Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Белоруссия переходит на электротранспорт питаемый от суперконденсаторов

Аватар пользователя DenverElrond

1) Ярошенко (зам. министра экономики РБ) видит значительный потенциал развития электротранспорта в Беларуси

8 мая 2016г., Минск. Перспективы развития электротранспорта в Беларуси огромны, заявил сегодня журналистам заместитель министра экономики, временный руководитель государственного учреждения "Администрация Китайско-белорусского парка "Индустриальный парк "Великий камень" Александр Ярошенко после торжественной церемонии закладки камня, приуроченной к началу строительства научно-исследовательского центра и производственной базы по изготовлению суперконденсаторов для электробусов ООО "Чэнду Синьджу Шелковый Путь Развитие", передает корреспондент БЕЛТА.

2) Электробусы появятся на улицах Минска

15 апреля 2016г., Минск. ОАО "Управляющая компания "Белкоммунмаш" до конца текущего года изготовит 2 опытных образца электробуса для Минска.

3) Ранее: В КНР введены в эксплуатацию первые в мире электробусы, заряжающиеся за 10 секунд

28 июля 2015г. В городе Нинбо (Восточный Китай) введена в строй первая в мире линия общественного транспорта, на которой работают электробусы на суперконденсаторах, заряжающихся на остановках всего за 10 секунд.

4) 8 мая 2016г. Строительство производства суперконденсаторов началось в индустриальном парке "Великий камень"

Ниже текстовое содержание новостей.

1) "Есть национальный проект - строительство Белорусской атомной электростанции. Началось строительство производственной базы по изготовлению суперконденсаторов для электробусов. Эти два проекта взаимосвязаны между собой. Мы видим огромные перспективы развития электротранспорта в Беларуси и не только. Это мировые тенденции", - отметил Александр Ярошенко. По его словам, проект ООО "Чэнду Синьджу Шелковый Путь Развитие" показателен с точки зрения того, что хотелось бы видеть в индустриальном парке "Великий камень". "Это и производство, и инновации, и перспективы экономического развития с точки зрения поставки продукции на экспорт и реализации внутри страны", - сказал замминистра. Александр Ярошенко выразил уверенность, что суперконденсаторы будут востребованы при производстве электробусов на ОАО "Управляющая компания холдинга "Белкоммунмаш" для внутреннего рынка и рынков стран СНГ. "Мы также хотим сертифицировать эту продукцию в Китае. Мы даже видим перспективу мирового экспорта. То, что продукция будет востребована, я в этом не сомневаюсь. Тем более если мы осуществим прорыв, реализовав все наши научные идеи", - отметил он. При этом замминистра подчеркнул важность создания не только производства, но и научно-исследовательского центра. "Мы бы хотели соединить науку, инновационный потенциал двух стран и войти в мировую элиту по этому производству", - пояснил Александр Ярошенко.
ООО "Чэнду Синьджу Шелковый Путь Развитие" создано юридическим лицом Китая ООО "Чэнду Синьту инвестиция", зарегистрировано в качестве резидента индустриального парка "Великий камень" 6 мая 2015 года. "Чэнду Синьту инвестиция" - дочернее инвестиционное предприятие акционерного общества "Синь Джу", крупного китайского производителя коммунального транспорта и строительного оборудования с уставным фондом в 6,5 млрд юаней и действующего с 2001 года. Является платформой для китайских и международных инвестиционных проектов в области рельсового транспорта.

2) Электробусы появятся на улицах Минска. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщила первый заместитель председателя комитета экономики Мингорисполкома Татьяна Кравченко. По ее словам, до конца текущего года предприятие изготовит для столицы 2 опытных образца электробуса для обкатки. Электробусы благодаря отсутствию выброса вредных веществ, низкому уровню шума и использованию чистых источников энергии считаются "зеленым транспортом ХХI века". Для зарядки электробуса не требуются подключения к линиям электропередачи. На остановке общественного транспорта устанавливается зарядный столб, от которого электробус получает достаточный объем электричества. Как пояснили на "Белкоммунмаше", в настоящее время на предприятии активно ведется работа по внедрению электробусов на центральных маршрутах Минска. "Белорусские электробусы будут оснащены суперконденсаторами (компания Xinzhu Corp., Китай), отлично зарекомендовавшими себя в ходе эксплуатации на городских маршрутах в Болгарии и Китае", - отметили собеседники. Электробусы оборудуют полупантографом - для быстрой зарядки (не более 7 минут) на конечных станциях. Планируется, что к началу декабря текущего года в Минске по центральным улицам начнут курсировать два электробуса модели Е433 производства "Белкоммунмаш", а в первом квартале 2017 года для города будут поставлены еще 18 единиц электробусов. На предприятии отметили, что предпосылки к внедрению инновационных разработок в общественный транспорт существовали давно: это повышенная загазованность воздуха, частые заторы и пробки на дорогах, невозможность объезда препятствия на маршруте следования общественного транспорта. Европейские страны давно пришли к мнению, что электробус - одно из направлений дальнейшего развития городского пассажирского транспорта. ОАО "Управляющая компания холдинга "Белкоммунмаш" является ведущим производителем современного городского электрического транспорта в Беларуси. Инженерный состав предприятия постоянно отслеживает последние тенденции на мировом рынке подвижного состава, что позволяет предлагать потребителям современный и безопасный транспорт. Ввиду активного развития рынка городского пассажирского транспорта Европы и стран СНГ в сторону "зеленых" технологий, была необходима диверсификация производства и ассортиментной линейки "Белкоммунмаш".

3) Такие электробусы, благодаря отсутствию выброса вредных веществ, низкому уровню шума и использованию чистых источников энергии, считаются "зеленым транспортом 21-века". Для зарядки электробуса не требуются подключения к линиям электропередачи. На остановке общественного транспорта устанавливается зарядный столб, от которого электробус получает достаточный объем электричества за то время, пока выходят и заходят пассажиры. Для полной зарядки достаточно 10 секунд, одного заряда хватает на 5 км пути. Введенная в эксплуатацию автобусная линия в Нинбо протяженностью 11 км насчитывает 24 остановки. Как сообщается, электробусы на суперконденсаторах являются самостоятельной, инновационной разработкой производственной базы корпорации "Чжунго Чжунчэ", расположенной в Нинбо. На данный момент это самая передовая суперконденсаторная система в мире. Конденсатор электробуса может заряжаться миллион раз и эксплуатироваться 10 лет. В ближайшие три года в Нинбо планируется выпустить 1,2 тыс. таких электробусов, которые будут использоваться в системе общественного транспорта города. Кроме того, в рамках осуществления стратегии "пояс и путь" планируется наладить экспорт электробусов на суперконденсаторах в Австрию, Венгрию и другие страны Европы.

4) 8 мая, Минск /Юлия Огнева - БЕЛТА/. На территории Китайско-белорусского индустриального парка "Великий камень" состоялась торжественная церемония закладки камня, приуроченная к началу строительства научно-исследовательского центра и производственной базы по изготовлению суперконденсаторов для электробусов. Проект реализует ООО "Чэнду Синьджу Шелковый Путь Развитие", передает корреспондент БЕЛТА. Суперконденсаторы, произведенные на предприятии, будет использовать ОАО "Управляющая компания холдинга "Белкоммунмаш" для электробусов, троллейбусов и трамваев.
Под проект выделен земельный участок площадью 1,1 га, на котором планируется построить 20 тыс. кв. м производственных площадей. Объем годовой продукции при выходе на проектную мощность составит $400-600 млн. "Чэнду Синьджу Шелковый Путь Развитие" в настоящее время ведутся проектные работы, заключен договор с инжиниринговой компанией на оказание услуг по подготовке и сопровождению выполнения проектных работ и строительства объекта. Выполнена топосъемка земельного участка и осуществлена вырубка древесно-кустарниковой растительности. Ведутся работы по выкорчевке пней, вывозу порубочных остатков, а также вертикальной планировке.
В рамках мероприятия состоялась презентация троллейбуса модели 43303А VitovtMaxDuo, на базе которого будут произведены электробусы "Белкоммунмаш" модели Е433. Планируется, что уже в декабре текущего года на центральных маршрутах Минска появятся два электробуса повышенной пассажировместимости, а в первом квартале 2017 года для города будут поставлены еще 18 единиц такой техники.
ООО "Чэнду Синьджу Шелковый Путь Развитие" создано юридическим лицом Китая ООО "Чэнду Синьту инвестиция", зарегистрировано в качестве резидента индустриального парка "Великий камень" 6 мая 2015 года. "Чэнду Синьту инвестиция" - дочернее инвестиционное предприятие акционерного общества "Синь Джу", крупного китайского производителя коммунального транспорта и строительного оборудования с уставным фондом в 6,5 млрд юаней и действующего с 2001 года. Является платформой для китайских и международных инвестиционных проектов в области рельсового транспорта.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(13:30:10 / 09-05-2016)

Здорово.

Аватар пользователя bonza2
bonza2(1 год 7 месяцев)(13:33:42 / 09-05-2016)

посмотрим по итогу. а то такими типа проектами наши умеют лапшу вешать.

Аватар пользователя Limo
Limo(5 лет 1 месяц)(17:48:32 / 09-05-2016)

Ох уж эти сказочники...

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 3 месяца)(13:35:01 / 09-05-2016)

что-то попахивает эта новость подозрительно. суперконденсаторы это конечно хорошо, но меня терзают смутные сомнения.

Аватар пользователя bonza2
Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 3 месяца)(13:58:16 / 09-05-2016)

да это то понятно. но вот сам процесс использования этой технологии. есть подозрения.

Аватар пользователя bonza2
bonza2(1 год 7 месяцев)(14:04:57 / 09-05-2016)

согласен, но в целом не возражаю. smiley

а в заделе на АЭС так вроде логично. поживем увидим.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:13:22 / 09-05-2016)

да ничего сложного просто теперь можно вынести троллейбусы на 10-12 км от края покрытия проводной сетью.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 3 месяца)(16:19:46 / 09-05-2016)

а вот эти суперконденсаторы, они выдержат? сколько стоят? как обслуживаются? как часто менять? что если дтп?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:33:44 / 09-05-2016)

выдержат

в масштабах троллейбуса можно и на 40 км напихать

они довольно таки дешевые - графит и мембраны - пока основное  ограничение  отсутствие по настоящему массового производства.

не часто - от 50 000 до 200 000 циклов - это было лет 5 назад тогда мембраны еще только совершенствовались сейчас говорят о 1 млн. циклов  те если по 5 км на цикл то на 3 000 000 км хватит.

ничего ячейки маленькие и в случае чего просто будет пробой никакого взрыва внутри просто Графитовый "сухой" гель и мембраны

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 3 месяца)(16:54:56 / 09-05-2016)

звучит здорово. если правда - вещь.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 7 месяцев)(20:22:23 / 10-05-2016)

Я радиолюбитель))) В сотовых телефонах вместо микробатареек ставят суперконденсаторы. Это те батарейки. размером как в наручных часах, позволяющие сохранять время и дату. Так что ничего невозможного нет. Кстати, в автомобили вместо обычных аккумуляторов тоже уже ставили любители)))

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(13:35:22 / 09-05-2016)

Для зарядки электробуса не требуются подключения к линиям электропередачи. На остановке общественного транспорта устанавливается зарядный столб, от которого электробус получает достаточный объем электричества.

Кто нидь видел эту установку в действии?  

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Конечно. Гиробус называлось. Только энергию запасали не в конденсаторах а в маховике.
Не взлетело.
И это - не взлетит. Можно конечно и из золота троллейбус построить. Но это туркменский путь.
Белорусы не настолько тупы. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:41:04 / 09-05-2016)

"Начальники" везде тупы совершенно одинаково - уж такая их "природа" и способ существования.

Такой электробус с запасом хода 5 км и необходимостью подзарядки на каждой остановке ничем не лучше троллейбуса, потому что все равно потребует специальной силовой электроразводки по всей трассе, способной выдерживать "пиковые" нагрузки заряда конденсаторов (сотни и тысячи ампер!) и потому кратно более дорогой чем обычная "троллейбусная" электросеть - плюс сам этот электробус будет, на порядок или более, дороже простого троллейбуса, но зато с заметно меньшим эксплуатационным ресурсом и более сложным и дорогим техническим обслуживанием.

А для Питера, например, запас хода 5 км вообще будет категорически недостаточен - там между троллейбусными остановками расстояние часто бывает и вдвое больше.

Ныне действующий троллейбус кратно более эффективен, чем такая "чубайсова инновация".

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Это же бизнес. Пока на этом можно попилить оно будет существовать.
Главное - откатный процент. Экология и энергоэффективность - дело десятое.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:04:20 / 09-05-2016)

Да на чем оно может то!? У Бацьки нема "золотого запасу", хлопцы в непонятках... Тока если китайский кредит "осваивают", китайские они "связанные", так просто не "попилишь". Ну а отдавать, "с процентами", чем? Китаю! Электробусами?!?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Отдавать будут землицей. Она же не своя. Общая.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:41:15 / 09-05-2016)

Она Богова. Вот пусть Он придет и заявит права.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(15:19:07 / 09-05-2016)

А как там в Минске, в районе городского аэропорта что-нибудь делают?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:36:49 / 09-05-2016)

Да фик знает! Я там редко бываю, в том районе - да и аэропорт так расположен, что просто так с прилегающих улиц он не просматривается совсем. Надо "за забор", прямо на поле выходить, что бы что то там увидеть. "Высотного" - так что бы "выпирало" - вроде ничего пока нет.

Аватар пользователя Limo
Limo(5 лет 1 месяц)(17:51:08 / 09-05-2016)

Панельки 9-этажные в окрестностях строят.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:16:55 / 09-05-2016)

кхм ну не знаю - все равно единичные столбы на каждой остановке способные зарядить троллейбус на 5-7 км не так дороги в обслуживании как проводная сеть вдоль всей трассы - надо по спрашивать знакомых в ТТУ каков процент затрат на поддержание  линейных сетей.

то что это не  лучше  троллейбуса это факт, но и не сильно хуже, а вполне возможно что и дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 7 месяцев)(20:24:36 / 10-05-2016)

Стоимость, стоимость)) Что раньше стоило многие миллионов долларов теперь стоит 200 баксов))) И никто не говорит, что не взлетело))) Это я про компьютеры, которые раньше занимали огромные здания и были по вычислительной мощности как современный калькулятор)))

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(14:16:05 / 09-05-2016)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(13:47:15 / 09-05-2016)

зарядный ток при таком варианте должен быть гигантским

это либо новые распредсети

либо каждый автобус на остановке будет подсаживать целый квартал

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Ничего два автобуса не просадят. А до массовой эксплуатации не дойдёт.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(15:32:33 / 09-05-2016)

Вообще тема перехода троллейбусов на внутреннее зарядное устройство (аккумуляторы, супер-конденсаторы) широко развивается. Например ТРОЛЗА (Саратов) поставил несколько электробусов в Крым. Думаю, что массовая эксплуатация наступит незаметно для обывателя. А на счет зарядки - она уже беспроводная бывает. Причем есть проекты подзарядки электротранспорта прямо в движении. Чудеса только начинаются.

Аватар пользователя Информатик

... а также медная шина в сечении несколько квадратных метров,  и после такой "сверхскоростной заправки" от электробуса  останется лужа расплавленных металлов и куча дыма от пассажиров, водителя и кондуктора sad

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:23:58 / 09-05-2016)

троллейбус в среднем потребляет 90 ампер. максимальный ток двигателя - 200А при напряжении 550В, очевидно что существующая сеть должна это выдерживать. А сколько понадобится энергии для зарядки? А пес его знает))))

есть вот такая ссыль, говорят что на 42 ампер*часах проезжает 4км.  

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(07:09:04 / 10-05-2016)

5 км троллейбус проедет минут за 10, заряжать собрались 10 секунд, ток в 60 раз больше (как минимум) значит порядка 500 А.

Аватар пользователя Василич Вася

Для тех кто в школе не учился P=I*U (Вт=А*В),чем больше напряжение тем меньше ток. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(15:17:50 / 09-05-2016)

Для тех кто не учил физику. Чем больше напряжение, тем больше должно расстояние между пластинами конденсаторами во избежание электрического пробоя.

Аватар пользователя Василич Вася

Есть такое понятие, как диэлектрики, которые в настоящее время сильно продвинулись в развитии.

И ведь никто не предлагал увеличивать напряжение до бесконечности. Но если рабочее напряжение 650В при токе 90А имеем мощность 58Квт при разгоне 200А мощность 130Квт, вполне нормально. 

При этом увеличение напряжения всего в 10 раз, приведет к минимальным токам а если в пять раз, то видимо и двигатель на 3000 вольт, возможно сделать, тогда и преобразователи не нужны будут. А 25000В, строчник от ТВ, даже воздух не пробивает на 1см. 

Вот с зарядкой  в течении 10 сек, тут конечно пробел, хотя конденсаторы славяться скоростью заряда и разряда, тут правда токи полывут. ЯВидимо все же без преобразователей сложно. 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(17:55:40 / 09-05-2016)

в дождик может быть стрёмно

и сыром депо

по напряжению предел сверху - вряд ли более киловольта. Недаром корочки по электробезопасности разные до киловольта и выше

Аватар пользователя Василич Вася

Безопасность конечно превыше всего, но 1 Кв это все таки перестраховка. Между 600 В и 3000 В, разница не большая и пробоя добиться сложно. Сеть электропоездов 28 Кв по моему, так в дождь же они не останавливают движение и на пассажирах никак не сказывается. Придурков конечно не мало побило, но это экстрималы, чего с них взять. 

Вот время заряда, тут вопрос большой, чем меньше времени, тем видимо больше ток. Но емкости то какие научились делать 10 и сотни фарад а в школе говорили в 70-х, что 1 фарада практически недостижима.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(19:41:34 / 09-05-2016)

метро - 825 вольт.  Трамвай - 550 вольт. Троллейбус не помню, скорее всего где-то там же

Киловольт - это много. Три киловольта - вообще дофига, 

Следует отметить, что на всех советских электровозах и электропоездах тяговые электродвигатели рассчитаны на напряжение 1 500 вольт, поэтому они всегда соединены попарно последовательно (напряжение в контактной сети при этом 3 000 вольт). Дело в том, что, если попытаться сделать электродвигатель на 3 000 В мощностью, равной с электродвигателем на 1 500 В, то масса и габариты высоковольтного двигателя окажутся больше, чем у низковольтного. (вики)

25 киловольт, насколько я помню - переменное. С тем, что бы трансформатором получить юзабельный 1-3кв

И не надо сравнивать поезд - где вся электроустановка вынесена в отдельный электровоз - с трамваем, где люди входят и выходят. 

Повторюсь, не зря корочки "до 1 киловольта" и более - отдельные категории, отдельные экзамены и прочее

Аватар пользователя Василич Вася

Я не знаю принципы работы этих тролебусов на суперконденсаторах, тем более способ его зарядки за 10 сек. 

Смею только предположить, что ликвидация всей паутины контактных сетей в городах, оставляя только контакты подзарядки на остановках,  достаточно серьезное снижение себестоимости перевозок и предоставляет возможность повышения напряжения а может и частоты питающей сети, без ухудшения безопасности.  

Может быть, в этом транспорте использован и маховик, раскрутить который за время остановки достаточно, который потом и обеспечивает трогание и дальнейшую зарядку конденсаторов в процессе движения, что приведет к увеличению времени зарядки и уменьшению потребного тока. Может там использованы для этого двигатели с повышенной частотой питающего напряжения, уменьшающие многократно вес, оставляя мощность неизменной. При этом включение в буфер маховика, накопителя (конденсаторов) и нагрузки (ходового двигателя), даже очень благоприятна.           

Пила ПЧ-400, мощность 3 Квт, частота 11000 об\м, частота питания 400Гц, напряжение 400В, вес двигателя в 5 раз меньше аналогичного на 50Гц.   

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:18:44 / 09-05-2016)

у вас есть напряжение батареи, чего вы там повышать собрались?

или еще на полавтобуса подстанцию 10/0,4кВ с собой возить?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:41:37 / 09-05-2016)

Не нужен гигантский ток от сети при зарядке, он от сети совсем небольшой, который постоянно заряжает буферные ёмкости которые уже потом отдают свой заряд электробусу.

Но всё равно нет ещё пока таких ионисторов с потребной ёмкостью, что бы делать нормальный электротранспорт. Тем более по физике процесса ионисторы/суперконденсаторы страшно уступают аккумуляторам которые заряд отдают с постоянным напряжением, а у всех этих конденсаторов при разряде падает и напряжение что есть очень плохо.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(15:47:36 / 09-05-2016)

Капитан очевидность вам сообщает, что в зарядном столбе стоят те же суперконденсаторы. Заряжаются они в интервале между приездом троллейбуса

Можете патентовать

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:56:38 / 09-05-2016)

:-)

да-да, конечно, забыл, что СУПЕРконденсаторы теперь везде :-)

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(07:14:06 / 10-05-2016)

Радуя рукотворными молниями и помехами весь микрорайон :)

КПД конденсатора при работе на активную нагрузку 50%, при работе на индуктивную можно довести до 80% при работе на ёмкостную - не более 25%.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:21:00 / 09-05-2016)

кхм -сколько по вашему подведено к обычному жилому дому? 

даже если 5 кВт на квартиру(нормы в Союзе были еще меньше) с нормами достаточности и запасом на 100 квартирный дом получается 120-150 кВт а сейчас по нормам до 10 кВт - если не ошибаюсь

так что даже если  и под просядет напруга в квартале то на 5-6% не больше даже при 2 МВт

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(16:32:11 / 09-05-2016)

5-6% с учетом допустимых % в самих сетях, это очень дофига для нынешней нежной бытовой техники, особенно если учесть, что форма напряжения при таких процессах будет очень неприятна

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:36:31 / 09-05-2016)

поставить те же суперкапы на этот столб что бы заряжаться через них - вобще уйдет просадка

хотя уже сейчас на один 1000 квартирный дом  закладывают почти 1,5 мегаватта МИНИМУМ......

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(16:44:58 / 09-05-2016)

то что они планируют явно ляжет на действующие городские сети, часто оказывающиеся вообще без запаса по мощности и сечению токопровода

или монтаж этих зарядных станций на новой, выделенной специально для них распредсети

но это фантастика по деньгам если для всего города

и вообще то что закладывают проектанты тыщщи киловатт на жилой дом и то что реально может дать им энергопредприятие без мегазатрат это две большие разницы

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:59:00 / 09-05-2016)

до первой зимы - в общем то я видел последствия когда Энергокомпания с экономила и погас Район... шороху было

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(14:22:26 / 09-05-2016)

x400_wp-content_uploads_2011_08_D1_80_D0http://sdelanounas.ru/blogs/8146

 

 Каписторы эти имеют плотность заряда в 10 раз меньшую, чем у литиевых батарей. Поэтому чисто теоритически всё выглядит правдоподобно. А на столбах зарядных на остановках придётся такие же конденсаторы использовать, чтобы тысячеамперными токами электросеть не напрягать.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:31:23 / 09-05-2016)

Только...Столбы стеклопластиковые. Что бы на железе супермагнит не поулчить.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:52:12 / 09-05-2016)

..А если когда эти "каписторы на столбах" вдруг "сдохнут" от тысячеамперных разрядных токов (без ежедневного ухода, под дождем и ветрами) хотя бы наполовину, то "простой кувалдой" это не починишь - на сутки транспорт встанет "около столба".

Аватар пользователя Nemon
Nemon(4 года 7 месяцев)(16:16:57 / 09-05-2016)

А ежели какая-нибудь блондинка повернёт руль не в ту сторону и в оный столб врежется, тем самым закоротив суперконденсатор, какой силы взрыв будет?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:22:08 / 09-05-2016)

неа - там мелкие ячейки по искрит может загорится, но не рванет

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:49:55 / 09-05-2016)

Это если на каждую ячейку поставить по плавкому предохранителю. Но тогда эти тысячи предохранителей (на каждом столбе!) будут постепенно перегорать, и если их не проверять и не менять ежедневно (на каждой остановке!), то емкость таких батарей быстро уменьшится ниже критической.

Иначе, без тысяч предохранителей, "красотистча" при "случае" прибабахнет как крупнокалиберный снаряд -  "мелкие ячейки" все соединены "впараллель", если где то замкнет, килоамперный разрядный ток превратит "замыкание" в плазму с хорошей проводимостью, разряд пойдет уже по плазме, в пространстве, "пока электричество везде не кончится": вся энергия заряда батареи выделится без остатка.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:55:01 / 09-05-2016)

не а  там проводимость есть первые 100-300 микросекунд не успеет - даже если коротнет всю батарею там ОЧЕНЬ высокое внутренее сопротивление это же не обычные кондеры, тут 0,5 мОм на каждой ячейке соответственно прикиньте индуктивность и время разряда в общем оно будет в 200-300 мс - те после разряда непосредственно нескольких процентов емкости ну грохнет грамма на 1-3 тротила что нет уж и страшно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 7 месяцев)(20:26:05 / 10-05-2016)

Если поставить высоковольтные двигатели и собрать батарею с последовательным подключением, то ток уменьшиться в разы. Так что ничего невозможного)))

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(10:36:09 / 11-05-2016)

Кроме закона Ома ещё что-нибудь знаете из электротехники?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 7 месяцев)(12:53:38 / 11-05-2016)

А что такое закон Ома?????

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:13:01 / 09-05-2016)

Интересно. А как насчёт плотности энергии на килограмм массы? В сравнении с литиевыми аккумуляторами?

Просто "миллион циклов" - это реально почти бесконечность. Те же ноутбуки, бесперебойные источники питания, может даже и аккумуляторы для солнечных батарей?

Что это в сравнении с литием в цене на ватт*час и ватт*час на килограмм?

Вообще то - там должны быть "совсем другие" преобразователи энергии для зарядки и для использования на разряд.

Если по цене и плотности энергии сравнимо с литием, то количество срабатываний в 2000 раз больше - прекрасный результат. И независимость от температуры!

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(14:24:14 / 09-05-2016)

 По плотности говорят на порядок хуже.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:30:27 / 09-05-2016)

Я посмотрел по ссылке. 13 ватт*час на литр - это приемлемо для машины, перезаряжаемой через 5 километров и с огромными "служебными ёмкостями". Имитация автобуса/троллейбуса? Запросто. Дополнение к умершему аккумулятору для стартёра? Практически обязательно. Зимой ёмкость и отдаваемый ток умирают, а раскручивать нужно на порядок более грустную картину. Так что литровая банка "в плюс" к аккумулятору - это 6 киловатт? На 12 вольтах - это целые 500 ампер! Недолго? Да и похрену. На рывок - полезно. А сам аккумулятор как раз на рывковом токе и умирает быстрее всего.

Но вот как тяговый источник, для того же электромокика - это ни об чём.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:24:41 / 09-05-2016)

зависит от конструкции - технический ничего не реального нет, а Троллейбусная сеть сильно портит вида да и сделать растанновку остановок  так что бы  был запас  хода на  две  остановки не сложно - можно еще и на перекрестках на выделенных полосах поставить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:13:21 / 09-05-2016)

Лично у меня - свой и шкурный интерес. Электромокик с батареей ёмкостью как у лития, но с резервом циклирования как у конденсатора. В том числе ещё и как средство для импульсной сварки.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:28:51 / 09-05-2016)

дороговато получится - но реально.

главный плюс "мгновенная" зарядка

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:45:41 / 09-05-2016)

Нафига? Мне нужно от 600 до 800 ватт*час в батарею. КПД зарядника примем за 80%. То есть закачать нужно от 750 до 1000 ватт *час. Ну и зачем мне радость зарядки за 1/20 часа? 20 киловатт на подводящих проводах, 20 киловатт в зарядном устройстве?

ЗАЧЕМ? Мне вполне хватит и 400 ватт зарядника. Медленно и печально. Зато машинка - дешевле. И не рубит целый подъезд. И не плавятся провода, не вырубает автоматы на квартиру. Да и то сказать, 400-600 ватт зарядника - неплохо и для аккумуляторов и для любой низковольтной техники. Хотя бы и шуруповёрт для сырого помещения. Заземлил один провод и работай спокойно при питании в 12 вольт.

В моей версии мечтаний важно как раз "миллион циклов заряд-разряд". И приемлемый ценник на батарейку. Потому, что тратить (условно) 40 000 на мокик, у которого за четыре года сдохнет батарейка, мне не кошерно. Батарея за 25-30 тысяч и на 500 циклов - ЗАЧЕМ? Год по своим проблемам не поездил на дачу, а срок деесособности батарейки от этого не увеличится?

Так что - гарантия на 15 лет и миллион циклов! Приспичит - я ещё (зимой) из батарейки сделаю сварочный аппарат импульсный. Если увеличат плотность энергии хотя бы до 60-80 ватт*час на литр и сохранят искомые 6 кВт на литр, то у меня будет до 40-45 кВт в импульсе. А это - НЕ МАЛО.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:43:05 / 09-05-2016)

не много не так меня поняли - можно и делать можно делать, но плюс есть - кстати что мешает поставить суперкапы в Зарядник? - а так приехал воткнул и через 10 -15 секунд можно ехать еще куда-то.

а так кто спорит делайте просто говорю что опка получится дороговато http://www.titanps.ru/files/prajs-titan.pdf

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:58:27 / 09-05-2016)

Глянул. Да, цены - только для ежедневного и настойчивого использования. Мне - не по чину и не по карману. 54 фарады на 16 вольт и ценник в 13 200 рублей. Многовато для меня по цене и маловато по энергоёмкости. Такая штука в составе электротрансмиссии напрмер для авто класса А как подключаемые в состав ведущих - задние колёса - имела бы свою экологическую нишу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:04:11 / 09-05-2016)

LiPo дешевле - пока что. и это китайцы - их купить проще Остальные  пашут на Вояк - купить пока Крайне трудно хотя сборки ЭЛТОН видел в живую.

мой совет или покупать хорошие LiPo(Дельта например) или покупать китайские модули(оптом с али выйдет довольно таки дешевого), но варганить свой контролер заряда и не забывать про перегрев и переохлаждение.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(18:07:12 / 09-05-2016)

Пока что - мне в почке вылечили кисту. И сказали - сидеть на попе ровно, не переохлаждаться.

Сижу. Привыкаю к "новому состоянию себя любимого".

Так что электромокик - это мои "устаревающие мечты".

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:16:08 / 09-05-2016)

Дополнение к умершему аккумулятору для стартёра? Практически обязательно. 

Забавно, что упомянули об этом. Как раз сижу, изучаю titanps.ru, пытаюсь придушить жабу...

Не сочтите за рекламу.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:15:09 / 09-05-2016)

Но но! Жаба - она сама кого хочешь задушит! Да и то сказать, зверь редкий, экологически важный.......

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:31:26 / 09-05-2016)

опробовано хорошая вещь - лучше купить побольше емкостью - тк  тогда пуск будет "мягче"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(07:18:12 / 10-05-2016)

А отдать 3000 р раз в 5 лет за новый АКБ не судьба?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:20:29 / 10-05-2016)

ага  - только замена аккума помогает слабо и то в первый год эксплуатации, а эта штуковина Вечная и помогает завестись почти на любом уровне  просадки аккума(если хоть чуть "светит" минуты за 3-4 дотянет заряд так что хватит на запуск)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(19:46:37 / 10-05-2016)

Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:43:40 / 10-05-2016)

Вам что, навязывают? Не нравится - проходите, проходите, не задерживайтесь.

Окажетесь как-нибудь во внедорожнике на природе, за 30 км. до ближайшей цивилизации, морозной ночью на севшем аккуме, тогда вернемся к этому разговору.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(07:15:42 / 11-05-2016)

Конюхов? Фёдор Филиппович? Простите меня, не признал Вас в новой стрижке!

Я ни в жисть не рискну ТАК далеко отъезжать от цивилизации (на триццать вёрст! подумать тока, какая сибиртайга!) на внедорожнике (экстрим какой!), вечером, в мороз с дохлым аккумулятором и всю ночь бухать под музыку слушать радио Радонеж.

Вы смешной столичный житель со своим представлением о суговой жыздни об экстриме представление имеете ещё более смутное, чем об электричестве.

Всё всё, отошёл от вашего ларька, торгуйте...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:12:08 / 11-05-2016)

По совокупности сказанного, диагноз - дурак.

О. Генри рекомендовал не спорить с дураками.

Не буду спорить.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:39:10 / 11-05-2016)

кхм - эка вам повезло то не выезжать из МКАД.

я вот в основной машине на которой работать ездим доп. лебедки поставил, дополнительную пропановую печку, второй аккумулятор и пусковую систему на суперкапах, и утепление двойное и стеклопакеты из поликарбоаната(однак это отдельная огромная эпопея  благо в 469 все стекла прямые)..... 

вы просто никогда не ломались на трассе при минус 45 ночью - мне  одной  такой  ночевки хватило..... и да  до БЛИЖАЙШЕЙ Вышки сотового оператора тогда было 380 КМ и если бы не  радиостанция хорошим диапазоном я бы наверное сейчас с вами не разговаривал....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:48:14 / 11-05-2016)

Ну...Как бы вам сказать? Я не имел машины никогда. Но, помню про зиму в конце 1990-х. Новосибирск! ГОРОД.

Ага. Только вот температура (скотина) взяла и ЛЕГЛА ниже минус сорока градусов утром.

Ага. И человек с которым я работал, раз в два часа бегал подогревать свой автомобиль. Это - НА РАБОТЕ.

Так что - 380 километров от людей - они только "усилитель вкуса" в конкретно вашем случае. А в Сибири - гарантирование пуска - совсем не лишнее дело.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:49:22 / 11-05-2016)

я вас расстрою, но "усилитель пуска" для ЖЕСТКИХ зимних условий(-35 и ниже), на НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ машине - ТОЛЬКО Лишь полезная фенечка... тк вымороженная за (8-10 часов) машина  тупо не заведется пока двигатель не прогреется до определенной температуры.......

летом и при не сильных минусах(минус 20-25) да отличная вещь и машину можно не тюнить(хотя я бы все равно советовал адекватное  масло заливать), а вот если  ожидаешь -35  и ниже то надо Готовится и вдумчиво.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(18:05:50 / 11-05-2016)

Конец 1990-х? В откровенно бедной (для меня) ситуации? Тогда - не на что было. Вовсе. А сегодня - я с удивлением ( и страхом) вспоминаю, как меня повезли на Кош-Агач делать ТО для солярочного котла. Оттепель, заморозок, дорога "как яичко". Водитель уже как старался то. Спереди - жена. Сзади - его двое детей. И я, справа.

Таки стащило машину. Удар правым передним колесом, разворот, удар левым передним колесом, окончательный разворот, удар задним левым колесом, машина переворачивается и валится в кювет. И кто виноват, что у 469 передняя обвязка вокруг лобового стекла отсутствует? Мы живые.  Лобовик раздавило. Стояли на средней стойке.

Потом уже - трактором перевернули, но я поехал домой. Нафиг, ибо нефиг.

Вот. Ну и КАК готовить машину на такие вот случаи? Я к этому подошёл радикально. Не могу приготовить? Значит - не нужно машину вообще.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:16:40 / 11-05-2016)

если реально то Нормальная Шип машинка - ей "прошиповывать" колеса - это как минимум.

Как максимум задуматься как ехать и как проходить повороты

если у водителя не хватило опыта и он умудрился соскользнуть.... что еще я могу сказать - повезло вам, к такому подготовится сложно - из адекватных мер только предотвращать - четкий инструктаж - четкое понимание готовности и опытности водителя и тд тп и ГЛАВНОЕ понимание состояния дороги видите что дорога в Говно то зачем гнать? Я так думаю если бы порылись в багажнике 100% нашли бы цепи - сними соскользнуть тоже можно, но в разы сложнее.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:47:57 / 10-05-2016)

Я тоже так думаю. Все это БРЕД - есть параметр - плотность энергии на килограмм (и на литр) - если по этим параметрам не дотягивает хотя бы до современных свинцовых или литиевых - то НИОЧЕМ все это.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:22:05 / 10-05-2016)

ага есть параметр число циклов если до 100 000 тысяч циклов не  дотягивает то ниочем..... 

тов. Вы бы Сначала почитали про задачу, подумали потом  уже высказывались

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:03:26 / 10-05-2016)

Задача из области БРЕДА - если есть возможность построить кучу зарядных станций, то протянуть контактный провод между ними всяко проще, чем еще городить огород с многотонным конденсатором в троллейбусе.

Я не вижу тут никакого технологического прорыва, даже и какой-то НОВОЙ идеи тут нет.

Вот более совершенная батарея, на новых хим. принципах - а прогресс именно в химии и биохимии максимальный за последние 40 лет, кстати - там можно и нужно копать, а в физике 20го века ловить нечего - все уже поймано. Если будут новые эффекты, как радиоактивность в конце 19го века - будут прорывы, а так все это ЗАПАДНАЯ БАНКСТЕРСКАЯ МЕРЗОСТЬ, которую нам пытаются скормить под видом инновации.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:46:38 / 10-05-2016)

в плановом обществе  может быть в капиталистическом нет - да и цена каждая оттяжка сети требует двух опор монтаж которой стоит денег по ОБЕ стороне улицы - да еще и они имеют свойство мешать различным работам, а еще есть деревья.......

да и эстетическая составялющая

 

В целом то вы конечно правы и по уму надо бы совсем запретить городской общественный транспорт с ДВС и везде строить Линейные сети и троллейбусные парки..... НО опять же столь масштабное строительство(десятки тысяч опор в каждом городе от 200к населением) а вот такие комплекты из конденсаторного троллейбуса с набором  остановок со встроенными зарядными станциями выйдут Дешевле - я бы еще и организовал  рядом парковки для аккумуляторных электрокаров с Зарядками.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя afedorenko
afedorenko(1 год 8 месяцев)(14:49:23 / 09-05-2016)

А какова скорость саморазряда у конденсатора? Не получится так, что вечером полностью зарядился, а утром уже пол-емкости?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:46:22 / 09-05-2016)

Для таких вещей пренебрежительно маленькая, на порядки больше съесть противоугонка и прочие системы в ждущем режиме.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(15:15:35 / 09-05-2016)

Бацька аферист ещё тот, помню проект " НАЦЫЯНАЛЬНАЯ БIБЛIЯТЭКА БЕЛАРУСI" и как на её строительство списывали денежку со счетов абонентов мобильной связи.

Аватар пользователя Николай Болховитин
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(16:35:52 / 09-05-2016)

И теперь несколько вопросов: от этих ионисторов в столбах волосы у блондинок, стоящих на остановке, сразу опсыпятся или просто колом встанут? Как поведет себя мобильная техника вблизи ионисторов? Как и зачем атмосферная влага будет влиять на ионисторы?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 7 месяцев)(12:58:39 / 11-05-2016)

В компе хренова туча конденсаторов)) Волосы же не осыпаются))) Ионисторы только называются страшно, но по сути это те же конденсаторы)))

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 3 месяца)(16:43:32 / 09-05-2016)

И сколько АЭС собирается бацка построить, чтобы перевести транспорт на батареи?

Кетайсы, кагбэ, блоки чуть ли не десятками в год строят. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F...

А бацка на что надеется? На электричество, волшебным образом появляющееся прямо в розетке?

Аватар пользователя украинец Абдулла

прохорова с этими суперкондесаторами кинули на миллиард баксов конкретно и ё-автомобиль исчез. любой старшекласник может сесть подщитать што любой китайский литий-полимерный аккумулятор при таком же размере  таком же весе и такой же цене запасает электроэнергии в сто разов больше. разводилово конкретное для лохов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:34:49 / 09-05-2016)

600 - 1000 циклов и усе - против 100к циклов..... 

в общем-то правильно, но все таки Вопрос с Прохоровым в другом - а собирались ли реально что то делать?

и я просто смотрю на то что можно сделать руками и быстро не особенно напрягаясь  и вижу  что просто  нарушили простое правило Проектировщика - Не более 1 Новой технологии на Проект.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(17:44:01 / 09-05-2016)

https://www.youtube.com/watch?v=YvCq0qstgnI

Описание с предыдущего видео: 41-местный китайско-американский Ultracap Bus весит 11,3 тонны (сравнимо с массой обычных автобусов и троллейбусов одиночек), из которых на суперконденсаторы приходится 980 кг. В длину автобус насчитывает 11,4 метра. Максимальная же скорость Ultracap Bus составляет 48 км/ч

Ёмкость суперконденсаторов, установленных под полом автобуса, составляет 5,9 киловатт-часов. Расход же энергии машиной равен 0,66-0,93 кВт-ч на километр. При спокойной езде Ultracap Bus может проехать "на одном дыхании" до 8,8 км. Но реальные отрезки пути куда меньше — всего несколько кварталов, поэтому и заправки — короткие. Вообще же с нуля и до 100% суперконденсаторный блок в Ultracap Bus заряжается примерно 6 минут (точное время зависит от выбранного в зарядной сети напряжения).

Иони́стор. Удельная энергия симметричных ионисторов меньше, чем у аккумуляторов (4—6 Вт·ч/кг против 180—240 Вт·ч/кг у литий-ионных аккумуляторов).

Плотность энергии ионисторов пока ещё в несколько раз меньше возможностей аккумуляторов. Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 3000Ф x 2,7В массой 0,51 кг составляет 21,4 кДж/кг. Это в 7,6 раз меньше плотности энергии свинцовых электролитических аккумуляторов, в 25 раз меньше литий-полимерных аккумуляторов. (Речь о дешевых стандартных ионисторах).

В 2008 году индийские исследователи разработали опытный образец ионистора на основе графеновых электродов, обладающий удельной энергоёмкостью до 32 Вт·ч/кг, сравнимую с таковой для свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг).

В 2011 году корейские ученые под руководством профессора Чой Джунг Вук (Choi Jung-wook) разработали суперконденсатор, изготовленный с применением графена и азота, обеспечивающий удвоенную ёмкость по сравнению с традиционными источниками энергии того же класса. Улучшение электрических свойств элемента питания было достигнуто благодаря добавлению азота.

Аватар пользователя украинец Абдулла

2.7 вольта это очень мало. на любом полупроводнике падение напряжения от 0.5 в до 1.0 в.  таким напряжение оперировать без значительных потерь нужно постараца. а ставить кондёры последовательно - значительно терять емкость(суперконденсаторность).

Аватар пользователя украинец Абдулла

"...обладающий удельной энергоёмкостью до 32 Вт·ч/кг, сравнимую с таковой для свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг). "

кило графена стоит в мильон  раз дороже кила свинца. зуб даю.

 

"...Плотность энергии ионисторов пока ещё в несколько раз меньше возможностей аккумуляторов. Например, плотность энергии ионистора BCAP3000 3000Ф x 2,7В массой 0,51 кг составляет 21,4 кДж/кг. Это в 7,6 раз меньше плотности энергии свинцовых электролитических аккумуляторов, в 25 раз меньше литий-полимерных аккумуляторов. (Речь о дешевых стандартных ионисторах)..."

я спецом щитал года два назад. брал лучшие английские ионисторы которые можно свободно купить в москве и китайские LiFePO4 - аккумуляторы примерно одинакового размера с ионисторами, которые дешевле покупать партией в 10 000 штук и прошлогоднего выпуска в китайском интернет магазине. они дешевле раза в 2 как минимум..

по цене запасённого ватт-часа   у меня выходила разница более чем в сто раз.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(21:08:02 / 09-05-2016)

Ионисторы судя по вики - легкие. Т. е. надо сравнивать не по размерам, а по массе. Т. е. разница в цене будет много выше, а в емкости меньше - как указано порядка 25 раз. По ценам на али например Super capacitor MAX WELL 3000F 2.7V 60MM*135MM US $48.94. Масса ~ 0,5 кг. Плотность энергии ~ 21,4 кДж/кг.

http://update.yunasko.com/images/stories/YUNASKO_Datasheet_cell_3000F.pdf
http://www.capcomp.de/fileadmin/Webdata/partner/NESSCAP/Datasheet-cell/N...

LiFePO4 Удельная плотность энергии: 90–140 Вт•ч/кг (320-498 Дж/г) ~ в 20 раз больше (LiPо ~ в  40 раз до 100 не доходит).

LiFePO4 по тому же али - в два раза меньше емкость и в два раза дороже чем обычные LiPo того же типоразмера. При 4-х кратной разности в цене за ту же емкость - их преимущество пока не очевидно.

Общественный транспорт это в первую очередь большой набег. Литиевые аккумуляторы не применить даже в маршрутке при эксплуатации 10*360. Только личный транспорт с ничтожным пробегом в год.

Троллейбусные линии разводят в городах миллионниках с высокой плотностью населения и частотой следования.

Транспорт на супер конденсаторах вероятно не сможет преодолеть даже мост.

Заводские электрокары, периодически заряжаемые от сети низкого напряжения(24В) через - напольные рельсы для платформ, которые есть почти по всему предприятию - идеально. В общественной транспортной сети - пока сложно представить где тарнспорт на супер конденсаторах будет выгоднее дизельного(газового) бу транспорта на районах или маршруток. Т. е. пока это экзотика и пиар акция. Попил денег на разработку т. к. спроса нет - а китайско-американское или китайское в ту же цену или дешевле.

Аватар пользователя украинец Абдулла

габариты и цена важнее. я же не собираюсь на себе таскать. и ежели бортовой источник то пущай будет в 3 габаритнее чем в три раза тяжелее. для беспилотника например.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:31:31 / 10-05-2016)

кхм - а что вам в Троллейбусе мешает поставить 5 кубометров батарей? 

задача  у вас какая что вам нужна запредельная плотность энергии ?

беспилотник? там да там разумнее всего LiFePo4 -хотя вот топливные элементы на водороде дают еще  большую плотность, но более низкий ток, а если скрестить с суперкапом - получаем не плохой источник питания.

а вот в троллейбусе где нет особых лимитов по объему и весу......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 2 месяца)(20:01:47 / 09-05-2016)

Вот, правильная политика - АЭС и электротранспорт. А у нас "патриоты" с пеной у рта хаят электротранспорт, и этим же ртом потом рассказывают про пик нефти, который вот-вот.

Аватар пользователя украинец Абдулла

нужно вкладываца в удешевление технологий добычи газа из газогидратов. их на планете как грязи. на тыщу лет хватит. да и на угли разные тоже дефицита нет.

Аватар пользователя Подольский

Вкладывайтесь, кто мешает-то. 

Только на АШ все уши прожужали пиком угля, как с этим-то быть?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:51:08 / 10-05-2016)

Нужно вкладываться в изобретение (разработку) новых типов аккумуляторов, которые имеют удельную емкость ВЫШЕ, а не в сотни раз НИЖЕ, чем у банальных свинцово-кислотных батарей.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:27:14 / 10-05-2016)

ага - но графит доступнее свинца...... и безопаснее и экологичнее.... а реальность еще и в том что если есть возможность получить батареи работающее не 2 года, а 20 лет то батареи пусть и в 10 раз менее емкие, но работающие 20 лет выгоднее - тупо на замене и производстве

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

графит это не графен. как три тонны янтаря купленные у украинских контрабандистов еще не янтарная комната.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:39:04 / 10-05-2016)

а в ионисторах в дешевых сейчас просто "сухой графитовый гель" и мембраны плюс особая обработка развивающая поверхность.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

мне кажеца што ежели придумают дешевый и емкий аккумулятор, то плевать, когда его придёца менять на новый - каждые 20 лет или каждый год. нет проблемы приехать в сервис, где его выпрут и на его место новый впендюрят и проволочки присоединят.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:50:32 / 10-05-2016)

в Союзе так бы и было а когда это из Вашего кармана......

технический как всегда вопрос себестоимости и задачи

в беспилотнике за 10 млн. баксов, решающем задачу по доставке снаряда стоимостью 50к баксов, к палатке за 200 баксов нет вопроса Стоимости Аккумулятора есть ТОЛЬКО вопрос выполнения задаачи

а вот в Троллейбусе ездящем по улице и зарабатывающем деньги вопрос стоимости аккумулятора есть и большой  и если эта стоимость амортизируется 2 года билеты стоят ГОРАЗДО ДОРОЖЕ чем если 20 ЛЕТ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...