Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Историки разрушили девять главных постсоветских мифов о Великой отечественной.

Аватар пользователя Редут

Всех с Днем Победы!!! 

 

Про мифы:

1.Сталин и Гитлер были союзниками в начале Второй Мировой войны

Подобная позиция не выдерживает никакой критики, считает директор фонда «Историческая память», один из виднейших исследователей Второй Мировой, историк и публицист Александр Дюков: «Назвать СССР союзником Гитлера в период с августа 39-го по июнь 41-го невозможно. Советский Союз в этот период имел с Германией соглашение о ненападении, которое было дополнено некоторыми секретными договоренностями. Из этого не следует, что это был союз, поскольку такие соглашения Германия и до 1939 года заключала с целым рядом стран.

Советский Союз торговал с Германией, однако эта торговля опять-таки никак не может рассматриваться как доказательство советско-германского союза. Я хочу напомнить, что та же Швеция в течение всей войны торговала с Германией и, тем не менее, вполне обоснованно считается нейтральным государством».

Трудно рассматривать события сентября 1939 года как союз Москвы и Берлина, если Москва даже не проинформировала Берлин о вступлении советских войск на территорию западной Украины и западной Белоруссии. Когда об этом стало известно, германские генералы задавали вопрос: советские войска вступили в восточную Польшу — против кого? Это, мягко говоря, не похоже на союз, — говорит историк.

Если же следовать логике союза между Гитлером и Сталиным, то выходит, что главными союзниками нацистской Германии были… Англия и Франция. Так, несмотря на явное нарушение Версальского договора, 2 апреля 1938 Великобритания признает аншлюс Австрии. Дальше — больше. Представители и Франции, и Англии в сентябре 1938 поучаствовали в ключевом политическом событии, приведшим в итоге к началу Второй Мировой.

«Двадцать девятого — тридцатого сентября 1938 в Мюнхене руководители Германии (А. Гитлер), Италии (Б. Муссолини), Великобритании (Н. Чемберлен) и Франции (Э. Даладье) предписали правительству Чехословакии передать Германии в десятидневный срок около 1/5 своей территории — Судетскую область, в которой проживали так называемые судетские немцы. Чехословакия теряла четверть населения, около половины тяжелой промышленности, мощные укрепления на границе с Германией. В обмен Германия подписала с Англией (30 сентября) и Францией (6 декабря) декларации, которые, по сути дела, являлись пактами о ненападении. Шестнадцатого ноября Англия признала захват Италией Эфиопии. Соучастниками Мюнхенского соглашения и раздела Чехословакии стали Венгрия и Польша. Польша оккупировала Тешинскую область, Венгрия — Закарпатскую Украину. В Москве сделали однозначный и в целом правильный вывод: Мюнхенское соглашение — прямая военная угроза Советскому Союзу», — пишет Олег Ржешевский, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

2.По приказу Сталина в СССР обучали немецких танкистов и летчиков для Гитлера

Да, действительно, немецкие летчики и танкисты обучались в СССР. Однако ни о каком сотрудничестве с нацисткой Германией даже речи идти не может, достаточно посмотреть на календарь.

Секретное соглашение между СССР и Рейхсвером было заключено 11 августа 1922 года. О скорой ликвидации липецкой авиашколы полковник Кестеринг проинформировал начальника Штаба РККА Егорова 11 января 1933-го, то есть за 19 дней до прихода Гитлера к власти. В итоге ее закрыли в августе того же года. Выпуск 1933-го составил всего 15 летчиков.

Стоит отметить, что инициатива о ликвидации авиацентра исходила от самих немцев. Они мотивировали этот шаг экономическими соображениями. Настоящая же причина состояла в другом: несмотря на явные нарушения Версальского договора, с начала тридцатых годов пользуясь благосклонностью Запада Германия активно развивала вооруженные силы внутри страны. Необходимости в зарубежных центрах больше не было. В немецких летных школах, начиная с 1930 года, ежегодно выпускалось от 300 до 500 пилотов, больше — чем за все время существования «русской» авиационной школы. То же самое касается и танкистов.
Кроме того, не лишним будет заметить, что Германия начала двадцатых и нацистская Германия — это, по сути, две разных страны.

3.Солдаты в атаку ходили с одной винтовкой на пятерых

«Проблемы с вооружением у Советского Союза были, но зафиксированных случаев одной винтовки на пятерых не наблюдается. Та картина, которую мы видели в фильме французского режиссера Анно „Враг у ворот“, когда советских солдат без оружия гонят на немецкие позиции, это, конечно, мягко говоря, преувеличение, а, по факту говоря, прямая ложь», — говорит Александр Дюков.

Фраза "Одна винтовка на троих" пошла вовсе не из советского периода,а из событий первой мировой войны времен Николая II Антисоветчики ее просто перенесли на 40 лет вперед. 

Обнаружился данный факт при прочтении мемуаров военного атташе британского посольства генерал-майора Альфреда Нокса «Вместе с русской армией. 1914-1917».

Вот собственно цитата из 6 главы, 5 абзац:

«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».

И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:

«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».

Таким образом, автор фразы про одну винтовку на троих - командующий 6-й отдельной армии генерал от артиллерии Константин Петрович Фан-дер-Флит. Здесь еще несколько цитат английского военного атташе генерала Нокса про русскую армию первой мировой.Они потом легли в основу антисоветских мифов про снабжение советской армии в первые годы войны.

4."Если бы сдали немцам Ленинград, то могли бы спасти сотни тысяч жизней"

Данный вопрос, на котором в свое время погорел «Дождь», частенько всплывает в последнее время в социальных сетях. Разбить это заблуждение помог Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, профессор кафедры всемирной и отечественной истории МГИМО.

«Ленинград играл очень важную стратегическую роль во время Великой Отечественной войны. То, что Ленинград удержался, это означало, что он сковывал значительные силы группы армий Север. И, если бы город был взят, то эти силы были бы переброшены и под Москву, и под Сталинград, и тогда бы судьба всей нашей страны оказалась бы под еще большим вопросом. 

Мало того,после взятия Ленинграда немцы заняли бы север(Мурманск)и перекрыли поставки по ленд-лизу.Выход немецких войск на линию "Архангельск-Астрахань" был намечен в плане "Барборосса".

Что касается судьбы Ленинграда, еще 22 сентября 1941 года фюрер заявил, что существование этого города не входит в планы нацистской Германии. Об этом, кстати говоря, и Гитлер это упоминал, заявляли и финны. Фюрер приказал окружить его, обстреливать из всех видов артиллерии, бомбить, чтобы он превратился в груду развалин. И капитуляция, даже если бы она была предложена ленинградцами, она должна была быть отклонена. Дальнейшее существование этого города не входило в планы нацистской Германии. 

5."Партийные бонзы в Ленинграде крабов с пирожными трескали, пока народ с голода пух"

То, что говорят о руководстве Ленинграда, что оно жировало, пока люди умирали, достаточно это смешно иногда смотрится, как-будто Жданов ел пирожные-буше и так далее. Если бы он ел пирожные, он бы умер, у него был диабет. Во-вторых, известны воспоминания, которые говорят, что именно Жданов установил для всех членов ленинградского горкома партии строго ограниченные нормы снабжения. Реальные документы опровергают домыслы о жировавшем руководстве. Еще раз подчеркну, что Ленинград, если он держался, он предупреждал наиболее свободные маневры германских вооруженных сил на восточном фронте, сковывал германские войска. Иначе, если бы не было обороны Ленинграда, возможно вся бы война и в частности битва под Москвой прошла бы по другому сценарию», — говорит Михаил Мягков.

История о том как родилась легенда про пирожные у Жданова разобрана вместе с другими подобными историями про блокадный Ленинград.

6."Победи немцы в той войне, сейчас бы баварское пиво под айсбан употребляли"

Это идиотское утверждение встречается прискорбно часто. В последнее время все чаще и чаще немецких солдат описывают как добродушных белокурых парней с губными гармошками, угощающими местных деток конфетами да шоколадом. Дескать, если б не партизаны проклятые, вообще бы жертв среди населения не было бы, массовые расстрелы да казни — лишь реакция на красных террористов.

Михаил Мягков так нам прокомментировал этот миф: «Планы нацистской Германии по отношению к Советскому Союзу были изложены в ряде документов, которые сегодня под условным названием определяют как „План Ост“. Очевидно, что этот план начал разрабатываться еще в конце 1940 года и получил дальнейшее развитие в 1941-м. И еще целый ряд документов, мы знаем, был выпущен в начале 1942 года.

Здесь нет отдельного такого документа, и мы знаем о „Плане Ост“ по ряду сопутствующих материалов, в частности, различных отчетов, отзывов на этот „План Ост“, который, очевидно, разрабатывался Главным управлением имперской безопасности — РСХА под руководством самого Гиммлера.

Это управление имело контакты и с так называемым Восточным министерством, откуда как раз ряд отзывов по поводу этого плана. „План Ост“ предусматривал не только политику по отношению к Советскому Союзу, но также и к ряду восточно-европейских государств, в частности, Польши. Вот что нам известно из этих документов. которые в наиболее полном виде были опубликованы в 2009 году Институтом Гумбольдта в Германии. Это — так называемые „Записки Майера“.

Территория СССР должна быть расчленена, должна быть перемещена значительная часть населения в восточные регионы Советского Союза. Вот, в частности, что касается украинцев. Примерно 65% украинцев должны были быть высланы в Сибирь, остальные — либо уничтожены, либо подвергнутся жесточайшей германизации.

То же самое касалось и белорусов, но количество белорусов, которые должны были быть выселены, превышало 75%. То же самое было и с русским населением, большая часть должна была быть либо выселена, либо уничтожена, и только небольшая часть подвергнута германизации на этой территории для того, чтобы обслуживать переселенцев из германско-арийской нации.

По этому плану предусматривалось различное количество немцев, которые должны были быть переселены на восточные территории: упоминались цифры и 4,5 миллиона, и 5,5 миллионов человек, и даже более десяти. В любом случае это был план масштабного уничтожения народов Советского Союза как нации, сокращения биологической активности. Предусматривалось неоказание медицинской помощи, никакого образования, народ на восточных территориях должен был медленно вымирать, и лишь только небольшая часть должна была остаться в качестве обслуживающего персонала.

Разгромить русских как народ, уничтожить его как этнос — вот, что предусматривал Гитлер. Мы знаем, что часть „Плана Ост“ начала осуществляться на ряде территорий Польши. Экономическое разграбление было изложено в других германских документах, в частности, в „Зеленой папке Геринга“, где большая часть оставшейся промышленности должны была либо использоваться в интересах германской нации, либо вывезена непосредственно в Германию. Подчеркну, что эти планы не предусматривали самого главного: нормального существования страны и народов СССР после победного окончания войны Германии против Советского Союза».

7."Завалили Германию трупами наших солдат"

В девяностых годах работала комиссия Генштаба под руководством генерала Кривошеева, которая вычисляла наши потери по донесениям штабов различных частей и соединений, которые поступали в Центральное бюро по учету потерь. На основании этих донесений, именных и цифровых списков погибших было сделано заключение, что в годы Великой Отечественной войны СССР потерял безвозвратно (это демографические военные потери, куда входят убитые, пропавшие без вести, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) 8,6 миллионов человек.

Если брать немецкие потери, германские войска потеряли на восточном фронте порядка пяти миллионов человек. Плюс-минус, конечно. В конце войны у немцев не велся достоверный учет потерь. Если к этой цифре немецких потерь приплюсовать потери их союзников, выходит, что потери наших противников составляют более 6,5 миллионов человек. В этом случае соотношение составляет 1 к 1,3.

Мы здесь видим, что не в два, не в три, не в четыре раза, не в 6 раз, как некоторые наши исследователи,утверждают. При этом превышение наших потерь во многом связана с гибелью наших военнопленных в плену: более 60% наших военнопленных погибло в немецких концлагерях. Конечно в 1941 году было всякое, тогда наши потери во много раз превышали германские, но с конца 1942 года соотношение чаще всего было обратное.

Кроме того, как метко замечено "...при сравнении потерь советских и немецких войск, на 9 мая 1945 года в потери Вермахта и его союзников надо заносить весь Вермахт и его союзников на Восточном фронте",которые безоговорочно капитулировали.

8."Наших пленных уничтожали в немецких лагерях, потому что   Сталин не подписал Женевскую конвенцию"

Любители данного утверждения забывают, что Германия-то, в отличие от СССР, данную конвенцию подписала, следовательно, должна была заботиться и о пленных из тех стран, которые ее не подписали. Впрочем, это лишь малая часть проблемы.

Михаил Мягков дал развернутый комментарий по поводу пленных: «СССР не подписывал Женевскую конвенцию, что, кстати, было связано с тем, что в этой конвенции предусматривалось, что военнопленные будут содержаться отдельно по национальному признаку и по кадровому, что было неприемлемо для нашего интернационального социалистического государства. Однако СССР заявил, что будет соблюдать все правила, связанные с Гаагскими конвенциями, где четко прописывались все правила обращения с военнопленными: оказание помощи раненым и так далее. 

Кроме того, после начала войны Советский Союз не раз заявлял о том, что он будет придерживаться всех правил, связанных с содержанием вражеских пленных на своей территории. Неоднократно устами и Молотова, и других наших представителей, он заявлял о том, что протестует против бесчеловечного содержания наших военнопленных в немецких лагерях, тогда как к немецким пленным в советских лагерях отношение было достойным. Когда немцы проводили политику массового уничтожения советских военнопленных, они проводили ее по своим идеологическим установкам. 

Наши солдаты в начале войны были для них отработанным материалом: чем скорее они умрут от голода, болезней, холода — тем выгоднее было нацистам в тот период. В 1942-м эта политика несколько изменилась, потому что Германии понадобилась рабочие руки. 

В Самую страшную зиму 41−42 года в немецких застенках погибло более 2 миллионов советских военнопленных. Для сравнения: в немецких лагерях погибло более 60% наших пленных, из армий западных союзников: американцев, англичан в немецких лагерях погибло порядка 4%. Это было целенаправленная политика по уничтожению советских пленных».

9."Наши деды победили в той войне вопреки Сталину"

«Это логическое умозаключение мне не вполне понятно, — говорит Александр Дюков. — Можно все, что угодно, представить, как совершенное вопреки. Например, что Советский Союз был создан вопреки Ленину, или, что гражданскую войну белые проиграли вопреки Колчаку. Вопреки Хрущеву запустили спутник, вопреки Армстронгу высадились на Луне. Любое действие или событие, оно имеет причины, следствия и никогда не совершается вопреки чему-то, если это „вопреки“ не противник, с которым во время боевых действий борются»   Либо Верховный Главнокомандующий Сталин не играл никакой роли, что абсурдно,либо сознательно мешал победам советских войск, что не менее абсурдно и голословно, так как не  доказано с фактами в руках.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(08:32:56 / 09-05-2016)

В заголовке пропущено слово "либеральных".

Либеральных мифов.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(10:15:02 / 09-05-2016)

последний пункт я бы не печатал,так как откровенная провокация

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(14:31:40 / 09-05-2016)

В плане провокация?

Аватар пользователя Дед Варлам

Укроп головного мозга. Не обращай внимания.

Статья хорошая, хоть и не подробная в силу ограничений жанра. Единственное, я бы лично добавил, что США и Англия не просто настаивали на передаче Судет немцам, а и повысили квоты на количество солдат и качество оружия вермахта (например, Англия дала разрешение Германии на постройку субмарин в пропорции 1:1 от английского количество, а это - одна из составляющих противостояния на море), привели к власти Гитлера, напичкали Германию военными технологиями и, вообще, дО и во время войны снабжали ресурсами (США - нефтью, Рокфеллер, а также подшипниками и прочим), изготавливали танки ("Фольксваген", филиал "Форд моторс компани", строил "Тигры", "Опель", филиал "Дженерал моторс компани" - грузовики) и принимали платежи за это всё через Банк Международных Расчётов (сущий и по сю пору), куда входили банки всех воюющих стран, в том числе, и оси Рим-Берлин-Токио.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(11:33:05 / 10-05-2016)

Сам историк который отвечает по данному пункту Вам указывает.Миф(в том виде который представлен в Вашей статье),есть утверждение основанное на факте( ложном), последний пункт этому не соответствуют вообще.Значит он лишний в этом списке.почему его включили в перечень???иного объяснения чем откровенная провокация, найти не могу.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(10:41:26 / 09-05-2016)

Спасибо! Хорошая статья, вот только иллюстрация подкачала, постановочный снимок сделанный когда война закончилась.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(18:02:58 / 09-05-2016)

Он стал историческим еще когда вы не родились. А значение его постановочности преувеличено либероидами, на мельницу которых вы льете воду. Забаню как я вас пожалуй. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:11:41 / 09-05-2016)

Чем историческое событие отличается от рядового, похожего. Историческое событие влияет на ход истории, рядовое нет.

Перефразирую Ваши слова. Историчность данного снимка преувеличена.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(18:14:24 / 09-05-2016)

В памяти нескольких поколений он историчен. Этого более чем достаточно, чтобы НЕ лить воду на мельницу либероидам. Или вы на зарплате? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:34:04 / 09-05-2016)

Основой истории являются факты, которые не подвержены сомнениям.

Опираться на спорные факты, заранее занимать проигрышную позицию.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(23:39:03 / 09-05-2016)

Вы с либероидными подонками собрались в белом плаще и с открытым забралом сражаться? Или с современниками, подчас об этой войне знающим только Жукова, собираетесь только архивным языком беседовать? Что за болезненное стремление к математической точности в мире похабной лжи?

Как Вы себе представляете "историчное" фото? Дым и гарь - не продохнуть, не то что увидеть что-либо, со всех сторон лупят фашисты - голову не поднять, а с каждой штурмовой группой, пробивающейся на крышу Рейхстага, идёт фотограф - заснять историчный момент, да чтоб ракурс был как надо. Так???

Мы победили, и это главный и бесспорный факт. Вы ещё скажите, что бойцы на передовой позировали во время атаки и потому несчитово.

Льёте воду на либероидную мельницу, совершенно верно заметил товарищ выше.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:19:28 / 10-05-2016)

Не горю желанием менять своё мнение в угоду уважаемой публики. Публика меняет своё мнение по пять раз на дню, всем не угодишь.

Если Вас интересуют фотографии войны:

Подборка фотографий на тему Великой Отечественной войны

https://aftershock.news/?q=node/377158

Берите любую, иллюстрируйте статью, так нет, обязательно этот снимок притащат.

Снимок прекрасен с эстетической точки зрения, однако он постановочный, художественный и место ему в Третьяковской галерее, между «Девятым валом» Айвазовского и статуей «Аполлона Бельведерского».

Что касается исторических трудов, то их лучше иллюстрировать документальными фотографиями.

Ссылку я привёл.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(09:18:32 / 10-05-2016)

А кто Вам сказал, что исторические труды нельзя иллюстрировать художественными изображениями?

И как скажется на пропагандистской мощи материала стремление непременно отсечь от фактуры наслоение героизирующего мифа?

Также, прошу озвучить, знакомы ли Вы с такой чертой русских, как идеализм - если да, то см. предыдущий пункт.

Наконец, Вы всерьёз грезите о железобетонной академичности АШ?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:14:34 / 10-05-2016)

Если другие люди считают себя в праве, проиллюстрировать свои статьи определённой иллюстрацией.

Я считаю себя в праве высказать своё мнение.

Если на Афтершоке появится «железобетонная академичность», я первый свалю с ресурса.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:43:37 / 09-05-2016)

Не понимаю, у какого не предвзятого человека в голове могли зародиться такие мифы ?

Только у врагов.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(13:46:15 / 09-05-2016)

Данные заморочки зародились, не у нас, их придумали они.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(13:54:43 / 09-05-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(14:46:26 / 09-05-2016)

Венгры тоже отличились. Весной 1940-го оттяпали у Чехословакии Закарпатье.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация_Венгрией_Закарпатской_Украины_(1939)

Аватар пользователя Роги Бастанкаров

№4 - О сослагательном сослагательного. // Почти невозможно себе представить всю историческую горечь от сдачи Ленинграда. Если взять "астафьевское" сослагательное, то трудно себе представить "Петра творенье" переходящее из рук в руки противоборствующих армий. Или "Виктор Петрович" ожидал, что фашисты такоже цЫвилизованно оставят город...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(15:40:56 / 09-05-2016)

в целом все верно. верно и дополнение, что мифы то - либерально-демократические и с явным антисоветским окрасом... но есть еще одна маленькая деталь...

Наши солдаты в начале войны были для них отработанным материалом: чем скорее они умрут от голода, болезней, холода — тем выгоднее было нацистам в тот период. В 1942-м эта политика несколько изменилась, потому что Германии понадобилась рабочие руки. 

совершенно верно: как только стало понятно, что блицкриг захлебнулся, что война не кончится в 41м, так гитлеровцы сразу же начали выстраивать долговременную политику по привлечению чужих рабочих рук...

Но миф холокоста как раз включает в себя утверждение, что планомерное уничтожение евреев началось аккурат с 42го года, с Ванзейской конференции.

А это совершенно противоречит политико-экономической логике, в которой никак нельзя отказать гитлеровцам...

Вот и получается, что либо трусики надеть, либо могендовид снять...

Аватар пользователя Дед Варлам

Кощунствуешь. Я лично знаю не менее 400.000 человек евреев, которые прошли газовые камеры, но не умерли от синильной кислоты.

Но Моше повезло, причем повезло многократно – он шесть раз побывал в газовой камере и шесть раз остался жив.

http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=424121&text=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D...

Магендавида Креста на Вас нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(12:16:13 / 10-05-2016)

+++

Аватар пользователя Василий Петрович

Не мифы - наглая ложь!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...