Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

История одного плена

Аватар пользователя Vokk

В этой статье я хочу рассказать Вам военную историю моего прадеда. Мне эту историю рассказала моя мама, а ей ее дед Степан, тот самый, чью историю я и пересказываю всем Вам.

Вторая мировая война. О ней за послевоенные годы было сказано очень много. Из истории мы знаем о доблести наших дедов и прадедов, отстоявших страну, о жестокости немцев, и о правлении Сталина, на которое сейчас чуть ли не у каждого есть свое личное мнение. С одной стороны он смог отстоять страну победив агрессора, а с другой нередко встречается мнение о том, что наши деды зря тогда боролись против "вступления СССР в Евросоюз". Сдались бы сразу - и было бы у нас европейское счастье еще в середине 20-го века...

Нам трудно судить о той войне, и послевоенном времени, ведь все что мы знаем о тех днях весьма противоречиво. Да победили, об этом говорят все. Но, вот дальше мнения расходятся. Многие говорят о той победе как о поражении, кто-то проклинает Сталина за военные и послевоенные репрессии. Оно конечно легко говорить о том, что было бы если бы... Но проблема в том что большинство этих сомнительных утверждений основываются на банальном незнании многих фактов того страшного времени.

Ведь кроме официальной версии истории, есть еще и другие, "маленькие" истории, не попавшие в учебники. Те, которые рассказывали нам наши предки побывавшие в той чудовищной мясорубке. Ведь многим сейчас зачастую непонятно, ПРОТИВ ЧЕГО сражалась наша страна, И ПОЧЕМУ люди боролись до последнего.

Я хочу рассказать вам историю моего прадеда, одного из тех кто защищал нашу страну в те страшные годы немецкой агрессии.

Прадед мой, когда фашисты напали на нашу страну был уже зрелым мужчиной, и естественно пошел в армию. И практически сразу попал на передовую. В 1941 году немцы наступали по всем фронтам. Советская армия несла огромные потери как убитыми, так и пленными. Спустя примерно полгода боёв военная часть в которой служил мой прадед была окружена, и сам он попал в плен. Его вместе с выжившими сослуживцами отвезли в Германию, где он и попал в немецкий концлагерь.

Впереди были годы плена.

Первоначально пленных содержали в лагере, за колючей проволокой, где людей держали на голодном пайке. Но немцы весьма прагматичный народ, и они не собирались кормить пленных за просто так. В итоге военнопленные работали везде где только им находилась работа. За еду. За очень плохую еду. Наши военные попадали не в плен. Они попадали в рабство. Где очень много и тяжело работали.

Степан не любил рассказывать о том времени, но говорил что когда его однажды распределили работать на ферму он был этому даже рад. Фермер к которому направили его и еще нескольких пленных не был щедр, но кормили их там все же немного лучше...

Как и все в этом мире, война подходила к концу. Русские отвоевывали свои территории одну за другой и идя этим победным маршем освобождали и попавших ранее в плен товарищей. Но об этом наступлении пленные естественно не знали.

В конце 1944 года моего прадеда перевели с фермы, где он работал обратно в лагерь. Немцы для чего-то собрали там огромное количество военнопленных. Естественно все были голодные, не знали что их ждет впереди. Но свои мысли каждый держал при себе. Жестокость немцев к пленным была общеизвестна.

А потом случилось странное событие. На территорию лагеря, где содержались пленные, пригнали несколько десятков подвод с выпечкой. Свежей, одуряюще пахнущей для питавшихся впроголодь несколько лет людей. И начали раздавать эту выпечку пленным.

Прадед мой был взрослым и умным человеком. И в его голову тут же пришла мысль о том, с чего бы это фашисты вдруг стали такими добрыми. Он не стал есть предложенное, и шепотом сказал соседям чтобы сами не ели, и другим это передали. Но оголодавшие люди в большинстве своем тут же съедали то что им давали.

Раздав выпечку немцы собрались и практически сразу уехали не оставив даже охраны. А спустя десяток минут люди начали умирать. Десятками. Сотнями. Тысячами. И когда на следующий день советская армия пришла освобождать этот лагерь, вместо пленных они обнаружили лагерь с мертвецами.

Спустя всего несколько дней мой прадед, в составе освободившей его дивизии, уже участвовал в военных действиях. Его никто не принуждал к этому, никто после плена не отправлял на допросы в тыл, в советские лагеря, как любят нам нынче рассказывать антисталинисты. Да и после войны ни на какие допросы итп его никто не вызывал.

Он был очень сильным мужчиной, и даже после многолетнего плена был способен воевать. Хотя плен все же очень сильно подорвал его здоровье. Но он дошел до Берлина. И вернулся домой. Живым. С Победой. Но о войне и плене говорил очень редко. И его можно понять.

Зато о той войне нынче очень любят рассуждать все те, чьи предки напрямую в ней не участвовали. Те, чьи предки сидели в тылу и воровали, наживаясь на чужом горе. Те, чьи предки в итоге получив по заслугам отправившись а лагеря.

Вот их дети и внуки сейчас и клянут "кровавого убийцу Сталина" и "ненужную победу", помешавшую нам 70 лет назад вступить в Евросоюз...

Владимир Рязанов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:16:28 / 09-05-2016)

Жизнь, как она есть...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(18:25:39 / 09-05-2016)

Мой дед тоже очень не любил о войне рассказывать. Слова клещами вытягивались. Говорил "тяжело было" и больше молчал.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(19:54:49 / 09-05-2016)

Тоже самое! Как-то, помню, в школе задали спросить ветеранов и написать про самое запомнившееся им событие. Пристал к деду: деда, ну что больше всего запомнилось. Его ответ помню до сих пор: "Все!"

Так никогда и не рассказывал. Тогда видно слишком мал был для таких рассказов. А дед у меня был героический - несколько раз раненый, вся грудь в орденах. Горный стрелок.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(18:34:41 / 09-05-2016)

Этофсёнеправда! Добрые немцы просто хотели отблагодарить работников за доблестный труд, а русише швайнен передохли от обжорства!!!

А неблагодарный прадед ещё и благодетелей кинулся убивать, лизоблюд сталинский!

Вот из-за таких мы не баварское теперь пьём, а невесть что, и не на мерах разъезжаем, а на невесть чём.

Аватар пользователя Производственник

Ты дурачек что ли? Или это такой долбанутый сарказм? Нахер такой сарказм не нужен.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(19:00:12 / 09-05-2016)

Угадал - сарказм. Беда в том, что подобное регулярно слышу и читаю в виде... как бы выразиться - не сарказма. Т.е. утверждений на полном серьёзе.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(19:37:29 / 09-05-2016)

Сдаётся мне, мил человек, что ты попугай… и не от слова "пугать"...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(19:47:42 / 09-05-2016)

Сдаётся мне, мил человек, что Вам не помешало бы отдохнуть.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(19:59:49 / 09-05-2016)

Я хоть в ВУЗе уже не работаю, но учить продолжаю.

Меня не надь :) …и тогда я не скажу куда тебе идти.

Аватар пользователя WM
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(21:57:55 / 09-05-2016)

Не удивительно, что из ВУЗа попёрли с такими "изгибами" изложения:

прочитать - дыхания не хватило

или

алфавит ещё не весь выучен

или

и страха бы не возникло, что придётся предавать огласке свои любимые места отдыха

Но не сдавайся, любезный! Учи каких-нить дегенератов сходного калибра.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(22:05:41 / 09-05-2016)

Но Вы же поняли? На то и расчёт.

Аватар пользователя invariato
invariato(3 года 10 месяцев)(19:40:25 / 09-05-2016)

Да, уж.... Факты, факты, крути их так и сяк ты!

Действительно. И журношлюшки и обыватели в ЖЖках, довольно часто подобную чушь порят, но без тени сарказма. Это огорчает.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(19:58:58 / 09-05-2016)

Нужно было ещё "схватив первый же попавшийся черенок от лопаты" добавить - может, мой грустный сарказм был бы более уловимым и адресным.

Ладно бы журнашлюшки. Вон, творцы, и не последнего калибра, на голубом глазу такое несут... Что уж об обывателях говорить. 

Аватар пользователя Производственник

Вот и не повторяй всякое дерьмо. Такое даже в мысли пускать неприятно. А ты повторяешь. В каждой шутке есть доля шутки. А это уже не шутка нифига.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(22:27:42 / 09-05-2016)

Сарказм - не шутка. И не повторение: в данном случае - обобщение. Обратите внимание на первое слово и конец второго предложения. Посчитал этого достаточным, шлифовать тоньше не счёл необходимым. Если, несмотря на явные признаки сарказма, текст для кого-то всё равно звучит моветоном - примите извинения. 

А воинственность лучше бы направить на более очевидные цели - их более, чем достаточно.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:37:05 / 10-05-2016)

И вот такие "заслуженные деятели", как полный тёзка кукурузника, или сын действительно настоящего патриота Бондарчука без всякого сарказма клепают свои "шедевры", глумясь фактически над всем воевавшим Союзом. А потом бесогонят, призывая к патриотизму. Как вообще Никитка в своей башке всё это укладывает? Или это классическое раздвоение личности?

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:16:28 / 10-05-2016)

Или это классическое раздвоение личности?

Коньюктура

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:17:46 / 09-05-2016)

Спустя всего несколько дней мой прадед, в составе освободившей его дивизии, уже участвовал в военных действиях. Его никто не принуждал к этому, никто после плена не отправлял на допросы в тыл, в советские лагеря, как любят нам нынче рассказывать антисталинисты. Да и после войны ни на какие допросы итп его никто не вызывал.

Он был очень сильным мужчиной, и даже после многолетнего плена был способен воевать.

может, оно так и было, но...

1. что значит был "зрелым человеком"? что значит "пошел в армию"? Добровольцем? Где в плен то попал? В каком звании?

2. не названы место фермы и лагеря... почему?

3. по словам автора "в конце 44го" был переведен в лагерь... и сразу его отправили на фронт? мой дед, комиссар, попал в плен в 42м. Несколько раз бежал и добрался до наших. И все равно несколько месяцев провел в фильтрационном лагере. Потом был отправлен на фронт, где и погиб, освобождая Житомир...

4. А тут конец войны... фактически не воевавший некто из концлагеря... Без фильтрационного лагеря? странно...

5. Зачем немцам кормить отравленными булками, когда они могли точно так же просто расстрелять пленных и булки бы съели сами - у них в это время со жратвой полнейший швах был...

Кстати, вполне нормально, получается, немцы его кормили, раз через несколько дней уже воевал...

ps

Как то все театрально и без важных подробностей...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(22:59:56 / 09-05-2016)

мой дед, комиссар, попал в плен в 42м

Комиссар, вернувшийся из плена, - довольно редкий случай. Поэтому и требовалась серьёзная проверка. А то, что рядовых бойцов проверяли и ставили в строй очень быстро, без фильтрационного лагеря, я и слышал, и читал неоднократно.

Кстати, вполне нормально, получается, немцы его кормили, раз через несколько дней уже воевал...

У фермера работал, немцы практичные ... А в лагерь попал накануне.

5. Зачем немцам кормить отравленными булками, когда они могли точно так же просто расстрелять пленных

Примерно затем же, зачем травить "Циклоном" и пр. - менее затратно, более надёжно. Немцы практичные.

Как то все театрально и без важных подробностей...

А Вы не читайте пересказы - читайте свидетельства участников и очевидцев. Их множество имеется, в том числе документально подтверждённых. Но Вы, судя по погону, к этому не склонны.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(00:39:11 / 10-05-2016)

Примерно затем же, зачем травить "Циклоном" и пр. - менее затратно, более надёжно. 

при отсутствии хлеба и булок у самих немцев - слишком придумано красиво. На крайняк бы и Циклон подошел... Кстати, на счет травить Циклоном, - вы почитайте альтернативистов. 

да, вот вам описание из обычной ВИКИ:

«Циклон Б» представляет собой адсорбент (сначала диатомитовая земля, позже использовались высокопористые гипсовые гранулы), насыщенный синильной кислотой. В состав также входит 5 % предупреждающего ароматизатора (метиловый эфир бромуксусной кислоты) и стабилизатор[5]. Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяют газ в течение двух часов; при более низкой — дольше.

как видим, это - совсем и не газ, а пестицид, выделяющий газ, что совсем и не одно и тоже. и использовался он вполне прозаично для дезинфекции задолго до того, как якобы немцам пришло в голову его использовать столь не традиционно... ну, эта тема - вообще особая...

попробуйте себе представить промышленное уничтожение огромных масс с использованием столь не предназначенных для этого средств. И может и в вас закрадется сомнение. Уж немцы бы всяко придумали что нить более эффективное, безопасное для обслуживающего персонала и т.д.. Газ он ведь такой... Для него нужна герметичная комната... А таковых там не наблюдалось по официальной версии. Так что, совсем и не надежно... Там вообще якобы его в отверстие в потолке сыпали...

Про комиссара-деда,- наверное вы правы... Но вот что в сети пишут http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00018.html:

создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №05212 фильтрационных лагерей для проверки освобожденных из плена было насущной необходимостью...

Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.7

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249416 чел.

 так что проверяли не только комиссаров...

читайте свидетельства участников и очевидцев

есть такое выражение: врет, как очевидец...

а я вот вам и документик за номером подогнал для ознакомления... по нему получается, что - сначала в лагерь военнопленных то отправляли... или вы думаете, что в армии приказам не подчинялись?

а очевидцев у нас, "чудом прошедших по десятку лагерей смерти", - достаточно большое количество имеется. И эти очевидцы рассказывают совсем уж фантастические способы якобы промышленного уничтожения евреев в лагерях. Вы не стесняйтесь... Почитайте хотя бы материалы нюрнбергского процесса... Там такие способы, что и не знаешь, чему верить...

ps

а что значит, судя по погону? аааа... до меня не сразу дошло, что "погон" то исправно людей вводит в заблуждение. вы не смотрите на то ,что на заборе написано. там - дрова лежат... :-))  

кстати, я то о деде читал именно в архивных документах...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(01:26:57 / 10-05-2016)

1. Про Циклон я знаю достаточно. Но речь ведь не про особенности его применения?

2. Я не утверждал, что только комиссаров.

3. И я про то же. Обращайтесь к достоверным документам. Когда показания дают несколько очевидцев, плюс действующие лица и исполнители, и всё это дополнено вещдоками и материалами экспертизы.

Извините, но мне интересно, какова цель Вашего коммента? Не иначе, раскрыть правнуку глаза. 

P.S. Выше я написал комментарий, по поводу которого один человек высказал резкое недовольство, а один неадекват предпринял попытку взять реванш за провалившуюся попытку троллинга. А был этот коммент как раз вот про это.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:59:17 / 10-05-2016)

1. Про Циклон я знаю достаточно. Но речь ведь не про особенности его применения?

обтекаемо и склизко, но без конкретики... так держать... или все же не надо вести беседу в подобном ключе? :-))

факт вашего якобы знания о циклоне ничего не добавляет в обсуждение,- мы же не вас обсуждаем. а раз знаете, то надо бы вам это знание явить, что и поможет вам разбить мой скепсис к вящей радости тех, кто повесил погон... :-) 

2. Я не утверждал, что только комиссаров.

ну, ну... и что же вы утверждали то в свете этого упомянутого приказа?  :-) или вы так и будете уворачиваться от не удобных для вашей версии документов?

Когда показания дают несколько очевидцев

показания "очевидцев" противоречат друг другу касательно метода промышленного уничтожения, который, ко всему прочему, должен был быть одинаков везде для простоты, эффективности методик и надежности оных...

плюс действующие лица и исполнители

факты выбивания показаний заинтересованными лицами одной очень активной национальности вам в рамках того самого процесса не известны?

 и всё это дополнено вещдоками и материалами экспертизы.

отнюдь... ежели человека задушили простыней в прачечной, то там подобных вещдоков - хоть ...ложкой ешь... ежели дезинфекцию одежды проводят и документируют поступление для этого пестицидов, а кто-то говорит, что эти пестициды и есть оружие, то таким вещдокам не много цены. А вот с материалами экспертизы - трудности. Альтернативисты провели, кажется, парочку... Но результаты экспертизы не удовлетворительны для сторонников версии циклон. А вот с экспертизами обвиняющей стороны - просто швах... Ну, не желает она подтверждать такими научными способами свои обвинения... Или пытается подтвердить что-то совсем другое... вы почитайте, почитайте книжки альтернативистов... там все попытки проведения независимых экспертиз описаны... :-) вы же все про синильную кислоту знаете. :-)) Вот и рассказали бы нам свое знание. А то вам надо бы повесить другой погон: "уходит от конкретного предмета обсуждения" :-))

Извините, но мне интересно, какова цель Вашего коммента? Не иначе, раскрыть правнуку глаза.

цель моего то коммента очень проста: постараться перейти от наличия многих несколько ангажированных правд о страшной войне к одной истине о ней. Я понимаю, что это совсем и не просто. Но в любом другом случае нас будут заставлять каяться за не совершенное, как это происходит с немцами. Вспоминайте Катынь и миллионы "изнасилованных нашими солдатами" немок...

Я ни сколько не отрицаю преступления той войны со стороны гитлеровцев. Я лишь сильно сомневаюсь в некоторых обвинениях, на основании которых люди и страны, не имевшие отношения к страданиям в той войне, определили себя гешефтмахерами на крови. И еще даже не позволяют сомневаться в их шитых белыми нитками версиях.

А концлагеря были. И этого никто не отрицает. Вот только никто специально рабочую силу, собранную со всей Европы, и совершенно не за дешево поближе к местам производства, уничтожать бы не стал. Это противоречит прагматизму немцев и экономическим законам.

На евреях, пристраивающихся к кормушкам при любых режимах и в любых странах (а это -характеристика менталитета!), нацисты зарабатывали бабки, когда совместно с сионистами отправляли поток в Палестину, когда собирали откупные за выезд с руководителей кагала, когда позволяли им оплачивать некие вольности в гетто. И, главное,- когда евреи вполне себе старательно работали в гетто, сами организовав охрану и порядок, и лагерях. Так зачем же убивать курицу, несущую столько яиц?

Да, и официальная инфа то говорит о том, что антисемитский гитлеровский режим почему то не уничтожал евреев (про размеры промышленного уничтожения я и не говорю!) до 42го года. А это на минуточку 75% времени его существования... 

И гетто почему то существовали и после 42го года. Какое уж тут промышленное уничтожение? От этого факта увернуться тоже никак нельзя...

Вот и получается, что все отказываются видеть коллапс гитлеровской экономико-транспортной системы в конце войны, возникший в значительной степени из-за совершенно не понятных бомбежек союзниками территорий, остававшихся за СССР после войны. А ведь только здесь и можно говорить об умерших с голода в больших масштабах не евреев, а концлагерников всех национальностей...

ps

вы очень осторожны в своих высказываниях, ежели не сказать - трусливы. Мне не интересно догадываться за вас, что вы там думаете. Мне интересно обсуждать не простые вопросы с людьми, у которых в реальности есть знания о них, которых нет у меня...

а материалы, где скрыты все точки привязок к реальным событиям, у меня вызывают серьезное недоверие с некоторых пор. Точнее с тех пор, как заинтересовался потоком инфы о холокаусте...

К примеру, автор не говорит, откуда родом военнопленный, где попал в плен. Вот мой дед, к примеру, начал войну аккурат на западной границе в Трускавце в первый день войны, как там пели "ровно в 4 часа" . А попал в плен только в 42м...

Тут один хохол хотел ужо мне рассказать про то, кто жил во Львове в те времена... Но почему то сразу же пропал из беседы, как только я ему сказал, что мои ближайшие родственники аккурат там проживали перед началом войны... Вот так и здесь. Я задал вполне невинные вопросы ,а ответа на них - нет... :-(

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(22:43:53 / 10-05-2016)

Мои замечания - можете освежить память - касались ваших конкретных тезисов. 

MMV13: мой дед, комиссар, попал в плен в 42м ...

WM: Комиссар, вернувшийся из плена, - довольно редкий случай. Поэтому и требовалась серьёзная проверка. А то, что рядовых бойцов проверяли и ставили в строй очень быстро, без фильтрационного лагеря, я и слышал, и читал неоднократно.

MMV13: Про комиссара-деда,- наверное вы правы...

То, что Вы написали дальше, опровергает мои аргументы? Текст приведённого Вами приказа каким-то образом противоречит написанному мной? В приведённом Вами документе я не обнаружил требований обязательной определённым образом. Вот это:

или вы так и будете уворачиваться от не удобных для вашей версии документов?

где оно было? Особо порадовало подчёркнутое.

MMV13: Кстати, вполне нормально, получается, немцы его кормили, раз через несколько дней уже воевал...

WM: У фермера работал, немцы практичные ... А в лагерь попал накануне.

Контраргументов не последовало - тема закрыта.

MMV13: 5. Зачем немцам кормить отравленными булками, когда они могли точно так же просто расстрелять пленных

WM: Примерно затем же, зачем травить "Циклоном" и пр. - менее затратно, более надёжно. Немцы практичные.

MMV13: при отсутствии хлеба и булок у самих немцев - слишком придумано красиво. На крайняк бы и Циклон подошел... Кстати, на счет травить Циклоном, - вы почитайте альтернативистов.

WM: Про Циклон я знаю достаточно. Но речь ведь не про особенности его применения?

MMV13: обтекаемо и склизко, но без конкретики... так держать... или все же не надо вести беседу в подобном ключе? :-))

Мне одному кажется, что вы разговор в сторону уводите?  

"уходит от конкретного предмета обсуждения" :-)) 

Это Вы себе ещё один погон выпрашиваете? Дык я их не выдаю. Давайте всё-таки вернёмся в русло. Если, конечно, у Вас ещё осталось желание продолжать этот разговор.  

Далее.

MMV13: Как то все театрально и без важных подробностей...

WM: А Вы не читайте пересказы - читайте свидетельства участников и очевидцев.

MMV13: есть такое выражение: врет, как очевидец...

WM: И я про то же. Обращайтесь к достоверным документам... 

Последующие ваши реплики слишком объёмны, вставлять не стал. Смысл, я так понял, в том, что официозу верить нельзя - верить нужно "альтернативщикам". Я правильно Вас понял?

Наконец, последнее:

Извините, но мне интересно, какова цель Вашего коммента? 

Ответ на этот вопрос мною получен. Спасибо.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:54:32 / 10-05-2016)

я укажу только на один ваш передерг или непонимание сути замечания. вот что я написал: 

по словам автора "в конце 44го" был переведен в лагерь... и сразу его отправили на фронт? мой дед, комиссар, попал в плен в 42м. Несколько раз бежал и добрался до наших. И все равно несколько месяцев провел в фильтрационном лагере.

а совсем и не то, что вы урезанно процитировали:

MMV13: мой дед, комиссар, попал в плен в 42м ...

совершенно очевидно, что вы соскакиваете с моего тезиса (на частность). ведь я высказываю в завуалированной форме тезис: все военнопленные попадали сначала в фильтрационные лагеря. причем мой пример касается самостоятельно добравшихся до наших, а не освобожденных из концлагеря, да еще и с такой добавкой, мол в лагерь то практически и не был, а был у фермера...

и далее я именно этот тезис подкрепляю цитатой и приказом, а вы и там игнорируете смысл моего примера. ведь мы обсуждаем не моего деда, а топик с его фактологией... так что, либо вы не умеете держать в уме всю канву постов, либо...

а, впрочем  уже не важно, т.к. вы не опровергли какой то фактологией мои тезисы: ну, не считать же опровержением лично ваше утверждение, что именно самостоятельно вышедших к своим, да, еще и комиссаров только и отправляли в фильтрационные лагеря... вы даже испугались прямо аргументировать такую догадку: мол, всех комиссаров сразу сдавали наши солдаты и их расстреливали... увы... в объяснительной деда и его командира части, как раз указывается, что, они спрятали партбилеты и сняли знаки различия, но их не сдали в лагере знавшие, кто они,  солдаты... ну, это я уже просто так... уточняя...

Аватар пользователя Vokk
Vokk(1 год 9 месяцев)(02:11:51 / 10-05-2016)

1. что значит был "зрелым человеком"?

Мой прадед был 1902 года рождения. 

2. не названы место фермы и лагеря... почему?

 Мне моя мама их не называла, когда дед рассказывал ей эту историю, она еще в школе училась. Названия лагеря она не запомнила, увы.

3. по словам автора "в конце 44го" был переведен в лагерь... и сразу его отправили на фронт? мой дед, комиссар, попал в плен в 42м

В разных ситуациях контрразведка поступала по разному. Вы ведь понимаете по каким причинам одних людей могли проверять долго, а других нет?

Кроме того, мой прадед в армии служил артиллеристом, и его специальность была очень востребованной тк армии не хватало квалифицированных кадров. 

4. А тут конец войны... фактически не воевавший некто из концлагеря... Без фильтрационного лагеря? странно...

Ну уж как было. Кто-то поехал в фильтрационные лагеря, кто-то  в больницу, а кто-то на фронт.  

Кстати, вполне нормально, получается, немцы его кормили, раз через несколько дней уже воевал...

Мой прадед из плена вернулся с язвой желудка. Уже на гражданке ему делали операцию. 

"Вполне нормально", получается его немцы кормили?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(11:29:31 / 10-05-2016)

извините, ежели мои конкретизирующие вопросы показались вам обидными. я никого, а тем более, участников ВОВ, обидеть не хотел бы. поймите, сейчас очень много появляется материалов, скажем, не совсем идентифицируемого свойства, которые очень напоминают пропагандистские выдумки...

лично я, разговаривая со своей мамой, неоднократно сталкивался с тем, что в ее голове очевидца давно перемешались ее воспоминания и почерпнутое из СМИ. Так что, точные привязки только и помогают как-то отнести воспоминание в нужное время и попытаться его как-то проверить на достоверность...  

Мой прадед был 1902 года рождения. 

где его призвали то  и когда? где приблизительно попал в плен? местоположение, размер лагеря тоже интересны... Подробности жизни в нем... Посмотрите на карту, где находились наши войска в начале 45го, что бы понять мой вопрос о местоположении лагеря...

Вы ведь понимаете по каким причинам одних людей могли проверять долго, а других нет?

нет не понимаю. приказ по фильтрационным лагерям и количество проверенных я привел. Но с т.з. смерша конец войны - самое время для шпиономании и вылавливания дезертиров. очень странным для меня выглядит сразу зачисление в действующую армию человека, который в плену с 41го...

мой прадед в армии служил артиллеристом, и его специальность была очень востребованной тк армии не хватало квалифицированных кадров. 

вы не обижайтесь на мою недоверчивость. но из ваших слов следует, что ваш прадед - не военный, а доброволец, который вступил в армию в возрасте почти 39 лет и тут же попал в плен... Какие уж навыки то после почти 4х лет лагерей...

Мой прадед из плена вернулся с язвой желудка. Уже на гражданке ему делали операцию.

а мой отец 12ти лет имел дистрофию 2й степени и был помещен в детский садик (для приведения в норму) на Урале, куда добрались в эвакуацию к родственникам в 41м бабушка с сыновьями... и никакого лагеря... кстати, язва - в основном от нервов, а не от питания...

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:11:24 / 10-05-2016)

"Комиссар" даже до лагеря бы не доехал, расстреливали сразу после допроса... И еще - были политруки, а комиссары остались на гражданской войне. Трыдндите, короче. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(11:42:33 / 10-05-2016)

специально для вас уточняю, перепечатывая из архивной справки (не получилось сходу фотку прилепить) про награждение деда:

командир 873 стрелкового полка 273 стрелковой дивизии полковник Медведев Иван Тимофеевич. Но это уже после плена, фильтра и понижения в должности... Через несколько дней в начале 44го погиб...

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«5. Зачем немцам кормить отравленными булками, когда они могли точно так же просто расстрелять пленных и булки бы съели сами - у них в это время со жратвой полнейший швах был...»

Швах у немцев с оружием и патронами был.  Отрава - это быстро, дёшево и надёжно; расстрел - это тратить патроны, время, людей утруждать, когда драпать надо.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:42:06 / 12-05-2016)

вот таким, как вы почему то открывается кусочно-дискретное видение ситуации: у немцев, начиная с 42го и до конца войны был швах во всем. И устраивать концерты и представления перед пленными им было не с руки и не за чем. 

А как же сказочный инсектицид циклон? Уж инсектицидов то у них было? :-) Так нет же: злорадно хихикая стали переводить жрачку, которой им самим не хватало...

По поводу жрачки... Почитайте воспоминание одной антисоветчицы еще времен блокады, когда она под Ленинградом работала на немцев. Она там хорошо расписывает, что немцы даже в одежке имели проблемы и штопали оную. И довольствие у них было - так себе. Особенно в сравнении с испанскими их союзничками, которых немцы великолепно снабжали и которые щегольски там же жили и получали разнообразнейшие избыточные пайки... Ну, прям, как мы окучивали трибалтов... :-)

Так что, немцам было жалко все, а не только патроны... И совершенно не понятно, зачем им было именно в этом лагере кого то умерщвлять, ежели в других не умерщвляли. Ведь народ просто от неснабжения лагерей самостоятельно умирал от голода и слабости...

 

Аватар пользователя Yrr
Yrr(1 год 7 месяцев)(23:41:53 / 09-05-2016)

От дедов слышал, что когда красная армия освобождала лагеря и начинала кормить пленных - многие погибали...так как организм (точно не помню и не знаю) не справлялся с пищей....

Выводить с голода - не так уж просто.

Историй много...звание, часть, год и дата...- важно ли это?!

Хорошо и легко по клаве бить - когда за и для тебя миллионы людей жизнь положили!

Как в моей деревни говорят : "пи...ть и рассуждать не мешки ворочить"!

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(00:37:32 / 10-05-2016)

когда Красная армия освобождала лагеря, некоторое из них долго стояли без снабжения из-за того, что наши союзнички специально разбомбили к лагерям подъездные пути. так что, голодных и оголодавших там должно быть было много... но важно отделять все же мух от котлет... Есть "морили голодом", а есть "не кормили из-за отсутствия продуктов, которые не могли доставить". Безусловно и то и другое - плохо. Но все же разделять не помешает... Особенно через столько лет для понимания происходившего...

 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(01:32:40 / 10-05-2016)

Особенно через столько лет для понимания происходившего...

Ога, а так-то столько лет никому ничего не понять было. Движняк какой-то мутный...

Улицкая, Вы?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Мой дед по матери служил срочную до войны в Ленинграде.
Перед ВОВ поучаствовал в финской. Рассказывал про единственную атаку, в которой пришлось поучаствовать. Было это уже во второй половине той войны. Рано утром всех развели цепью и поставили у края леса. Впереди - холмистое поле и - другой лес в километре-полутора. Командир взвода сказал, что по ракете все должны бежать к тому лесу и стрелять во всё, что там движется или покажется. Патронов раздали - не унести, не то, что бежать с ними. Ракета взлетела уже когда было совсем светло. Побежали вперёд широкой и глубокой цепью. С той стороны раздались выстрелы. Ружейные и пулемётные. В воздухе "засвистели пчёлки". Через метров 300 достаточно глубокого снега под толстым и твёрдым настом дед так устал, что бежал уже просто "по инерции". Даже страх, что сейчас могут убить заглушался стуком сердца, которое билось, по ощущениям, где-то в районе кадыка. Стрелять - просто невозможно было. Во-первых, боялся в своих в спину кому-нибудь засандалить, а, во-вторых, дыхалка, пот и дрожание рук от напряжения были такими, что "невозможно было бы и в слона с пяти метров попасть". (Остальные потом говорили, что было тоже самое, но стреляли поверх голов в небо). Чем ближе была финская линия обороны, тем реже оттуда стреляли. Подбежали к указанному лесу. Человек 70 в финской форме, белых масхалатах и белых накидках стояли в окопах с поднятыми руками. Два или трое орали, как заведённые, не переставая, "йакомунистус!". Пока все бежали в атаку - все подразделения просто перемешались. Потом часа два все толкались и искали свои взводы и роты. Убитых было на удивление мало, причём практически все они были убиты на первых сотнях метрах атаки. Почему так - дед не смог объяснить. В его отделении и взводе вообще никто никак не пострадал, кроме, глубоких царапин о каряги под снегом и об наст. К вечеру приехало какое-то начальство. Заставили всех носить убитых финнов и складывать рядами вдоль одного из окопов. Несколько человек вызывали в штабную землянку - объявляли о наградах и поощрениях. Приказали здесь закрепляться. Там и просидели до окончания финской.
Потом дед дембельнулся и уехал к себе на родину, захватив с собой мою бабушку. У деда была потом бронь и его не призывали вплоть до того момента, как немцы в 1942 не подошли к Ростову-Воронежу. За три дня до подхода немцев к городку, где тогда жили дед и бабушка, наконец его призвали в свежеобразованную часть (НЕ ополчение!). В части были почти все, кто когда-то служил. Несколько оборонительных боёв часть и их такие же соседи выдержали, но потом налетели лаптёжники и разбомбили несколько мосточков в тылу их части. Одновременно, по степи их обошли танки с мотопехотой и, практически сходу заняли городок. Соседняя часть ночами-полями организованно отступила и в плен не попала. Дедова же часть лишилась руководства (то ли погибли, то ли сбежали - дед не знает). Утром на третий день вдоль окопов шёл один ротный в сопровождении трёх немецких офицеров и примерно со взводом немецких солдат, собирал у всех оружие, выдавал какие-то бумажки на немецком, приказывал срезать нашивки и знаки различия, и всех отпускали по домам.
В оккупации дед и бабушка провели где-то чуть меньше года. После Сталинграда немцев от Кавказа и "с югов" погнали и наши освободили дедов городок. Дед сам пошёл в комендатуру и его на следующий день зачислили в какую-то строевую часть. Так до Праги и дотопал. 
За Войну получил две контузии и несколько ранений. Одно было тяжёлое.
После войны никаких кровавых гебён или смершей не знал. Один раз только вызвали в 1947 году, потому, что из города, куда архивы перед приходом немцев, успели вывести, пришли его документы, и надо было обновить автобиографию. Дед написал всё как было. Но никто его никуда не таскал и ни на какой особый учёт не ставил или в лагерь не сажал.
Всю жизнь дед проработал слесарем на пищевом производстве.

Второй дед (по отцу) был военврачом. Всю войну на санитарном поезде проколесили от фронта в тыловые госпитали и - обратно. Из боевого опыта - только был эпизод, когда на поезд налетели два мессера и убило помошника стрелка на счетверённом "максиме", который был установлен на платформе, прикреплённой к вагону, где располагалось дедово отделение. Дед выскочил, что бы помочь бойцу, но тот уже мёртвым был (пуля попала в голову), а стрелок заорал, что бы дед подтаскивал коробки с лентами. То ли у немцев боезапас закончился, то ли таки отогнал их огонь из "максима", но они только два или три раза зашли на поезд (да и то - не вдоль прошлись, а - поперёк).  Этот дед Победу застал в Вене. После войны зведовал медпунктом и амбулаторией.

И по одной, и по другой линии два брата дедов воевали танкистами, один - бортстрелком, один был штурманом на Пе-2. Из 6 человек домой вернулись четверо. Один пропал без вести. Другой погиб в первые недели-месяцы войны.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(11:46:51 / 10-05-2016)

+++

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...