Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Капитализм умер! Что дальше – коммунизм или фашизм, решать нам.

Аватар пользователя Данила мастер

Человечество загнало себя в тупик капитализма, пребывает в нем, однако, не готов пойти по пути коммунизма. Прежде всего, благодаря неудачному эксперименту СССР по построению коммунизма в отдельно взятой стране. Однако, было ли это проблемой коммунизма или все же неудачным способом его внедрения Большевиками?

Начинать нужно с главного – что такое капитализм и чем он отличается от коммунизма. Только нужно вернуться в терминологию 19-го века, ведь мы пытаемся проверить Большевиков, а значит пользоваться их лозунгами типа «Коммунизм есть социализм плюс электрофикация всей страны» или «от каждого по способностям…»  в данном случае нельзя. Начать нужно базовых различий двух систем, а для наглядности  лучше с капитализма.

Итак, когда капитализм производит добавленную стоимость она распределяется  между всеми участниками процесса по формуле:

 

(1 )    Р+Г+К=Д, где

Р – стоимость труда наемных рабочих (и крестьян – это не важно),

Г – стоимость инфраструктуры государства (она есть везде – в не зависимости от типа производства, банально, налоги тоже тут),

К – доля доходов капиталиста (включая его затраты, амортизацию принадлежащих ему производственных ресурсов и т.д.),

Д – общая добавленная стоимость, в конечном счете, это стоимость  произведенной продукции, услуг, в общем, объекта  всей прибавленной стоимости.

Начнем разбор этой формулы с простой связки – баланса стоимости труда наемных работников и нормы прибыли капиталиста (Р и К). По сути, капиталистов всегда в количестве меньше чем наемных работников. То есть:

-если Р>К,  по сути это значит, что доля прибыли капиталиста будет много меньше доли прибыли работников, однако, учитывая количественный подход, система будет сбалансирована. Продукция будет раскуплена. Но на рынке будет высоко конкурентная борьба, что заставит капиталиста увеличивать свою долю прибыли за счет доли наемных работников.  Это нестабильное состояние, если не осуществляется строгое общественно-социальное порицание сверхприбыли. Однако, все религии, типа Протестантства и  базирующиеся на них социальные нормы  отрицают недопотребление, то есть делают эту конструкцию невозможной.  

- если  Р=К, по сути это значит, что доля прибыли капиталиста будет много больше доли прибыли наемного работника. Но, для капиталиста это значит, что весь товар не будет раскуплен, ведь у наемных работников не хватит средств на это, а капиталист не сможет потребить излишки – его мало в числе. Это путь разорения капиталиста. По сути, если верить нынешней тенденции 99к1 (мы все 99%), то есть сейчас 1% получает норму прибыли как 99% - мы фактически пришли к этому пути   - тупику капитализма. Его концу – капитал больше не может без ущерба для себя самовоспроизводиться. Это, в конечном счете, переход от капиталистической модели к модели корпоративного фашизма, то есть капитализма с отключенной конкурентной борьбой. Грубо говоря, останется «по одному - два» транснациональных гиганта в каждой отрасли.   Внутриотраслевая конкуренция будет отключена, построить конкурента будет не возможно из-за эффекта масштаба, а наемные работники фактически перейдут в положение добровольных рабов, ведь уровень потребления больше не имеет смысла для корпораций. Это нынешний момент, и его развитие  в нынешних тенденциях.

-Если Р<К, и этот процесс стабилен в социально-политическом плане, то это высшая стадия корпоративного фашизма. То есть следующая цель нынешнего кризиса.

Так, чем же коммунизм лучше?  Вы скажете догму 20-го века, типа «нет капиталиста», однако, из формулы (1 ) это не следует. Из формулы (1 ) следует, что  при коммунизме, роль государства растет многократно, то есть начинает играть третья переменная – Г.  При этом не обязательно капиталиста не становится как класса,  важно, что  его доходы резко уменьшаются, и устанавливаются модель Р>К, которая позитивна для развития общества.

Вот тут и начинается базовое расхождение от модели Большевистского коммунизма, который удалил переменную К из уравнения, но не смог удержать в оставшемся уравнении Р+Г=Д перевес Р>Г, ведь новым капиталистом стало государство.  И это подтверждается тем, что СССР развалился, ведь не была сделана базовая идеология формирующая модель потребления – банальная жвачка и джинсы смогли отвернуть от той формы правления население страны и направить народ на свехпотребление –  модели Р=К и более худшие.  То есть, ситуация, созданная в коммунизме Большевиков столь же нестабильная, как и при капитализме «добровольной минимизации прибыли капиталистом».   

Давайте обратим внимание на важный аспект – экономика не дает модель поведения. Поведение контролируется другими социальными институтами – религия, обучение, социальные нормы и т.д.  мы рассмотрели несколько моделей и все модели наиболее выгодные  для развития общества и социума упираются в невозможность их реализации в нынешней  морально-нравственной системе координат и потребительской модели поведения. То есть,  синтетически создана ситуация, при которой 1% населения может перейти к модели корпоративного фашизма без ущерба для себя, а 99% населения  не сможет этому возразить исходя из табу на «недопотребление» или «ответственное потребление».

Надо отметить,  коммунизм Большевиков тоже повлиял на эту модель поведения, ведь теперь, коммунизм ассоциируется не с его плюсами для каждого (возможность развития личности)  и для социума (возможность развития фундаментально новых технологий  - «стремление к звездам»), а как к форме, при которой банально нечего кушать и дефицит на удовлетворение других базовых потребностей.   Но,  ведь изначально этого нет в экономических условиях! Еще раз посмотрев на формулу (1 ) мы видим, что  коммунизм это есть капитализм при котором норма прибыли капиталиста ничтожно мала, а норма прибыли государства (инфраструктура)  не превышает потребление работников. То есть, без потребления коммунизм тоже невозможен.

Однако, между потреблением при капиталистической и коммунистической модели должна быть существенная разница – отсутствие СВЕРХ потребления,  а не отсутствие потребления в принципе. Грубо говоря, в отличии от нынешних товаров с заложенной конструктивно ограничением срока службы (стимуляция к новой покупке) , при коммунизме потребление должно приводить к появлению качественной машины со сроком службы ограниченным только научно-техническим прогрессом.

Однако, такой, добровольный отказ от сверхпотребления невозможен без  появления новой идеологической модели, при которой развитие личности и социума ставится превыше всего. И, естественно, знание, наука и технологии должны стать основой такого общества. Ведь, самое главное, что мешает человечеству оторваться от морально-этических норма прошлого тысячелетия,  это  потребность его нахождения «на земле», в поте лица  добывая свой хлеб насущный. Но, ведь, такой потребности больше нет. Она осталась в прошлом. Хлеб могут выращивать роботы,  энергию для них можно добывать, не разрушая Землю, это только вопрос науки, но остается самое главное изменение – изменение сознания людей, их готовность стать человеком Галактическим, а не оставаться животным «гомосапиенс».

Ну, а учитывая корпоративный фашизм, маячащий геноцидом народонаселению планеты в ближайшем будущем, и тупиком в развитии человечества, у человечества есть последний исторический шанс исправиться перед вымиранием.

(С) ДМ 2016. Перепечатки приветствуется, ссылка на оригинал статьи размещенный на aftershock.news обязательна.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(5 лет 5 месяцев)(11:42:28 / 09-05-2016)

"Капитализм умер! Что дальше – коммунизм или фашизм, решать нам."

Стаким мышлением, нас ожидают только массовые расстрелы подобных "пейсателей", "экспертов", "аналитиков" и "блогеров"))))

Аватар пользователя Данила мастер

Это же не призыв, а констатация,  так что тут все чисто.... а так, можно и к столбу пристать - что стоишь, что светишь... против такого любыми заголовками нет возможности обезопаситься.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 1 месяц)(12:35:37 / 09-05-2016)

Статья крайне противоречива. К примеру из предложения

Из формулы (1 ) следует, что  при коммунизме, роль государства растет многократно, то есть начинает играть третья переменная – Г.  При этом не обязательно капиталиста не становится как класса,  важно, что  его доходы резко уменьшаются, и устанавливается модель Р>К.

следует, что в России уже наступил коммунизм...   :-)

Аватар пользователя Данила мастер

Во-первых, при выводе 1,5 трлн за 10 лет вы все же роль государства преувеличиваете, у нас явно капиталист на себя одеяло перетягивает. Не государство же выводит деньги, а капиталист.

Во-вторых, второе условие тоже не выполнено - вещизм на первом месте. То есть идем как и все по пути капитализма перерождающегося. 

Так что противоречий нет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Василич Вася

И при чем тут нападки на Большевиков, они то как раз почти все правильно делали а социалистическая модель, функционирование которой описано Сталиным, и подтвержденное на практике, когда еще большевики были у власти. 

А то, что не успели родить нового человека, хотя и стремились, так это не проблемы социалистической модели а недостаток времени, потеря большого числа истинных большевиков в войне, предательство элит. 

Поэтому, видоизменять нужно политическую надстройку, чтобы один функционер, хоть и самого большого ранга, не смог бы одним росчерком пера похоронить все созданное предыдущими поколениями.. А Сталинскую экономику по уменьшению себестоимости, и производство товаров на века, трогать не нужно, она работала великолепно.  

Аватар пользователя Данила мастер

Вещизм зародился не просто так. Все эти "пайки" для обкомов это еще Сталинское. Так что нет, там подход был изначально неправильным. Они изначально ошиблись натянув общество потребления на новую экономическую модель.

Так что хотя до Сталина включительно  они и пытались следовать формуле, основу под ее разрушение заложили именно они.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Василич Вася

Так сами же пишете, что человеку свойственно дифференцироваться, при благополучии, значит нужно просто более длительное время быть управляемыми нормальными людьми и такие люди, включая Сталина были. 

А вот Съезды, конечно нужно или отменить или как то видоизменить, чтобы власть рабочих на местах оставалась суверенной.

А насчет спецпайков и дач, так мозг кормить все таки нужно, это же не РАО ЕЭС для прокормки отдать.

Вы, мне кажется изобретаете велосипед, выдумывая экономические проблемы. Они уже решены. Политическое устройство, тут да нужно думать, только вот кто теперь за это возьмется из тех у кого есть возможности бескровного возвращения. 

Аватар пользователя Данила мастер

Для многих слово "коммунизм" и слова "голод", "безнадега", "распад"  80-х90-х  очень между собой ассоциируются. Так что перед тем как пойти вперед, нудно начинать с того, что рассказать и объяснить что как было, и что   было не правильно и как будет. И почему так будет лучше. Вот почему нужно и экономику тоже показывать. но, конечно, не зацикливаться на ней.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Василич Вася

Вы все исказили. 

Экономика развития для большинства, из которого в геометрической прогрессии возникают новые творцы будущего, как восходящая спираль засасывает в себя все окружающее пространство подымает его на более высокий уровень, уже изобретена и опробована. Тут главное, всеми возможными силами защитить ее в момент зарождения раскрутки. Узрев ее силу и одновременно слабость в зарождении, индивидуалистические, частные, внутренние и внешние силы пытались всяческими силами ее разрушить. Эти силы добились своего, но поздно. Эксперимент прошел успешно, открыл народам будущее с высот которого они уже прозревшие, могут оценивать умирающую частнособственническую действительность. Создал оружие защиты, позволяющее теперь однозначно, оберечь в будущем восходящий поток. Нужна только воля правителя или его решение обратиться к большинству народа.

Об этой, уже изобретенной и опробованной на практике, экономике большинства, Сталинской экономике и нужно говорить. Вы же, пытаетесь переложить ответственность на двигатель, не замечая того, что топливо для его работы поставлялось недоброкачественное, поэтому предлагаете разработать новый двигатель.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 11 месяцев)(21:19:34 / 09-05-2016)

Я сегодня смотрел парад, и думал... Вот есть же система подготовки кадров, где никто не вопит, что уровень образования выпускаемых специалистов не соответствует требованиям современности. Выпускаются и идут служить на современные комплексы. Да, в частях их еще немного допиливают, но это, в основном, связано с тем, что часть тех, кто выпускается - идут по гражданской специальности, поэтому все тонкости им знать необязательно и даже - вредно. Есть же система карьерного роста, где стать генералом невозможно без звания рядовой или курсант в послужном списке... Да, не без изъянов, но лично мне неизвестны полковники, и даже генерал-полковники, которые когда-то не были лейтенантами...

Я не призываю всех ходить строем и в летних лагерях по полтинничку в полном снаряжении броски делать. Но, наш минтруд и минобр - отправить по их прямому назначению - в Сибирь, снег убирать, и взять за основу систему подготовки кадров и продвижения по службе, которая отточена уже не одним десятком лет... Это будет пол-пути к рождению нового человека... Мне так кажется... И в чиновники (полковники и генералы) не будут попадать люди, не стоявшие у станка (рядовые) и не отвечавших за конкретные дела (инженеры, начальники смен, цехов - лейтехи)...

Аватар пользователя Cunst
Cunst(3 года 8 месяцев)(12:18:01 / 11-05-2016)

         Вы подсветили важный вопрос. В советской системе рекрутинга управленческих кадров, особенно партийных, было выдвижение по линии профсоюзов, а там смотрели только на "социальную активность". При этом объективно для руководителя среднего и высшего звена из трех умений (системное мышление, организация производства и мотивация персонала) последнее самое маловажное, а на него-то и делали ставку при отборе.

Аватар пользователя walrom
walrom(7 лет 10 месяцев)(19:27:30 / 09-05-2016)

Капитализм не умер, он является в своем ярком проявлении первой стадией установления порядков диктаторского режима близкого по идеологическим принципам к фашизму. Капитализм, как и все прежние формации развития общества, всегда был и остается изощренной воровской системой с угнетением большинства, меньшинством. Сегодня благодаря наработкам по многим направлениям влияния и изощренного, порой явно невидимого диктата, уровень присвоения чужого труда и подавления мышления как такового достигло небывалых высот.

На Западе, люди получающие минимум благ, утрачивают свое Я и какую-то решимость противостоять дальнейшему их обворовыванию. Идеология этих стран делает человека безразличным к каким-то отдаленно происходящим процессам, разделяет членов общества на индивидуальных потребителей.

Теория о том, что каждый имеет возможность достигнуть своих высот, и если она не достигается, - это проблемы только этого человека, уничтожение образования и воспитания широко мыслящих личностей на начальных этапах воспитания подрастающего поколения, дают свои результаты.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 2 месяца)(11:44:33 / 09-05-2016)

RTFM на предмет степени подобия иерархической модели коммунизма (адепты которой старательно заявляют монополь) и даже не капитализма (помним, что классический капитализм помер ещё в позапрошлом веке), но империализма.

Аватар пользователя Данила мастер

адепты сами себя загнали в угол и имеют в своих рядах не меньше капиталистов, чем демократы. В общем, их идеология мертворождена, потому что трижды искажена, и последний раз сейчас искажается. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 3 месяца)(13:27:49 / 09-05-2016)

Можно вопрос.

Что такое коммунизм? Если можно, кратко, спасибо.

Аватар пользователя Данила мастер

коммунизм, это социально-экономическая формация, при которой власть капитала ограничена.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 3 месяца)(14:07:36 / 09-05-2016)

Точнее отсутствует полностью.

Смотрим дальше, сейчас средства(основные) сосредоточены в руках либо государства(госкапитализм) либо в руках отдельных граждан, которые манипулируя ими пытаются влиять на государство(олигархический капитализм).

Попытка скачком перейти к коммунистическому обществу(путем раздачи госсобственности в руки общества напрямую) окончилась провалом, и откатом в капитализм. Ваши мысли по этому поводу?

Я не знаю как решить эту дилемму. Общество выступает единым только в годы бедствий , в благодатные годы она дробится на локальные фракции и индивидуалистов(такова суть человеческая природа) значит, возлагая на общество право обладания средствами производства мы передаем их в частные руки.

Что и было сделано Чубайсом!

Парадокс.

Хотелось бы услышать ваше мнение.

Аватар пользователя Данила мастер

формула не исключает роль капитала, а лишь дает указание, насколько в стойле его нужно держать. Возможно, в каком-то сверх-далеком будущем, он и выродится. Но в принципе возможно и с ним, только с ограничениями.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Полностью согласен. Я лично пришёл к тому же выводу под влиянием книги К. Крылова "Поведение". В его терминологии то, что Вы называете "коммунизмом", называется экономикой общества "4-й этической (северной) системы". 

Сама по себе 4-я этическая система - один из четырёх принципов устойчивых (в течение хотя бы нескольких поколений) взаимоотношений между индивидом и обществом.

2-я этическая система (Восток) - этика мировых религий. Наиболее соответствующая общественно-экономическая формация - феодализм или восточная деспотия. Как вариант - фашизм или "Новый мировой порядок".

3-я этическая система (Запад) - этика либерализма. Наиболее соответствующая общественно-экономическая формация - капитализм.

Давайте обратим внимание на важный аспект – экономика не дает модель поведения. Поведение контролируется другими социальными институтами – религия, обучение, социальные нормы и т.д.  мы рассмотрели несколько моделей и все модели наиболее выгодные  для развития общества и социума упираются в невозможность их реализации в нынешней  морально-нравственной системе координат и потребительской модели поведения. То есть,  синтетически создана ситуация, при которой 1% населения может перейти к модели корпоративного фашизма без ущерба для себя, а 99% населения  не сможет этому возразить исходя из табу на «недопотребление» или «ответственное потребление».

Браво! Вы уловили суть проблемы! Существующие привычные принципы взаимоотношений индивид-общество не позволяют осуществить простой переход к "коммунизму", зато легко позволяют свалиться к фашизму (Новому мировому порядку), этические принципы которого уже давно и очень хорошо отработаны.

 Я на АШ публиковал "Поведение" К.Крылова и его разбор другим автором. Со временем опубликую собственный разбор.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 1 неделя)(19:49:28 / 09-05-2016)

У Крылова нет коммунистической этики ("делай ради общественного блага", "если не я, то кто"). Его "северная этическая система" звучит так: "Другие не должны вести себя по отношению ко мне так, как я не веду себя по отношению к другим. 
Полюдье: никто не должен делать то, что я не делаю." Это одна из многочисленных эгоистических моделей.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

У Крылова перечислены четыре варианта в принципе возможных ​​устойчивых этических систем. Никаких других вариантов устойчивых систем нет. Устойчивость определяется симметричностью отношений индивид-общество. В частности, в качестве примера в его книге приведены формулы насилия, они несимметричны. Ещё есть тавтологии, но они не имеют реального смысла.

Если отношения не симметричны, то общество неустойчиво и не будет существовать длительно. Формула "коммунизма" в Вашем представлении не симметрична, значит, общество по этой формуле долго не просуществует. Ваш вариант:

f(I, O) = ^f (O, I) Я буду вести себя по отношению к другими так, как они не ведут себя по отношению ко мне.
Полюдье. f(I,) = ^f (O) Я буду делать с другими то, чего они со мной не делают (не могут или не хотят).
Пояснение. Этика насилия. Или героизма и альтруизма.

Поймите, наконец: нельзя построить общество, обязательным условием существования которого является альтруизм и героизм. Было много неудачных попыток, начиная с Роберта Оуэнапровалились все.

Аватар пользователя rill68
rill68(6 лет 4 месяца)(15:31:13 / 09-05-2016)

При коммунизме черт капитализма вообще не будет, это социализм, как переходный период от капитализма к коммунизму содержит черты и капиталистического и социалистического строя.

А фашизм это вообще высшая стадия капитализма. Так что у автора с теорией проблемы

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Данила мастер

А почему вы решили, что именно ваше знание правильно? Может все с точностью до наоборот и вы полностью не компетентны?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(4 года 4 месяца)(18:36:18 / 09-05-2016)

Вы в некотором смысле правы. В смысле что фашизм диктатура.

Вот коммунисты сейчас по всему миру ждут, что придёт некий мессия, царь, и убьёт всех капиталистов, устроит им тотальный коммунизм. И вот только тогда они дескать начнут работать по-коммунистически. А пока им яйца мешают капиталисты козни строят.

Но очевидно, что это ложь и лицемерие. Вовсе не все люди внезапно станут коммунистами, даже если завтра объявить по всей планете наступление коммунизма. То есть даже лучшие коммунисты ждут некоей внешней руки диктатуры, которая устранит им конкурентов капиталистов. А об остальных миллиардах людей вообще речь не идёт - они просто должны подчиниться этой руке диктатуры коммунизма, иначе смерть, гулаг и биореактор вместе с капиталистами.

А диктатура - это и есть фашизм. Вот в чём вы правы. Вот такая загогулина действительно выходит с этими с позволения сказать коммунистами во всём мире уже очень давно, если не изначально. Хотя лично я на самом деле считаю, что они от истинных коммунистов отличаются как говно от пули. Но это моё личное мнение одинокого "неформала".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

не надо никаких мессий. не надо никаких расстрелов капиталистов. если каждый поймет что ему нужно и как развиваться, то за поколение-два этот процесс пройдет плавно и без эксцессов. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 4 месяца)(07:21:36 / 10-05-2016)

Вот коммунисты сейчас по всему миру ждут, что придёт некий мессия, царь, и убьёт всех капиталистов, устроит им тотальный коммунизм.

Это никакие не коммунисты - пусть даже они себя таковыми называеют и даже искренне считают. Это - самые примитивные потребители троцкистких схем.

При всем моем неоднозначном отношении к Смешинке, она иной раз (когда от себя) говорит правильные вещи - настоящие коммунисты должны идти "в народ", работать "в гуще масс", быть "на острие требований" рабочих коллективов и так далее. Потому что, как известно -  "никто не даст нам избавленья, не бох, не царь и не герой, добьемся мы освобождения своею собственной рукой". 

Проблема же ортодоксальныхз псевдокоммунистов - даже не в том, что ждут вождя, который за них все решит и укажет им кого экспроприировать, приняв на себя отвественость. Их проблема в первую очередь в том, что они  - ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ о том, что нужно нести упомянутым массам, чтобы те действительно стали общественной силой под действием идеи, как Маркс завещал.

Они, будучи отравлены детерминированным марксизмом, "думают", полагают, - что имеют понятие. Но в столкновении с реальностью все их конструкты терпят крах, потому что реальности не прикажешь "читай Маркса - там всё описано".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 4 месяца)(17:56:51 / 09-05-2016)

При коммунизме черты капитализма просто-напросто заглушены как можно глубже. Примерно так же, как у любого человека заглушен инстинкт опорожнения мочевого пузыря во время презентации чего либо перед уважаемой аудиторией.

Потому что ни коммунизм в капитализме, ни капитализм в коммунизме не исчезают полностью. Иначе бы нарушился закон диалектики о единстве и борьбе противоположностей

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(4 года 4 месяца)(18:39:50 / 09-05-2016)

Честно говоря я вас не понял. Опорожнение это понятно. Но капитализм это скорее грабёж. То есть вот стоит коммунист директор предприятия и весь такой на стремаках то ли хочет меня ограбить, то ли страшно ему... Так получается?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 4 месяца)(06:46:14 / 10-05-2016)

Капитализм - действительно грабеж. Но на чем основан грабеж в общественном смысле? На эгоизме грабителя. Обчистить более слабого, обойти конкурента, впарить дрянь потребителю - и так далее - это всё гипертрофированное проявление обычного человеческого Эго.

То есть, капитализм - это система отношений в обществе, основанная на эгоизме, а коммунизм - система отношений в обществе основанная на альтруизме. И оба они существуют постоянно в любом обществе.

Проблема - только в пропорциях.

Значит, вспоминая второй (обозванный третьим) закон диалектики,  количество переходит в качество. Если в обществе превалирует система эгоистических отношений - это капитализм (или его крайняя форма - рабовладение) Если в обществе превалирует альтруистическая система отношений - это коммунизм.

Поэтому и дана аналогия с опорожнением мочевого пузыря - если вам неудобно в общественном смысле мочиться на виду приличного общества, то вы сдерживаете эгоистичные позывы своего организма. То есть, в этот момент вы в мотивации своих поступков исходите из того, что ваш общественный статус зависит от мнения общества. Примерно так же происходит и в системе отношений, называемой  "коммунизм" при экономических взаимодействиях вас с другими субъектами.

Если же вы начинаете мочиться посреди общества, а "общество" (на самдели- толпа) вам не только аплодирует, приветствуя такой "креатив", но и платит за зрелище, то это - апофигей капиталистической системы отношений в обществе, где любой поступок не зазорен, если он приносит вам - через рост капитала - высокий статус в "обществе"(толпо-элитарной структуре).

В этой связи ваш пример практически верен:

То есть вот стоит коммунист директор предприятия и весь такой на стремаках то ли хочет меня ограбить, то ли страшно ему... Так получается?

Директору в коммунистическом обществе может быть и хотелось бы (в глубине "души") вас ограбить (тем более, что вы даже подставились, как лох), но - окружающее общество этот поступок осудит. Следовательно - его статус в обществе вследствие такого поступка будет презираем, как у прилюдно обмочившегося. Поэтому сам "директор" (да и любой член общества) предпочитает вести себя прилично - не грабить подставившихся "лохов". Следовательно - вести себя альтруистично - работать на умножение достояния общества за счет себя, а не умножения достояния себя за счет общества, как в капитализме

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(4 года 4 месяца)(20:57:39 / 10-05-2016)

Да какой же это в задницу коммунист, если он всегда готов обокрасть рабочих, всадить вам перо в бок в тёмной подворотне, старушку топором огреть, ребёнка изнасиловать? Если никто не видит и он ничем не рискует.

Окститесь! Коммунист это состояние души, а не функция места, на котором заставляют выглядеть коммунистом. Коммунист это сознание, которое должно определять бытие. А вовсе не так, что палка, кнут и пряник заставляют абизьяну приспосабливаться и выглядеть как коммунист.

Вы просто не понимаете слово "определяет". Я ещё раз повторяю своё мнение: коммунистическое/капиталистическое/итп бытие вовсе не определяет коммунистическое/капиталистическое/итп сознание. Ни данного индивидуума, ни его детей, ни его внуков, ни даже правнуков.

Это попросту шизофрения - отрицать очевидные факты вопреки догме. Люди, выросшие при капитализме (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин итд) создали коммунистическую партию и лично сами стали жить при коммунизме. А другие люди, выросшие позже, и тоже лично жившие при коммунизме (Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс итд) эту коммунистическую партию ликвидировали и заставили народы СССР снова жить при  капитализме.

Бытие не определяет сознание. Для этого даже не нужно понимать, что такое сознание. Достаточно просто фактов, чтобы эту догму спустить в унитаз.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 4 месяца)(06:07:38 / 11-05-2016)

Да какой же это в задницу коммунист, если он всегда готов обокрасть рабочих

Я вам пишу, что обокрасть, ограбить, убить и смошенничать - это вторичное действие. Это производная от человеческого эгоизма, который первичен, как мотивация.

Директор-капиталист это делает потому что эгоизм в окружающей его системе отношений - это статусная мотивация. А у директора-коммуниста в окружающей его системе отношений статусной мотивацией является альтруизм. Поэтому ни он, ни кто другой не грабит, даже если его внутренний эгоизм к этому толкает.

Ведь внутренний эгоизм из человека никуда не девается. Человек его просто сдерживает в коммунизме и наоборот освобождает в капитализме.

Окститесь! Коммунист это состояние души

Я так и пишу. Сдерживание своих эгоистичных позывов - это и есть состояние души. Не будете же вы утвереждать, что у коммуниста внутрений эгоизм атрофируется или вырезается хирургически?

Бытие не определяет сознание. 

Я сам это всем говорю - что сознание определяет бытие. Может и вы у меня подсмотрели?:))))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 4 месяца)(07:04:00 / 10-05-2016)

Хотелось бы добавить в качестве иллюстрации свежепрочитанный пример из репортажа Анисьи о шествии "бессмертного полка".

Она отмечает, что на протяжении всего шествия было очень чисто (непривычно чисто для типичного "народного гуляния") и граждане (обычные члены общества, а не профессиональне "блюстители чистоты") даже специально напоминали её о предосудительности разбрасывания мусора - чтобы не оскорблять этим эгоистичным действием смысл общественного действия.

Можно без обиняков констатировать - это было именно пример коммунистического отношения к процессу в данном конкретном случае. Ведь простым гражданам с их эгоистичной точки зрения вовсе не требовалось такое участие - все же знают, что есть профессионалы-таджики, чтобы соблюсти чистоту. И тем не менее - сама сакральная атмосфера общественного единения действола на сохзнание людей так, как она никогд ане подействала бы в случае другого - тоже  совместного, но уже капиталистического (эгоистического) - действия, например, на каком нибудь джаз-рок-панк-фак-шмяк-концерте, фестивале, шоу и пр.

Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 1 месяц)(11:51:20 / 09-05-2016)

Мне Ваша статья о Царе и Даниле-Мастере больше понравилась, чем эта. Как бы своей логической завершенностью.

Хотите Идею: пожалуйста. Выживание в обществе с главным выживанческим механизмом Слова. А капитализм и социализм в данной системе я как бы рассматривал. Но не коммунизм, как в заголовке. В подобной модели развитие и личности, и Слова вполне описываемо.

ЗЫ И да. Нас снова ставят перед выбором между корпоративно ориентированым фашизмом (национал-социализмом) и интернационал-социализмом, как идеалом выживанческого общества, построенного к 1945 году.

Аватар пользователя Данила мастер

оставаясь в  рамках даже не тактического, а скорее уровня операционного статьи  "похода Данилы к Царю", мы, как цивилизация, обречены. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 1 месяц)(12:09:04 / 09-05-2016)

Тогда цепляемся за Выживание именно ЧеловекоОбщества как цель? Или уже нет?

Аватар пользователя Данила мастер

нет. Человечество или само трансформируется или вымрет. Я лишь показываю направление возможной трансформации, не приводящей к вымиранию.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 1 месяц)(13:08:16 / 09-05-2016)

Ну... тогда в рамках предыдущей указанной статьи надо определяться: Царь друг Слова или таки друг Бояр (исповедующих де факто Маммону)? И с чем народ - с Боярами или таки со Словом?

ЗЫ А то ЕСКД (как часть Слова) уже почти потеряли...

Аватар пользователя Данила мастер

может быть чуть позже продолжу сказку. пока не вижу значимых изменений позиций.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 2 месяца)(12:10:14 / 09-05-2016)

1. Вопрос энергии не раскрыт(упомянут вскользь). "Капитализм" устраивает геноцид ради своего выживания, а не из-за прихоти, т. к. нет энергии для расширения производственной базы.

2. Капитализма в США как такового - давно не существует. В США - паразитизм(колониальный, эмиссионный). США без паразитизма - несостоявшееся государство. Т. е. там паразитизм уже давно превалирует над капитализмом. А то что он маскируется через "мягкую силу" в колониальный налог на весь мир - ничего не меняет.

Upd

3. Коммунизм(и социализм в какой-то степени) возможен только в условиях падения себестоимости производства необходимых вещей и услуг (для существования человека) - практически к нулю. Пример - медиа-контент в интернете. Но даже в интернете капиталисты стараются наложить лапу на все через авторские права. В отсутствии бесплатной неограниченной энергии падение себестоимости производства невозможно.

4. >"Решать нам". К сожалению общество, в ближайшей исторической перспективе, - ничего не решает. Демократия это фикция (морковка перед мордой осла). Возможны исключения на непродолжительное время в отдельно взятой стране.

Аватар пользователя Данила мастер

капитализм устраивает геноцид ради выживания себя, то есть капиталистов. США лишь еще одна жертва капитализма, в рамках идеи это слишком мелко.

про энергию, это вообще стратегический уровень,  вы бы еще про "проституток на улицах" вспомнили. Если есть цель, стратегический уровень решит эти проблемы. там нет ничего не решаемого.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 2 месяца)(13:01:51 / 09-05-2016)

Насчет энергии. Вы недооцениваете масштаб проблемы. На текущий момент решения вопроса энергии (откуда добывать и чем замещать не возобновляемые источники энергии) - нет. Одного желания человечества решить вопрос энергии, даже если такое желание возникнет, - недостаточно. Хотя для решения проблемы предложил использовать термоядерные заряды(в качестве источника быстрых нейтронов, во взрывных реакторах) для наработки топлива к обычным реакторам из обедненного урана и возможно тория. Но то что это может сработать - еще вилами по воде писано, не говоря уже о технических проблемах и о вопросах безопасности (во времена СССР это бы элементарно решили, но явно не сегодня, есть статья на АШ об "само" разрушении новой угольной ТЭС построенной по аналогии работающей рядом ТЭС (правда там 70% материалов взяли с плохого хранения долгостроя 90-х годов)).

Это не все. Есть пирамида биомасс. По аналогии, можно сказать, что количество населения и качество его жизни - это функция освоенной у природы энергии. В связи с энергетическим коллапсом в ближайшем будущем и косвенно других не возобновляемых полезных ископаемых. См.:

https://aftershock.news/?q=node/367909 (коллапс энергии)

https://aftershock.news/?q=node/385933 (коллапс некоторых металлов)

https://aftershock.news/?q=node/393532 (ограниченность источников энергии)

Т. е. вопрос энергии это стратегический, а не тактический (это очевидно большинству читателей АШ).

Т. е. геноцид и голод ("не геноцид" – просто не вписались в рынок) - будет в любом случае, а капитализм подольет масла в огонь геноцида т. к. не предпримет ровно никаких действий для его предотвращения. Если ничего не предпринимать или предпринимать недостаточно - будет два процесса – падение качества жизни в разы (откат к уровню 1920 года) и резкое сокращение количества населения. Золотой миллиард такой процесс полностью устраивает. Можно сказать капитализм подставили. Косвенно, геноцид будет на "совести" капитализма.

Но если бы на земле был источник неограниченной энергии и ресурсов, то вероятно не было бы никаких проблем с ростом населения и качеством жизни, независимо от формы управления. Обратное тоже верно. Можно и нужно обвинять капитализм в геноциде(адвокаты у них всегда найдутся). Но не следует путать пропаганду и реальность.

Дополнил предыдущее сообщение пунктами 3 и 4.

Аватар пользователя Данила мастер

нет. это вы недооцениваете проблему человечества. Энергия существующая вполне может обеспечить трансформацию, а потом и переход на новый тип энергетики.

Так что корпоративный фашизм может прийти раньше чем энергия закончится. И это реальная проблема. вы копаетесь в следствиях не видя сущности.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 2 месяца)(13:14:56 / 09-05-2016)

Как пессимист - не верю в человечество. Что оно может что-то решить или на что-то способно, кроме самых отвратительных форм существования. И совершенно не жду что оно предпримет хоть какие-то действия ради своего спасения(когда спасение утопающих - дело самих утопающих).

Корпоративный цифровой фашизм(с чипизацией) придет независимо от чьего-либо желания и будет объяснен необходимостью выживания людей в новую "темную эру" или "зиму" человечества. Смиритесь с этим.

Проблема хаотизации(Украина, БВ), каннибализма, госдеповские "игры" "выруби прохожего" - будут раздуты как раз для этого. Подлить масла в огонь.

Страны которые не согласятся на чипизацию (а это только первый этап фашизма, предполагаю что Россия из-за запаса энергоресурсов и стабильности/прочности будет одной из последних) - горько пожалеют об этом(но может быть уже поздно).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 1 неделя)(19:57:36 / 09-05-2016)

Можно глобально всех чипизировать и заменить деньги на минуты жизни, как в фильме "Время", но это будет не коммунизм. Коммунизм начинается с общественной (социалистической) собственности на средства производства. Интересно было бы задать президенту вопрос: "товарищ президент, а вот те предприятия, акции которых не продавались за ваучеры, до сих пор в социалистической собственности или нас таки ограбили?".

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(3 года 10 месяцев)(13:21:57 / 09-05-2016)

Новый тип энергии в студию. Желательно, что бы был не дороже угля.

Не будет энергии не будет той массы людей, что живет на планете сейчас.

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 2 месяца)(13:31:06 / 09-05-2016)

В Индии живёт очень много народу - но потребляют они очень мало энергии на душу населения... Никто не будет людей сокращать физически. Просто народ отправляется "в сад". Точнее - "в огород" (на свои 6 соток) smiley

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 2 месяца)(13:54:20 / 09-05-2016)

Энергия существующая вполне может обеспечить трансформацию, а потом и переход на новый тип энергетики.

Это наивность. В темах уже не раз проскакивали "планы мп" по сокращению выбросов(потребления ископаемого топлива) во всех странах (естественно планы кому сколько потреблять и жить - это не заговор и не доказательство наличия МП), кликабельно:

По последней картинке(это еще завышенные % просто новую дольше искать) прикиньте во сколько раз надо увеличить ядерную энергетику, чтобы заменить ископаемое топливо. Но это если реакторы будут работать на всю мощность 24 часа в сутки. Но есть такое понятие "как суточный цикл энергопотребления" в т. ч. у транспорта. Ночью транспорт не ездит - фактически нулевое потребление топлива(но может заряжаться от сети, но все равно цикличность останется). Передавать энергию на большие расстояния тоже проблема на уровне неразрешимой. На АШ кстати прикидывали (еще горячая ссылка), что на земле нет столько лития, чтобы произвести достаточное количество аккумуляторов для электрокаров.

Аватар пользователя Данила мастер

про энергию тему завершаем. в рамках моей темы ее нет и быть не может.  не осознавшим - баня на подумать гарантирована.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 2 месяца)(14:30:45 / 09-05-2016)

Как хотите. Я просто покидаю тему - без темы энергии разговаривать о будущем человечества всё равно что разговаривать с кастрированным о сексе...

p.s. Тема ведь с "заказанным результатом". Должна доказать необходимость коммунизма. Откланиваюсь.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы,  в вашей терминологии, с этой энергией копошитесь на уровне лобка. поднимитесь выше и поймете, что это проблема капитала, а не человечества. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...