Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Читающая нация: 80% китайцев читают минимум полчаса в день

Аватар пользователя bom100

80% участников всекитайского исследования заявили, что читают книги минимум полчаса в день, таковы данные опроса более 11 000 человек в 500 городах Китая, организованного компанией Amazon China совместно с ИА Синьхуа.  

40% участников опроса заявили, что тратят на чтение около часа в день, что на 4% больше, чем в предыдущем году.  

 

Использование электронных книг и распространение моды на чтение на электронных носителях привело к доминированию подобного рода чтения среди опрошенных: 84% китайцев читают книги с экрана, этот показатель растет на 6% третий год подряд. Наиболее используемые устройства для чтения - смартфоны.  

Исследователи рынка также отметили, что чем дороже книга, тем более вероятно, что читатели дочитают ее до конца. 

Опрос также показал, что поколение людей, родившихся между 60-ми и 80-ми годами, предполагают «глубокое чтение», тогда как поколение 80-х и 90-х годов предпочитают более «поверхностное» чтение. 

http://south-insight.com/node/218178?language=ru

Комментарий автора: 

Могу лишь подтвердить. Книжных магазинов много и все они заполнены покупателями. Многие читают тут же в книжном магазине, сидя на полу (как на фото). У китайцев сохраняется уважение к знанию, а сделовательно и к чтению. В метро тоже нередко можно увидеть студента или школьника читающего учебник или просто человека читающего худ. лит .. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:36:23 / 10-05-2016)

400К+ читателей АШ  в России  как минимум 15 минут в день читают его. Щитаецца? laugh

Я так вообще часами тут зависаю. Шар ещё не продрал, а уже открываю любимый ресурс. cool

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:31:05 / 10-05-2016)

Я на АШ порой как 8-10 китайцев выгляжу! laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:35:13 / 10-05-2016)

Винда в последнее время глючит по временым поясам. Сейчас вроде настроилась. Уже не перемещает за пределы страны.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(19:50:36 / 10-05-2016)

Аналогично! Только что предпочитаю вначале проснуться и только потом на АШ заходить. smiley

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:23:40 / 10-05-2016)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(06:06:55 / 10-05-2016)

80% участников всекитайского исследования заявили

80% китайцев читают 

Это совершенно разные утверждения.  

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:12:19 / 10-05-2016)

80% участников всекитайского исследования заявили, что читают книги минимум полчаса в день

Это сообщение может быть интерпретировано (мне какжется однозначно) - 80% участников всекитайского исследования заявили, что ОНИ читают книги минимум полчаса в день

То есть они говорили о самих СЕБЕ ( а не о жене или своих детях) - опрос так проводится обычно  - человка спрашивают о нем, а не о соседе или родственнике ..

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(08:48:20 / 10-05-2016)

Как в анекдоте.

Средняя длина члена мужчины, по данным одной из статистических организаций, составила 15 см. , а по данным другой - 25 см. 
Оказалось, что разброс в результатах возник из-за разницы в методиках, одни проводили замеры, а другие только опрос.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(08:53:33 / 10-05-2016)

Трое охотников стреляют в кабана. Один выстрелил на метр левее, второй - на метр правее, а третий сказал что кабана В СРЕДНЕМ УЖЕ УБИЛИ и стрелять не стал ..

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(10:04:45 / 10-05-2016)

Да, можно провести опрос среди них и окажется, что все 100 % снайперы ))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(06:17:26 / 10-05-2016)

Ну да, это мнение каждого спрошенного, субъективное, предвзятое, как любое мнение любого человека о самом себе, а в заголовке стоит утверждение уровня статистического факта. Между ними разница может быть вдвое.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:22:28 / 10-05-2016)

А почему вы считаете что сотрудники, проводящие опрос не знают об особенностях человеческой психики ?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(06:32:09 / 10-05-2016)

А почему вы считаете, что я так считаю?

Пока речь идет о человеке, придумавшем заголовок.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:42:39 / 10-05-2016)

Это те сведения, которые были получены в результате обработки данных опроса (то есть - после обработки). А что отвечали китайцы (на самом деле) мы не знаем :-) ...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(11:08:36 / 10-05-2016)

В Китае 75 % сельского населения. Берут большие сомнения, что опрос проводили в селах.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(08:50:50 / 10-05-2016)

Любопытно, а (допустим) ПСС Мао Дзэдуна "Войну и Мир" быстрее на на русском или иероглифами прочитать?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(08:54:32 / 10-05-2016)

Быстрее будет не читать :-) ..

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(09:22:36 / 10-05-2016)

Быстрее, но такЪ не победимЪ.) Молодцы китайцы, что-то знают про чтение, видимо.wink Как же нам-то обратно первенство в этом вопросе вернуть? К сведению, на 2014 год Россия занимала 7 место среди самых читающих стран мира. О степени неполживости исследования можно спорить, но смысл? Результаты исследования тут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:34:07 / 10-05-2016)

По тому опросу, кстати, Китай аж на третьем месте.

Занятно, что в Таиланде и телевизор смотря, и книги читают вроде как почти больше всех, таланты! cheeky

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(10:29:25 / 10-05-2016)

Не таланты, Юлии Цезари: одновременно и книгу читаю, и телевизор смотрюlaugh. Я же написал, что опросу этому слепо доверять не стоит. Это скорее - так, сопутствующая информация, типа "есть и такое мнение". Но я вижу другое: мы, действительно, стали меньше читать. И даже знаю одну из причин: в 90-е книжные магазины забили таким хламом, который в руки брать противно, не то что читать. И альтернативы не было. Это сейчас в сети можно найти практически любую книгу, а тогда - мрак и ужас:- ( Правда, не люблю я (и не я один такой) с монитора читать. Я живые книги люблю.cheeky

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:34:41 / 10-05-2016)

У нас с чтением на русском языке для детей проблемы. Новых адекватных книг пока не очень много, а старые с пионерами, комсомольцами и прочими странными персонажами не очень им нравятся .. Так что у меня дети читают русские книги из под палки, а на английском - не оторвешь ..

Жду жесткой критики, но это такая вот реальность ..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:42:02 / 10-05-2016)

Ой ладно - немного. Какой возраст-то у детей? Сейчас разной литературы для любого почти возраста - завались

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:51:12 / 10-05-2016)

Старшую уже не поучишь, а младшей - 13. В библиотеке книги на английском - все интересные и за уши не оторвать. А у нас что для этого возраста ? Чехов ? Тургенев ? Там все непонятно. 

Вы попробуйте "Капитанскую дочку" почитать. Там через слово современным детям объяснять нужно.

 

"Отец мой Андрей Петрович Гринев в молодости своей служил при графе Минихе и вышел в отставку премьер-майором в 17.. году. С тех пор жил он в своей Симбирской деревне, где и женился на девице Авдотье Васильевне Ю., дочери бедного тамошнего дворянина. Нас было девять человек детей. Все мои братья и сестры умерли во младенчестве.
Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя В., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта, и дело тем бы и кончилось. Я считался в отпуску до окончания наук. В то время воспитывались мы не по-нонешнему. С пятилетнего возраста отдан я был на руки стремянному Савельичу, за трезвое поведение пожалованному мне в дядьки. Под его надзором на двенадцатом году выучился я русской грамоте и мог очень здраво судить о свойствах борзого кобеля. В это время батюшка нанял для меня француза, мосье Бопре, которого выписали из Москвы вместе с годовым запасом вина и прованского масла. Приезд его сильно не понравился Савельичу. «Слава богу, — ворчал он про себя, — кажется, дитя умыт, причесан, накормлен. Куда как нужно тратить лишние деньги и нанимать мусье, как будто и своих людей не стало!»
Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(10:55:26 / 10-05-2016)

Зато слог каков! А научить самим находить ответы на свои вопросы - не, не оно?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:05:13 / 10-05-2016)

Эту книжку с толковым словарем читать нужно детям.. Это же дети !

А Дубровский ? Еще круче !

 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(11:13:23 / 10-05-2016)

Так эти книги не случайно и изучают в школе, по крайней мере раньше так было. Другое дело, что там учитель или ответит или не ответит на возникающие вопросы - в силу своей подготовки. Если читать со словарём - легко убиться в частности и вообще до конца не дочитать, или потерять общую идею произведения.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:19:36 / 10-05-2016)

Правильно. У меня дети этим и занимаются в школе. Только на английском все языке (школа международная). И не просто разбирать текст их учат, а и писать самим. Все. Начиная от письма к бабушке, заявления в полицию (или куда-то там еще - куда в каком уголке что писать), до рассказа и далее..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:07:51 / 10-05-2016)

Ну не знаю, старшему вот будет 12 летом: и Дюма, и Крапивина, и Гоголя, и Стивенсона (это правда все преимущественно мальчиковая литература, да), и книги по истории -  все на ура идет. Вон, Гаспарова про Древнюю Грецию взахлеб в который раз перечитывает - язык хороший.

Пушкина сам с удовольствием иногда почитываю, те же "Повести Белкина". "Барышня-крестьянка" точно не понравится дочке?

Для меня небольшим культурным шоком в возрасте чуть старше стала "Обыкновенная история" Гончарова - вот не ожидал, мда.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(11:23:24 / 10-05-2016)

Крапивина помню в детстве до дыр замусоливал. У него новые повести в журналах выходили. Как я ждал очередного номера! А когда читал, мне всегда становилось грустно, когда очередная порция чтения заканчивалась. Хоть журнал бери и тряси - вдруг ещё чего выпадет.smiley

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:30:07 / 10-05-2016)

Но Крапивин это не современный писатель. И Дюма со Стивенсоном тоже. И Майн Рид. И Жюль Верн. 

А на английском есть авторы, которых дети читают и они пишут СЕГОДНЯ .. И СЕЙЧАС ...

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(11:47:34 / 10-05-2016)

Мы опять пришли к тому, что сейчас практически нет детской литературы на русском языке. Согласен. Не согласен с утверждением, что Крапивин - несовременный писатель. Да, там ни слова про iPad, iPhone, "умный дом" и прочую дребедень. А это именно дребедень, причём абсолютно никчёмная. Там есть другое: о Чести, о Долге, о Порядочности и Ответственности. Причём именно так - со строчных букв, а написано, при этом, простым доступным языком, без менторства и морализаторства. Как-то так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:26:40 / 10-05-2016)

Только Крапивин сейчас жив и до сих пор пишет - другое дело, что возможно ранние вещи из нашей молодости были у него лучше. А классику, что нашу что буржуйскую, надо читать. Там язык другой, чем у современных авторов. Дайте что ли Булгакова почитать, рассказы Зощенко, "Двенадцать стульев" и "Золотого теленка" Ильфа и Петрова - там какой язык-то шикарный.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(11:04:02 / 10-05-2016)

Не увидел ничего непонятного в выделенных словах. По контексту можно спокойно догадаться, что они означают.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:08:12 / 10-05-2016)

Я уверен что вам знакомы не по наслушке слова - пионер, комсомолец . А спросите современных детей ..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(11:15:53 / 10-05-2016)

Премьер-майоры в мое время не существовали, но представление, что это звание, имею. Например из тех же исторических книг или школьных уроков истории. А в нормальных изданиях на такие устаревшие слова обычно есть ссылки внизу страницы.

Аватар пользователя Пепелац

Ну современные дети в Гонконге не все и о существовании России знают. У вас выборка непредставительная, с российскими детьми ничего общего не имеющая, кроме ваших детей. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:07:06 / 10-05-2016)

Согласен. Но от этого больше российских молодых писателей для детей не становится. У меня жена занимается с детьми русским и литературой (филфак МГУ), а я пытаюсь математикой и физикой дополнительно к их школьной программе.. Это не все проблемы. Дети не простые тут, а билингвы или вообще три языка свободно знают ..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(08:09:41 / 11-05-2016)

Но от этого больше российских молодых писателей для детей не становится.

Чем вам не подходят сказочники: Ершов, Пушкин, Носов, Салтыков-Щедрин, Бианки, Чуковский и т.д.?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(08:24:27 / 11-05-2016)

Меня устраивает. А детей нет. Вы не заюывайте что сегодня конкуренция растет и в том числе в области того что читают дети.

Да, один из методов - ЗАСТАВЛЯТЬ.. Но гораздо лучше, если дети будут читать на русском не потому что их заставляют, а потому что им ИНТЕРЕСНО ..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(08:34:17 / 11-05-2016)

Раз вашим детям неинтересно, в этом уже виноваты не писатели. Сказки никогда не теряют актуальности, на то они и сказки. Вы же не скажете, что  "Сказка о царе Салтане"  Пушкина или "Алиса в стране чудес" Кэролла сегодня не актуальны.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:03:26 / 11-05-2016)

Я никого не виню Я говорю о проблеме с СОВРЕМЕННЫМИ писателями для подростков. Где они ? Вы предлагаете все законсервировать и через сто (или двести) лет изучать Пушкина и Грибоедова и на этом остановиться ?

По поводу детей. Есть дети разного возраста. Для детей постарше - "Сказка о царе Салтане"  не интересна. И почему эта книга - как вы выразились - АКТУАЛЬНА для детей ?? Что там ребенок нового о современном мире узнает ?

А "Алису в стране чудес" - на русском читать обязательно ? Или проще прочитать в оригинале ?

Извините, но возможно вы даже не понимаете о какой литературе я говорю, так как у нас мало детей читают на английском. Некоторые считают что раз американское - значит тупое. Это не так. Меня удивила дочка, когда прочитав несклько книг, она стала мне называть свободно десятки древнеегипетских богов и их объяснять мне их сложные взаимоотношения (про греческих богах и героях я уже молчу - это давно пройденный этап - другая серия книг ). Я собрался с мыслями и смог самостоятельно назвать около десятка дрееегипетских богов, но в деталях естественно не знал о их сложных взаимоотношениях, функциях итд. И это все изложено в детской книге (или книге для подростков) в легкой доступной форме. Написана книга в форме приключенческого романа .. У нас есть что-то подобное ??? Не про древний Египет. Хоть про что-то ??? Или мы будем  вечно читать "Тимур и его команда" ??

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(09:06:48 / 11-05-2016)

Если сказка про Богов, значит это умно? Чудны дела твои... )

Расцвет литературы и культуры случается в определенные периоды времени, а не постоянно. Если нового нет, нужно довольствоваться тем, что есть.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:12:41 / 11-05-2016)

Это не Сказки о египетских Богах, а Мифы о египетских Богах .. В этих книгах рассказано и о повседневной жизни египтян и ребенок в результате получает очень полное (я бы сказал - объемное) представление о жизни в Древнем Египте.. И хозяйственная жизнь и мифология.. 

Речь идет не о расцвете и нобелевских премиях по литературе. Это просто БИЗНЕС - да, хорошо, грамотно написанная книга - это бизнес. Точно также как сценарий кинофильма, итд.. Этому учатся и дальше писатель пишет, так как это его работа.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(09:27:36 / 11-05-2016)

А я думал, что написание всемирноизвестных художественных книг - это в первую очередь творчество и талант.

Вы сами написали чуть выше, что вам не хватает современных сказок. Зачем вашему ребенку сказки или мифы про Древний Египет?

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(09:27:13 / 11-05-2016)

А я думал, что написание всемирноизвестных художественных книг - это в первую очередь творчество и талант.

Признаться, я тоже подобным образом думал. Теперь вот, сижу, сам себя боюсь и думаю: уж не идиот ли я?laugh

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:41:25 / 11-05-2016)

Писатель - это и творчество и талант НО и труд - в Первую очередь..

Я считаю, что писатель такая же работа как и футболист, летчик или преподаватель.. 

Между прочим у меня два друга - писатели и вы обязательно слышали их имена и надеюсь что читали их книги. Хорошие писатели. Современные и известные. Лауреаты всех возможных премий.

К сожалению, они не пишут для детей и подростков. Но еще раз - писатель это каторожный труд.. Есть талант - значит успех, а нет - значит просто писатель .. Точно также как просто футболист, просто летчик или просто преподаватель ..

 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(09:48:24 / 11-05-2016)

Так Вы тогда и пишите по-русски: труд, дело. Просто, когда Вы написали: Это просто БИЗНЕС, у меня, признаться, челюсть выпала.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:59:00 / 11-05-2016)

На западе - писать книги для подростков - это бизнес. А у нас пока нет. Бывает труд, который не приносит прибыль - тогда это не бизнес, или убыточный бизнес. Он долго не просуществут.

А бывает труд, дело - который приносит прибыль. Тогда это бизнес. Если мы говорим о серьезном труде (а не о том, как помочь старушке улицу перейти) то это обязательно (при действующей у нас рыночной экономике) - бизнес.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(10:11:27 / 11-05-2016)

А ещё бывает, что человек либо не нуждается в деньгах, либо зарабатывает где-то помимо основного дела, которое для души, скажем детские книжки писать. И то, что он делает "для души", имеет ошеломительный успех, а то, что "для денег" - так себе.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:18:14 / 11-05-2016)

Это раньше так было. И в основном не у нас. Сегодня я не знаю ни одного писателя, который пишет в таком "коленкоре" .. :-)

Сегодня чтобы тебя "купили" - в смысле - прочитали, должен быть маркетинг не слабый. Просто так книги сегодня не пишут и не издают. Только на продажу.. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(10:25:20 / 11-05-2016)

Сегодня как раз проще простого, выложил на литературный сайт или ютуб и жди реакции. Интересные вещи как правило заметят.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:35:19 / 11-05-2016)

Расскажите мне хотя бы об одном таком писателе. Выложить не проблема. Проблема в том, чтобы тебя заметили и прочли :-) 

Вот полюбуйтесь - http://samlib.ru/ 

ФОРМЫ:
Роман (17977)  - если читать по одному роману в день, то придется затратить - пятьдесят лет .. - всю жизнь ..
Повесть (17979)
Глава (133195)
Сборник рассказов (9571)
Рассказ (182180)
Поэма (7405)
Сборник стихов (34680)
Стихотворение (485206)
Эссе (28268)
Очерк (20259)
Статья (139271)
Монография (3189)
Справочник (7726)
Песня (20843)
Новелла (7279)
Пьеса; сценарий (6213)
Миниатюра (76861)
Интервью (4110)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(10:51:44 / 11-05-2016)

Про  литераторов не скажу, не особо в теме, а клипмейкеров так прославилось ну очень много.

Сколько нужно времени, чтобы пересмотреть весь ютуб? )

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:57:40 / 11-05-2016)

" Сколько нужно времени, чтобы пересмотреть весь ютуб? )" - в том то и дело, что ВЕСЬ ютуб никто не смотрит. А смотрят только то что имеет высокий рейтинг (то есть то, что уже популярно)..

С книгами это не проходит.. В этом-то и проблема.

Сделать клип ума не нужно. Так что делают все кто может и не может. А знаметнитыми и успеешными становятся - доли процента .. Думаю не более.. И становятся случайные люди. Не самые талантливые.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(11:08:04 / 11-05-2016)

ВЕСЬ ютуб никто не смотрит. А смотрят только то что имеет высокий рейтинг (то есть то, что уже популярно)..

А рейтинг у девочек и мальчиков появляется сам собой? laugh Уже становится смешно с вами беседовать дальше.

И с книгами точно так же. Многие блогеры начали писать, только их произведения пока мало известны, но уже есть и известные Евгений Гришковец, Леонид Каганов и другие.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:27:12 / 11-05-2016)

Неужели я вас принуждаю к дискуссии ? Хорошо что вам смешно :-) Я же не утверждал что блоггер не в состоянии превратиться в писателя. Ну превратились. И что ? Далее по накатанной. Требуется реклама чтобы продавать книги. А как без этого ? Или вы считаете что если Гришковец, то и рекламы не треубется чтобы книгу продать ? Поймите. Книга - это товар. И все. Просто товар.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:32:13 / 11-05-2016)

Ну вот, а я еще по старинке думаю, что книги - это еще и творчество...

С таким подходов в самом деле на фига читать русскую классику, читайте что товарнее идет

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:44:58 / 11-05-2016)

Я не читаю - что товарнее идет -( это к стати английский термин - БЕСТСЕЛЛЕР - то что лучше продается ..), а читаю что мне интересно.

Мы говорим о писателях и издателях..

Было время и русская классика была - Бестселлером ..

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(11:33:58 / 11-05-2016)

Раз вы видите в книге только товар, пожалуй вы правы, дискутировать больше не о чем.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:47:12 / 11-05-2016)

Не я. А издатель и писатель, работающий на издетельство (чаще всего по заказу). Если они будут приплетать еще что-то еще, то довольно быстро разорятся.. Издательсткий бизнес не очень прибыльный..

Очень известный пример с Дюма. Когда ему изменили контракт (перестали влатить за строки, в которых было менее половины), он тут же изменил характер слуги. И молчаливый Гримо стал ..

"Определенно, у Гримо портится характер, – подумал Рауль, – Добрый молчаливый Гримо превратился в зануду и ворчуна."

Так что деньги и творчество у писателя связаны воедино..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(11:49:26 / 11-05-2016)

Поймите. Книга - это товар. И все. Просто товар.  

Не я. А издатель и писатель, работающий на издетельство

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:56:36 / 11-05-2016)

А что такое цветок ? С точки зрения поэта это .. А с точки зрения цветочного магазина ?

Что такое самолет ? Средство передвижения ? Товар. Его можно продать. А для создателей этого самолета ? Сколько творческих сил вложили конструкторы в самолет ?

Так что не следует мистифицировать книгу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:03:26 / 11-05-2016)

Кому и картинка - товар, и музыкальное произведение - тоже. Но ведь люди-то в музей не за товаром идут, и в консерваторию - тоже, хотя могли бы слушать в наушниках любое произведение в любом исполнении, так нет же, прутся зачем-то... Книги вот еще пытаются читать, мозги свои развивать...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:04:37 / 11-05-2016)

А зачем вы мозги развиваете ? Для меня ? Для жены Вашей ? - Нет.. Вы для себя их развиваете. 

Если люди идут в музей или консерваторию, то они платят деньги. Значит они покупают что-то, следовательно это товар .. Или есть сомнения ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:19:05 / 11-05-2016)

Во-первых в музеях бывают бесплатные дни для посещений, а некоторые категории граждан вроде дошкольников за визит не платят деньи - так что это все-таки не товар, а уплата денег - ваш небольшой вклад в содержание того же музея. А во-вторых и в главных, вариантов потратить денег много, но некоторые люди зачем-то идут в музей и ли на концерт - так зачем, если эту же репродукцию или музыкальное произведение можно найти в интернете? Чувствуется, что на вашем передовом Тайване нет музеев с европейской живописью, и консерватория тоже не в почете cheeky

Ну, для кого музеи и концерты это - развлекаловка, тогда да, товар, чего спорить-то.

А мозги - для себя надо развивать, чтобы не быть обезьяной в галстуке

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:26:14 / 11-05-2016)

"бывают бесплатные дни для посещений" - это не аргумент. В этом случае платит либо государство, либо спонсор. Ведь не считаете же вы, что музейные работники должны почему-то бесплатно работать на вас ? Даже в этом случае пришлось бы платить музею за электричество, воду в туалете итд ..

  • Музей и консерватория дотируются государством. Вот и все. Но они не бесплатны. За них вы платите как налогоплательщик..
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:14:01 / 11-05-2016)

Вы цепляетесь к мелочам непонятно зачем. Когда я иду смотреть картины Брейгеля или Айвазовского я меньше всего думаю о том, сколько они стоят и что это за товарный обмен: деньги за билет взамен лицезрения произведений искусства.

Мда, никогда не был высокого мнения о культурке индустриально развитых стран devil что-то у вас там теряется...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:25:59 / 11-05-2016)

Ничего не теряется. Просто вы смотрите со своей колокольни, а я утверждаю, что у музеев, концертных залов итд - своя логика.. Они по другому не могут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:40:22 / 11-05-2016)

Ааа, ну то есть та же выставка Серова в филиале Третьяковки на Крымском валу-  это такое удачное впаривание товара. Понятно! wink

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:55:01 / 11-05-2016)

А вы сомневаетесь ? Серов без рекламы был бы не интересен шировкой публике. Он висел в Третьяковке и до того. Организаторы хорошо обработали публику и ВУ АЛЯ .. народ побежал.. Или может быть вы несколько лет тому назад МЕЧТАЛИ попасть на эту выставку ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:02:13 / 11-05-2016)

Обычно на такие выставки свозят картины со всей страны, из-за границы и из частных коллекций - то есть это куда больше, чем есть в Третьяковке или Русском музее. Но называть это товаром... Не знаю, меня вот не тянет.

Публику, торчавшую на морозе, никто кстати специально не обрабатывал. Путин прорекламировал уже в самом конце, например ;)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:21:20 / 11-05-2016)

Я не понимаю, что оскорбительного в слове товар ? То что согласно Марксу он меняется на деньги ? Но художники с удовольствием продавали и продают свои картины (произведения искусства). Или нет ? И чем дороже им платили, тем с большим удовольствием они продавали. Большинство проиизведений живописи написаны на заказ (то есть вообще изготовлены по заказу).

Китайцы к стати довели это до совершенства. У нас в городе есть район - в котором проживают ТОЛЬКО художники. Они производят произведения искусства в промышленных масштабах. Основателем этого района (бизнеса) был один мексиканский художник, который решил занять промыслом (производить копии произведений искусства под заказ) - всех жителей деревни. И получилось. На сегодняший день это крупнейший в мире центр, производящий копии для новых отелей, офисов итд .. Есть и оригинальные работы ..

Каждый из художников в совершенстве овладел искусством копирования определенного мастера (есть художники производящие копии и русских мастеров)..Приходите и заказываете. Что душе угодно. Платите и получаете в разумные сроки свой товар. Они отгружают полотна по всему миру .. Бизнес успешный. Все на потоке.. А как же новое, спросите вы ? А никак - ведь платят больше за старое и проверенное :-) ..

http://itsoknoproblem.com/china/shenchzhen/derevnya-hudozhnikov-dafe-n-g...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:33:01 / 11-05-2016)

Понятно: китайское копирование вышло далеко за пределы промышленных товаров ;)

Еще раз: я могу полистать книжный каталог, посмотреть репродукцию в интернете в любом хорошем разрешении, но вот за каким-то фигом еду в музей смотреть оригинал. Потому что он - один (кроме случаев авторской копии, но это оговаривается отдельно и их как правило не так много). И художник в него что-то вложил. И что я в меру своего понимания пытаюсь понять, а еще и вызвать какие-то свои ассоциации. Наплевав на то, сколько стоила эта картина и входной билет в музей. Потому как я не коллекционер, и картина и поход в музей для меня не товар. Ну вот как-то так

Музыки и книг это тоже касается.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:41:22 / 11-05-2016)

"но вот за каким-то фигом еду в музей смотреть оригинал. " - потому что спечиально обученные люди сказали вам что это оригинал - так будет точнее. Или вы сами разбираетесь в живописи настолько хорошо что сможете отличить оригинал Ван Гога от очень хорошей копии ? Иногда и профессионалы между прочим ошибаются :-) ..

http://polit.ru/article/2016/04/17/ps_fibson/

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:45:16 / 11-05-2016)

Не фанат Ван Гога, Моне как-то больше нравится.

Вы полагаете, Эрмитаж, Третьяковка, Русский музей, Уффици - все на 100% забиты подделками, а я как лох на это все велся? devil

Аватар пользователя bom100
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:55:44 / 11-05-2016)

Ужас-ужас, один обман!  Ни шагу в музеи!cheeky

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(17:07:06 / 11-05-2016)

Слющай дАрагой ! Ни ОДИН обман, А МНОГО обман !  Вот посмотри еще .. http://xushik.livejournal.com/3735.html

...Между нами, я утверждаю, что всю свою жизнь я пытался мешать вывозу живописи, особенно больших картин, из России. В последний раз это были 32 полотна, взятые в собрании Эрмитажа - XVII и XVIII веков, голландцы и фламандцы, и все отправлены в Аргентину. Я знал Бориса Борисовича Пиотровского. Между нами, он вовсе не тот рыцарь в сияющих доспехах, каким его изображали. У него была секретарша, затем эмигрировавшая в США... хм... Короче говоря, он мог бы помешать такому расхищению. У них в Эрмитаже не было настоящей ревизии тридцать лет! Можете представить такое? Тридцать лет! Посылали студентов, чтобы вытереть пыль в запасниках, а те, бедняги, прихватывали с собой вещи и продавали за бутылку пива. (...) Мне самому часто предлагали купить вещи из Эрмитажа. (...) Я убежден, что половина полотен сейчас в Эрмитаже - подделки".

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:14:36 / 11-05-2016)

Аж половина полотен!

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(17:55:19 / 11-05-2016)

Ну если знать как у нас промышленность расхищалась, земля и все распродавалось, только бы зеленые бумажки и поболее - то неужели думаете такой лакомый кусок как полотна старых мастеров остался под особым присмотром ? Это же идеальный объект для вывоза за бугор. Как мимо такого может пройти наш либероид ??? Или какая-то бабушка с зарплатой в 5000 р. будет с ружом охранять полотна день и ночь ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:57:22 / 11-05-2016)

Ужас-ужас!

Пойти что ли в театр или на концерт, пока у Чехова с Моцартом текст с партитурой не украли cheeky

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(18:04:34 / 11-05-2016)

какая-то бабушка с зарплатой в 5000 р. будет с ружом охранять полотна день и ночь ?

Бабушка как раз будет. Воспитание другое.

З.Ы. Посмотрите хотя-бы на этих бабушек.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(03:08:50 / 12-05-2016)

Правильную бабушку в нужный момент отправят в отпуск и дадут в качестве премии путевку на теплоходе :-) ..

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(04:12:51 / 12-05-2016)

Эта музыка будет вечной.(с) Добьёмся того, чтобы полоски слева заняли всю страницу?wink

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(04:42:43 / 12-05-2016)

Как у кого. У меня монитор почти метровый :-) .. И разрешения хватает .. :-)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(04:55:42 / 12-05-2016)

Чтобы можно было без очков читать?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(04:59:11 / 12-05-2016)

Да нет. Работа с таблицами. Удобнее все сразу видеть ..

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(04:57:09 / 12-05-2016)

Ну, - так ёщё и не вечер.smiley

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:00:22 / 12-05-2016)

согласен. Ложусь на дно !

В споре победила дружба :-) ..

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(05:02:31 / 12-05-2016)

согласен. Ложусь на дно !

Как ПЛ?) 

В споре победила дружба :-) ..

Согласен. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(16:25:01 / 11-05-2016)

Если люди идут в музей или консерваторию, то они платят деньги. Значит они покупают что-то, следовательно это товар .. Или есть сомнения ?

Люди платят в данном случае за собственные удобства. Млгли смотреть и под открытым небом, но что бы они тогда смотрели? У вас есть привычка всё мешать в одну кучу.  Мы не в 15 веке живем, чтобы рассматривать картины тайно в подвалах Европы.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:34:11 / 11-05-2016)

Картина должна висеть в музее, так как требуются определенные кондиции по температуре и влажности. Так что это ваши фантазии по поводу "под открытым небом". Картина должна охраняться. Должно быть определенное освещение. Это все в музее. За ВСЕ это и платят посетители. В стоимость билета входит и (частично) стоимость произведения искусства. Вы ведь не пустые стены идете смотреть ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:49:00 / 11-05-2016)

Я вам по секрету скажу, что некоторое количество картин, скульптур, икон и фресок находится в церквях и монастырях, и далеко не во всех из них берут деньги за вход, но как правило есть возможность для добровольной оплаты - не тянет это на товар, уж извините.

То есть при наличии бесплатно распечатанного из интернета путеводителя вы можете обойти какое-то количество церквей  Рима или Венеции, не заплатив ни евроцента и насмотреться на халяву работами Тициана, Беллини, Караваджо (мы с женой так и делали). Ваш упорный пример с билетом-товаром опять пролетел мимо wink

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(16:41:39 / 11-05-2016)

Так что это ваши фантазии по поводу "под открытым небом"...

Это были вовсе не фантазии, я утрировал ваши мысли про товар. Согласитесь, что 50-100 руб за вход, это явно не цена демонстрируемых шедевров или товара, как считаете вы.

А в СССР культура была вообще почти бесплатно.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:45:19 / 11-05-2016)

Конечно. 50 рублей это не стоимость шедевра. Но и с шедевром ничего не происходит. От того что я на него посмотрел он ведь не смылиться ? Не кусок же это мыла ? А охранять и хранить в хороших кондициях шедевр требуется в любом случае.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(16:52:15 / 11-05-2016)

Но и с шедевром ничего не происходит. 

Как это ничего не происходит? Не-не-не, если это товар, то давайте по-честному. Вы ходите, дышите, от дыхания Вашего краска разрушается - башляйте амортизацию.wink 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:58:24 / 11-05-2016)

Это не ко мне :-) Я смотрю на китайские копии .. И конечно оригиналы (но китайских же мастеров) ..

А стоит ли платить в Москве тоже большой вопрос. Сначала следует убедиться что НЕ ВСЁ ЕЩЁ УКРАЛИ .... и лишь тогда поднимать эту тему ..

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(17:25:48 / 11-05-2016)

А по сути не хотите ответить? Не хотите признать, что к шедеврам (в любой области, не только в живописи) не стоит подходить исключительно с товарными мерками?

з.ы. А почему на китайские копии? Зачем Вы себя изводите? В интернете же всё есть - смотрите там в качестве .jpg. Разницы ведь нет?smiley 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(12:00:39 / 11-05-2016)

Поймите. Книга - это товар. И все. Просто товар.

А классик с Вами не согласен: Любите книгу — источник знания, только знание спасительно, только оно может сделать вас духовно сильными, честными, разумными людьми, которые способны искренне любить человека, уважать его труд и сердечно любоваться плодами его непрерывного великого труда...©

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(12:05:46 / 11-05-2016)

А мы не будем формалистами и несколько подправим - Любите интернет — источник знания, только знание спасительно, только оно может сделать вас духовно сильными, честными, разумными людьми, которые способны искренне любить человека, уважать его труд и сердечно любоваться плодами его непрерывного великого труда...

Дело в том что и за трафик интернетовский и за книгу приходиться платить. Только интернет ( + электронная книга) теперь дешевле и эффективнее. А если вспомнить что сегодня знания можно получать в виде лекций через интернет, то .. станет понятно, что книга только форма, в которой заключено содержание - ЗНАНИЕ ..

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(12:11:35 / 11-05-2016)

А Вы неплохо устроились: практически самое ценное, что есть - ЗНАНИЕ, низвели до уровня товара. Так не можно!smiley

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(13:17:49 / 11-05-2016)

Дело в том, что книга это лишь временный сосуд, в котором храниятся знания. И она не столь безобидна. Книга уничтожила замечательное искусство мнемоники, когда лектор или оратор должен был запоминать свою многочасовую речь. Книга сделала бесполезным исусство народного сказителя, запоминавшего эпос и пересказывающего его. На сегодня, книга на бумажном носителе (как и газета чуть ранее) исчезающий ТОВАР. Да, будут существовать книги и в бумажной форме. Но это просто музейные экспонаты. Хотя, лично я большой любитель бумажной книги. Но что делать. Приходиться признать что это никчемная вещь ..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(14:27:26 / 11-05-2016)

Книга уничтожила замечательное искусство мнемоники, когда лектор или оратор должен был запоминать свою многочасовую речь.

По-моему, по-настоящему это могут сейчас делать только Жириновский или Зюганов. И в прошлые времена таких тоже по пальцам можно пересчитать. Ленин, конечно, всегда впереди.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:14:31 / 11-05-2016)

Всем кого заинтересовало искусство мнемоники советую книгу - Фрэнсис Йейтс - Искусство памяти. Непростая, но интересная.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:12:42 / 11-05-2016)

Книга - это несколько больше, чем просто информация.

Да, учтите, что далеко не всегда то, что эффективнее, в конечном счете оказывается лучше. Это, по-моему, один из самых основных просчетов современного постиндустриального капитализма.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:21:42 / 11-05-2016)

Дело в том, что критерии эффективности могут быть разными (как и целевые функции).. -

Это по поводу того что .."далеко не всегда то, что эффективнее, в конечном счете оказывается лучше" ..

Тем более, что термин - лучше, вообще никак не определен. Для кого лучше ? Когда лучше ? итд ..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:24:15 / 11-05-2016)

Соглашусь, софистикой попахивает

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:24:02 / 11-05-2016)

*вдогонку*

А вы представьте, что у вас на Тайване электричество вырубят. Совсем. И я со старомодной бумажной книжкой - и вы на 40-м этаже здания с неработающими лифтами со своим не действующим интернетом. Уже без знаний, книг и фотографий на облачном сервере и прочая прочая. А почитывая АШ такое вполне можно себе представить...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:00:53 / 11-05-2016)

Если такое себе представлять, то тогда только таблички глинянные .. Бумага горит хорошо и непрочная..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:22:23 / 11-05-2016)

Некоторые уважаемые люди на этом ресурсе, включая Алекса-меча, вполне серьезно рассматривают возможность отката человечества до уровня 1950-х, если не 1870-х гг, во вполне обозримом будущем, при нашей еще с вами жизни. Тут уж не интернетов будет, а книги вместо табличек - самое оно. Выпад ваш прошел мимо

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:35:06 / 11-05-2016)

Поставьте велотренажер с динамой и тогда для того чтобы зарядить книгу электронную покрутить придется всего полчаса.. И после этого можно читать будет часов 10 .. А в библиотеке у меня несколько тысяч книг (все в одной книжке).. В Москве у меня библиотека - несколько тысяч в бумажной форме .. Но домашние ругаются - много места занимает .. В Китае у меня в бумажном виде несколько сотен. Часть привез, часть купил в Китае. Даже на русском покупал (хотя в основном на английском и других языках).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:15:58 / 11-05-2016)

А этаж-то места проживания - какой?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:28:14 / 11-05-2016)

В Китае - тридцатый. А в Мосве ( Подмосковье) - с первого по третий :-) ..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:43:18 / 11-05-2016)

Мда, что-то такое в первом случае и подозревал.

В Китае, боюсь, вам не хватит вашего велотренажера, чтобы лифт до 30-го этажа поднять. Тут тогда главное - успеть добежать до канадской границы вовремя в Москву свалить cheeky

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:59:21 / 11-05-2016)

А от чего свалить ? В Китае в настоящий момент наблюдается ИЗБЫТОК электроэнергии. Почему она должна пропасть ? У нас недалеко от города работает несколько блоков атомной станции.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:03:21 / 11-05-2016)

Уж и подколоть нельзя - что ж все такие сурьезные-то

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(10:28:13 / 11-05-2016)

И в основном не у нас

Вот-те раз, а где? А я, наивный, считал что барышничество нашим людям не свойственно. Кстати, профессию писатель я условно же туда вставил, это могло быть какое угодно дело.wink

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:45:01 / 11-05-2016)

Да, конечно. Но не путайте писателей и графоманов.

Вот просто один сайт с "писайтелями" - http://samlib.ru/

Представлены - Роман (17977) и  Повесть (17979)  и много другое. Так вот, если просто читать по одному произведению в день (что не реально), то потребуется (без выходных) - СТО ЛЕТ (что тоже не реально) ..

Дальше объяснять следует ? Кто это будет делать и за какие-такие деньги ? Люди пишут и их НЕ ЧИТАЮТ (в основном) .. Это не писатели. Хотя они и написали что-то.

А писатели это те, которых ЧИТАЮТ... Вы разницу осознаете ? Почему ? Есть реклама и маркетинг. Это с любым так можно сделать - из не писателя в писатели ? Нет. Только с тем, кто соглашается быть писателем, у кого есть обещания перед издательством и у издательства перед ним .. Отличие теперь понятнее стало ? 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(11:05:23 / 11-05-2016)

Исходя из Вашей логики, небезызвестный Авантюрист, не являясь писателем, ничего не написал и его никто не прочитал. Ну действительно, писал даром, маркетинга не было, зачем такое читать?wink

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:16:08 / 11-05-2016)

Конечно не является писателем. Назовите его книги. Какой роман он написал ? Экономист, блогер, журналист. Читают не только художетсвенную литературу. Мы же не будем утверждать что в газетах и журналах пишут писатели ? Там работают журналисты. Есть люди работающие (пишущие) для блогов.

Мы с вами общаемся и никто нам не платит. А мы пишем. Но мы не писатели.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(11:21:11 / 11-05-2016)

То, что он не писатель, я сам написал. Вопрос в другом: его прочитала масса народа. Просто дикое количество. Значит фуфло Ваш маркетинг?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:31:41 / 11-05-2016)

Нет конечно. Вы посмотрите с другой стороны. Если бы его идеи и тексты стали бы продвигать с помощью маркетинга. Думаю в этом случае его прочитали бы ГОРАЗДО больше людей и он был бы гораздо более популярен. Так что все зависит от точки зрения.  Я уже не говорю что было бы, если бы он вел на Первом канале цикл передач по экономике. Это тоже маркетниг.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:55:30 / 11-05-2016)

Я вот иногда читаю ЖЖ Елены Хаецкой, одной из российских фэнтези-писательниц (кстати, предложите ребенку "Меч и радугу" - прикольная книга!) - так вот она, насколько понимаю, во многом для себя пишет и с издательствами активно воюет.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:03:27 / 11-05-2016)

Писатель для себя - это не писатель ... Писатель пишет для читателя.. Можно и с издательствами воевать и с ветряными мельницами ..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:10:35 / 11-05-2016)

Она - писатель, у нее много издано книг, но что-то пишет для себя или распространения в интернете за небольшие деньги. На бизнес с большой буквы Бы это мало похоже - не все умеют себя продавать

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:19:46 / 11-05-2016)

Писатель - это тот, кто зарабатывает писательством на жизнь. Это профессия такая. Кто-то может играть на скрипке замечательно. Но при этом не быть музыкантом. А кто-то плохо играет на трубе, но этим зарабатывает. Тогда он плохой музыкант, но МУЗЫКАНТ..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:30:03 / 11-05-2016)

Что же за мания такая - судить не читаючи.

Вон, дайте дочке - Хаецкая, Турагенство Тролля

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:32:28 / 11-05-2016)

Я говорю о современной форме. А содержание может быть любым, главное интересным и познавательным.

Возможно вы знаете, но книги о Гарри Поттере - есть всего лишь пересказ Легенд о Геракле .. (Подвиги Геракла). Писательница этого и не скрывает. Но книгу дети читают и фильм смотрят .. Потому что форма подачи тоже важна..

попытаюсь изложить свою точку зрения на примере Древнего Египта.

Что важно ? Ребенку дают ЦЕЛЬНУЮ картинку другой жизни. Нельзя древних египтян отрывать от их мифологии - правильно ? Иначе это будем мы помещенные в условия Египта. Поэтому важно погрузить ребенка в эту мифологию и тогда будут понятны многие вещи, которые ДО того были просто не понятны и не воспрнимаемы .. Египтянин мыслил в определенных категориях (не так как мы) и поэтому постпал определенным образом (и протой крестьянин и фараон и жрец) .. Поэтому для изучения этого вопроса важно все .. И все это дается в совокупности в романе.

Герои этого романа не бьются за победу Октябрьской Революции, а живут реальной жизнью реального древнего египтянина .. И тогда становится понятно, почему человек в то время постпал так-то и так-то. Становится понятна его логика поведения. Мне кажется я доступно объяснил ..

Скажете - а зачем это ? А зачем вообще тогла изучать историю, если не понимаешь ничего ?? Формалистика и начетничество ? 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(09:45:08 / 11-05-2016)

От сказок вдруг резко перешли к истории. Зачем сменили тему обсуждения? Ниже вам уже написали, что и история для детей есть в русских изданиях.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:54:11 / 11-05-2016)

Я же вам сказал. Нравится вам Пушкин и Ко. - читайте. Для детей 13 лет (подростков) это уже ОЧЕНЬ поздно.. Та история, о которой упоминается, не наших авторов. Назовите мне своременного НАШЕГО автора, пишущего для подростов так чтобы это было интересно подросткам читать.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(10:00:18 / 11-05-2016)

Ну если Пушкин - поздно, то может это: Ильяс Есенберлин трилогия Кочевники. Правда, не уверен - может ещё рано.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(10:08:37 / 11-05-2016)

Выше вы делали упор именно на сказках, а теперь вдарились в мифологию. Вы совсем не видите в них разницы? На ваш вопрос от меня уже был ответ выше, повторяться не буду. И решайте в конце концов сами, что интересно вашему подростку. Может в нем историк растет. Кто это может знать лучше вас? )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:36:24 / 11-05-2016)

На русском тоже есть серия "Мы живем в Древнем..." (Риме, Египте, Новгороде и т.д.), вполне интересная вещь, чуть дороговатое только издание

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:39:55 / 11-05-2016)

Будучи подростком с удовольствием прочитал переводную с немецкого книгу "Боги. Гробницы. Ученые". Надеюсь у нас ее еще переиздавали - шикарная была вещь

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:33:27 / 11-05-2016)

Я выше упоминал уже. Гаспаров, "Занимательная Греция" Язык очень хороший, истории замечательно преподнесены, ребенок прочитал уже не по одному разу и еще будет.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:47:20 / 11-05-2016)

Я то сам Гаспарова читал. Хотя в детстве читал Куна - Легенды и мифы .. А дети на английском целый цикл прочли по этой тематике. В результате они знали всяческих богов и героев и их похождения поболее меня ..

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(10:52:16 / 10-05-2016)

Не будет критики. Если бы я был детским писателем и умел это, да так чтоб за душу брало, я бы денно и нощно только этим и занимался. В мире чистогана неактуально быть детским писателем почему-то.( А с книгами на английском Вы поосторожней. Там сам язык формирует тот ещё менталитет. А у детей, представили? ИМХО, конечно.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:00:09 / 10-05-2016)

Да нормально все с детьми. Даже через край .. Но проблема с детскими книжками на русском - реальная .. 

Вы к стати давно фильмы наши видели для детей или подростков ? Вот именно .. Была студия Киностудия детских и юношеских фильмов имени Горького. А теперь что там происходит ?

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(11:05:42 / 10-05-2016)

проблема с детскими книжками на русском - реальная

Согласен. Про киностудию сходу не скажу - не в теме. Другой вопрос: а кто снимать будет? Нынешним "мэтрам" я бы не доверил, не всем, конечно. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:09:11 / 10-05-2016)

"Призрак", в прошлом году выходил - неплохое кино, с удовольствием посмотрели семьей.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:13:00 / 10-05-2016)

Это наш фильм ? Или .. Так-то много чего выходит и мультики хорошие американские ..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:36:54 / 10-05-2016)

Да, наш, новый, семейный, неглупый и вполне прикольный. Москва хорошо показана новая

http://www.kinopoisk.ru/film/839960/

Поколению постарше вроде вас, вашей жены и старшей дочери настоятельно рекомендую "Территорию" на максимально большом экране: ТАК красиво нашу страну наверное никогда еще не показывали. При том что кроме офигительных пейзажей  еще хороши актеры, смысл и диалоги.

http://www.kinopoisk.ru/film/601933/

Там только от трейлера дух захватывает

 

 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:44:27 / 10-05-2016)

Территорию смотрели. Мне понравилось, но друг мой (реальный эксперт в области северов) - раскритиковал - в том смысле что снимают одно, а показывают другое, что с таким рюкзаком как у героя ( пустым ) не ходят в такой поход итд.. Зачем идти одному итд. ?

А за второй фильм спасибо - скачаю и посмотрим.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:42:49 / 10-05-2016)

Про рюкзак тоже самое мне говорил знакомый походник, но это мне кажется уже цепляение по мелочам

Второй фильм попроще, но тоже душевный, семейный, как вы хотели: и современный, и про Россию, и даже немножко со смыслом и морализаторством :)

Аватар пользователя Пепелац

Да хоть Смешариков им покажите. И сами посмотрите. Или полный метр студии Мельница про богатырей. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:32:05 / 10-05-2016)

Кстати да, современных мультфильмов у нас до фигища, от Смешариков и Маши с Медведем до богатырей и куми-куми.

Отдельно тут выделю "Про Федота стрельца" - его вполне и взрослым показать можно, благо филатовский текст шикарен, а рисунками и озвучкой не очень-то и испортили :)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(08:25:43 / 11-05-2016)

Очень нравятся смешарики. Про богатырей не очень .. Про Машу и медведя тоже нравятся..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:34:56 / 10-05-2016)

Я тоже предпочитаю книги  и журналы читать на бумаге, а вот публицистику - на мониторе. Последняя, зараза, выигрывает у литературы :((

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(11:28:19 / 10-05-2016)

Меня чисто технический вопрос скорости прочтения и понимания иероглифических текстов заинтересовал. Так-то понятно, что быстрее всего с моста прыгнуть, и не мучаться, глаза не портить.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:36:33 / 10-05-2016)

Это совсем другой коленкор ..

Все зависит от китайца. Не существует ни одного китайца знающего ВСЕ иероглифы. Большинство из них может читать и понимать газету. А остальные посередине.

Дело в том что нужно знать, что значит конкретный иероглиф. Иначе вы просто не поймете. Ясно, что чтение связано с распознаванием. Поэтому скорость чтения будет зависеть от скорости распознавания и у каждого конкретного китайца будет отличаться (в зависимости от его образования, любит он читать или нет итд) .. Короче - ответ на ваш вопрос  - скорее всего нет (для среднего китайца) .. Или даже медленнее чем вы будете читить русский оригинал..

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(11:44:30 / 10-05-2016)

Не знаю как у китайцев, а в наших школах раньше всегда тестировали скорость чтения в младших классах. Усреднённые цифры (вероятно) есть и для выпускников школ.

> Или даже медленнее чем вы будете читить русский оригинал..

Я так и подозревал. Тогда есть ли смысл сравнивать страны по времени чтения? Вычислять, кому быстрее очки понадобятся?

 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:54:49 / 10-05-2016)

Китайцы и корейцы - большинство моложежи уже в очках. Но говорят это генетически что-то такое заложено..

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 4 месяца)(09:55:51 / 10-05-2016)

читают читают а ракеты построить не могут, наверное не то читают)  учебники как скопировать то то..

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:15:36 / 10-05-2016)

А на чем они летают ? Их тейквонавтов из рогатки запускают ?

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 4 месяца)(10:24:40 / 10-05-2016)

На технологиях которые купили у нас, и до сих пор просят новые купить.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:29:54 / 10-05-2016)

Значит не зря читали, если скопировать смогли ? Или как ?

 

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(2 года 6 месяцев)(10:18:00 / 10-05-2016)

Читают да, много. Качество литературы вызывает у меня вопросы. Да, кстати, не знаю, ввели уже или нет, но в Пекинских двух главных книжных магазинах собирались гонять таких напольных читателей.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(11:03:57 / 10-05-2016)

деление чтение на "поверхностное" и "глубокое" - очень условно
например за себя могу сказать: чтобы освоить например новый язык программирования не только не обязательно, но даже контрпродуктивно глубоко вчитываться в книгу и что-то пытаться понять и запомнить сразу из книги

надо поверхностно пробежать по всей книге, отметить важные моменты и после этого приступить к практическим упражнениям, используя книгу как справочник
и соотвественно поверхностное предварительное прочтение нужно для того чтобы знать и помнить в каком месте что искать
с другой стороны к окончанию изучения фактически книга бывает прочитана по 3-4 раза, просто кусками

и так в принципе со всеми книгами, которые имеют хоть какое-то практическое значение

что же касается развлекательной литературы (она же художественная, философская или религиозная) - тут уже каждый сам для себя решает насколько в неё вчитываться, но "глубокое" чтение всяких непрактических книжек способствует не развитию человека, а скорее развитию пафоса и заносчивости у этого человека:) 

отдельным особняком стоит литература с серьезными научными теориями и гипотезами
её надо читать действительно глубоко, но если вдуматься, то это разновидность первого описанного метода "поверхностное чтение+практика", потому что читающий в процессе чтения вместо физических экспериментов проводит эксперименты мысленные

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:26:04 / 10-05-2016)

Недавно встретилась цифра о том сколько читал Сталин. Средняя ежедневная порция была около 500 страниц ..

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 8 месяцев)(12:11:36 / 10-05-2016)

Тоже встречал эту цифру. Чего тут скажешь - гигант, матёрый человечище©.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(12:12:52 / 10-05-2016)

Чувак на фото заворачивает передние страницы книжки... ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ

Аватар пользователя asim
asim(1 год 12 месяцев)(09:53:12 / 11-05-2016)

Есть хорошие русские книги, но не в реалистической прозе, а в фантастической. Там и шлака много, но есть и отличные произведения. Если у вас девочка, то можно почитать Ирину Сыромятникову "Житие мое" (серия), "Разрушители" и "Магистр Разрушения". С мировоззрением и моральным нормами там все в порядке, попыток сделать бело черным не замечено, достаточно приключений, современный антураж и, что важно, хороший русский язык. Еще один хороший автор Оксана Панкеева, у нее тоже серия "Хроники странного королевства". Начало не совсем, но если первые десяток страниц первого тома одолеть, то потом от книги к книге все лучше и лучше. Насчет мировоззрения автора - с системой координат все нормально. Дружба, ответственность, любовь, предательство, храбрость, любовь к родине, верность, борьба за правду, ответственность за власть и прочие вещи - не хуже, чем в советских книгах. В извращениях автор не замечена, достаточно глубокий взгляд на жизнь, при этом хороший язык и куча приключений. Еще один автор - Карина Демина. У нее несколько серий: "Изольда Великолепная", "Мир камня и железа", "Серые земли". У "Изольды Великолепной" также, как и у Панкеевой, вначале надо десяток страниц одолеть, потом 4 отличные книги (не знаю почему, но у наших авторов есть такая особенность - трудно читаемое начало). Проблемы добра и зла, милосердия и мести, сложность человеческой натуры - все в фантастическом антураже. Язык литературный, не бедный, очень "визуальный" автор, описанное прямо-таки видишь.

Если девочка может читать сложный метафорический язык, то можно попробовать Анастасию Парфенову, это тоже фантастика, но с поэтическим уклоном. 

Из мальчуковых авторов, у которых моральных передергиваний не замечено, хвалят Алексея Пехова, Романа Злотникова. Но мальчуковых я мало читаю, поэтому меньше знаю.

Это не Толстой, но нисколько не хуже современной западной беллетристики. Во многом лучше, потому что глубже и сложнее. И меньше всякой бяки от специфического западного понимания мира. Там уже больше десяти лет без положительных ЛГБТ персонажей не обходится ни одна книга - политика издательств. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:08:14 / 11-05-2016)

Спасибо ! Вот именно что и требовалось. Конкретно и четко. Дам задание на лето прочитать (по крайней мере попробовать прочитать) все это .. Надеюсь что то-то понравится ..

Сам я этих авторов не слышал НИКОГДА ..

Аватар пользователя asim
asim(1 год 12 месяцев)(10:29:42 / 11-05-2016)

Пожалуйста :)

Но попробуйте сами посмотреть сначала, может быть вам они не понравится, т.к. на вкус и цвет товарищей нет, как говориться. Может, я с возрастом промахнулась (рано-не рано), тут тоже по-разному бывает. У меня своих детей нет, сравнить не с чем, сама в детстве все подряд читала, не разбираясь.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:46:34 / 11-05-2016)

Уже скачал и посмотрю что посоветовать в первую очередь..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...