Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Капитализм умер! Что дальше – коммунизм или фашизм, решать нам.

Аватар пользователя Данила мастер

Человечество загнало себя в тупик капитализма, пребывает в нем, однако, не готов пойти по пути коммунизма. Прежде всего, благодаря неудачному эксперименту СССР по построению коммунизма в отдельно взятой стране. Однако, было ли это проблемой коммунизма или все же неудачным способом его внедрения Большевиками?

Начинать нужно с главного – что такое капитализм и чем он отличается от коммунизма. Только нужно вернуться в терминологию 19-го века, ведь мы пытаемся проверить Большевиков, а значит пользоваться их лозунгами типа «Коммунизм есть социализм плюс электрофикация всей страны» или «от каждого по способностям…»  в данном случае нельзя. Начать нужно базовых различий двух систем, а для наглядности  лучше с капитализма.

Итак, когда капитализм производит добавленную стоимость она распределяется  между всеми участниками процесса по формуле:

 

(1 )    Р+Г+К=Д, где

Р – стоимость труда наемных рабочих (и крестьян – это не важно),

Г – стоимость инфраструктуры государства (она есть везде – в не зависимости от типа производства, банально, налоги тоже тут),

К – доля доходов капиталиста (включая его затраты, амортизацию принадлежащих ему производственных ресурсов и т.д.),

Д – общая добавленная стоимость, в конечном счете, это стоимость  произведенной продукции, услуг, в общем, объекта  всей прибавленной стоимости.

Начнем разбор этой формулы с простой связки – баланса стоимости труда наемных работников и нормы прибыли капиталиста (Р и К). По сути, капиталистов всегда в количестве меньше чем наемных работников. То есть:

-если Р>К,  по сути это значит, что доля прибыли капиталиста будет много меньше доли прибыли работников, однако, учитывая количественный подход, система будет сбалансирована. Продукция будет раскуплена. Но на рынке будет высоко конкурентная борьба, что заставит капиталиста увеличивать свою долю прибыли за счет доли наемных работников.  Это нестабильное состояние, если не осуществляется строгое общественно-социальное порицание сверхприбыли. Однако, все религии, типа Протестантства и  базирующиеся на них социальные нормы  отрицают недопотребление, то есть делают эту конструкцию невозможной.  

- если  Р=К, по сути это значит, что доля прибыли капиталиста будет много больше доли прибыли наемного работника. Но, для капиталиста это значит, что весь товар не будет раскуплен, ведь у наемных работников не хватит средств на это, а капиталист не сможет потребить излишки – его мало в числе. Это путь разорения капиталиста. По сути, если верить нынешней тенденции 99к1 (мы все 99%), то есть сейчас 1% получает норму прибыли как 99% - мы фактически пришли к этому пути   - тупику капитализма. Его концу – капитал больше не может без ущерба для себя самовоспроизводиться. Это, в конечном счете, переход от капиталистической модели к модели корпоративного фашизма, то есть капитализма с отключенной конкурентной борьбой. Грубо говоря, останется «по одному - два» транснациональных гиганта в каждой отрасли.   Внутриотраслевая конкуренция будет отключена, построить конкурента будет не возможно из-за эффекта масштаба, а наемные работники фактически перейдут в положение добровольных рабов, ведь уровень потребления больше не имеет смысла для корпораций. Это нынешний момент, и его развитие  в нынешних тенденциях.

-Если Р<К, и этот процесс стабилен в социально-политическом плане, то это высшая стадия корпоративного фашизма. То есть следующая цель нынешнего кризиса.

Так, чем же коммунизм лучше?  Вы скажете догму 20-го века, типа «нет капиталиста», однако, из формулы (1 ) это не следует. Из формулы (1 ) следует, что  при коммунизме, роль государства растет многократно, то есть начинает играть третья переменная – Г.  При этом не обязательно капиталиста не становится как класса,  важно, что  его доходы резко уменьшаются, и устанавливаются модель Р>К, которая позитивна для развития общества.

Вот тут и начинается базовое расхождение от модели Большевистского коммунизма, который удалил переменную К из уравнения, но не смог удержать в оставшемся уравнении Р+Г=Д перевес Р>Г, ведь новым капиталистом стало государство.  И это подтверждается тем, что СССР развалился, ведь не была сделана базовая идеология формирующая модель потребления – банальная жвачка и джинсы смогли отвернуть от той формы правления население страны и направить народ на свехпотребление –  модели Р=К и более худшие.  То есть, ситуация, созданная в коммунизме Большевиков столь же нестабильная, как и при капитализме «добровольной минимизации прибыли капиталистом».   

Давайте обратим внимание на важный аспект – экономика не дает модель поведения. Поведение контролируется другими социальными институтами – религия, обучение, социальные нормы и т.д.  мы рассмотрели несколько моделей и все модели наиболее выгодные  для развития общества и социума упираются в невозможность их реализации в нынешней  морально-нравственной системе координат и потребительской модели поведения. То есть,  синтетически создана ситуация, при которой 1% населения может перейти к модели корпоративного фашизма без ущерба для себя, а 99% населения  не сможет этому возразить исходя из табу на «недопотребление» или «ответственное потребление».

Надо отметить,  коммунизм Большевиков тоже повлиял на эту модель поведения, ведь теперь, коммунизм ассоциируется не с его плюсами для каждого (возможность развития личности)  и для социума (возможность развития фундаментально новых технологий  - «стремление к звездам»), а как к форме, при которой банально нечего кушать и дефицит на удовлетворение других базовых потребностей.   Но,  ведь изначально этого нет в экономических условиях! Еще раз посмотрев на формулу (1 ) мы видим, что  коммунизм это есть капитализм при котором норма прибыли капиталиста ничтожно мала, а норма прибыли государства (инфраструктура)  не превышает потребление работников. То есть, без потребления коммунизм тоже невозможен.

Однако, между потреблением при капиталистической и коммунистической модели должна быть существенная разница – отсутствие СВЕРХ потребления,  а не отсутствие потребления в принципе. Грубо говоря, в отличии от нынешних товаров с заложенной конструктивно ограничением срока службы (стимуляция к новой покупке) , при коммунизме потребление должно приводить к появлению качественной машины со сроком службы ограниченным только научно-техническим прогрессом.

Однако, такой, добровольный отказ от сверхпотребления невозможен без  появления новой идеологической модели, при которой развитие личности и социума ставится превыше всего. И, естественно, знание, наука и технологии должны стать основой такого общества. Ведь, самое главное, что мешает человечеству оторваться от морально-этических норма прошлого тысячелетия,  это  потребность его нахождения «на земле», в поте лица  добывая свой хлеб насущный. Но, ведь, такой потребности больше нет. Она осталась в прошлом. Хлеб могут выращивать роботы,  энергию для них можно добывать, не разрушая Землю, это только вопрос науки, но остается самое главное изменение – изменение сознания людей, их готовность стать человеком Галактическим, а не оставаться животным «гомосапиенс».

Ну, а учитывая корпоративный фашизм, маячащий геноцидом народонаселению планеты в ближайшем будущем, и тупиком в развитии человечества, у человечества есть последний исторический шанс исправиться перед вымиранием.

(С) ДМ 2016. Перепечатки приветствуется, ссылка на оригинал статьи размещенный на aftershock.news обязательна.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:42:28 / 09-05-2016)

"Капитализм умер! Что дальше – коммунизм или фашизм, решать нам."

Стаким мышлением, нас ожидают только массовые расстрелы подобных "пейсателей", "экспертов", "аналитиков" и "блогеров"))))

Аватар пользователя Данила мастер

Это же не призыв, а констатация,  так что тут все чисто.... а так, можно и к столбу пристать - что стоишь, что светишь... против такого любыми заголовками нет возможности обезопаситься.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:35:37 / 09-05-2016)

Статья крайне противоречива. К примеру из предложения

Из формулы (1 ) следует, что  при коммунизме, роль государства растет многократно, то есть начинает играть третья переменная – Г.  При этом не обязательно капиталиста не становится как класса,  важно, что  его доходы резко уменьшаются, и устанавливается модель Р>К.

следует, что в России уже наступил коммунизм...   :-)

Аватар пользователя Данила мастер

Во-первых, при выводе 1,5 трлн за 10 лет вы все же роль государства преувеличиваете, у нас явно капиталист на себя одеяло перетягивает. Не государство же выводит деньги, а капиталист.

Во-вторых, второе условие тоже не выполнено - вещизм на первом месте. То есть идем как и все по пути капитализма перерождающегося. 

Так что противоречий нет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Василич Вася

И при чем тут нападки на Большевиков, они то как раз почти все правильно делали а социалистическая модель, функционирование которой описано Сталиным, и подтвержденное на практике, когда еще большевики были у власти. 

А то, что не успели родить нового человека, хотя и стремились, так это не проблемы социалистической модели а недостаток времени, потеря большого числа истинных большевиков в войне, предательство элит. 

Поэтому, видоизменять нужно политическую надстройку, чтобы один функционер, хоть и самого большого ранга, не смог бы одним росчерком пера похоронить все созданное предыдущими поколениями.. А Сталинскую экономику по уменьшению себестоимости, и производство товаров на века, трогать не нужно, она работала великолепно.  

Аватар пользователя Данила мастер

Вещизм зародился не просто так. Все эти "пайки" для обкомов это еще Сталинское. Так что нет, там подход был изначально неправильным. Они изначально ошиблись натянув общество потребления на новую экономическую модель.

Так что хотя до Сталина включительно  они и пытались следовать формуле, основу под ее разрушение заложили именно они.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Василич Вася

Так сами же пишете, что человеку свойственно дифференцироваться, при благополучии, значит нужно просто более длительное время быть управляемыми нормальными людьми и такие люди, включая Сталина были. 

А вот Съезды, конечно нужно или отменить или как то видоизменить, чтобы власть рабочих на местах оставалась суверенной.

А насчет спецпайков и дач, так мозг кормить все таки нужно, это же не РАО ЕЭС для прокормки отдать.

Вы, мне кажется изобретаете велосипед, выдумывая экономические проблемы. Они уже решены. Политическое устройство, тут да нужно думать, только вот кто теперь за это возьмется из тех у кого есть возможности бескровного возвращения. 

Аватар пользователя Данила мастер

Для многих слово "коммунизм" и слова "голод", "безнадега", "распад"  80-х90-х  очень между собой ассоциируются. Так что перед тем как пойти вперед, нудно начинать с того, что рассказать и объяснить что как было, и что   было не правильно и как будет. И почему так будет лучше. Вот почему нужно и экономику тоже показывать. но, конечно, не зацикливаться на ней.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Василич Вася

Вы все исказили. 

Экономика развития для большинства, из которого в геометрической прогрессии возникают новые творцы будущего, как восходящая спираль засасывает в себя все окружающее пространство подымает его на более высокий уровень, уже изобретена и опробована. Тут главное, всеми возможными силами защитить ее в момент зарождения раскрутки. Узрев ее силу и одновременно слабость в зарождении, индивидуалистические, частные, внутренние и внешние силы пытались всяческими силами ее разрушить. Эти силы добились своего, но поздно. Эксперимент прошел успешно, открыл народам будущее с высот которого они уже прозревшие, могут оценивать умирающую частнособственническую действительность. Создал оружие защиты, позволяющее теперь однозначно, оберечь в будущем восходящий поток. Нужна только воля правителя или его решение обратиться к большинству народа.

Об этой, уже изобретенной и опробованной на практике, экономике большинства, Сталинской экономике и нужно говорить. Вы же, пытаетесь переложить ответственность на двигатель, не замечая того, что топливо для его работы поставлялось недоброкачественное, поэтому предлагаете разработать новый двигатель.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:19:34 / 09-05-2016)

Я сегодня смотрел парад, и думал... Вот есть же система подготовки кадров, где никто не вопит, что уровень образования выпускаемых специалистов не соответствует требованиям современности. Выпускаются и идут служить на современные комплексы. Да, в частях их еще немного допиливают, но это, в основном, связано с тем, что часть тех, кто выпускается - идут по гражданской специальности, поэтому все тонкости им знать необязательно и даже - вредно. Есть же система карьерного роста, где стать генералом невозможно без звания рядовой или курсант в послужном списке... Да, не без изъянов, но лично мне неизвестны полковники, и даже генерал-полковники, которые когда-то не были лейтенантами...

Я не призываю всех ходить строем и в летних лагерях по полтинничку в полном снаряжении броски делать. Но, наш минтруд и минобр - отправить по их прямому назначению - в Сибирь, снег убирать, и взять за основу систему подготовки кадров и продвижения по службе, которая отточена уже не одним десятком лет... Это будет пол-пути к рождению нового человека... Мне так кажется... И в чиновники (полковники и генералы) не будут попадать люди, не стоявшие у станка (рядовые) и не отвечавших за конкретные дела (инженеры, начальники смен, цехов - лейтехи)...

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 7 месяцев)(12:18:01 / 11-05-2016)

         Вы подсветили важный вопрос. В советской системе рекрутинга управленческих кадров, особенно партийных, было выдвижение по линии профсоюзов, а там смотрели только на "социальную активность". При этом объективно для руководителя среднего и высшего звена из трех умений (системное мышление, организация производства и мотивация персонала) последнее самое маловажное, а на него-то и делали ставку при отборе.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(19:27:30 / 09-05-2016)

Капитализм не умер, он является в своем ярком проявлении первой стадией установления порядков диктаторского режима близкого по идеологическим принципам к фашизму. Капитализм, как и все прежние формации развития общества, всегда был и остается изощренной воровской системой с угнетением большинства, меньшинством. Сегодня благодаря наработкам по многим направлениям влияния и изощренного, порой явно невидимого диктата, уровень присвоения чужого труда и подавления мышления как такового достигло небывалых высот.

На Западе, люди получающие минимум благ, утрачивают свое Я и какую-то решимость противостоять дальнейшему их обворовыванию. Идеология этих стран делает человека безразличным к каким-то отдаленно происходящим процессам, разделяет членов общества на индивидуальных потребителей.

Теория о том, что каждый имеет возможность достигнуть своих высот, и если она не достигается, - это проблемы только этого человека, уничтожение образования и воспитания широко мыслящих личностей на начальных этапах воспитания подрастающего поколения, дают свои результаты.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:44:33 / 09-05-2016)

RTFM на предмет степени подобия иерархической модели коммунизма (адепты которой старательно заявляют монополь) и даже не капитализма (помним, что классический капитализм помер ещё в позапрошлом веке), но империализма.

Аватар пользователя Данила мастер

адепты сами себя загнали в угол и имеют в своих рядах не меньше капиталистов, чем демократы. В общем, их идеология мертворождена, потому что трижды искажена, и последний раз сейчас искажается. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(13:27:49 / 09-05-2016)

Можно вопрос.

Что такое коммунизм? Если можно, кратко, спасибо.

Аватар пользователя Данила мастер

коммунизм, это социально-экономическая формация, при которой власть капитала ограничена.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(14:07:36 / 09-05-2016)

Точнее отсутствует полностью.

Смотрим дальше, сейчас средства(основные) сосредоточены в руках либо государства(госкапитализм) либо в руках отдельных граждан, которые манипулируя ими пытаются влиять на государство(олигархический капитализм).

Попытка скачком перейти к коммунистическому обществу(путем раздачи госсобственности в руки общества напрямую) окончилась провалом, и откатом в капитализм. Ваши мысли по этому поводу?

Я не знаю как решить эту дилемму. Общество выступает единым только в годы бедствий , в благодатные годы она дробится на локальные фракции и индивидуалистов(такова суть человеческая природа) значит, возлагая на общество право обладания средствами производства мы передаем их в частные руки.

Что и было сделано Чубайсом!

Парадокс.

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Аватар пользователя Данила мастер

формула не исключает роль капитала, а лишь дает указание, насколько в стойле его нужно держать. Возможно, в каком-то сверх-далеком будущем, он и выродится. Но в принципе возможно и с ним, только с ограничениями.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Полностью согласен. Я лично пришёл к тому же выводу под влиянием книги К. Крылова "Поведение". В его терминологии то, что Вы называете "коммунизмом", называется экономикой общества "4-й этической (северной) системы". 

Сама по себе 4-я этическая система - один из четырёх принципов устойчивых (в течение хотя бы нескольких поколений) взаимоотношений между индивидом и обществом.

2-я этическая система (Восток) - этика мировых религий. Наиболее соответствующая общественно-экономическая формация - феодализм или восточная деспотия. Как вариант - фашизм или "Новый мировой порядок".

3-я этическая система (Запад) - этика либерализма. Наиболее соответствующая общественно-экономическая формация - капитализм.

Давайте обратим внимание на важный аспект – экономика не дает модель поведения. Поведение контролируется другими социальными институтами – религия, обучение, социальные нормы и т.д.  мы рассмотрели несколько моделей и все модели наиболее выгодные  для развития общества и социума упираются в невозможность их реализации в нынешней  морально-нравственной системе координат и потребительской модели поведения. То есть,  синтетически создана ситуация, при которой 1% населения может перейти к модели корпоративного фашизма без ущерба для себя, а 99% населения  не сможет этому возразить исходя из табу на «недопотребление» или «ответственное потребление».

Браво! Вы уловили суть проблемы! Существующие привычные принципы взаимоотношений индивид-общество не позволяют осуществить простой переход к "коммунизму", зато легко позволяют свалиться к фашизму (Новому мировому порядку), этические принципы которого уже давно и очень хорошо отработаны.

 Я на АШ публиковал "Поведение" К.Крылова и его разбор другим автором. Со временем опубликую собственный разбор.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(19:49:28 / 09-05-2016)

У Крылова нет коммунистической этики ("делай ради общественного блага", "если не я, то кто"). Его "северная этическая система" звучит так: "Другие не должны вести себя по отношению ко мне так, как я не веду себя по отношению к другим. 
Полюдье: никто не должен делать то, что я не делаю." Это одна из многочисленных эгоистических моделей.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

У Крылова перечислены четыре варианта в принципе возможных ​​устойчивых этических систем. Никаких других вариантов устойчивых систем нет. Устойчивость определяется симметричностью отношений индивид-общество. В частности, в качестве примера в его книге приведены формулы насилия, они несимметричны. Ещё есть тавтологии, но они не имеют реального смысла.

Если отношения не симметричны, то общество неустойчиво и не будет существовать длительно. Формула "коммунизма" в Вашем представлении не симметрична, значит, общество по этой формуле долго не просуществует. Ваш вариант:

f(I, O) = ^f (O, I) Я буду вести себя по отношению к другими так, как они не ведут себя по отношению ко мне.
Полюдье. f(I,) = ^f (O) Я буду делать с другими то, чего они со мной не делают (не могут или не хотят).
Пояснение. Этика насилия. Или героизма и альтруизма.

Поймите, наконец: нельзя построить общество, обязательным условием существования которого является альтруизм и героизм. Было много неудачных попыток, начиная с Роберта Оуэнапровалились все.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:31:13 / 09-05-2016)

При коммунизме черт капитализма вообще не будет, это социализм, как переходный период от капитализма к коммунизму содержит черты и капиталистического и социалистического строя.

А фашизм это вообще высшая стадия капитализма. Так что у автора с теорией проблемы

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Данила мастер

А почему вы решили, что именно ваше знание правильно? Может все с точностью до наоборот и вы полностью не компетентны?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:36:18 / 09-05-2016)

Вы в некотором смысле правы. В смысле что фашизм диктатура.

Вот коммунисты сейчас по всему миру ждут, что придёт некий мессия, царь, и убьёт всех капиталистов, устроит им тотальный коммунизм. И вот только тогда они дескать начнут работать по-коммунистически. А пока им яйца мешают капиталисты козни строят.

Но очевидно, что это ложь и лицемерие. Вовсе не все люди внезапно станут коммунистами, даже если завтра объявить по всей планете наступление коммунизма. То есть даже лучшие коммунисты ждут некоей внешней руки диктатуры, которая устранит им конкурентов капиталистов. А об остальных миллиардах людей вообще речь не идёт - они просто должны подчиниться этой руке диктатуры коммунизма, иначе смерть, гулаг и биореактор вместе с капиталистами.

А диктатура - это и есть фашизм. Вот в чём вы правы. Вот такая загогулина действительно выходит с этими с позволения сказать коммунистами во всём мире уже очень давно, если не изначально. Хотя лично я на самом деле считаю, что они от истинных коммунистов отличаются как говно от пули. Но это моё личное мнение одинокого "неформала".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

не надо никаких мессий. не надо никаких расстрелов капиталистов. если каждый поймет что ему нужно и как развиваться, то за поколение-два этот процесс пройдет плавно и без эксцессов. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:21:36 / 10-05-2016)

Вот коммунисты сейчас по всему миру ждут, что придёт некий мессия, царь, и убьёт всех капиталистов, устроит им тотальный коммунизм.

Это никакие не коммунисты - пусть даже они себя таковыми называеют и даже искренне считают. Это - самые примитивные потребители троцкистких схем.

При всем моем неоднозначном отношении к Смешинке, она иной раз (когда от себя) говорит правильные вещи - настоящие коммунисты должны идти "в народ", работать "в гуще масс", быть "на острие требований" рабочих коллективов и так далее. Потому что, как известно -  "никто не даст нам избавленья, не бох, не царь и не герой, добьемся мы освобождения своею собственной рукой". 

Проблема же ортодоксальныхз псевдокоммунистов - даже не в том, что ждут вождя, который за них все решит и укажет им кого экспроприировать, приняв на себя отвественость. Их проблема в первую очередь в том, что они  - ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ о том, что нужно нести упомянутым массам, чтобы те действительно стали общественной силой под действием идеи, как Маркс завещал.

Они, будучи отравлены детерминированным марксизмом, "думают", полагают, - что имеют понятие. Но в столкновении с реальностью все их конструкты терпят крах, потому что реальности не прикажешь "читай Маркса - там всё описано".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:56:51 / 09-05-2016)

При коммунизме черты капитализма просто-напросто заглушены как можно глубже. Примерно так же, как у любого человека заглушен инстинкт опорожнения мочевого пузыря во время презентации чего либо перед уважаемой аудиторией.

Потому что ни коммунизм в капитализме, ни капитализм в коммунизме не исчезают полностью. Иначе бы нарушился закон диалектики о единстве и борьбе противоположностей

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:39:50 / 09-05-2016)

Честно говоря я вас не понял. Опорожнение это понятно. Но капитализм это скорее грабёж. То есть вот стоит коммунист директор предприятия и весь такой на стремаках то ли хочет меня ограбить, то ли страшно ему... Так получается?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:46:14 / 10-05-2016)

Капитализм - действительно грабеж. Но на чем основан грабеж в общественном смысле? На эгоизме грабителя. Обчистить более слабого, обойти конкурента, впарить дрянь потребителю - и так далее - это всё гипертрофированное проявление обычного человеческого Эго.

То есть, капитализм - это система отношений в обществе, основанная на эгоизме, а коммунизм - система отношений в обществе основанная на альтруизме. И оба они существуют постоянно в любом обществе.

Проблема - только в пропорциях.

Значит, вспоминая второй (обозванный третьим) закон диалектики,  количество переходит в качество. Если в обществе превалирует система эгоистических отношений - это капитализм (или его крайняя форма - рабовладение) Если в обществе превалирует альтруистическая система отношений - это коммунизм.

Поэтому и дана аналогия с опорожнением мочевого пузыря - если вам неудобно в общественном смысле мочиться на виду приличного общества, то вы сдерживаете эгоистичные позывы своего организма. То есть, в этот момент вы в мотивации своих поступков исходите из того, что ваш общественный статус зависит от мнения общества. Примерно так же происходит и в системе отношений, называемой  "коммунизм" при экономических взаимодействиях вас с другими субъектами.

Если же вы начинаете мочиться посреди общества, а "общество" (на самдели- толпа) вам не только аплодирует, приветствуя такой "креатив", но и платит за зрелище, то это - апофигей капиталистической системы отношений в обществе, где любой поступок не зазорен, если он приносит вам - через рост капитала - высокий статус в "обществе"(толпо-элитарной структуре).

В этой связи ваш пример практически верен:

То есть вот стоит коммунист директор предприятия и весь такой на стремаках то ли хочет меня ограбить, то ли страшно ему... Так получается?

Директору в коммунистическом обществе может быть и хотелось бы (в глубине "души") вас ограбить (тем более, что вы даже подставились, как лох), но - окружающее общество этот поступок осудит. Следовательно - его статус в обществе вследствие такого поступка будет презираем, как у прилюдно обмочившегося. Поэтому сам "директор" (да и любой член общества) предпочитает вести себя прилично - не грабить подставившихся "лохов". Следовательно - вести себя альтруистично - работать на умножение достояния общества за счет себя, а не умножения достояния себя за счет общества, как в капитализме

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:57:39 / 10-05-2016)

Да какой же это в задницу коммунист, если он всегда готов обокрасть рабочих, всадить вам перо в бок в тёмной подворотне, старушку топором огреть, ребёнка изнасиловать? Если никто не видит и он ничем не рискует.

Окститесь! Коммунист это состояние души, а не функция места, на котором заставляют выглядеть коммунистом. Коммунист это сознание, которое должно определять бытие. А вовсе не так, что палка, кнут и пряник заставляют абизьяну приспосабливаться и выглядеть как коммунист.

Вы просто не понимаете слово "определяет". Я ещё раз повторяю своё мнение: коммунистическое/капиталистическое/итп бытие вовсе не определяет коммунистическое/капиталистическое/итп сознание. Ни данного индивидуума, ни его детей, ни его внуков, ни даже правнуков.

Это попросту шизофрения - отрицать очевидные факты вопреки догме. Люди, выросшие при капитализме (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин итд) создали коммунистическую партию и лично сами стали жить при коммунизме. А другие люди, выросшие позже, и тоже лично жившие при коммунизме (Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс итд) эту коммунистическую партию ликвидировали и заставили народы СССР снова жить при  капитализме.

Бытие не определяет сознание. Для этого даже не нужно понимать, что такое сознание. Достаточно просто фактов, чтобы эту догму спустить в унитаз.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:07:38 / 11-05-2016)

Да какой же это в задницу коммунист, если он всегда готов обокрасть рабочих

Я вам пишу, что обокрасть, ограбить, убить и смошенничать - это вторичное действие. Это производная от человеческого эгоизма, который первичен, как мотивация.

Директор-капиталист это делает потому что эгоизм в окружающей его системе отношений - это статусная мотивация. А у директора-коммуниста в окружающей его системе отношений статусной мотивацией является альтруизм. Поэтому ни он, ни кто другой не грабит, даже если его внутренний эгоизм к этому толкает.

Ведь внутренний эгоизм из человека никуда не девается. Человек его просто сдерживает в коммунизме и наоборот освобождает в капитализме.

Окститесь! Коммунист это состояние души

Я так и пишу. Сдерживание своих эгоистичных позывов - это и есть состояние души. Не будете же вы утвереждать, что у коммуниста внутрений эгоизм атрофируется или вырезается хирургически?

Бытие не определяет сознание. 

Я сам это всем говорю - что сознание определяет бытие. Может и вы у меня подсмотрели?:))))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:04:00 / 10-05-2016)

Хотелось бы добавить в качестве иллюстрации свежепрочитанный пример из репортажа Анисьи о шествии "бессмертного полка".

Она отмечает, что на протяжении всего шествия было очень чисто (непривычно чисто для типичного "народного гуляния") и граждане (обычные члены общества, а не профессиональне "блюстители чистоты") даже специально напоминали её о предосудительности разбрасывания мусора - чтобы не оскорблять этим эгоистичным действием смысл общественного действия.

Можно без обиняков констатировать - это было именно пример коммунистического отношения к процессу в данном конкретном случае. Ведь простым гражданам с их эгоистичной точки зрения вовсе не требовалось такое участие - все же знают, что есть профессионалы-таджики, чтобы соблюсти чистоту. И тем не менее - сама сакральная атмосфера общественного единения действола на сохзнание людей так, как она никогд ане подействала бы в случае другого - тоже  совместного, но уже капиталистического (эгоистического) - действия, например, на каком нибудь джаз-рок-панк-фак-шмяк-концерте, фестивале, шоу и пр.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:51:20 / 09-05-2016)

Мне Ваша статья о Царе и Даниле-Мастере больше понравилась, чем эта. Как бы своей логической завершенностью.

Хотите Идею: пожалуйста. Выживание в обществе с главным выживанческим механизмом Слова. А капитализм и социализм в данной системе я как бы рассматривал. Но не коммунизм, как в заголовке. В подобной модели развитие и личности, и Слова вполне описываемо.

ЗЫ И да. Нас снова ставят перед выбором между корпоративно ориентированым фашизмом (национал-социализмом) и интернационал-социализмом, как идеалом выживанческого общества, построенного к 1945 году.

Аватар пользователя Данила мастер

оставаясь в  рамках даже не тактического, а скорее уровня операционного статьи  "похода Данилы к Царю", мы, как цивилизация, обречены. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(12:09:04 / 09-05-2016)

Тогда цепляемся за Выживание именно ЧеловекоОбщества как цель? Или уже нет?

Аватар пользователя Данила мастер

нет. Человечество или само трансформируется или вымрет. Я лишь показываю направление возможной трансформации, не приводящей к вымиранию.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(13:08:16 / 09-05-2016)

Ну... тогда в рамках предыдущей указанной статьи надо определяться: Царь друг Слова или таки друг Бояр (исповедующих де факто Маммону)? И с чем народ - с Боярами или таки со Словом?

ЗЫ А то ЕСКД (как часть Слова) уже почти потеряли...

Аватар пользователя Данила мастер

может быть чуть позже продолжу сказку. пока не вижу значимых изменений позиций.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(12:10:14 / 09-05-2016)

1. Вопрос энергии не раскрыт(упомянут вскользь). "Капитализм" устраивает геноцид ради своего выживания, а не из-за прихоти, т. к. нет энергии для расширения производственной базы.

2. Капитализма в США как такового - давно не существует. В США - паразитизм(колониальный, эмиссионный). США без паразитизма - несостоявшееся государство. Т. е. там паразитизм уже давно превалирует над капитализмом. А то что он маскируется через "мягкую силу" в колониальный налог на весь мир - ничего не меняет.

Upd

3. Коммунизм(и социализм в какой-то степени) возможен только в условиях падения себестоимости производства необходимых вещей и услуг (для существования человека) - практически к нулю. Пример - медиа-контент в интернете. Но даже в интернете капиталисты стараются наложить лапу на все через авторские права. В отсутствии бесплатной неограниченной энергии падение себестоимости производства невозможно.

4. >"Решать нам". К сожалению общество, в ближайшей исторической перспективе, - ничего не решает. Демократия это фикция (морковка перед мордой осла). Возможны исключения на непродолжительное время в отдельно взятой стране.

Аватар пользователя Данила мастер

капитализм устраивает геноцид ради выживания себя, то есть капиталистов. США лишь еще одна жертва капитализма, в рамках идеи это слишком мелко.

про энергию, это вообще стратегический уровень,  вы бы еще про "проституток на улицах" вспомнили. Если есть цель, стратегический уровень решит эти проблемы. там нет ничего не решаемого.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(13:01:51 / 09-05-2016)

Насчет энергии. Вы недооцениваете масштаб проблемы. На текущий момент решения вопроса энергии (откуда добывать и чем замещать не возобновляемые источники энергии) - нет. Одного желания человечества решить вопрос энергии, даже если такое желание возникнет, - недостаточно. Хотя для решения проблемы предложил использовать термоядерные заряды(в качестве источника быстрых нейтронов, во взрывных реакторах) для наработки топлива к обычным реакторам из обедненного урана и возможно тория. Но то что это может сработать - еще вилами по воде писано, не говоря уже о технических проблемах и о вопросах безопасности (во времена СССР это бы элементарно решили, но явно не сегодня, есть статья на АШ об "само" разрушении новой угольной ТЭС построенной по аналогии работающей рядом ТЭС (правда там 70% материалов взяли с плохого хранения долгостроя 90-х годов)).

Это не все. Есть пирамида биомасс. По аналогии, можно сказать, что количество населения и качество его жизни - это функция освоенной у природы энергии. В связи с энергетическим коллапсом в ближайшем будущем и косвенно других не возобновляемых полезных ископаемых. См.:

https://aftershock.news/?q=node/367909 (коллапс энергии)

https://aftershock.news/?q=node/385933 (коллапс некоторых металлов)

https://aftershock.news/?q=node/393532 (ограниченность источников энергии)

Т. е. вопрос энергии это стратегический, а не тактический (это очевидно большинству читателей АШ).

Т. е. геноцид и голод ("не геноцид" – просто не вписались в рынок) - будет в любом случае, а капитализм подольет масла в огонь геноцида т. к. не предпримет ровно никаких действий для его предотвращения. Если ничего не предпринимать или предпринимать недостаточно - будет два процесса – падение качества жизни в разы (откат к уровню 1920 года) и резкое сокращение количества населения. Золотой миллиард такой процесс полностью устраивает. Можно сказать капитализм подставили. Косвенно, геноцид будет на "совести" капитализма.

Но если бы на земле был источник неограниченной энергии и ресурсов, то вероятно не было бы никаких проблем с ростом населения и качеством жизни, независимо от формы управления. Обратное тоже верно. Можно и нужно обвинять капитализм в геноциде(адвокаты у них всегда найдутся). Но не следует путать пропаганду и реальность.

Дополнил предыдущее сообщение пунктами 3 и 4.

Аватар пользователя Данила мастер

нет. это вы недооцениваете проблему человечества. Энергия существующая вполне может обеспечить трансформацию, а потом и переход на новый тип энергетики.

Так что корпоративный фашизм может прийти раньше чем энергия закончится. И это реальная проблема. вы копаетесь в следствиях не видя сущности.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(13:14:56 / 09-05-2016)

Как пессимист - не верю в человечество. Что оно может что-то решить или на что-то способно, кроме самых отвратительных форм существования. И совершенно не жду что оно предпримет хоть какие-то действия ради своего спасения(когда спасение утопающих - дело самих утопающих).

Корпоративный цифровой фашизм(с чипизацией) придет независимо от чьего-либо желания и будет объяснен необходимостью выживания людей в новую "темную эру" или "зиму" человечества. Смиритесь с этим.

Проблема хаотизации(Украина, БВ), каннибализма, госдеповские "игры" "выруби прохожего" - будут раздуты как раз для этого. Подлить масла в огонь.

Страны которые не согласятся на чипизацию (а это только первый этап фашизма, предполагаю что Россия из-за запаса энергоресурсов и стабильности/прочности будет одной из последних) - горько пожалеют об этом(но может быть уже поздно).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(19:57:36 / 09-05-2016)

Можно глобально всех чипизировать и заменить деньги на минуты жизни, как в фильме "Время", но это будет не коммунизм. Коммунизм начинается с общественной (социалистической) собственности на средства производства. Интересно было бы задать президенту вопрос: "товарищ президент, а вот те предприятия, акции которых не продавались за ваучеры, до сих пор в социалистической собственности или нас таки ограбили?".

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 9 месяцев)(13:21:57 / 09-05-2016)

Новый тип энергии в студию. Желательно, что бы был не дороже угля.

Не будет энергии не будет той массы людей, что живет на планете сейчас.

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(13:31:06 / 09-05-2016)

В Индии живёт очень много народу - но потребляют они очень мало энергии на душу населения... Никто не будет людей сокращать физически. Просто народ отправляется "в сад". Точнее - "в огород" (на свои 6 соток) smiley

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(13:54:20 / 09-05-2016)

Энергия существующая вполне может обеспечить трансформацию, а потом и переход на новый тип энергетики.

Это наивность. В темах уже не раз проскакивали "планы мп" по сокращению выбросов(потребления ископаемого топлива) во всех странах (естественно планы кому сколько потреблять и жить - это не заговор и не доказательство наличия МП), кликабельно:

По последней картинке(это еще завышенные % просто новую дольше искать) прикиньте во сколько раз надо увеличить ядерную энергетику, чтобы заменить ископаемое топливо. Но это если реакторы будут работать на всю мощность 24 часа в сутки. Но есть такое понятие "как суточный цикл энергопотребления" в т. ч. у транспорта. Ночью транспорт не ездит - фактически нулевое потребление топлива(но может заряжаться от сети, но все равно цикличность останется). Передавать энергию на большие расстояния тоже проблема на уровне неразрешимой. На АШ кстати прикидывали (еще горячая ссылка), что на земле нет столько лития, чтобы произвести достаточное количество аккумуляторов для электрокаров.

Аватар пользователя Данила мастер

про энергию тему завершаем. в рамках моей темы ее нет и быть не может.  не осознавшим - баня на подумать гарантирована.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:30:45 / 09-05-2016)

Как хотите. Я просто покидаю тему - без темы энергии разговаривать о будущем человечества всё равно что разговаривать с кастрированным о сексе...

p.s. Тема ведь с "заказанным результатом". Должна доказать необходимость коммунизма. Откланиваюсь.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы,  в вашей терминологии, с этой энергией копошитесь на уровне лобка. поднимитесь выше и поймете, что это проблема капитала, а не человечества. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя husky
husky(2 года 6 месяцев)(14:10:35 / 09-05-2016)

Я, согласен с вами. Проблема не в том сколько у тебя есть энергии, а в том как ты её используешь. Могу себе представить общество, где нет расходов на оборону, нет гонки за мешком бабосов и т.д. Сколько энергии и других ресурсов можно сэкономить? Глупо всё это и поэтому грустно.

Аватар пользователя Данила мастер

Мы сейчас живем в углеводородном укладе только потому, что капиталу это выгодно. в масштабе вселенной энергии предостаточно для наших мелких потребностей. Только невозможность контроля ее капиталом останавливает цивилизацию от начала ее изучения и использования. так что весь кризис энергии надуманный кризис нынешней властной элиты.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(13:10:32 / 09-05-2016)

"Золотой миллиард такой процесс полностью устраивает." - сильно в этом сомневаюсь. Ибо при этом не будет "золотого миллиарда". Будет "золотой миллион".

Не может их устраивать сокращение кормовой базы...

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(13:52:11 / 09-05-2016)

Опять наивность. Вам же говорят "спасение утопающих дело самих утопающих". Зачем золотому миллиарду заботится о кормовой базе и вообще о ком-то? Почему-то новопиндосы вырезали коренных американцев. Планы количества обслуживающего персонала для России, Украины(15/5) и прочих "стран бензоколонок" - давно озвучены. Остальное население Земли - просто проедает ресурсы "принадлежащие" золотому миллиарду и его давно бы уже вырезали или убили болезнями (как индейцев), если бы не необходимость изображать гуманизм.

Капиталист это эгоист. Не приложит и грамма усилий для спасения кого-то если это ему невыгодно. Назовите выгоду для золотого миллиарда в приложении сверхусилий для спасения кого-либо за бесплатно. Зачем тогда в этом случае капитализм уничтожал БВ? Отгеноцидил Ливию, Ирак, Афганистан? Чем конкретно США не угодила процветающая Ливия?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:20:20 / 09-05-2016)

Когда людей убивают - они сильно сопротивляются. Это дорого и бессмысленно. Когда люди живут натуральным хозяйством они "ценной нефти" практически не потребляют. А сами ресурсом, который можно при необходимости использовать - являются.

Ну, нет им смысла уничтожать всех украинцев. Просто разрушают им инфраструктуры - и иди жить в мазанку... Нефть и газ целыми останется...

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(14:38:34 / 09-05-2016)
 
 
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(12:07:03 / 09-05-2016)

ИМХО, Вы не совсем верно ставите проблему "от энергии". С точки зрения механизмов выживания по цепочке Выживание - Слово - Энергия (как способ реализации Слова). 

ЗЫ И да, капитализм устраивает геноцид на базе тяги к Власти, вероятно - абсолютной.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(16:39:30 / 11-05-2016)

3. Коммунизм(и социализм в какой-то степени) возможен только в условиях падения себестоимости производства необходимых вещей и услуг (для существования человека) - практически к нулю. Пример - медиа-контент в интернете. Но даже в интернете капиталисты стараются наложить лапу на все через авторские права. В отсутствии бесплатной неограниченной энергии падение себестоимости производства невозможно.

 

подписываюсь. По сути, коммунизм должен разрушить эту формулу - это же принципиально новая формация со своими, новыми правилами и формулами. Кстати, и проблемы при коммунизме обнаружатся другого порядка.

Данила же не пишет эту формулу для ремесленных товаров, а объясняет, что там принципиально другое качество отношений, ценностей, цен. Так и здесь. Коммунизм просто вне этой формулы. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(11:57:02 / 09-05-2016)

Есть ли Рай на Земле ,или нет Рая на Земле? Вот в чем вопрос.

Аватар пользователя grbgdn
grbgdn(3 года 4 месяца)(12:12:48 / 09-05-2016)

Хороший кстати вопрос! :) Считаю что надо сначала определиться со словом "рай", что оно значит и что подразумевает а уже потом разбираться возможно ли установления его на земле? :)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:23:29 / 09-05-2016)

Для дальневосточников -Рай это Краснодарский край. Для краснодарцев не знаю :)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:43:37 / 09-05-2016)

В продолжение . Допустим возьмем Рай-капитализм для дальневосточников . Примем эту паскудскую идею -продадим всё ради Рая:дальневосточников всего 6 млн(меньше чем в Москве) ,территория треть страны. Продаем например весь Дальний Восток и строим Нью-Москва для этого населения чтобы жили в Раю. 

Аватар пользователя grbgdn
grbgdn(3 года 4 месяца)(12:49:24 / 09-05-2016)

:)))))

Аватар пользователя Данила мастер

групповое предупреждение за флуд.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Андрей Гумилев

Достаточно интересная тема. Плюс автор поимел смелость не только критиковать настоящую модель экономики, но и в общих чертах описал свое видение выхода из тупика.

Основной вопрос после прочтения это как автор представляет процесс перехода в новое состояние, как предполагает мутацию экономической этики(?).

Причина вопроса: есть такая закономерность - любая оформившиеся общественная система, в подавляющем большинстве случаев имеет группу выгодополучателей, которые тяготеют к сохранению статуса-кво. В нашем частном случае государство со своими органами, капиталисты будут защищать свое право получать "добавленную стоимость" (выгоду).

То есть экономическая целесообразность не во всех случаях имеет приоритет перед жаждой власть или другими стимулами.

 

Аватар пользователя Данила мастер

когда в 90-е приходили рекитиры, тоже было три пути - платить и работать, не платить и иметь проблемы, не работать. капиталист не может без наемных работников.  Нам искусственно навязывают, что мы зависим от капиталиста, нанимателя и т.д. На самом деле это он от нас зависит. Само осознание этого широкими народными массами уже козырь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(12:06:03 / 09-05-2016)

-------------------------------------------------

  Любителям умной фантастики и отличного слога. Есть там, в том числе с аллюзиями тут на устройство с измами - современной (и вечной) экономики.

Харитонов (Крылов). Сборник "Успех". http://flibusta.is/b/198817/read#t2

Лукьяненко о книге -

«Это жесткая, временами жестокая, но неотрывно интересная проза.
Начав читать рассказ, уже невозможно оторваться до самой развязки — а развязок этих будет несколько. Автор владеет уникальным умением выстраивать миры и ситуации, в которые веришь… чтобы на последних страницах опровергнуть созданное, убедить в совершенно другой трактовке событий — и снова опровергнуть самого себя. "
 http://flibusta.is/b/198817/read#t2

П.С. На мой взгляд есть один недостаток (хотя кому как).

Практически нигде нет положительного главного героя. Автор изрядный циник и мизантроп. 
Но миры строит достоверно и с прекрасным слогом. 
Все-таки два образования (МИФИ (кибернетика) и МГУ (философия)) - это не просто так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя grbgdn
grbgdn(3 года 4 месяца)(12:10:01 / 09-05-2016)

Автор! Вы лучше скажите, какова конечная цель всех этих измов? :)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:14:42 / 09-05-2016)

Возможно  чтобы вместо двух сектантских идей для миллионов умов найти  третий путь....анархизм. :)

Аватар пользователя Данила мастер

групповой бан.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:14:41 / 09-05-2016)

"Однако, все религии, типа Протестантства и  базирующиеся на них социальные нормы  отрицают недопотребление, то есть делают эту конструкцию невозможной.  " - "Недопотребление" отрицает именно и только протестантство и "базирующиеся на них социальные нормы" (красивое название либерального потреблятства).

Да, в рамках протестантства - так оно и есть. Вопрос - причём тут Россия ?!!

У нас "протестантской этики" (ядро - "материальное богатств это признак Божьей благодати. Значит Богу приятен богатый") к счастью никогда не было (по крайней мере - в массе).

 

Так что вариант "строгое общественно-социальное порицание сверхприбыли" - вполне возможен.

И это мгновенно выводит нас из этого выбора "Коммунизм vs фашизм"

Аватар пользователя Данила мастер

А что, у нас разве не идеи общества потребления разрушило СССР? А разве Православие спасло от разрушения Российскую Империю, Большевики лишь перехватили власть, сначала была революция капитала?

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(13:25:22 / 09-05-2016)

И в первом и во втором случае у населения был выбор. Типа, разрушим СССР - получим западный образ жизни. Сейчас же возникает ситуация "скромность или смерть" (фашизм, корпоративный фашизм и т.д.). Власть спокойно может "сыграть в открытую" - и будет поддержана массами. Но не раньше, чем на "западе" экономика начнёт загибаться явно.

 

Как Вам тут уже говорили, идёт объективное сокращение кормовой базы (энергия, металлы и т.д.). И теперь самое главное - нет в природе законов, которые мы могли бы поставить себе на службу и получить изобилие. Почему я так говорю ? Да потому, что законы исследованы до уровня очень больших энергий - бОльших, чем возможны в производственных  процессах.

Когда мечтали "о термояде" (ещё сотрудники Курчатова) они представляли себе установку размером с комнату... Мы не можем соорудить термоядерную электростанцию размером с Солнце...

 

Ну ладно, это всё уже путь в сторону. А по сути - ссылка на протестантскую этику могла возникнуть только в англоязычном тексте...

Аватар пользователя Данила мастер

странное у вас умозаключение про этику и англоязычность. Что только эфльфы могут говорить правду? или мы не понимаем сути? Типа, только владелец лэнд ровера может сказать что это плохая машина? а просто челоке который посмотрит на нее обязан ее любить пока не станет ее владельцем?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:24:59 / 09-05-2016)

Ещё раз. Про ПРОТЕСТАНТСКУЮ этику говорят в протестантских странах. На ихних языках. Почти всегда - это английский. В русском тексте это может быть только в одном случае - если это перевод.

Аватар пользователя Данила мастер

не вижу в чем смысл высказывания. расшифруйте. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(12:32:42 / 09-05-2016)

Формула составлена не верно.

Р+Г = это себестоимость продукции - формула выглядит так:
себестоимость + доход = стоимость
Вопрос такой: где создаются деньги для покрытия дохода?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(12:41:14 / 09-05-2016)

В банках.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(12:42:26 / 09-05-2016)

В банках создается кредит. Или кредит уже не надо отдавать ?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(20:40:13 / 09-05-2016)

Так его и отдают тем, что и создаёт банк - банкнотами и записями в компьютере. А Вам встречались те, кто отдаёт кредиты золотыми, или платиновыми монетами?

Деньги уже давно подменили суррогатами. 

Аватар пользователя НемногоПравды

Печатаются, чеканятся для физического оборота. И создаются в банках на счетах, при регулировании этого процесса центробанками.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(12:47:31 / 09-05-2016)

Деньги - это универсальная долговая расписка имитируемая  центральным органом государства.

Дайте Ваше определение денег.

Аватар пользователя НемногоПравды

ДЕ́НЬГИ

  1. 1.

    Металлические и бумажные знаки, являющиеся мерой стоимости при купле-продаже.

  2. 2.

    Капитал, средства

  3. мое. бумажки и монетки котороые дают за мой труд, и которые можно сразу или потом поменять на продукты труда других людей.

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(12:59:53 / 09-05-2016)

денежная купюра - банкнота - banknote - долговая расписка банка
 

Аватар пользователя НемногоПравды

И бумажка с краской. И?

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(13:48:24 / 09-05-2016)

Вы спорите немного о разных вещах, деньги всегда останутся деньгами, банкнота же деньгами может и не быть,, пример, у меня есть банкноты как банка СССР, так и банка России 1992 года выпуска, являются ли они сейчас деньгами? нет конечно.

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(12:59:13 / 09-05-2016)

Как продавец определяет, какую величину дохода он может заложить в эту формулу? Если товар не удаётся распродать, приходится уменьшать цену. Если быстро раскупают, цену можно увеличить. Короче.. Чем является величина под названием "доход" в этой формуле? Ну, думаем, думаем.. Пра-ально.. Переменной, зависящей от стоимости рабочей силы. А какая здесь зависимость? Прямопропорциональная или квадратичная, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Имеется ввиду, что формула учитывает натуральную продукцию.

Аватар пользователя Данила мастер

Совершенно верно. Натуральному хозяйству нагрузили  торбу в виде денег и банков и почему-то называют ее единственно правильной и бесконечно нужной. А как ее оторвешь, так и недоумевают "где же наша прибыль в вашей формуле!".... а ее там нет и быть не может. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(12:29:04 / 09-05-2016)

Итого извечная борьба души (внутреннего) и тела (внешнего). Сейчас перекос в сторону внешнего развития человека: не любовь, а сех, Любая крайность приведет людей к вымиранию или уничтожению. Нужен баланс который, как мне кажется,и ищет Россия как общность наций.

Аватар пользователя Данила мастер

Ничего она пока не ищет.  Как гулящая девка вырвавшить из крепости железного занавеса отдалась всем капиталистам который были готовы ее взять, а теперь болеет всеми болезнями капитализма. Что бы искать баланс, России нужно сначала ЗППП полученные от капитализма вылечить. Так она еще и не начала лечение....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(12:39:19 / 09-05-2016)

"Барским крестьянам от их доброжелателей поклон" - эта прокламация послужила причиной ареста Чернышевского. За неё ему грозила тюрьма этак года на два. Но в тюрьме Чернышевский пишет роман "Что делать?", где самым опасным для самодержавия, а сегодня для кап.системы и непонятной российской финансово - экономической системы, является сон Веры Павловны. За этот роман Чернышевский получил 14 лет каторги и пожизненное поселение в Сибири, а также к гражданскую казнь.

Современная финансово - экономическая система мира подошла в плотную к воплощению этого сна, но кто же из политических и фин - экономических элит это допустит. Для них лучше фашизм в любой форме.

Аватар пользователя Данила мастер

Верно, НО. Давайте ближе к структуре. Местные капиталисты (ранее помещики) сидят и думают, что их пронесет и корп фашизм с ними сдружится.  А вот и нет - их в матрице уже нет. Гос чиновники сидят и думают - понесет.... а вот и нет - их вообще в матрице фашисткого капитализма нет.  В итоге, Чернышевского конечно нет, но и Российской империи нет. И тех кто его сажал и их детей - "нет" потому как при развале выжить не могли. 

Система всегда реакционна. И от этого ее разрушение лишь отчетливей. А ее охранителей разрушение лишь четче исторически выпиливает "до третьего колена"....

Суть же не в системе. Суть в человеке. Каждый человек должен измениться. Каждый.... и изнутри...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:51:56 / 09-05-2016)

Человек будет меняться приспосабливаясь к окружающей среде, все разговоры о массовом изменении каждого человека самого по себе по моему является утопией.

А разговоры про изменение изнутри это двойная утопия.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Отнюдь. примеров, как нужно правильно противодействовать капитализму масса. Вот, скажем, вы точно знаете, что вам нужно учиться. А капиталисту это не выгодно ни оплачивать ни вас отпускать. Выхода из этой западни два  поддаться капитализму и сгнить, или добиться своего. Таких шажков много для каждого. Они в целом приземленные, но в целом  движут общество вперед, развивая каждого. 

Просто вас пугает неопределенное слово об изменении. Если видна цель, и в рамках нее, например, учиться хорошо, дети хорошо, и у цели есть единомышленники, и они вас поддержат, это и есть в сумме то "саморазвитие" которое изменит человека каждого и общество в целом. Просто нужно понимать, что нынешние цели, которые нам ставит капиталист, вообще-то с целями историческими не соотносятся. и нужно в целом эти цели выработать, и довести их до каждого, что бы каждый мог самосовершенствоваться. И если такая цель будет поддержана, и народ в широкой массе начнет эти процессы - их уже будет не остановить. и это никакая не утопия. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:37:18 / 09-05-2016)

Вы делаете ставку на иррациональное, но по сути это не верно, бытие напрямую воздействует на человека.

Только в период острого кризиса возможен переход на другой уровень,  и никак иначе, медленные и постепенные движения не возможны по простой причине, это будет ( с точки зрения конкуренции), бессмысленная трата ресурсов, и человек проиграет на фоне тех , кто не станет растрачивать на бессмысленные действия.

Аватар пользователя Данила мастер

Нет тут ничего иррационального. Просто сейчас, принимая то или иное решение человек оперирует множеством факторов, при этом, ему никто не объяснил, что бОльшая часть факторов выгодна не ему, а капиталисту.  Если бы  некий клуб объяснял людям, в чем цель, и в рамках этой цели какой из вариантов лучший, это уже и есть начало трансформации. так что для достижения большого можно делать малые шаги. Главное, что бы те кто объяснял, правильно цель сформулировал.  

 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:21:56 / 09-05-2016)

Ну я в принципе не против, собственно и большевики так же действовали, разговаривая с народом убеждая.

Клубов этих правда многовато, и внутри каждого все видят по своему.

Аватар пользователя Данила мастер

Пришло время всем "клубам" кто не против коммунистического ( в выше описанном понимании) развития человечества сдвигать  стулья поближе и думать подальше. В конце концов, кто откажется сдвигать столы ради единой цели, окажется не коммунистом вот и все... :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:50:33 / 09-05-2016)

Давайте вместе подумаем - зачем в коммунизме нужны приспособленцы? Ведь коммунизм это люди. Коммунисты. Иначе это гнилой, фальшивый коммунизм. На бумажке, а не на практике.

Речь не об обучении, не об ошибках, а именно сознательном приспособлении. Вот сидит такая гнида, весь из себя коммунист, с партбилетом, как полагается.

А внутри он не коммунист, а допустим гнида черножопая.

И что вы с ним сделаете?

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:20:18 / 09-05-2016)

Как это зачем, они станут приспосабливаться к коммунизму, и станут коммунистами.

Нет никакой фальши, есть условия  в которых живет человек.

А он может хоть кем быть, хоть гнидой хоть не гнидой. это не важно по сути, если он действует как нормальный человек, то он и станет нормальным человеком, ну если не он то его дети.

Аватар пользователя Данила мастер

Есть те кто не станет. Всегда кто-то не захочет. Вопрос в том, что если большинство станет, то меньшинству придется подчиниться хотя бы по закону силы. Ну и банально большинство увлекает в свое течение. и больше людей в течение будет вовлечено, но сразу надо понимать, есть те кто даже "приспосабливаться" не станет. Им нужно обеспечить какой-то "условно" достойный уровень и пусть их генофонд сам отмирает из цивилизационной ветви. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:29:49 / 09-05-2016)

 Есть конечно есть, ну и что, нужен механизм не пускать таких высоко в о власть, да это проблема, а не хотят ну их проблемы))

 

Аватар пользователя Данила мастер

полностью согласен.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(20:45:09 / 09-05-2016)

Люди действительно способны адаптироваться к любой соц. системе, но не все, как верно подмечено выше. И если они не вредят обществу, то оно просто обязано создавать им равные для всех условия жизни. На то оно и общество людей.

Аватар пользователя Данила мастер

вот "равные условия", если в понимании возможности заявить свою волю, то согласен. Если в понимании как сейчас с ЛГБТ, когда все равны, но меньшинство равнее - это неправильно. в конечном счете, развитие общества без противовеса невозможно, но и давать противовесу фору - тоже не верно.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(20:53:24 / 09-05-2016)

Да.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:40:11 / 10-05-2016)

Ну тогда теперь давайте спросим себя почему развалился СССР с его якобы за 20 миллионов коммунистов, и почему на просторы СССР и вообще стран СЭВ вернулся капитализм? Только не надо всё списывать на забугорного деда мороза, который соблазнил и завербовал всю коммунистическую верхушку, которая соблазнила 300 сортами калбасы за 20 миллионов честных неподкупных коммунистов и ещё миллионов 300 тех, кто жил с этими коммунистами.

Вам ещё не кажется, что в этих догматах (бытие определяет сознание итп) что-то очень существенно не работает?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

как раз наоборот. Бытие определяет сознание. Бытие, в котором верхушка жила по либеральным нормам перепотребления, а внизу народ выживал в поту, и определило развал СССР. Если бы между низами и верхушкой не было столь разительного изменения в уровне жизни, ничего бы и не развалилось.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(11:24:34 / 10-05-2016)

Вам осталось определиться только с ответом на вопрос - Почему 20 млн. коммунистов позволили своей верхушке жить по либеральным нормам потребления? Что же такого произошло с "коммунистами"?laugh

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:13:08 / 10-05-2016)

Ну не правда же, верхушка , по самым оптимистичным оценкам, даже Близко не дотягивала, до современных олигархов средней руки.

Да и благосостояние народа росло.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Тут важна величина дисбаланса, потому что она определяет кризис, а не вектора движения и тем более меж временные сравнения. На тот момент дисбалансы были чрезмерны. Это факт. Они и были одной из причин разрыва.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:36:43 / 10-05-2016)

Ну какой там дисбаланс, сравнить с сегодняшними, даже не смешно, да система была другая. но и при Сталине были дисбалансы, вы ищите сложные причины там где все достаточно просто , предательство элиты .

Я вот думаю что, классовый изначальный подход был верен, нельзя было сыновьям кулаков давать подниматься высоко.

Аватар пользователя Данила мастер

еще раз - БЫЛА пропасть.  с нынешним не сравнивайте, это неправильно. каждое время нужно рассматривать отдельно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:43:51 / 11-05-2016)

Еще раз пропасти не было, во первых вертикальные лифты общества действовали и еще как, детдомовцы становились директорами заводов и высшими партийными работниками.

И с горизонтальными лифтами все было нормуль, простой рабочий мог на северах подняться весьма ни хило, таксисты блин на уровне райисполкома получали.

Пропасть это когда никак из одного в другое не перейдешь, а такого и близко не было.

Что такого было у партноменклатуры ( ну с президиумом сравнивать не корректно).

Ну дача была, так рабочий с руками мог вполне это себе сделать, что там еще машина, так же заработать не проблема, в военке например, или север или командировки.

Че там спецпоек. это так же на раз решалось на рынке ( даже не фарца).

Ну шмотки, тут конечно блат нужен или много свободного времени, но опять за деньги решалось.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:11:09 / 10-05-2016)

Потому  что откаты в истории неизбежны, а взлетом следует падение, и наоборот.

СССР прошел испытания на прочность в жестоких войнах, но вот испытание благополучием, элита  не выдержала, и предала свой народ и свои идеалы, такое  бывает.

И за бугорный дед свою роль сыграл, и много чего, взять туже Великую Отечественную, большая часть настоящих коммунистов была просто выбита напрочь.

А бытие очень четко определило сознание людей , это не догматы а эмпирические наблюдения.

Но вам же никто не мешает, пробуйте протолкнуть свое.

 

Аватар пользователя BMW - это диагноз

Друзья, любая система (строй, изм, как бы (она, он) не назывался) строится обществом людей проживающих в нем, чем больше эта система устраивает  (это) общество, тем система устойчивей, и такие системы, трансформируются. Как сейчас в некоторых странах капитализм с социальным лицом. Суть стабильности любого общества-справедливость, равноправие, учет ресурсов, планирование. И по большому счету без разницы людям  в каком они (изме) живут, лишь бы это (изм) устраивал их.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:53:15 / 09-05-2016)

Следует ли из этого ,что секта если  устраивает общество в него входящее ,то это благо для всего общества?  А если таких сект будет сотни-тысячи в обществе?

Аватар пользователя BMW - это диагноз

Друг, любой индивид, в обществе - пример, для этого общества. Стаханов, Иуда, и тд.

 

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(12:53:20 / 09-05-2016)

"Научная" профанация. Что Смит, что Маркс так и не приблизились к пониманию процесса, и запутали на столетие пол-планеты. Кстати, западные элиты - молодцы, не проговорились, что усмотрели ошибку в самом условии задачи, и позволили завести все дело в тупик, первый эксперимент по созданию общества социальной справедливости под названием "СССР" провалился. Это, в конечном итоге, сами элиты не спасло, но сейчас не о них речь.  

Никогда "труд" не "производил" "добавленной стоимости". "Добавленную" стоимость определяет владелец ресурсов. А труд - это издержки, связанные с переделом. Как и энергия, и технология, и логистика, и сбыт.  И "сокращение издержек на труд" есть безработица.

Исходя из ложной формулы, заявленной в начале темы, безработицы не должно бы быть совсем. Кто же из вменяемых людей выбросил бы "производство добавленной стоимости" ака "труд" на свалку? И, чем больше людей "трудится", тем "богаче" государство. Тогда, исходя из этой "формулы", каждый китаец богаче любого голландца в тыщу раз, так? Только вот глаза видят обратное. Столько трудяг, мучительно борющихся с нищетой, как в Китае, я в ленивой сибаритской Европе не встречал никогда.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:58:44 / 09-05-2016)

Провалился. Но не сама идея.  Если брать СССР за продукт эксперимента ,то технолог несколько нарушил процесс на средних стадиях. 

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(15:52:39 / 09-05-2016)

Небрежное расходование ресурса. Нерациональное его расходование. Неверное целеуказание по владению, распоряжению и управлению ресурсной базой. 

Вот центральная причина отставания и последующего упадка СССР.  Алюминиевую проволоку сегодня практически невозможно "найти" под ногами, как раньше. "Сбор металлолома" сегодня - солидный рыночный сегмент, а не обременительная пионерская тусовка. И нефтяник - не чумазое вонючее чмо на танцах в районе, а уважаемый на всю округу жених.

А "производительность труда" оказалась конечной величиной. Не зависящей от самого труда и даже формы его оплаты. И никакой роли в экономических расчетах не играющей. Пичалька для любого планово-экономического отдела любой завалящей советской организации или предприятия.

Дело не в технологии производства хрусталя или ковров. А в оказавшейся ненужности их бытового накопления, как вечных ценностей. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(20:11:48 / 09-05-2016)

Капиталист, сжигающий зерно, топящий сахар и кофе и пускающий машины с конвейера под пресс, лишь бы не сбить цену, учит нас беречь ресурсы.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(21:01:20 / 09-05-2016)

Улыбнуло. Я говорю о том, что никакого капитализма УЖЕ нет. И давно. 

А Вы живете в мире, в котором все еще проклятые капиталисты и недобитые кулаки сжигают зерно и топят сахар? Это амнезия. Потерпите. Через десяток лет вложитесь в МММ, будут вашей жене сапоги...

Аватар пользователя Данила мастер

Не согласен в главном. Единственный бесценный ресурс в нашем мире - время. Все остальные или восполняемы, или добываемы в других ареалах, а вот время у человека КОНЕЧНО. научиться за это короткое время аккумулирвоать, синтезировать и  передавать знания - высшая цель. Остальное, лишь попытка сохранить капиталиста как верховную касту человечества.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(13:32:15 / 09-05-2016)

+100500

ВРЕМЯ. Как ресурс, специально исключаемый из рассмотрения. В том числе - с разделением краткосрочки и долгосрочки. 

И да. Исключение времени из экономикса (и Слова) - как неявно навязанная дезинформация.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(16:04:26 / 09-05-2016)

Время не есть ресурс для жизни плавно и правильно сменяющихся поколений. И грузить одного человека ответственностью за текущий "убегающий навсегда" момент времени - либеральная замануха. 

"Человек должен все попробовать в жизни". "Ты должен все успеть!" - центральный вирус. Торговая цивилизация навыпускала массу ненужного товара, который теперь пытается всучить вам посредством таких мантр. Раньше ничего зазорного в том, что я пользуюсь часами (да хоть шифоньером) своего отца, не было. Сегодня вас не устраивает 4-й айфон. Он уже "не такой". Что это, как не победа над социумом манипуляторов "ускользающего времени"?

А касаемо передачи и закрепления знаний - я научился чистить зубы в 3 года. Мне что, каждый год нужно проходить переаттестацию, сертификацию и подтверждать статус? Одного инженера раньше хватало, чтобы математически рассчитать ДнепроГЭС. Что случилось с этим инженером сегодня?

Аватар пользователя Данила мастер

про потребление это вы что-то сами додумали. Я этого не говорил.

А про знание - да. Знания усложняются. Еще "вчера" все знания необходимые на хозяйстве  укладывались в три класса церковно-приходской школы, сегодня занимает процесс обучения до 20 лет,   а "завтра", по 40 лет учится? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(16:53:01 / 09-05-2016)

Это лирика. Три класса ЦПШ при средней продолжительности жизни в 40 лет и "половинной" детской смертности - это так же "много", как и 20 лет учебы при показателе продолжительности жизни на уровне 74-х. Ничего за 100 лет не изменилось. Хочешь долго жить - долго учись. Бабушки и дедушки сегодня научаются пользоваться смартфонами не очень быстро, не спорю. Но насколько быстро их внуки и внучки учатся работе на прялке или верстаке? Я, с горем пополам, смогу из стальной болванки и некоей неуказанной матери выточить молоток напильником. Мой зять - нет. Мой внук даже постановку такой задачи не осилит. Хотя равных в работе больших пальцев рук, давящих на кнопки, ему в нашей семье нет.  Это не "знания" усложняются. Это мы умеем делать своими руками все меньше и меньше, а виртуального, никому не нужного, мусора в голове все больше и больше.

Современный инженер проигрывает технику, 20 лет назад окончившему техникум. На голову. Любой. Так какие-такие знания усложнились? Допуски-посадки стали шире? 

Аватар пользователя Данила мастер

так в том и проблема - знания НЕ усложнились, а компетенция падает. А нужно ее поднимать, то есть резко продолжительность обучения наращивать и его качество. а кто работать в это время будет - и за чей счет банкет пока ответа нет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(17:35:16 / 09-05-2016)

Согласен. Но это - не проблема собственника или топ-менеджмента. Это проблема техника среднего звена. Это "потом" не взлетит космический модуль с неправильно прикрученными финтифлюшками или пойдет вразнос крышка энергоагрегата на гидроэлектростанции, а сейчас главное - снижение издержек и получение бонусов. Для всех категорий управленцев. И озабоченность пары спецов о необходимости замены шпилек в смету не влезает. За счет этих дрянных шпилек получена немалая экономия. Принесшая личное повышение квалификации на Гоа, и даже не одному топ-менеджеру. И банкет снова и снова будет, и будет за счет тех 76-ти неудачников, кому просто не повезло вписаться в рынок на конкретной Саяно-Шуше. 

И это - НЕ капитализм. Добро пожаловать в высокотехнологичное рабовладение! Капиталисту нужны образованные кадры, высокие технологии и конкурентная способность. Рабовладельцу эта фигня незачем, он выжимает досуха то, что есть, не заботясь о воспроизводстве. Ничего "не его" уже на этой планете просто нет. Поэтому нужно единственное - снижать издержки. Как? Насаждать извращения. Искоренять религиозное отношение к семье. Уничтожать национальные точки аккумуляции. Снижать уровень образования. Не хватит рвотного телевидения с фрико-интернетом, поможет родной Минобр.

"Математика мешает креативности" (с), или я что снова путаю?

Аватар пользователя Данила мастер

вы описали нынешний момент и его проблемы. я говорю о будущем и его проблемах. и о том как их избежать. так что в рамках нынешнего временного отсчета у вас представление вполне адекватное.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:02:14 / 09-05-2016)

Коммунизм не сводится только к экономике. Это неверно. 

И капитализм далеко НЕ умер. Капитализм еще достаточно жизнеспособная формация и он еще натворит бед и проблем человечеству. Впереди напряженная борьба, борьба за выживание, в которой изменимся все мы и, результатом которой, будет коммунизм. Ни от борьбы, ни от коммунизма - никому никуда не деться. Они - есть неотвратимое поступательное движение общества по диалектической спирали развития. 

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(13:01:02 / 09-05-2016)

Соглашусь. Для меня капитализм это эгоистичное общество ,коммунизм  имел  коллективную основу. 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(13:13:06 / 09-05-2016)

А для меня, капитализм - всего лишь последняя из формаций экономической эпохи (эпохи частной собственности на средства производства), время которой заканчивается, т.к. с каждым годом она все менее соответствует должным образом развивающейся науке и технике, стремительно растущему объему знаний людей об окружающем мире....laugh

Аватар пользователя Данила мастер

Как же "не сходится". Что, коммунизм свою религию придумал? или человека перевоспитал?  Нет, увы. Капитализм имеет свои институты выращивания человека с определенными нормами поведения. Коммунизм не имел. И просто разрушив капиталистические внедрил сугубо систему поддержания себя у власти но не воспитания. Иначе СССР жвачкой было бы не разрушить. Других стран желавших построить коммунизм вообще нет.   так что других институтов в принципе нет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(13:27:07 / 09-05-2016)

Институт был один. Ответственность. Бериевская в СССР-1 (включающая денежный контур № 2 от Дзержинского) и деньгами при капитализме при постройке своего с НУЛЯ.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:01:12 / 09-05-2016)

И капитализм, и коммунизм - это, как раз, и есть "институты по выращиванию" человека, так как они - среда, системы в который люди живут.

И неверно, что социальный строй СССР не создал нового человека. Создал! Советский человек создался в классовой борьбе с капитализмом. И в ВОВ СССР победил не только потому, что экономика СССР была эффективнее. СССР также победил потому, что наши советские деды и прадеды оказались эффективнее и психологически, и морально, чем консолидированные нацизмом "человеки" Европы...

Аватар пользователя Данила мастер

Воооо... вы опять ошибаетесь. Не коммунизм и не капитализм учит человека "что такое хорошо и что такое плохо". Эти базовые, социальные нормы и табу навязывают институты общества. В капитализме, это религия, ранее семья с ее ограничениями, суды капиталистов (да-да, суды во всем мире - это суд капиталиста) и т.д.  И только Большевики почему-то решили, что разрушив церковь и построив культ личности Ленина,  человек почему-то исправится. Увы. Но коммунизм нанесенный на все те же либеральные мозги населения, те же либеральные институты дал те же либеральные результаты, и как следствие переродился в капитализм.

Так что делайте работу над ошибками - хотите коммунизм, начинайте с воспитания человека. Учите его, отрывайте от земли, давайте полет фантазии, а не железный занавес, наделяйте более высокими нравственными нормами, сделайте его значимым, и тогда, уже как следствие, коммунизм будет неизбежен.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(14:10:42 / 09-05-2016)

начинайте с воспитания человека

Это самое важное, и самое трудное. Почти невозможное.

Аватар пользователя Данила мастер

Капитал ошибся, он в результате дал рядовому человеку пример, почему все плохо. Почему станки роботизированные, то есть на единицу продукции дешевые, а купить их продукцию дорого.  Почему самое дорогое - ВРЕМЯ жизни, ценится дешевле всего. Просто показав почему капитализм и дальше будет нести вред каждому кроме капиталиста, это уже шаг вперед. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:25:49 / 09-05-2016)

Как только произошла февральская революция, церковь моментально отреклась от государя-батюшки и стала воспевать Временное правительство. А когда Советская власть начала экспроприацию церковной собственности, - церковь начала проклинать большевиков. Потом Советская власть настучала церковникам по башке и церковь также начала поддерживать Советскую власть. После буржуазной контрреволюции. пришедшие в нашей стране к власти буржуи, провозгласили церковь "духовной скрепой" и начали передавать ей собственность. Церковь сразу же объявила Николашку-кровавого страстотерпцем, того самого, что ругала после Февраля 17-го, и стала поддерживать новую буржуазию. Ну и какого человека сможет создать церковь после такого?laugh

Человека советского создала классовая борьба против буржуазии. А отказ от классовой борьбы, формально закрепленный Хрущевым в 1957г. в Программе КПСС, как замена "диктатуры пролетариата" на либеральное "народовластие" привел к деградации советского народа, к потреблятству, к реставрации диктатуры буржуазии.

Аватар пользователя Данила мастер

А разве Хрущ не просто констатировал факт, что перестроить человека за 40 лет не удалось, и начал потакать его вещизму? тут причинно-следственная связь не так ясна, как кажется вам.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(19:22:30 / 09-05-2016)

Хрущ мог констатировать все, что ему угодно, но вот то, что Хрущ плюнул в советскую историю и отменил диктатуру пролетариата, тем самым отказавшись от продолжения классовой борьбы - исторический факт.

Так что Вы можете сказать про "интститут по выращиванию человека" в виде церкви, в свете мною написанного? laugh Добавьте сюда известный факт, как попы проклинали Петра 1 за то, что он стал переплавлять колокола на пушки для флота. Как дружно от этого "заплакали" церковные иконы и, как опосля того, как Петр Великий несколько церковников показательно вздернул, те иконы так же дружно "плакать" перестали....laugh

Новый человек появляется вместе с новым общественным строем, он появляется в борьбе за этот новый строй, а отнюдь не в каких-то там "институтах по выращиванию".... Ну и уж никак не из религии. Кроме как поддержкой власти господствующего класса, религия ничем иным не занимается. Мракобесие одно....

Аватар пользователя Данила мастер

А причем тут Церковь? Христианство в частности и религии в целом на очень длинном историческом отрезке помогали цивилизации выжить. Могут ли сейчас, кому во что верить и т.д. это вопрос не нынешнего исторического момента. Это решать потомкам. У нас же стоят другие задачи...  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(20:22:03 / 09-05-2016)

Вот именно. Церковь абсолютно не при чём. Она к человеку отношения не имеет, церковь имеет отношение только к действующей власти, поддерживать которую - ее главная функция. Новый человек получается не церкви, а только в процессе борьбы нового со старым.

Аватар пользователя Данила мастер

Церковь, как объект формирования поведенческой модели человека всегда причем. Просто на данном этапе, она исторически не интересна.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(20:23:46 / 09-05-2016)

Я ей уже цитировал про диктатуру пролетариата вплоть до смещения Хрущёва. Продолжает повторять - значит, на зарплате, переубеждать бесполезно.

Аватар пользователя Данила мастер

:)   но попробовать стоило.  Может человек ищет внутри, хоть и снаружи просто балванчик на зарплате. Может рано или поздно прозреет, зайдет под другим аккаунтом и будет верным соратником... как знать 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:40:59 / 09-05-2016)

Опять соглашусь с вами, но не совсем. Вот я родился, воспитан, вырос, учился и работал в СССР. И фактически даже можно сказать, что я продукт выведения советского человека. Но это на самом деле не так. Я вовсе не адепт коммунизма. Я поклонник Объективной Истины. А это, увы, по многим пунктам вступает в противоречие с официозом, орднунгом дисциплиной и, что хуже всего, вообще не является "продуктом выведения". Я попросту неуправляем для тех, кто думал, что вырастит гомункулюса, который будет ему подчиняться. Это вообще глобальный EPIC FAIL так называемых коммунистов-материалистов. Но на самом деле они просто вовремя примазались к Объективной Истине и на некоторое время получили возможность реализовать свои вовсе даже не коммунистические желания. А коммунистические идеи от них никак не зависят.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Да, но это проблема верхушки СССР которая оторвалась от народа, и ушла в безвоздушное пространство...если бы их цель была более объективной, вы были бы им крайне полезны. Так что отлет в стратосферу верхов всегда нужно иметь в виду при закладывании фундамента будущих построек :) а не только развал фундамента.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:55:45 / 09-05-2016)

За 130 лет до Гитлера наши предки точно также победили непобедимого до того Наполеона - как-то обошлись без советского человека.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(14:57:36 / 09-05-2016)

Обратите внимание - ссудный процент был еще харамом. А вот за 30 лет до Гитлера - как то совсем не очень вышло.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:06:15 / 09-05-2016)

Ну если одной из целей ПМВ и ВМВ было ослабить Германию и Россию/СССР - то владельцам печатного станка это в общем-то удалось.

Поэтому, на будущее, если опять куда-то натравливают - ищите, кому это выгодно

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(15:24:33 / 09-05-2016)

А сегодняшний "мир" в целях ослабления РФ - так то вполне нормально работает тоже... И никого натравливать не надо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:31:46 / 09-05-2016)

Да, поэтому желательно в открытые конфликты не лезть, и пытаться отстраивать свой мир - ЕАЭС и ОДКБ те же, не замыкаясь впрочем только на них

Аватар пользователя BMW - это диагноз

Друзья, для того чтобы, рассматривать (изм), нужно взять микроскоп и посмотреть на ячейки (измов).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:10:35 / 09-05-2016)

А может кто-то приведет еще раз ссылочку на статью про израильский кибуц? Вполне была интересная с любопытными выводами. Там-то как раз о практике распределения прибыли между работниками, а не очередной теории.

Аватар пользователя Данила мастер

тут вопрос не в экономике. и не в распределении прибыли. Вопрос в человеке, который как и 5 000 лет назад выживает в поте лица своего. и в том числе, благодаря "экономике кибуцев". 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:32:17 / 09-05-2016)

Совершенно согласен. Только человек сам по себе при средних условиях не захочет менять свои устои, сложившуюся мораль и отношение к труду. Условия надо соответствующие создавать

Аватар пользователя Данила мастер

Так получается, что точка трансформации капитализма в корпоративный фашизм где-то рядом. То есть разрушение устоев устроят сами капиталисты. 

И вот в этот момент будет важно что думает "народ" - чавкает из корыта в стойле, или готов сказать "да" изменению себя для изменения будущего.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:20:12 / 09-05-2016)

Посмотрим. Обычно за народ это все время кто-то другой решает

Аватар пользователя Данила мастер

И сейчас решит. Только просвещение поможет это изменить. Нужно показывать и рассказывать суть предстоящих изменений. Делать народ готовым адекватно воспринимать пропаганду капитала, которая конечно же включится на подавление его воли.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:43:22 / 09-05-2016)

АШ этим и занимается

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:13:50 / 09-05-2016)

Начинать нужно с главного – что такое капитализм и чем он отличается от коммунизма.

Ошибка в классификации. Это экономические оболочки, как бы разных социальных взаимоотношений. Но проблема в том, что коммунизм, в отличие от православия, имеет ту же самую либеральную идеологическую базу, что и капитализм. Т.е. нам под видом решения проблемы, подсунули абсолютный тупик, в котором уже пару столетий атеизм и бултыхается.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Соглашусь. Вы близки. Вам осталось сделать несколько шагов вперед, и вы сможете перечитав статью увидеть второе дно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:47:24 / 09-05-2016)

увидеть второе дно

Лучше даже не намекать. Сразу мракобесие пришьют, злостное и в группе.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(20:27:27 / 09-05-2016)

Где здесь либеральная основа?

  • Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
  • Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
  • Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
  • Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
  • Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
  • Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
  • Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
  • Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
  • Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
  • Дружба и братство всех народовСССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
  • Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
  • Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:36:12 / 09-05-2016)

Ты же не услышишь ни одного моего довода, правда? Правда, проверено.

Почему бы самому литературку профильную не почитать? 

Аватар пользователя Данила мастер

тем не менее, она была. Была она в узурпации власти партийной верхушкой и ее несменяемости. Как следствие отрицательный (худший выше) отбор во власть, и как итог, полное игнорирование этих самых постулатов наверху, что сделало их бесполезными для низов.

банальная либеральная жажда неограниченной власти. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(13:32:52 / 09-05-2016)

КМК, абсолютно не важно, как называется та или иная система или строй. Самой передовой системой будет та, которая наиболее полно отвечает представлением её граждан о справедливости. Это понятие - основополагающее. Оно базируется на идеологии и сопоставляется с реалиями. Каждый из нас чувствует вокруг себя это состояние. Если ты работаешь в коллективе, то точно знаешь насколько справедливо оценивается твой труд по отношению с прочим сотрудникам, знаешь кто и за что получает ту или иную зарплату. Если все получают адекватно, то ты готов мириться даже с заниженным окладом, понимая, что это даёт возможность предприятию выжить в текущих сложных условиях. А если, например, родственник руководителя получает значительно больше, делая значительно меньше, то несправедливость отравляет взаимоотношения в коллективе. Ну а дальше, каждый примерно представляет себе уровень жизни общественных деятелей, и может судить о справедливом или завышенном их благосостоянии. Это крайне важно. Именно от этого будет зависеть выйдут ли граждане в трудный час на защиту своего руководства или - увы... За Горбачёва и КПСС - не вышли, т.к. ощущали себя обманутыми, "разведёнными". Справедливость - основная движущая сила истории. Уравниловка может быть справедливой в трудный исторический период, но даже тогда должны быть примеры достойных вознаграждений тех же "Стахановцев" или покорителей космоса, или изобретателей, типа, Калашникова. Все же знают, что сделал Калашников, но в сравнении с конструктором Юджином Стоунером с М16, он кажется обманутым. Справедливо ли это? Полагаю, что в рамках идеологии советского периода, когда граждане должны были сознательно жертвовать своим материальным благополучием, это было справедливо, а сейчас - кажется, что нет. И ощущение несправедливости накапливалось с годами. Пенсия моей бабушки в глубинном селе составляла 12 рублей в месяц, при том что в городе обед в столовой составлял, примерно, 1 рубль. Как это вообще назвать? А как назвать форменное издевательство, когда в эпоху дефицита стоит очередь за товаром, и тут подходит несколько нацменов со справками инвалидов, которые явно были куплены, и скупают весь товар вне очереди? Все ощущают себя обманутыми и униженными. За что?

Сейчас, кстати, в связи с падением курса рубля все стали жить хуже, но люди понимают, что это наезд на страну внешних сил, и уровень доверия к руководству страны остался почти прежним. Видно, что руководство радеет о стране и её гражданах и это приводит к сознательной сплочённости государства и большей части народа.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:27:55 / 09-05-2016)

-если Р>К,  по сути это значит, что доля прибыли капиталиста будет много меньше доли прибыли работников, однако, учитывая количественный подход, система будет сбалансирована. Продукция будет раскуплена. Однако, на рынке будет высоко конкурентная борьба, что заставит капиталиста увеличивать свою долю прибыли.  Это нестабильное состояние, если не осуществляется строгое общественно-социальное порицание сверхприбыли. Однако, все религии, типа Протестантства и  базирующиеся на них социальные нормы  отрицают недопотребление, то есть делают эту конструкцию невозможной.  

Ну что, будем опровергать фактами.

2015 год. США.

Национальный доход $15 536 млрд., в т.ч.:

1. Заработная плата $9 655 млрд. (62,1% национального дохода)

2. Чистый доход владельцев некорпорированных фирм $1 388 млрд. (8,9% национального дохода)

3. Доход частных лиц от сдачи в аренду $657 млрд. (4,2% национального дохода)

4. Чистые процентные и прочие платежи $524 млрд. (3,4% национального дохода)

5. Налоги на производство и импорт + корпоративный налог на прибыль  $1 766 млрд. (11,4% национального дохода)

6. Чистая прибыль корпораций до уплаты дивидендов $1 479 млрд. (9,5% национального дохода)  

7. Чистые трансферты и другое $183 млрд. (1,2% национального дохода)

 Итого имеем соотношение прибылей корпораций к зарплатам и доходам, не связанным с эксплуатацией труда, в 1479 к (9 655 + 1 388 + 657) = 1 к 8.

Полученные цифры опровергает процитированный абзац полностью. Поскольку дальнейшие рассуждения строятся на заведомо ошибочной логической конструкции, то они и сами ошибочны. Напротив, вышеприведенные факты доказали, что капитализм жизнеспособен.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Тут все проще. Все долги домохозяйств, это доход капиталиста, который он получил без банкротства. То есть, если бы формула не работала, то в США долгов домохозяйств не было бы, как и государственных. 

Так что вы сейчас что-то сами себе с цифрами придумали и сами себя поддерживаете. Вы даже суть формулы не поняли.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(14:33:48 / 09-05-2016)

Суть определяется рабочими экономическими концепциями, вроде национального дохода, а не сколоченными на коленки самопридуманными определениями "добавленной" стоимости, которая якобы создается "трудом" (что само по себе оксюморон).

Я дал цифры. Опровергай или соглашайся. Третьего не дано. Съезд с темы эквивалент признания моей правоты. Всё просто.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Ой, а ваши экономические концепции не были наспех сколочены в усладу  капиталу? я дал свои цифры, вернее какие считаю важными, плас-минус триллион с точки зрения формулы погоды не сделают, хотите до запятой - ищите сами, впрочем вы их и сами знаете, именно поэтому, вместо того что бы их опровергать ты полез меня упрекать в самостийности. То есть по цифрам ты работаешь, только когда тебе удобно.

В итоге, я решаю, что ты решил поработать на капитал. Думаешь они тебя спасут и ты сядешь в партер корпоративного фашизма.. увы, я тебя огорчу, такие  как ты будут выпилены первой же волной внедрения корпоративного фашизма, как рудимент. Так что ты сейчас тут защищаешь? свое право на смерть от руки корпоративного фашизма? Так я как бы не против этого твоего права....  

 

Да, и съехал с темы ты. я то тебе сказал что твои цифры в этой формуле БЕСПОЛЕЗНЫ.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(22:30:47 / 09-05-2016)

Я привел цифры. Опровергай или соглашайся. Или приведи свои цифры. У тебя только буковки, которые никогда не обернутся в цифры, т.к. это станет окончательный развенчанием твоих бредней. 1 к 8 столько составляет соотношение прибыли капиталиста к зарплатам. Точка! Это победа капитализма!

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Del

Аватар пользователя Данила мастер

я уже в первом ответе опроверг! ты написал бредни - твои цифры просто набор цифр не несущие сути. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:42:50 / 09-05-2016)

блестящий заголовок! вся суть - кратко и емко

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(13:44:36 / 09-05-2016)

Итак, когда капитализм производит добавленную стоимость она распределяется  между всеми участниками процесса по формуле:

 

(1 )    Р+Г+К=Д, где

Р – стоимость труда наемных рабочих (и крестьян – это не важно),

Г – стоимость инфраструктуры государства (она есть везде – в не зависимости от типа производства, банально, налоги тоже тут),

К – доля доходов капиталиста (включая его затраты, амортизацию принадлежащих ему производственных ресурсов и т.д.),

Д – общая добавленная стоимость, в конечном счете, это стоимость  произведенной продукции, услуг, в общем, объекта  всей прибавленной стоимости.

Начнем разбор этой формулы с простой связки – баланса стоимости труда наемных работников и нормы прибыли капиталиста (Р и К). По сути, капиталиста всегда в количестве меньше чем наемных работников. То есть:

 

Теория кризиса капитализма от Розы Люксембург давно опровергнута австрийской школой. :)

Что тут не учтено? А тот момент, что капиталист сам по себе является потребителем и даёт вклад в конечный спрос. Т.е. К = ПК + ИК, где ПК - потребление капиталиста, а ИК - инвестиции капиталиста в производство. При этом полный спрос в экономике равен СПРОС = Р + Г + ПК + ИК, и в результате приходим к тождеству СПРОС = Д, т.е. никакого нарушения баланса не возникает.

Проблема кризиса перепроизводства лежит в иной области. В том, что себестоимость и цена продажи возникают не одномоментно, а сдвинуты во времени. Т.е. сырьё мы покупаем раньше, чем продаём товар, из-за этого при динамическом изменение денежной массы могут возникать дисбалансы между спросом и предложением. Но чтобы проанализировать этот вопрос нужно строить динамические уравнения для макроэкономических показателей и исследовать устойчивость их решений. Одним балансным уравнением здесь не обойдёшься.

 

В любом случае проблема кризиса и неустойчивости экономики здесь скорее будет не свойством капитализма, а свойством механизма денежной эмиссии (т.е. зависимости денежной массы от объёмов производства, инвестиций и времени). А эти механизмы даже в рамках капитализма могут быть весьма разнообразны.

 

Виноваты банки, а не капитализм. :)

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(14:09:55 / 09-05-2016)

Ну, что ж.. Чудесно, просто замечательно.. А теперь рассмотрим, чем же отличается теперешний строй от советского? Прежде всего, разницей в оплате труда рядовых работников и руководства. Сколько получает главврач и терапевт? 500 000 и 50 000 рублей в месяц. А сколько получает директор завода и рабочий? 1000 000 и 20 000. Кто устанавливает такие зарплаты? А сколько получает губернатор и рядовой сотрудник аппарата мэрии? А член совета директоров, а? Нет, ребята, это не капитализм.. Это что-то другое.. Впрочем, не будем о грустном..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Данила мастер

ни Роза Люксембург, ни австрийская школа не жили в пост империалистическом мире.:)  Сейчас фактически производством средств производства и из использованием занимается в каждой сфере экономике один клан или несколько срощенных, типа шлюмбере-бушей в нефтянке и т.д.

Таким образом, средства производства по сути ничего не стоят, и являются средством переобогащения капиталиста. А это ломает вашу равенство - получается что спрос регулируется только оплатой труда наемных работников. Это поднимает первичную формулу и делает ее актуальной. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:21:32 / 09-05-2016)

статья интересная. Но, как и другие, считаю, что не экономика всем вертит. Хоть и, безусловно, на многое влияет.

Всем вертит организация управления обществом. Власть. Каковую капитал получает, прежде всего, через деньги и сращивание с государством.

Если в обществе устанавливается система управления, она же власть, которая сама кровно заинтересованна качественно работать на социум, тогда и будет толк.

Общеизвестны 2 главных метода заинтересованности - кнут и пряник. Репрессии за паршивую работу, блага за качественную. В том числе и в качестве управленца.

Решив уравнение, в котором, как конечная цель, поставлено создание механизма власти искренне заинтересованного в развитии всего социума, мы и получим желаемое.

Когда никоим образом, пожизненно, законодательно никакой управленец не сможет конвертировать предоставленную ему власть в материальные блага. А замазавшись, будет подвержен репрессиям, в том числе и презрением, остракизмом общества. Когда только своего рода "монахи" служения обществу будут заинтересованны занимать управленческие посты. А крысы будут бежать от такой возможности, как от огня. Служения много, для брюха - немного, чуть что - добро пожаловать в ад. Для этого необходим широкий контроль над управленцами, со стороны народа. С четко расписанными механизмами контроля. Когда никакими прежними заслугами или одурманивающими лозунгами, речугами о "светлых идеалах" нельзя отмазаться от всевидящего контроля.

Любое, самое капиталистическое из государств, в потенциале, куда сильнее всех капиталистов. Вспомните Рузвельта и 30-е годы в штатах. Когда собралась группа людей во власти, реально захотевшая вывести страну из тупика, никакие капиталисты не смогли им помешать. Тем более, что и их интересы были учтены, пусть и не в столь хищническом формате. Государство, повторяю, в потенциале, куда сильнее всех капиталистов вместе взятых. Даже в самой коррумпированной стране, вспомните Сингапур и Ли Куан Ю. Можно подключить репрессивные органы, можно ввести новые законы, можно обратиться к обществу за поддержкой, можно переформатировать стимулы, царящие в обществе.

Именно подобный механизм управления и дал возможность стране рвануть вверх в 30-е, при Сталине. Единственно, что из большого не было сделано (возможно, помешала война и последующее восстановление), не был создан эффективный механизм контроля обществом над коммунистическими "монахами". Вследствие чего, после смерти патриарха, "монахи" начали расслабляться и разлагаться. Прежде всего, резко снизив контроль за собой, любимыми. И общество оставалось, в целом, социалистическим (монополистический госкапитализм, направленный на удовлетворение нужд общества, по сути), а вот контроль и кнут для партбонз начал исчезать. С закономерным результатом. При капитализме, хотя бы, ответственность за здоровье своего предприятия дисциплинирует. Бюрократы от госкапитализма, освобожденные от ответственности, но с растущим аппетитом к красивой жизни, такого стимула не имеют. А без стимулов и искренних смыслов все соцконструкции умирают.

Учет и контроль, как говорил Ильич. В чьих интересах он работает, тому и пряники.

ПС: Говорить, поэтому, о проценте распределения добытого, кмк, недостаточно. Общество может быть эффективным и создавая триллион им распоряжаться. Может быть малоэффективным, создавая миллиард, распоряжаться им. А может быть и совсем неэффективным, погружаясь в разруху экономики и социума. С минус триллионом в год, условно говоря. Можно и вполне "справедливо" делить этот минус в обществе. Только хорошим решением это не будет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:22:52 / 09-05-2016)

yes

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(14:50:42 / 09-05-2016)

Я бы все таки данные мысли переформулировал в терминах симбиоза человека и общества, зависящих друг от друга. 

Ну и то, что учет и контроль Слова реализован не может быть, но только результата, в соответствии с реальностью. И последнее есть правила отбора Слова - ведет оно к результату или нет.

Аватар пользователя Данила мастер

Любое действие человека проходит через призму "добро-зло" или "хорошо-плохо". И самый честный правитель в конечном счете упирается в эту же матрицу. Но она не берется "ниоткуда" она берется из окружающего мира. Типа устои религии, семьи т .д.  Вот обратите внимание, понятие совести чуждо либеральной действительности, даже в религии его нет. Отсюда даже пословиц про совесть в англо-саксонском мире нет.  Это мир в котором есть добро и зло, но приоритеты другие - украсть "батон хлеба" - плохо, а украсть у общества - хорошо, потому что  много и ты становишься капиталистом.  

Вот в таких полутонах и кроется смысл. Именно потому, что те же принципы "добра и зла" они адаптировали под действительность капитализма, и были институты которые их адаптировали, заложило основу расцвета ихнего капитализма.

И если мы хотим уйти от капитализма, тоже нужны базовые институты под трансформацию.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:16:09 / 09-05-2016)

Добро и Зло хорошо получаются из Слова. Которое подразумевает психологическую готовность его передавать, и готовность на основе предыдущих знаний принимать. И этот канал, гораздо более информативный, чем предыдущий эмоциональный, и определяет и честь, и совесть.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 3 месяца)(15:36:54 / 09-05-2016)

Существует две основных социально экономических стратегии взаимодействия людей. Конкурентная и кооперативная.

Первая имеет преимущество при избытке ресурсов вторая при ограниченности. Так как ресурсы на планете ограниченны у конкурентной "капиталистической" нет будущего.

Аватар пользователя Данила мастер

нет. империализм и фашизм вы не учли. Фашизм снимает вашу синтерцию с повестки дня.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 3 месяца)(16:20:25 / 09-05-2016)

Это тоже конкурентные стратегии.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(09:41:21 / 10-05-2016)

империализм и фашизм вы не учли

А они производные от чего? ))

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(09:44:06 / 10-05-2016)

дел. повтор

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(15:51:28 / 09-05-2016)

Однако, между потреблением при капиталистической и коммунистической модели должна быть существенная разница – отсутствие СВЕРХ потребления,  а не отсутствие потребления в принципе. Грубо говоря, в отличии от нынешних товаров с заложенной конструктивно ограничением срока службы (стимуляция к новой покупке) , при коммунизме потребление должно приводить к появлению качественной машины с о сроком службы ограниченным только научно-техническим прогрессом.

вот тут автор сам себе и противоречит. В СССР пытались изменить смысл жизни с потребительского на образовательно0созидательный? Пытались. В СССР пытались разрабатывать продукцию с максимально возможным сроком службы на тот момент? Пытались. В СССР предлагали воспринимать достаток, а не изобилие, как необходимое условие материального существования? Предлагали.

Как видим, попытка то была совершенно в правильном направлении. Надо ли воспринимать тот СССР, как образец для копирования в будущем? Конечно же - нет. Но как основа и тренд в сравнении с другими навязываемыми сегодня образчиками - безусловно. При внимательном и спокойном анализе почти всех характеристик конкурирующих "образчиков" преимущество то будет у социалистического...

Так что, мифы отринуть и большевиков всуе не вспоминать, т.к. они - менее всего имели опыта в построении нового государства... :-)

Аватар пользователя Данила мастер

И как пытались? Сразу после революции расселив всех по квартирам? Кто учил? Школа не учила "что такое хорошо и что такое плохо", она учила наукам. Внутри семей всегда было мещанство - "Зинке дали квартиру, а Валька польский гарнитур урвала" и т.д. При СССР построили всю ту же капиталистическую модель "кто сверху тот и прав и больше потребляет". то есть создали общество потребления, которому не смогли обеспечить уровень потребления. Сама КПСС учила, что "будешь большим функционером, будет большая пайка". Либеральный коммунизм получился, в котором единственной разницей было отсутствие частной формы собственности на средства производства. Он был обречен - как только приподняли занавес и жвачкой и варенкой все разрушилось, потому что потребление было в основе идеологии. и никто другому не учил.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(19:56:53 / 09-05-2016)

вы своим то аршином всех не мерьте...

специально для таких, как вы, был выложен материал с перечислениями количества всего, что было построено до ВОВ и потом заново построено в нашей стране после этой страшной войны... а вы все про свое личное мещанство и про то, что все так жили... ага... интересно, а вот это все дважды построенное - это и есть капиталистическая модель...

вы для заради интереса просто посчитайте количество школ и больниц, построенных тогда и построенных за последние 20 лет и будет вам щастие...

надоели вы со своим потреблятством... разрыв в доходах СССР - смехотворен с современным. количество потраченных средств на удовлетворение человеческого желания быть выше и круче было столь не значительным в сравнении с капиталистическими тратами на золотые унитазы, что только очень не далекие люди этого не понимают. В СССР не было равенства в смысле уравниловки. Но вам это почему то не нравится ,когда вы смехотворные льготы верхушки с упоением перечисляете...

непонимайки вы... от этого все и идет...

историю своей страны учите. тогда и поймете, когда и какие большевики и троцкисты были у власти... а когда кто то другой. это для вас незнаек они все на одно лицо. Типа, что Ельцин, что Путин... Правда одно и тоже? нет здесь смайликов "крэзи" к сожалению...

 

Аватар пользователя Данила мастер

Ой, вы так все красиво написали, только не ответили на вопрос: почему СССР развалился от жвачки и варенки? 

От того развалился. правильно я все написал. Все что делали не уложилось в модель поведения мещанского человека. Не смогли этого мещанина перевоспитать.  В итоге, и СССР развалился,  заводы травой поросли и про больницы никто не вспомнил... жвачки советскому человеку не хватило.  Это просто двойка за создание "советского человека"  всей компартии большевиков. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(20:20:57 / 09-05-2016)

в последний раз: разбирайтесь плотнее с историей своей страны... мало знаете и потому у вас все просто... сопсно, к этому вас и толкают усиленно, что бы у вас не было никаких сомнений, т.к. со знаниями есть проблемы. все черно-белое...

"создание советского человека" - процесс длительный. очень большое количество народностей не знало русский от слова совсем. их бы для начала "языку общения" надо было научить, а не то что перековать в советского человека... для это между прочим и строились в огромном количестве школы. но для вас то все просто и однозначно... раз СССР развалился - значит, был плох... ну, ну...

раз человека убили на улице, то он был плох... правда?

Аватар пользователя Данила мастер

а что, раз СССР развалился то он был хорош? "Учить историю" уже нет смысла все ошибки сделаны. Время их исправлять, а вы почему-то против работы над ошибками. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(20:34:21 / 09-05-2016)

За национальными движениями в СССР торчали уши ЦРУ. Вы будете отрицать? За антиидеологией имени Яковлева тоже. Вы будете отрицать?

Аватар пользователя Данила мастер

бессмысленно отрицать, что система, в которой один-два предателя прорвались на самый верх и разрушили все, по сути является ущербной. Но о прошлом хватит - нам нужно писать будущее.  Вот когда нечнем его писать, тогда у будем сверяться с ошибками прошлого, что бы не повторить.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(21:53:07 / 09-05-2016)

Но о прошлом хватит - нам нужно писать будущее.

"Народ не знающий своего прошлого не имеет будущего"

Аватар пользователя BMW - это диагноз

Друзья, а вообще что бы рассуждать какой строй нужен обществу, нужно знать цели(долговременные) которые стоят пред обществом. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(09:36:10 / 10-05-2016)

нужно знать цели(долговременные) которые стоят пред обществом. 

+++

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:47:01 / 09-05-2016)

Да ничего вы не решите. До вас уже как минимум полторы сотни лет словоблудят на эту тему.

Не решать надо, а делать. Лично и чисто конкретно. Не ждать, когда толпа соберётся, и уж тогда я вместе со всеми...

А эволюция (в которую многие коммунисты и капиталисты верят) пусть разберётся кому умирать, а кому... тоже умирать. Потому что ни коммунизм, ни капитализм не обещают вечной жизни своим сторонникам.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(09:38:37 / 10-05-2016)

Не решать надо, а делать. Лично и чисто конкретно. Не ждать, когда толпа соберётся, и уж тогда я вместе со всеми...

Всё верно. Согласен.

А теперь рассмотрим эту фразу с позиции крепостного. Весьма интересно получается.

Аватар пользователя gquit
Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(18:32:06 / 09-05-2016)

...Что дальше – коммунизм или фашизм...

Очень странное сравнение. По моему моветон сравнивать (уравнивать) экономическую и политические системы...

Если же автор под этим понимает, что то своё то надо давать определения.

По памяти: фашизм - это идеология которая считает, что интересы общества выше интересов индивидуума. При этом высшем проявления общества является государство.

Я предлагаю простой тест для тех, кто хочет проверить своё знание фашистской идеологии. Далее приводятся десять утверждений:
1. В 1945 году Советский Союз победил фашизм.
2. "Майн Кампф"- библия фашизма.
3. Между режимом Сталина и фашизмом нет ничего общего.
4. Расовая исключительность- основа идеологии фашизма.
5. Государство- это та сила, которая способна победить фашизм.
6. В современном мире нет фашистских режимов.
7. Все идеи фашизма являются ущербными.
8. Фашизм можно победить с помощью запретов.
9. Можно быть антифашистом, не изучая фашистскую идеологию.
10. Между фашизмом и нацизмом нет принципиальных различий.

Если вы согласились хотя бы с одним из этих утверждений, вы слабо разбираетесь в идеологии фашизма. Ещё до начала мировой войны был поставлен знак равенства между нацизмом и фашизмом (первыми это сделали американские журналисты). В школьные годы мне случайно попалась книга итальянского коммуниста, который воевал на восточном фронте против Советского Союза. Там меня удивило описание частых конфликтов между немецкими солдатами и итальянскими, в которых немцы обзывали итальянцев "грязными фашистами", а те немцев- "подлыми нацистами". Получается, что простые солдаты тогда разбирались в этих вопросах лучше, чем современная политическая элита. Кстати, Гитлер приложил много усилий, чтобы убедить Муссолини принять нацизм, но дуче остался верен фашизму."

http://padchin.narod.ru/padchin7.html

То же по памяти: коммунизм - экономический строй при котором собственность и средства производства принадлежат обществу. А ресурсы внутри общества перераспределяются в соотвествии с прицепом социального равенства.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(09:33:42 / 10-05-2016)

Однако, такой, добровольный отказ от сверхпотребления невозможен без  появления новой идеологической модели, при которой развитие личности и социума ставится превыше всего. И, естественно, знание, наука и технологии должны стать основой такого общества.

Абсолютно согласен.

Единственное что плохо в этом - очередная кровь прольется...  и много.

Аватар пользователя BMW - это диагноз

Нет, друзья, снизить сверх потребление, можно только одним (естественным способом), увеличение количество населения, в разы. Вот тогда идея освоения сначала океанов, потом ближайших планет, будет актуальной.

А пока, (при нынешнем) производстве и потреблении, человечество в целом купается в роскоши.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(1 год 8 месяцев)(11:53:42 / 10-05-2016)

Любые модели будущего, на мой дилетантский взгляд, будут отличатся друг от друга только способом формирования элиты. Для остального быдл населения разницы особой не предвидится...

Аватар пользователя dma82
Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(1 год 1 месяц)(08:21:34 / 30-09-2016)

Эксперимент не корректный. Территория замкнутая (некуда тратить полученное), коллектив сильно ограничен (нет проблем устроить изобилие) и т.д.

Отказаться от идеологии сверхпотребления можно, например, используя формулу:

чем ты полезнее –> тем выше твоя репутация,
чем выше репутация –> тем более комфортна твоя жизнь ИЛИ тем выше твой уровень ответственности,
чем более комфортна твоя жизнь по сравнению с другими -> тем ниже твоя репутация и меньше уровень ответственности,
чем выше твой уровень ответственности -> тем больше твоё влияние на общий уровень комфортности (а свой уж как следствие), т.е. тем выше твоя полезность.

подробнее тут: http://pvlkrd.livejournal.com/34309.html

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(1 год 1 месяц)(08:16:45 / 30-09-2016)

> Давайте обратим внимание на важный аспект – экономика не дает модель поведения.

Существенная ошибка. Даёт и ещё как даёт! Откуда по Вашему в позднем СССР при классном (если не сказать великолепном) образовании оказалось засилье паразитов-обываетелей и предателей во власти?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...