальонах Вермахта, то и отмечать 9-е мая с каждым годом им было всё менее и менее комфортно.
.
Не спешите считать эту версию уделом горстки фанатов РОА. Жирный, прыщавый власовец довольно улыбается ровно потому, что ему прекрасно известен масштаб нашего поражения. Власовец знает, что говорит. Власовец знает, что без победы Революции, без победы в Гражданской Войне государствообразующий миф о Победе в Великой Отечественной повисает в воздухе. И чтобы разбить власовца, нам рано или поздно придется частично согласиться с тем, что да, Великая Отечественная была продолжением Гражданской. Точнее, нам придется осознать, что Гражданская война тоже была во многом Отечественной. Ведь именно в Гражданскую войну наш народ в первый раз выпнул из страны иностранных интервентов и их прихвостней. Так что не радуйся, власовец, мы принимаем твой вызов.
.
Вспомните детский фильм о Мальчише-Кибальчише. Не случайно у буржуинов, наступающих на позиции мальчишей,(дело, стало быть, в Гражданскую) — фашистские каски. Пропагандистский образ точен. Да, конечно, Гитлер в 1941 пытался завершить то, что не смогли успели доделать оккупанты в 1918-м — немецкие, английские, японские, французские, американские оккупанты. То есть Гитлер от имени мирового империализма пытался переиграть результаты Революции и Гражданской. И стоял за спиной Гитлера точно такой же всемирный Буржуин. Это он, французский, американский, британский Буржуин, зачал Гитлера в Веймаре, вскормил Гитлера заказами крупных корпораций, бросил Гитлеру в клюв Чехословакию и Испанию, участвовал в гитлеровской Олимпиаде... Всё — ради того, чтобы окрепший и возмужавший Гитлер двинулся-таки на Восток и закончил работу "консорциума цивилизованных наций", приостановленную в 1922 году. Почему? Потому что с первых дней Великой Депрессии кресло под Буржуином основательно зашаталось, и даже на Манхэттане на первомайские демонстрации выходили уже разъяренные стотысячные толпы.
.
Иными словами, Первая мировая война, в 1918-м году превратившаяся для России из Империалистической в Гражданскую, в действительности была прологом мировой классовой войны. Перестав быть грызней олигархических хищников между собою, она обернулась смертельной схваткой революционных (народно-освободительных) сил и сил всемирной Реакции. Именно под знаменем Реакции Гитлер и шел покорять СССР. Это была одинаково чаемая и Черчиллем, и Рузвельтом, и Труманом "ответочка" за Октябрь 1917-го года. Это не мировая война съёживалась до масштабов гражданской. Это русская Гражданская война 1918-го года приобретала масштаб глобальной битвы между Добром и Злом.
.
Правда, это совершенно не означает — тут власовцу не удастся протащить подмену — что в 1941 году Гражданская война продолжалась внутри самого Советского Государства. Классового общества в СССР по большому счету уже не было (вот зачем среди прочего требовалось и раскулачивание, и коллективизация — чтобы никто не тыкал вилами в спину в критический момент). Советская власть поддерживалось абсолютным большинством населения. Следовательно, не было и быть могло никакой новой войны русских против русских, оживить которую надеялись и Краснов, и фон Паннвиц, и Власов. Было же ничтожное (по сравнению с остальной массой народа — 600-900 тысяч против оказавшихся на оккупированных территориях 70 миллионов) количество предателей, перешедших на сторону фашистов.
.
Как бы то ни было, второй раунд мировой-гражданской остался снова за красными. Красный флаг над Берлином демонстрировал это нашим "международным партнерам" более чем убедительно. Но было совершенно ясно, что война не закончена, и совсем скоро гонг прозвучит опять. Он не заставил себя ждать. Уже в 1946 США и Британия, не пострадавшие от зубов своего фашистского детища, до самого последнего момента взвешивавшие возможность присоединения к Гитлеру в его антибольшевицком крестовом походе, словно приглашали Москву к "продолжению банкета".
.
Здесь остановимся на секунду и вспомним дебилов, которые, осеняя себя крестным знамением, сражаются сегодня с троцкизмом и бронштейновой доктриной "перманентной революции". Троцкий — без сомнения, упырь и враг СССР, но вовсе не из-за этой доктрины. Доктрина вообще не принадлежит Троцкому. Она довольно проста и заключается в том, что поскольку всемирный Буржуин ни за что и никогда не оставит республику Советов в покое, война против Буржуина прекратится только с разгромом Буржуина в его логове. То есть избежать борьбы не удастся. Либо черные каски маршируют через Украину на Москву, либо ты поднимаешь знамя восстания в Мексике, в Никарагуа, в Алжире, в Париже или всеми нами любимом городе Вашингтоне. Вот что такое "перманентная революция" или "революция на штыках". Выходец из бедной рабочей семьи рейхскомиссар Украины Кох в 1918 году был леваком, социалистом. Но уже в 20-х этот человек — нацист, перешедший в лагерь Буржина. Почему? Потому что советская Перманентная Революция проиграла нацистам Германию (опять же, спасибо Троцкому). И эта концепция абсолютно бесспорна. И с этой концепцией был абсолютно согласен Сталин. Просто Сталин говорил, что для участия в такой революции (в перенесении мировой Гражданской на территорию США или Британии) наша страна должна накопить силы.
.
А теперь посмотрим, каким был итог второго раунда мировой-гражданской для СССР? Итог состоял из множества "однако". Мы победили. Однако понесли колоссальные потери. Однако произошла революция в Китае и теперь Красным Проектом была охвачена половина земного шара. Однако Китай слаб, СССР в руинах, антиколониальное движение по всему миру еще только набирает обороты. Однако оперативно трудоустроивший фашистов мистер Труман уже сбросил две ядерные бомбы на Японию. Труман словно переспрашивает Москву: "Желаете продолжения банкета"? И Труману надо что-то отвечать.
.
Сталин понимает: как и после 1918-1922, стране нужна передышка. Необходимо восстановление экономики. Сил для ведения новой глобальной войны сейчас нет. Но увернуться от банкета — и это Сталину тоже совершенно очевидно — в любом случае не удастся. Поэтому СССР мобилизует все силы для совершения следующего рывка и обретения ядерного статуса.
.
Либерасты и власовцы любят трепаться о том, что День Победы при Сталине страна с размахом не отмечала. Дескать, усатый тиран понимал, какую высокую цену заплатил, а потому стеснялся. Или стыдился.
На самом деле усатый тиран отлично понимал другое. Он понимал, что — внимание — Великая Отечественная Война может оказаться цветочками по сравнению с третьим раундом мировой-гражданской, к которому его подталкивали. Двадцать семь миллионов жизней — много? Много. Как насчет 50-100 миллионов советских жизней, которые должны бы были стать радиоактивным пеплом в результате операции "Дропшот"? 300 ядерных зарядов. 100 городов. Война в Корее, где счет потерь быстро пошел на миллионы, стала отличной иллюстрацией к начинающемуся "следующему раунду".
.
Поэтому радоваться-веселиться — можно. Но радость не должна стать безмятежной, не должна была вести к потере бдительности. Не должно появиться ощущения окончательности победы. Враг в 1945-м году не разгромлен. Напротив, он многократно усилился. Впереди — новый грозовой фронт.
.
И вот на этом зловещем фоне Сталин уходит. Приходит Оттепель. А День Победы постепенно начинает приобретать знакомые нам гранитно-сусально-бронзовые очертания. Хрущевщина придает ему оттенок "всех победили, всем доказали, теперь только жизнь и безоблачное небо". Булат Окуджава, Белла Ахмадулина, Евгений Евтушенко и друг советской молодежи Эрнест Хэмингуэй. Чем дальше от 1945, тем очевиднее радость перевешивает слезы. Параллельно разнообразные солженицыны начинают потихонечку поднимать вопрос о Цене Победы — не слишком ли дорого заплатил Русский Народ за эту вашу бронштейнову перманентную-глобальную-гражданскую? И почему, в конце-то концов, именно Русский Народ обязан спасать человечество? Кому обязан? С какой-такой стати? Что толку в Победе, если обезлюдели Русские деревни, если пожертвовать собой ради неё придется всем Русским Миром? Кому нужен рай на земле, если это рай без Русских? Припоминается и бронштейнов "хворост". В национальных республиках СССР тоже не лаптем деланы и тоже берутся за подсчет своих потерь и взвешивание своего праха. А не дороговато ли казахи заплатили? А грузины? На эту музыку стягиваются все дремавшие или недобитые коллаборационисты. 
.
Чем кончилось дело? Тем, что факельное шествие проходит в Киеве, а на Донбассе фашисты снова убивают детей. И украинский ленинопад, и среднеазиатская декоммунизация — это знакомые симптомы той же самой — Мировой-Отечественной-Гражданской. Вертись-не вертись, она достанет тебя. Ни в каком уютном русском национальном домике ты не спрячешься. И если ты решил вскрыть ящик с надписью "Победа", развесить внутри иконы, смазать лампадным маслом и что-то там внутри подкорректировать, то будь готов к тому, что пересобирать "Победу" тебе придется с самого начала — с 1918-го года.

Константин Семин.  https://vk.com/kvsyomin?w=wall311611549_33073

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Точнее не скажешь.

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А бабушка, поди, от старости всё перепутала, точно.Б.....ь, извиняюсь. Вы читать умеете? Да, именно так, как Вам не верится.Б.....ь, извиняюсь. Вы читать умеете? Да, именно так, как Вам не верится.

А почему я должен доверять чепухе? В Российской Империи был установлен физиологический норматив (на самом деле грани голода) -20 пудов зерна на человека в год. Это 10 мешков.

Мои бабушки дедушки и тети дяди жиди в те же времена в той же стране.Дед и дядя-участники войны. рассказывали бабушка что голод был в войну, но не после войны, И про мешок зерна в год-не нрассказывали.

И еще раз-кого обвиняете? По Вашему -все жрали от пуза, а крестяне с голоду помирали, тк на мешок в год прожить нельзя. Можно на 10. Может, всем в стране жилось в те времена не очень хорошо?

А бабушка, поди, от старости всё перепутала, точно.

Бабушке было в то время 9 лет. Вряд ли она знала точно что и как-это взрослые дела. Она в школу ходила и другие детские дела время занмают обычно в таком возрасте. Моя бабушка, 1899 года рождения была уже взрослая в те годы про что идет речь, , и такую чепуху про мешок в год не рассказывала, почему то.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Бабушка - 1911-го года рождения. Мать - 1944-го. Извиняюсь, если написал неясно.

Мои бабушки дедушки и тети дяди жили в те же времена в той же стране.Дед и дядя-участники войны. рассказывали бабушка что голод был в войну, но не после войны, И про мешок зерна в год-не рассказывали.

Вы, верно, читать не умеете. А если читаете - то считаете оппонента антисоветчиком, которому веры нет. А я Вам спецом написал - да, один мешок за год. Да, именно так - потому как председатель был нерасторопный и в точности выполнял указания начальства. Следующий, что появился в 54-м, оказался толковым и образованным - и сумел организовать дело так, чтобы больше зерна оставалось колхозникам. Да, в детали мать не вдавалась - ибо по возрасту понять их не могла. Но вот насчёт одного мешка - запомнила очень хорошо.

Вряд ли она знала точно что и как-это взрослые дела. Она в школу ходила и другие детские дела время занимают обычно в таком возрасте.

Да, ходила. Лет с семи. А с пяти - ходила за гусями. Которых они не ели, а сдавали для погашения налога. И индюков не ели - их можно было продать по в два раза большей цене, после того как налог был уплачен. Уверяю Вас, она очень хорошо это запомнила.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Да, в детали мать не вдавалась - ибо по возрасту понять их не моглаА если читаете - то считаете оппонента антисоветчиком, которому веры нет.

А что, не так? Не антисоветчик? Антисоветчик и есть.

На мешок в год прожить нельзя. Это не я так считаю, это физиология человека такая.

На трудодни в колохозе в конце года давали вот, типа мешка или в примере моего дядьки-ок. тонны зерна. А весь год выплачивали зарплату.

Да, в детали мать не вдавалась - ибо по возрасту понять их не могла

Вот именно. Это возможно, что на рудодни получилось один мешок. Но в течение года наверняка месячную зарплату или натуральные выплаты были. Про это по малолетству скорей всего не помнила.

А Вы не разобравшись, работаете на очернение сов власти-значит, антисоветчик.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не было зарплаты. Были трудодни. палочки. По результатам года на трудодни выдавали определённую норму зерна. Раз в год. И больше - никакой зарплаты.

А жили - с приусадебного участка. Который, если плохо в колхозе работаешь, могут урезать. И с этого приусадебного участка надо было платить продналог. Есть корова - сдай определённое количество молока и масла. Есть куры- сдай столько-то десятков яиц. И так далее, и так далее. И рассказ про швейную машинку, которую за неуплату долга описали, и чтобы её не забрали - пришлось к брату в город за деньгами мотаться мухой,  мне бабушка сама рассказала. Году в 86-м. Так, как меня тогда заколбасило - верного пионера-ленинца - с тех пор подобного не припомню. Но вот вера в советскую власть, походу, в тот момент изрядно пошатнулась.

Но Вам такого не рассказывали, Вы такое не слышали - стало быть, этого и не было никогда. Вы только, любопытства ради, почитайте советских писателей - лауреатов Сталинских премий, если что - Шолохова и Абрамова. Ну Тендрякова, заодно. Ну вот чисто так - не антисоветчики же они, верно? Или побоитесь? Кстати, вот тут - документальное свидетельство, письмо Шолохова к Сталину.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

И так далее, и так далее.

Допустим. Для чего это делалось?

Отбирали у крестьян продукты и зерно и вывозили, на эти деньги в Куршавелях пьянствовали и яхты покупали?

 Или при угрозе ядерного нападения, а планы реально со стороны США такие были, приходилось вот так действовать?

 Бунты были? Если не было, значит считали что так вот надо, по крайней мере большинство так считало.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вообще-то, большинство считало несколько иначе - если Вы письмо Шолохова прочитаете. Уверяю Вас, нелюбовь к коммунистам  у моего отца и у моего тестя была ни разу не иноземная, заёмная. А вполне благоприобретённая, местная.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы не ответили на вопрос-куда зерно девали?

Кто на этом наживался, лично?

Как надо было делать, по Вашему?


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

По-моему - не надо было отнимать последнее. Потому как это - кредит. Кредит веры, отнятый у будущего. Тогда - всё равно из-за бесхозяйственности и тихого сопротивления потеряли больше. Смогли же в начале 20-х от продразвёрстки к НЭПу перейти.

А здесь - всего лишь задаться вопросом: "На что колхозник жить будет?" Если это не волнует - ну, полагаю, развал СССР всегда проще объяснить происками врагов и предателей, чем последствиями принятых за сорок лет до этого решений. Аккурат, когда к власти пришли те, кто в детстве социалистической справедливости хлебнул полной ложкой.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Опять не ответили на мои другие, первыми идущие  вопросы -кому и куда шло отобранное. А по "надо было последнее не отбирать" -так и не отбирали, иначе был бы голодомор. Что считать за последнее-тут мнения могут отличаться. Возможно если бы оставли селян в покое-страна была бы завоевана и всех бы убили. Не думаю, что это лучше.

развал СССР всегда проще объяснить происками врагов и предателей, чем последствиями принятых за сорок лет до этого решений.

А что, не так? При голосовании более 80% проголосовали за сохранение СССР, но власти поступили по своему. Это был госпереворот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А по "надо было последнее не отбирать" -так и не отбирали, иначе был бы голодомор.

Голод 1947-го говорит о ином. Про начало тридцатых не говорю - письмо Шолохова прочитайте.

Это был госпереворот.

А кто устраивал, как не сами коммунисты? Аккурат того самого возраста, что в детстве справедливости в колхозах учились.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Голод 1947-го говорит о ином. Про начало тридцатых не говорю - письмо Шолохова прочитайте.

Это были нарушения на местах или целенаправленная политика государства? если так, почему далее не продолжалась? Может потому, что эти нарушения нашли, выявили и пресекли? Все в сов время обязаны были сразу стать идеальными и никаких нарушений? И поскольку идеального нигде и никогда не бывает, у антисоветчиков появляется повод - чернить все, что делалось при советской власти. Есть поговорка-свинья грязи найдет.

Еще раз переспрашиваю-куда и на что шло отобранное у крестьян? На личное потребление коммуняк? На яхты и зарубежные футбольные клубы?

Была ли в то время опасность ядерной бомбардировки СССР со стороны США? Требовались ли в то время чрезвычайные меры по восстановлению разрушенного хозяйства и созданию ракетно ядерного щита?

А кто устраивал, как не сами коммунисты? Аккурат того самого возраста, что в детстве справедливости в колхозах учились

Люди что не верят  в коммунистическую идеологию, что продали всех в рабство капиталистам, тем не менее по Вашему,  типа "коммунисты".

Мошенники и предатели-вроде бы лучше подходит, нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Но, ещё раз - год в колхозе человек работал за мешок зерна. А потом - на приусадебном участке, после работы - чтобы прокормиться. И вот с этого приусадебного участка брали продналог.

Абсолютно верно. В тверской области (бывшей Калининской) старики рассказывали, что в те времена  приходилось прятать яйца и масло, чтобы было чем детей накормить. Но если власти узнавали, то могли и засудить. Работали за трудодни, за такие палочки в табеле, а не за деньги. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Но, ещё раз - год в колхозе человек работал за мешок зерна.

Еще раз-не было такого, я бабушек и дядей тетей в колохозе знал, и как они живут знал.

А потом - на приусадебном участке, после работы - чтобы прокормиться. И вот с этого приусадебного участка брали продналог.

У н-=городскиз и участка не было. пркормиться не было возможности, это хуже или лучше? Вы пытаетесь что доказать, непонятно. куда налоги уходили-олигархам? На покупку яхт и футбольных клубов? Не надо было этого делать-что взамен надо было делать? Позволить нам завоевать или уничтожить себя?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Еще раз-не было такого, я бабушек и дядей тетей в колохозе знал, и как они живут знал.

Было такое в послевоенное время. И паспортов у деревенских не было, уехать из деревни было сложно. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Было такое в послевоенное время.

А как по другому в то время, если народное хозяйство  разрушено войной и 27 млн погибло а ранено и искалечено еще больше?

 И паспортов у деревенских не было, уехать из деревни было сложно. 

Паспорт нужен был в городе для учета и в плане борьбы с преступностью. В деревне где все знали друг друга он был не нужен. Все кто хотел уезжали-мои родители например.Запрещать уезжать -не было таких законов, и практика показывает- десятки миллионов уехали в города. Как это случилось если были запреты?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

ибо действовало правило "без бумашки, ты - какашка! а с бумажкой - человек!" Без документов они в городе только органам соответствующим были интересны. Словом, Вам правду пишут - людей, которые все это помнят из разных частей СССР все еще много, бесполезно отрицать то, что, действительно, было.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Без документов они в городе только органам соответствующим были интересны.

Зачем нужен паспорт на селе сельскому жителю? Для получения билетов паспорт в то время не был нужен. При убытии в город на учебу или на работу, выдавался паспорт, в установленнлом порядке.

У жителей США до сих пор паспортов нет, и прекрасно себя чувствуют.

Шумиха вокруг паспортов раздута антисоветчикамив 90 годы, это бред и антисоветская пропаганда.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как я уже сказал, когда пришёл новый председатель... кстати, а Вас отчего-то не удивило, что в коллективное хозяйство назначается руководитель - то он сумел как-то  устроить отчётность так, что достаточное количество зерна оставалось на трудодни. Вот о том благословенном моменте мать и вспоминает со слезами на глазах. В её формулировке "когда Маленков к власти пришёл". Т.е. всё детство она прожила впроголодь. Щавель, лебеда, зелёные яблоки... Я полагаю, всё это ей тоже привиделось? Но кого это волновало - главное, чтобы показатели были выполнены. А вот потом...

Что до олигархов... так ежели через задницу работу организовывать - так и олигархи не понадобятся. Ровестники моих отца и матери, что в послевоенных деревнях выросли - они же потом и были теми самыми людьми, кто на социалистическую идеологию забил мегаболт ещё во времена дорогого Леонида Ильича, если не раньше. А социалистическое государство, в котором народ не верит в социалистическую идею - это, извините, нонсенс.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Как я уже сказал, когда пришёл новый председатель... кстати, а Вас отчего-то не удивило, что в коллективное хозяйство назначается руководитель - то он сумел как-то  устроить отчётность так, что достаточное количество зерна оставалось на трудодни

Еще раз-кто виноват был, выходит старый председатель. Или сталинский социализм? Или злые коммуняки желали уморить крестьян? 

Ровестники моих отца и матери, что в послевоенных деревнях выросли - они же потом и были теми самыми людьми, кто на социалистическую идеологию забил мегаболт ещё во времена дорогого Леонида Ильича, если не раньше.

Что такое -"забили болт"? В чем выражается? Те все возжелали себе на шею посадить капиталиста и олигарха? Активно восставали, убивали представителей власти?  

Что до олигархов... так ежели через задницу работу организовывать - так и олигархи не понадобятся.

А зачем они вообще нужны? Чтобы развороввывать созданое десятилетиями всем народом? Кто стремился через задницу организовывать? Коммуняки специально старались как можно хуже вести хозяйство? Зачем?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Еще раз-кто виноват был, выходит старый председатель. Или сталинский социализм? Или злые коммуняки желали уморить крестьян? 

А не похрен ли? Или Вы таки считаете, что вдова, которая растит двух детей, таки обязана нестись в райцентр к брату за деньгами, чтобы налог заплатить? Вы так себе представляете социальную справедливость? Понятно, если б узнал товарищ Сталин  про такое - обязательно сказал бы плохого председателя расстрелять. Всенепременно.

Что такое -"забили болт"? В чем выражается? Те все возжелали себе на шею посадить капиталиста и олигарха? Активно восставали, убивали представителей власти?  

Вы таки считаете Советский Союз обычным нормальным государством. Внутренне устойчивым, базирующемся на  естественных проявлениях человеческой сущности? Мне вот представляется, что для нормального функционирования социалистического государства от его граждан требуется уровень альтруизма несколько бОльший, нежели от жителей государства капиталистического там или феодального. И ежели этот самый альтруизм из людей с детства выбить - то потом это обязательно социалистическому государству боком выйдет. Но это моё мнение, я не настаиваю.

А зачем они вообще нужны? Чтобы развороввывать созданое десятилетиями всем народом? Кто стремился через задницу организовывать? Коммуняки специально старались как можно хуже вести хозяйство? Зачем?

Вам доводилось читать журнал "Крокодил"? Я вот, как мальчик начитанный, его просто обожал. И подшивки года с семидесятого в читальном зале просто крыжил. А ещё родители выписывали журнал "Человек и закон". Так вот я и его обожал читать. Подшивку года эдак с 75-го. Оттого примеров реализации работы через задницу припомнить таки смогу. Да и так, из своего недолгого советского рабочего опыта  - тоже есть что упомянуть. Отчего делали так, а не иначе? Видимо, все, как один, были скрытыми троцкистами.

 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

Поддерживаю во всем написанном Вами в этой ветке! Очень объективно!

P.S. Здесь большинством совок считается неким идеальным государственным раем , государством-утопией и убедить в чем-то упоротых, не ощутивших на себе весь идиотизм, все перегибы местных и др. властей в борьбе с перекосами на пути к светлому будущему - бесполезно, имхо.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Я тебе скажу несколько странных слов. Ты мне сначала не поверишь, но это не имеет никакого значения. Слушай. Однажды за "совок" ты умрёшь. Это будет иронично, умереть за то, что так презирал, над чем издевался, и что ненавидел. Ты сам пойдёшь за него на смерть и твой выбор будет осознанным. Это будет не завтра, не после завтра, не через год. Но это произойдёт. И ты будешь горд.

Считай это видением, или просто игрой слов. Как я и сказал, ты мне сначала не поверишь. Но когда придёт время - ты будешь счастлив и твой взгляд на мир будет иным, не таким как сейчас. Хмм.... Данко - Горящее Сердце.

Сеанс .. магии - закончен, можешь улыбнуться - и пакостить словами дальше. Улыбнусь и я ::) Счастья тебе, друг ::)

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

Я тебе отвечу еще страннее - во мне нет презрения к совку! Однако я видел все его стороны - и светлую благородную и идиотскую и халтурную и творческую и научную и пропагандистскую и производственную и подлую темную и другие. И я беспристрастен в своих оценках и отношении и я прекрасно понимаю, что потеряло человечество с потерей совка. Равно, как и то, что совок слили   его же лидеры, предав сотни миллионов своих людей ради личных интересов. Можно очень долго писать обо всем этом - слишком много граней у вопроса, но совка нет и уже не будет. По сути, весь мир стал капиталистическим и дальше вопрос только в фиксации результатов распределения благ и ништяков, то есть, в переходе к фашиствующему режиму с детерминируемой волей индивидуума и классовой неравностью, которая уже четко оформлена. Для возврата к обществу равных (чего лично я бы хотел, ибо так воспитан) нужна очередная революция, при чем вовсе не в Украине... 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

А на счет моей смерти и твоих прогнозов и пожеланий - иди в жопу!

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Я не даю прогнозов, ты ничего не понял. Я ж тебе сказал - у меня было видение ::) А желаю я тебе лишь счастья, друг ::)

Для возврата к обществу равных (чего лично я бы хотел, ибо так воспитан) нужна очередная революция, при чем вовсе не в Украине... 

Видишь? Пылающее Сердце Данко, он хочет принести его на алтарь во имя равенства и братства, разве это не следует из цитаты прямым образом? Маленькими шажками, но ты начинаешь верить мне, мой друг ::)

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

Ты продолжаешь давать неверные оценки. Верно только одно - ник выбран не случайно.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Я не даю оценок, друг ::)

Аватар пользователя cheka13
cheka13(10 лет 1 месяц)

+!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

P.S. Здесь большинством совок считается неким идеальным государственным раем , государством-утопией

считаю чито В СССР было более справедливое общество с перспективой хорошей, хотя и после войны сдвинулось от народовластия к власти бюрократии. Но даже тогда, в сравнении с захапавшими все что создавалось народом олигархами, сейчас-это ужас и боль. Народ обманули обокрали , а некторые представимтели продолжают это нахваливать. Нонсенс.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы на секунду задумайтесь. Если к Вам несправедливо отнеслись сейчас - что Вы сделаете? Есть куча вариантов, в том числе утешить себя мыслью о несправедливости мира. Правильной мыслью. А если несправедливость к Вам допущена в народном социалистическом государстве? Утешиться мыслью о светлом будущем, в имя которого надо сейчас потерпеть - а потом обязательно будет хорошо? Если доживёшь.

А пока - сожми зубы и терпи, партия разберётся и виновных накажет, обязательно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

К чему эти словеса? Если несправедливость в социалистическом  обществе, то есть соответствующие законы, а  они в соц стране -народные и защищают народ.

А сейчас-законы на стороне тех, у кого деньги есть, т.е капиталистов, а у нас они-в основном те, кто награбил при приватизации, те воров защищают.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

К тому, гражданин хороший, что для функционирования общества всеобщей справедливости необходима всеобщая справедливость. И если нет этой справедливости - то и общество рушится.  Капиталистическое - всеобщей справедливости не предполагает - оттого может функционировать без подобных сбоев. И до тех пор, пока механизм соблюдения этой самой справедливости - надёжный и от конкретных исполнителей не зависящий, придуман не будет - я от повторения подобных экспериментов, пожалуй, воздержусь. В 91-м мне было очень больно, ещё раз на такую подставу нарываться я не намерен.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Да и так, из своего недолгого советского рабочего опыта - тоже есть что упомянуть. Отчего делали так, а не иначе?И ежели этот самый альтруизм из людей с детства выбить Вы таки считаете Советский Союз обычным нормальным государством. Внутренне устойчивым, базирующемся на естественных проявлениях человеческой сущности? А не похрен ли?

Хатаскраяническая позиция. Мне похер, что вокруг все голодают, что время тяжелое,  вынь да положь мне блага, так получается?

Вы таки считаете Советский Союз обычным нормальным государством. Внутренне устойчивым, базирующемся на  естественных проявлениях человеческой сущности?

Человеки разные и сущности разные. Думаю если бы в год

ы ВОВ были вот такие вот сущности, подобные вам, все подняли бы ручки и посдавались бы.

Я знавал таких сущностей, которым человека зарезать-что высморкаться. И знавал других, и других было наверное большинство, в прежние годы.

И ежели этот самый альтруизм из людей с детства выбить

А зачем это делать?

 Да и так, из своего недолгого советского рабочего опыта  - тоже есть что упомянуть. Отчего делали так, а не иначе?

Идеальных не бывает, значит не справлялись. Не сумели. Большинство -умело и справлялось, это показывает темпы роста и научно технические достижения СССР. СССР идеальным не был. Но посравнению с нынешним временем-гораздо справедливей
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Есть разница между "вынь да положь" и "не забирай последнее, нам же есть нечего". По-вашему, это хатаскрайничество?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Хатаскрайничество-это говорить "мне похер", когда окружающие страдают от голода..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы таки считаете Советский Союз обычным нормальным государством.

Оба на! А что такое -нормальное обычное гос-во? Где верхи грабят низы-это нормальное? Где паразитизм развит -это обычное?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Да, пирамидальное устройство, аппарат подавления и навязывания воли правящего класса всем остальным. Это - норма.

Для социалистического - подобное неприемлемо. В таком случае, для него есть два варианта. Первый - сознательность его граждан. Второй - развитие аппарата контроля и наказания. Как показал опыт СССР, в десять раз большая в сравнении с Российской Империей численность органов безопасности эффекта таки не дала.

А про справедливость - Вы, как я вижу, считаете, что цель оправдывает средства - а справедливость можно отложить и на потом. Точно так же, как и большевики.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А не верю я - в искренность болетелей за российский народ. Ещё раз - в 90-е у них душа не болела. А вот когда усилившееся государство взялось отстаивать свои интересы в тёрках с соседями и по всему миру - ох как они за социальную справедливость-то загоревали! Ой-ёй-ёй! Бедный народ российский, да как же ему тяжело без уравниловки социалистической! И наплевать, что социализмов тех в СССР - в 19-м один, в 20-е - другой,  в 30-е - третий, в 40-е - четвёртый...

Каждые лет десять экономическую политику меняли. Так какую же справедливость нынче предлагают? А йух его знает - главное что сейчас нестерпимо плохо! И надо всё-всё разрушить - а то перед героическими предками стыдно. Логично, чё.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А не верю я - в искренность болетелей за российский народ. Ещё раз - в 90-е у них душа не болела.

Кого имеете в виду? Проханов и в 90-е душой болел. 

А вот когда усилившееся государство взялось отстаивать свои интересы в тёрках с соседями и по всему миру - ох как они за социальную справедливость-то загоревали!

Левые никогда соц справедливость не замалчивали. Если перекосы есть-то что, надо позволять паразитировать, и зачастую эти паразиты заодно с Западом, типа воюют против него одной рукой, другой-сдают народ и интересы страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Которые левые? Эсеры? Меньшевики? Бухаринцы? Троцкисты? Неотроцкисты?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Которые левые?

Любые. На то и левые. Касательно соц справедливости, что не уравниловка, а равные условия для всех и равные права-чем не нравится? Паразитизм в виде эксплуатации и прочего лучше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не лучше. Однако, когда к плановой экономике принялись прикручивать хозрасчёт, эта самая экономика двинула кони. И вот пока, уж не знаю как, но тест-драйв государства с социальной справедливостью, но без уравниловки, не будет проведён - пусть это замечательное общественное устройство внедряет у себя кто-нибудь ещё. Я не в восторге от современного мне порядка - однако крах СССР я пережил персонально, и на косяки его успел насмотреться. Ещё раз такое пережить не хочу, и сыну своему не пожелаю.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А никто и не собирается все делать точь в точь как ранее. И косяки системы прежней общеизвестны. Только в военное и послевоенное время по другому было нельзя. Иначе-гибель. Я гибели не желаю, а вот Вы-похоже да.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я не понял - сейчас у нас время военное? Или послевоенное? Кто сейчас так сильно в задницу клюёт, что надо всенепременно существующее государственное устройство порушить?

А никто и не собирается все делать точь в точь как ранее. И косяки системы прежней общеизвестны.

Ась? Сцуко, таки всё понятно с устройством социалистической экономики? Что же это такое, если не секрет? Хозрасчёт - это хорошо или плохо? А распределение ресурсов - централизованное или через биржы? А как быть с тарифами - их определяют на основе затрат, или же директивно? А если директивно, то в случае возникновения перекосов кто их  компенсировать будет? А материальное стимулирование работников предполагается? Или же через воспитание будут внедрять отношение с труду, как почётной обязанности? А вопрос насчёт руководства? А как с партиями дело обстоит? А с профсоюзным движением?

Общеизвестны, ....дь. Косяки СССР, по-хорошему, не один и не два НИИ должны анализировать. Чтоб с учётом контекста, чтоб знать - откуда что взялось и чего этим добиться пытались. Я даже допустить готов, что кто-то в России этим занят. Но вот чтобы общеизвестно - это Вы спиказанули, гражданин хороший.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Я не понял - сейчас у нас время военное? Или послевоенное?

Предвоенное. Не вынуждай давать подробности. В принципе для впечатлительных(не для тебя) могу дописать, что войны можно избежать. Способов много. Например кулуарно слившись (полная приватизация, а-ля-траляля). Например выиграв войну до войны. Здесь вообще целое пространство вариантов, например - тотальная информационная победа и полностью перманентно деморализованный противник, а что, сейчас, именно сейчас, а не 70 лет назад - возможно и такое. Например инспирированная во всех остальных юрисдикциях кроме своей - мировая революционная классовая борьба. Или рассовый раскол (негры против мексиканцев, арабы против бельгийских французов, бразильцы против.. просто против). Например дезориентировать асимметричными военными переворотами потенциальные плацдармы развёртывания неприятельских группировок. Например в конце концов просто хорошо подготовившись к возможной жуткой войне и её несмотря ни на что - выиграть своими силами, а мы это можем. Или например сформировать блок, против которого все засцут (Евразийский Россия+Китай, ОДКБ+ШОС).

Я бы много ещё мог писать, описывая пространства вариантов, как избежать, ещё больше - как выиграть, частично или абсолютно. Но написать тебе я решил не из за этой мелкой поправки. А вот почему.

Мне не понравился накал дискуссии в этой теме. Он не нужен. Поэтому пишу тебе и твоим оппонентам. Все правы. И если так будет нужно для Родины, то первое лицо примет парад стоя на мавзолее, на этом параде Няша пронесёт любые иконы святых, а бенефициары аукционов и приватизаций передадут в это время всё в трастовый пенсионный общегосударственный фонд, с процентами за пользование и компенсациями за упущенную общенародную прибыль. Если так будет необходимо.

Но если какие то мрази понадеются что преуспеют в расжигании у нас внутреннего раздрая накануне грандиозного передела мира ... опять... то лучше бы им не рождаться, и не плодиться. И уверяю, эта позиция будет донесена до большинства, станет довлеющей, и сметёт в небытиё расжигающих каждого персонально. Когда ставка - быть или не быть стране - возможны расстрелы и за пустой интернетный срачь. Кто то считает что это невозможно? Потому что попирает "права человека"? Или потому что срачь - это квинтесценция "святой демократии"? Блажен кто верует в такие благоглупости торф стекловатой.

Расжигателям просто следует подумать, как много людей, наших людей, людей нашего многонационального народа, кусали локти весь прошедший век, осознав, как нашу страну столько раз... скажем так - кидали. Новорусский сленг - кидали на переделе мира, норовя за счёт России.. на её обломках и т.д. И тем кто осознав кусали локти - им ведь нужен только повод - вот - вот такие же расжигатели сначала саботажем и вредительством инспирировали декаданс и уничтожили РИ, потом орали с двух сторон, провоцируя кровь и междуусобицу при уничтожении СССР, разводили те же срачи, только будучи провокаторами под разными флажками в толпах на площадях в республиках бывшего СССР... Или снайперами на крышах. Говорили соседу казаху - "бей уруса", а русскому - "уходи от чурок". Общественное бессознательное только ждёт маленького щелчка - целеуказания, кто всё это делал, кто нас разделял, приносил кровь, кидал при переделах мира... Объяснять что будет дальше? Будет именно с расжигателями? Земля маленькая, бежать некуда, анонимность - фикция для хомячков.

Поэтому ещё раз попрошу. Не нужно расжигать. Сгореть можно. Будь ты хоть прыщавый днепропетровский диванный воен, или уже попавшийся татарский нацист, или екатеринбургский амерогрантовый хипстер. И к остальным расжигателям всех форм и размеров это тоже относится. Аминь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я как бы понимаю. Оттого и агитаторов за СССР 2.0 стараюсь заставить задуматься. Ибо из реальной страны с реальными проблемами лепят икону. Фиг бы с ним, но ведь они под это дело ругают Россию нынешнюю. Как же, она не соответствует их представлениям, ой беда. А того не понимают, что всегда можно найти тот или иной повод для недовольства - и на  нём душевно и талантливо оттоптаться.

И при этом упрёки - ну надо же - будут справедливы. Вот потому я и призываю смотреть - кто и к чему призывает. Потому как один раз светлое справедливое будущее уже строили - и в процессе строительства едва не убили в народе веру в справедливость. Вестись на благородные призывы снова - как раз и означает наплевать на память предков.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Справедливость будем строить постепенно, шаг за шагом. Я озвучу как это вижу. Мавзолей задропирован один день в году? Это приемлемо, если устраивает тех, кто лично к его подножию кидал фашистские штандарты или лично воевал за это. Кто то заикается, что мавзолей надо снести? Это исторический памятник, вашу душумать! Ни сейчас, ни через поколение - никогда! Сукин сын - хочешь за грантик лишить нас истории, с памятниками повоевать? Раз так - на кладбище тебя принесут, там и поборешься и с памятникам и с историей, там этого много. Кого то куда то перезахоронить? Не тобой похоронены, смотри что бы самого - не "перезахоронили" ненароком.

Аналогично с любыми историческими памятниками, монастырями, соборами православными, мечетями, и т.д.

Вот как то так. Предки одобрят, потому что это справедливо, даже если местами жестковато. По вызовам - и ответ.

Нам хотят исказить историю? Мы не дадим, потому что если забудем уроки - наступим на те же грабли. Нас хотят истории лишить? Не позволим. Кто то говорит что всегда было согласие в православии? Это неправда, был раскол. Было в коне концов и крещение Руси, а до него тоже много чего было. И мы всё это ценим и ВСЕМ ЭТИМ гордимся. Всеми периодами, даже грёбанными 90-ми, да не повторяться они никогда, но потому что благодаря этим испытаниям мы стали умнее и грёбанный ельцинцентр никогда не будет снесён. Вот только пропаганду на прерванный развал там вести - тоже не позволим. Кому то это не нравится? Их проблемы, не наши. Время разделяющх и стравливающих, чтобы  властвовать - уходит. Приходит время тех, кто будет объединять и строить.

Кому то кажется что это просто субъективное мнение? Пусть посмотрит на исторические памятники Пальмиры через пару лет. Или в случае если жуть и армагеддон таки будут, то через пару десятилетий. Два года или двадцать - это меньше чем миг от сотворения мира, как его понимаем по современной астрофизике.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Но вот чтобы общеизвестно - это Вы спиказанули, гражданин хорошиЯ не понял - сейчас у нас время военное? Или послевоенное? Я не понял - сейчас у нас время военное? Или послевоенное?

Заслуга Сталина что сейчас нас не бомбят ядерными бомбами а ведут гибридную, "холодную войну", Но война то идет-это Клинтон даже признала-"мы проигрываем информационную войну".

 Но вот чтобы общеизвестно - это Вы спиказанули, гражданин хороши

Все известно, не надо тень на плетень наводить. При Сталтине экономика росла, инновации внедрялись итп. Есть несколько разных вариантов соц экономики, за прошедшие года, немалая информация накоплена.

Не пойму-чем олигархи лучше? Как они работают?  По спец методикам? Да как раньше, так и работают, просто всю прибыль присваивают, вот и все отличие.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

Вы пишетко редко, но "метко" )

А мысль автор уловил удивительно точно - ВОВ была во многом "белым", реакционистким реваншем. Кстати жирный "чистокровный ариец" просвирнин и другие неонацики утверждают тоже самое.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Великая Отечественная никогда не была "белым реваншем". То, что белые примазались к нацистам мало изменило соотношение сил.

А вот продолжением "интервенции Антанты" ее можно считать. Но частично.

Страницы