Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Об импортозамещении в станкостроении

Аватар пользователя ВладимирХ

Про твёрдые и устойчивые позиции России на энергетическом рынке писать уже не просто неприлично. Либералы-русофобы умудрились даже объявить эти позиции не удачей, а наоборот - провалом.
Совсем недавно к ним добавилась серьезная позиция по продуктам питания, которые (ну кто бы мог подумать) России стало выгодно экспортировать, особенно после падения курса рубля. Добавьте к этому современное оружие, за которым уже выстраиваются в очередь, ракетные и космичекие технологии, и даже туризм, который за последние 2 года в России вырос кратно, и вы поймете, как тяжело живётся сегодня кирдыковерцам и какунихачухам, которые сгрудились хором на скромном пятачке под условным названием "Зато в России нет собственного машиностроения!" и держат на нём круговую оборону.
Но и тут, оказывается, "ватники и колорады" настигают:

Практический пример развития отечественного станкостроения на сегодняшний день. Буквально на днях (29 апреля) завершился тендер на поставку балансировочного станка для Акционерного общества "Кронштадтский Морской завод". Изначальная сумма лота была заявлена 5 500 000 (пять миллионов пятьсот тысяч) рублей. Вот ссылка на этот официальный тендер, заявка № 2248226:
https://www.fabrikant.ru/trades/osk/ProposalRequest/?action=view&id=16736

То есть, исходя уже просто из этой суммы понятно, что данное оборудование – не аппарат для продажи попкорна, не стенд для балансировки автомобильных колес ближайшего автосервиса и даже не токарный станок ремонтного цеха. Это – очень и очень серьезное, профессиональное оборудование, которое нельзя просто так собрать парой энтузиастов. Даже, если снабдить их необходимыми материалами и инструментом.

Далее интереснее. Чтобы посмотреть, кто именно участвовал в тендере, нужно зарегистрироваться на фабрикант-ру. Думаю, Вам это не составит труда, я же здесь просто приведу данные об участниках, их пять:

1. ОАО "СКЭР"
Дереза Олег Владимирович Генеральный директор
Отправлена 28.04.2016 16:52 Заявка № 2248226-1-5
Поступила 28.04.2016 16:52 Просмотреть заявку 2 475 000,00 руб.в том числе НДС 18%2 920 500,00 руб.Средний бизнес
2. ООО "ДИАМЕХ 2000"
Тараканов Вячеслав Михайлович Генеральный директор
Отправлена 28.04.2016 19:18 Заявка № 2248226-1-6
Поступила 28.04.2016 19:18 Просмотреть заявку2 690 000,00 руб.в том числе НДС 18%3 174 200,00 руб.Средний бизнес
3. ЗАО "Гигант"
Кулаженко Андрей Валентинович генеральный директор
Отправлена 27.04.2016 11:19Заявка № 2248226-1-1
Поступила 27.04.2016 11:19 Просмотреть заявку3 639 830,51 руб.в том числе НДС 18%4 295 000,00 руб.Малый бизнес
4. ООО "Промтехоснащение"
Пищулов Станислав Александрович генеральный директор
Отправлена 28.04.2016 17:57Заявка № 2248226-1-2
Поступила 28.04.2016 17:57 Просмотреть заявку3 063 560,00 руб.в том числе НДС 18%3 615 000,80 руб.Малый бизнес
5. ООО НТЦ "Завод БалМаш"
Радчик Игорь Иосифович генеральный директор
Отправлена 28.04.2016 16:17Заявка № 2248226-1-4
Поступила 28.04.2016 16:17 Просмотреть заявку2 991 053,39 руб.в том числе НДС 18%3 529 443,00 руб.Малый бизнес

Среди участников, как легко заметить, нет НИ ОДНОГО западного поставщика. 

Хотя такие есть, это мировые бренды и 5,5 миллионов для них вполне неплохая цена (собственно, 5,5 миллионов – это и есть ориентировка кронштадцев на их продукцию). И если американский Hines у нас представлен не очень активно, то вот немецкий Shenk(http://www.schenck-rotec.ru/ ) имеет свое представительство и лет 10 назад был, по сути лидером, в поставке профессионального балансировочного оборудования для промышленных предприятий. И даже года три назад, в таких тендерах его предложение появлялось практически гарантированно.

Но за последние три года Shenk элементарно выперли с российского рынка. И не государство, и не санкции, выперла его "рука рынка "в лице отечественных станкостроителей. Shenk примитивно не выдержал конкуренции с местными производителями, которые, оказывается, на равных конкурируют с мировыми брендами, причем не только за счет низкой цены.

У АвтоВаза вон цена тоже ниже, чем у Фольксвагена и прочих Тойот, что вовсе не позволяет ему выдавить с российского рынка западных конкурентов в госзакупках. Вопрос качества, надежности, точности и прочего, он ведь тоже рассматривается. А при закупках дорогого, профессионального оборудования, качество значит и поболе, чем цена продукта. А уж за несколько лет, с момента активного развития отечественных производителей профессионального балансировочного оборудования, низкое качество бы выплыло неизбежно. Но в том и фокус, что в настоящий момент отечественные станкостроители в этой, пусть очень узкой области, сумели обеспечить аналогичное западникам качество при значительно более низкой цене. И Шенк, к примеру, теперь просто перестал даже пытаться конкурировать с нами.

Более того… "Злые языки" говорят, что российский балансировочный станок поставлен в российское отделение немецкой производственной фирмы, имеющий производства по всему миру.  Узнав о таком чуде, в отделение явлися Главный Буржуин. Посмотрел станок. Проверил точность измерений. Встретился с представителями изготовителя. И вынес вердикт – мол, будем посмотреть на него через год. Если будет работать также, как сейчас – будем обсуждать в головном офисе возможность закупки этих станков для наших отделений в других странах.

Даже не знаю, о какой катастрофе в какой отрасли будут писать кирдыковерцы, если это явление станет массовым. Придётся таки переквалифицироваться из облачителей рЭжима в управдомы. Уж где-где, а на рынке русофобов точно перепроизводство.

seva-riga.livejournal.com

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:16:46 / 08-05-2016)

Переделайте, пожалуйста, форматирование. Тяжело читать, когда весь шрифт жирный...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:28:54 / 08-05-2016)

Новости хорошие, давно ждал.

А вот форматирование - беда.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:40:19 / 08-05-2016)

То есть, исходя уже просто из этой суммы понятно, что данное оборудование – не аппарат для продажи попкорна, не стенд для балансировки автомобильных колес ближайшего автосервиса и даже не токарный станок ремонтного цеха. Это – очень и очень серьезное, профессиональное оборудование, которое нельзя просто так собрать парой энтузиастов. Даже, если снабдить их необходимыми материалами и инструментом.

   Поехали.  

1. ОАО "СКЭР"

У меня два вопроса

Вы интересовались что это такое - балансировочный станок?

Микропроцессорный блок откуда, и что будет если его убрать?

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(16:45:12 / 08-05-2016)

Это всмысле, если жменю STM32 у китайцев закупить, уже несчитово получается, отечественным должно быть всё ?

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:55:08 / 08-05-2016)

В том смысле что, это обычный балансировочный станок, конструктивно ничем не отличается от балансировки колёс и он намного проще токарного станка. Это раз.

   А во вторых -импортозамещение бред на примере блока измерений. (подсказка - не потому что можно купить в Китае).

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(17:10:02 / 08-05-2016)

А во вторых -импортозамещение бред на примере блока измерений. (подсказка - не потому что можно купить в Китае).

Вы, раз в теме, проще бы изъяснялись чтоли .  Почему импортозамещение - бред ? Они весь блок из-за границы тащат ? Весь станок собирают из комплектухи забугорной ? 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:14:23 / 08-05-2016)

Тридцать минут, выполню поездку и обьясню своё видение.

Аватар пользователя Скорпион

Будь патриотом - выкинь свой комп, там нет российских деталей...  

Звони на АШ по телефону пермской фирмы Телта и гордись Родиной....     laugh

                           8.jpg

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:47:07 / 08-05-2016)

Почему импортозамещение - бред ? Они весь блок из-за границы тащат ? Весь станок собирают из комплектухи забугорной ?

Дело не в том что тащат. Дело совсем в другом.

  1.   На мой взгляд импортозамещение начинается совсем с низов - ПТУ и подготовка молодых инженеров. Что мы видим в линии партии на сегодня?

2.   Ок. Создали ТЗ, нашли КБ, сделали образец. Элементная база из чего?

    Пока так...

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(18:16:30 / 08-05-2016)

На мой взгляд импортозамещение начинается совсем с низов - ПТУ и подготовка молодых инженеров. 

+10005000. И никак иначе.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:25:52 / 08-05-2016)

Опередили. То же самое хотела сказать.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(18:31:12 / 08-05-2016)

На мой взгляд импортозамещение начинается совсем с низов - ПТУ и подготовка молодых инженеров.

Подготовка молодых инженеров  - это никак не низы, так как это ВУЗы, а не ПТУ. И она у нас никогда не заканчивалась.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:40:54 / 08-05-2016)

Низы, верхи - мы поняли др др. Не важно. Важно другое

И она у нас никогда не заканчивалась

Заканчивается, на мой взгляд. Потому что: Много ли молодых спецов ушли работать по специальности в последнее время?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(19:00:01 / 08-05-2016)

Хороший молодой специалист всегда найдет себе работу. Я не отношу сюда тех, кто ошибся с выбором специальности при поступлении, или тех, кто вдруг почувствовал в себе жилку предпринимателя, или просто продвиженцев, которые пошли в ВУЗ. только за высшим образованием.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:03:53 / 08-05-2016)

Тов Рукастый, Вы все прекрастно поняли, зачем словоблудие ))?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(19:09:35 / 08-05-2016)

Почему словоблудие? Приведите тогда статистику,  сколько молодых инженеров за последние например 5 лет не смогли найти себе работу по специальности, можно в процентах.

Только не пишите, что друг вашего знакомого - молодой безработный инженер, а у него есть еще такие же безработные друзья )

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:35:58 / 08-05-2016)

Дело не в безработности. Такие люди без работы не остаются как правило.

Дело в потере квалификации. А так да.... Они работают.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(21:00:26 / 08-05-2016)

Если у молодого инженера есть хоть немного мозгов, и он не штаны просиживал в институте - отрывают с руками и ногами. Причем начинают присматриваться еще на 3-4 курсе... У меня однокурсники преподают, в т.ч. завкафедрами и деканами, так что я в теме. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:28:55 / 08-05-2016)

Вы ошибаетесь. Я закончил радиофак, и работаю на крупном госпредприятии, могу сказать, что молодежь идет валом. ЕЕ привлекает не только возможность участвовать в крупных задачах , но и пользоваться социальными программами (то же самое жилье), и хорошая зарплата. Плюс еесно карьера, ибо старые кадры вымываются, и при наличии головы огромная вероятность, что станешь руководителем.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(23:26:30 / 08-05-2016)

Нет, не ошибаюсь. 

  Ведущий инженер какого нибудь отдела тридцатку получает (без премий) только по честному? Молодой 15-20. Так?

Молодежь идет, согласен. Огня ихнего хватает на пять лет. Поднимутся на одну две ступеньки и ......

Упрутся в брата свата ипр. Все. Дальше понимая невозможность продвижения уходят в другие области (видя успехи продажников). Правильно описал ситуацию? Только по чеснаку.

   О квартирах буду краток - метр сколько стоит? Соцпрограммы закончились вместе с СССРом.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(07:18:20 / 09-05-2016)

yes увы, но такое часто происходит. Кстати, несколько фактов знаю что пытаются в таких случаях заманить народ из инженеров в ВУЗ - преподавателем (совместителем): польза обоюдная. И перед человеком пространство типо открывается новое.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(08:56:23 / 09-05-2016)

Нет. Могу говорить за наше предприятие. Не самое успешное. Начальная ставка инженера 18-23 в зависимости от диплома.у старшего инженера и опыта три года примерно 40- 50, у ведущего и опыта 5 лет примерно 70, руководитель группы 90, руководитель отдела сотка и больше. Программист на ассемблере 200- 300, программист на сях с опытом 60- 80. При этом на других предприятиях зп болтше. У нас средняя без учета директората 44 тысячи, а в ниирте например 93. Не все радужно но и не трагично. Потом не забывайте, что инженер ьакая профессия что с возрастом ценность растет почти до пенсии в отличии от менеджера. По жилью , ну мне вот вообще двушку бесплатео дали в центре, повезло. Есть льготные ипотеки, сейчас по моему 11 процентов, есть служебное жилье на машзаводе алмаз- антея с возможностью выкупа, есть жилье в соц. Кварталах для промышленников и косслужащих по 30 тысяч за метр в новом доме. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:47:43 / 09-05-2016)

Добро если так.

Самое прикольное - вчера встретился с Алмаз-антеевцем. Цифры чуть ниже, но без премий. О жильё не спрашивал. Но что меня насторожило

1 у него есть чопер

2 он легко отдал штуку за такси

3 он легко купил за штуку букет

Вывод - либо трендит, либо получил доступ к деньгам.

зы 

руководитель отдела, инженер электронщик.

Зыы

сокращения какие. Знаю, они в Алмазе есть.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(10:47:38 / 10-05-2016)

Про деньги. Особенность психологии нашего народа в том что все стараются в разговоре занизить свою зарплату и плюс поплакаться что платят мало а вот на соседнем предприятии в разы больше. Это общий менталитет.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 9 месяцев)(10:21:12 / 10-05-2016)

Ой! Оййй!!!! Это где программисту на ассемблере такие деньжищи платят??? Дайте два! Срочно скажите где это?, я все брошу, даже наверное жену, и уеду туда. Опыт работы 25 лет, ассемблер в общем не важно чей, в последнее время работать приходилось на ТI, Atmel, Microchip. Опыт создания программных продуктов до 40кБ на асме.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(10:45:42 / 10-05-2016)

В москве платят и больше. У нас на предприятии не вопрос, если вы знакомы с сигналтными процессорами, теорией обработки цифровых сигналов и основами радиосвязи, то напишите мне в личку резюме, я поговорю с руководителем направления. Такие специалисты нам нужны. В городе у нас таких всего трое и они все заняты и под постоянным прицелом хедхантов.

А что вас удивляет, если пррграммист на баналтных сях может получать болтше сотки в месяц в промышленности, а на ассемблере программеров на два порядка меньше и сам язык сложнее.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:16:08 / 10-05-2016)

если вы знакомы с сигналтными процессорами, теорией обработки цифровых сигналов и основами радиосвязи

Может, Вы знаете в Москве конторы, где были бы востребованы спецы с таким профилем? У меня это, правда все уже давно на уровне хобби, но интересно было бы поговорить с потенциальными работодателями.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:40:41 / 10-05-2016)

Ангстрем, правда не знаю как у них дела сейчас, четыре года назад искали. Госнииас, правда не знаю к кому там сейчас обратиться, барл и вигстар. Но опять же это надо разговаривать с работодателями. Разместите свое резюме, я не думаю что оно провесит долго. Мы вот помощника программисту на ассемблере искали три года))))

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 9 месяцев)(11:28:42 / 10-05-2016)

В Ижевске, на военке, СИ-шникам предлагают 25-30, видать нужны студенты на "закрыть мертвую вакансию". Спроса на чистый ассемблер нет. Последнее предложение с военки было 40, но с условием, что кроме ассемблера надо еще тянуть: схемотехнику (отработка макетов), создание / ведение КД, сертификация, испытания, сопровождение, командировки на полигоны, в общем и швец и жнец и на дуде игрец. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:45:07 / 10-05-2016)

ЕСли 25 30 это стартовая, для человека без опытом это вполне нормально. А так шнец и жрец это во многих конторах, односторонних спецов не особо видят. Вы мне вроде скинули что то, вечером перекину, завтра схожу.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 9 месяцев)(12:00:27 / 10-05-2016)

В личку отправил вопрос о городе. Резюме не бросал, на самом деле не поеду никуда, возраст не тот (уже бессмысленно гоняться за деньгами). Просто интересно было где в нашей стране требуются специалисты по асму.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(12:11:17 / 10-05-2016)

В вакансиях есть много предложений  по ассемблеру, в том числе удаленно. Посмотрел вчера, даже стало жалко, что почти полностью его забыл. Всё заново вспоминать и переучивать уже башки не хватит.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(2 года 1 месяц)(16:59:07 / 10-05-2016)

В гостях у сказки платят.

Причем человек написал про знание одновременно ассемблера (то есть умения кодировать) и теории обработки сигналов (математическая подготовка), что выдает в нем человека не в теме.

Математику точно не программисты пишут :)

Для Нижнего Новгорода я бы с трудом поверил в зарплату до 100к для уникального специалиста.

В России НЕ ПРИНЯТО платить работникам. Менеджеру среднего звена и выше - можно, человеку, работающему самому - ни в коем случае.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 9 месяцев)(06:53:21 / 11-05-2016)

У работодателей (даже в военке) давно уже модная тенденция - совмещать должности / обязанности у единичного работника, не смотря на очевидное "чем уже специализация, тем выше КПД работника". Все хотят иметь (именно иметь, в разных позах) одного работника - швец, жнец, на дуде игрец. Поэтому например меня не удивляет, что мне приходиться делать математическую подготовку п/о самому. Но у меня-то вся математика тривиальная - обсчет полиномов, оптимизация (сокращение объема) кода математических функций для заданного диапазона чисел и цифровые фильтры. А у парней похоже все по взрослому: преобразования Фурье, Доплер, работа с шумоподобными сигналами.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(23:44:14 / 08-05-2016)

Завидую белой завистью.

Я должен был стать инженером-лазерщиком на одном из оборонных предприятий. Специальность - инженер-радиофизик, специализация - квантовая электроника, Питерский Политех, выпуск 1996 года. Когда пришёл на кафедру после института к своему руководителю диплома, он меня отослал подальше, мол иди с богом, даже я себя еле кормлю здесь, а про тебя и говорить нечего, ищи лучшую долю.

И пошёл я, ветром гонимый...

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(07:19:09 / 09-05-2016)

читаю и плачу, читаю и плачу crying

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:04:38 / 08-05-2016)

Полный бред.

Импортозамещение начинается с создания рынка. А то, что вы пишите работало в экономике-лагере.

В СССР например работало. И в Древнем Египте тоже работало примерно так.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:45:02 / 09-05-2016)

Полный бред.

Импортозамещение начинается с создания рынка. А то, что вы пишите работало в экономике-лагере.

В СССР например работало. И в Древнем Египте тоже работало примерно так.

Господин Фарцовщик, давайте рассмотрим пример простого крестьянина без образования.

   По вашему нужно создать рынок тракторов к примеру. Так?

Логично на первый взгляд. Но. У вас нет (тк сначала мы создаем рынок) 

а. предприятия которое делает эти трактора

б. структуры, которая обучает людей делать эти трактора.

  Как создать рынок в таких условиях, какое время потребуется и с чего начать?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:32:51 / 09-05-2016)

Сельское хозяйство, которому нужны трактора у нас я надеюсь согласно вашему примеру есть? Считаем что есть.

Вводим импортную пошлину на трактора, с корректно установленным сроком. Даём дотации, концессии, ОЭЗ, т.п., чтобы капитал (свой или иностранный) начал строить внутри страны заводы по производству тракторов. Всё. Что является "внутренним производством", а что "импортом" решается исходя из конкретной ситуации.

Опционально даём субсидии конкретно на закупку оборудования для производства тракторов.

Опционально даём субсидии на обучение необходимым специальностям за границей.

Опционально даём субсидии на обучение уже внутреннее.

Опционально запрещаем импортные трактора.

Опционально всё то же самое делаем для основных комплектующих для тракторов.

Опционально создаём гос.предприятие которое эти трактора начинает строить на рыночных условиях.

Итог:

Сначала туда бегут авантюристы, которые урывают кусок и создают в процессе урывания что-то похожее на продукт.

Потом туда бегут рискованные инвесторы, за бешенной нормой прибыли. Они уже создают товарный продукт но неэффективный.

Потом туда идут нормальные инвесторы, создающие нормальный товарный продукт, который уже не сжирает добавленную стоимость, а отдаёт её в общество.

Всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:05:42 / 10-05-2016)

Логично. Не поспоришь. Но на мой взгляд  это все проделал Сталин. Только без инвесторов. 

И что примечательно - все запустилось и работало.

Так что же мешает провернуть по новой данный вариант нашему  правительству?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:41:32 / 10-05-2016)

Потому что вы спрашивали: "Что делать если нет ничего и надо создать отрасль". В принципе Сталин это и делал, только "инвесторов" в СССР быть не могло, поэтому всё просто через гос.инвестиции.

Ну и получилось то что получилось. Для лагерной экономики - шикарно. Для рынка - ничего хорошего.

 

В современной России трактора выпускаются. Нет проблемы выпустить трактор. Есть проблема выпустить трактор не сильно хуже Джон Дира.

А трактор через битьё кулаками по столу и начальственный рык не выпускаются.

Об этом даже анекдот есть: Товарищ прапорщик остановите поезд. "Поезд стой! Рраз-два".

А государство постоянно пытается этот вариант провернуть по-новой. Посмотрите сколько у нас всяких Ростехнологий, Роснано, ОАК, ОСК и прочих гос.структур.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:07:58 / 10-05-2016)

Посмотрите сколько у нас всяких Ростехнологий, Роснано, ОАК, ОСК и прочих гос.структур.

Про Роснано не скажу, хотя и с ней все не так однозначно, а другие позволяют не распылять силы в бесплодной конкуренции, а сконцентрироваться на решении актуальных задач. Полагаю, есть еще и другие объединения, менее известные, например, "Вертолеты России".

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(21:01:14 / 10-05-2016)

поэтому всё просто через гос.инвестиции.

Для лагерной экономики - шикарно. 

Есть проблема выпустить трактор не сильно хуже Джон Дира.

Тов Фарцовщик )). Вот не обижайтесь, но подпись в тему

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(20:05:01 / 08-05-2016)

Ты наверно не очень умен, если думаешь, что сначала надо сделать так, как ты говоришь. Потому что если так делать - придется ждать долгие годы до того момента, когда пойдет полностью наша продукция. Поэтому поступают не так, а исходя из реалий - сначала замещается то, что можно сделать при имеющихся возможностях. А тем временем и собственная система подготовки специалистов  и все прочее созревает. Товарищ Сталин, например, не гнушался такого импортозамещения - целые заводы нам строили западные фирмы. А то бы ждали мы своего собственного производства... точнее и ждать бы уже не было необходимости, после Гитлера-то.

Другой вопрос, делается ли что-то на перспективу с той же системой подготовки кадров - было бы куда конструктивнее не хаять текущее импортозамещение, а болеть за создание задела на будущее.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:13:46 / 08-05-2016)

Я  ж так и написал в комменте выше - подсказка.

Другой вопрос, делается ли что-то на перспективу с той же системой подготовки кадров

Ну вот )), ты и сам камрад отметил проблему поднимаемую мной.

Зы

А тов Сталин и вправду закупал заводы. Есть маленькое дополнение - параллельно невероятно развивал подготовительную школу и самое главное - вбивал всем в голову что

РАБОЧИЙ ЧЕЛОВЕК ЭТО ПРЕСТИЖНО ПОЧЕТНО И ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕТСЯ.

А сейчас?

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(22:25:56 / 08-05-2016)

А сейчас это опять престижно, почетно и хорошо оплачивается. Не знаю ни одного не ожененного слесаря/токаря/сварщика. Половина моих клиентов, кстати, обычные работяги, и судя по покупкам зарабатывают более чем хорошо. ПТУ заполнены на 100%.  Недавно вообше пока курил, услышал как малолетки обсуждают куда после школы пойдут. Так вот 3 из 5 собираются идти в ПТУ или лицеи, как раз токарей и сварщиков - "ПОТОМУ ЧТО ЭТО (ну тут непереводимая игра слов, у нас нельзя это писать)". Оставшихся двух, собравших учиться на журнализда и эколога, эти трое обложили куями фактически. Хотя вокруг меня живут работники машзавода (Брамос и т.п.),  может в этом дело :-) 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(23:30:25 / 08-05-2016)

В моём городке таже ситуация с училищем (аграрный). Большинство из-за невозможности поступить в институт. Банально нет денег.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(07:51:27 / 09-05-2016)

А причем тут деньги? Для учебы в интституте деньги не нужны, ключевое слово тут "учебы" - взятки за экзамены дают. те, кто просиживает штаны. Мои однокурсники преподают в 2 универах, так что я в теме.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:22:17 / 09-05-2016)

Ошибаетесь и очень. 

Институт - ОГРОМНАЯ НАГРУЗКА ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ. (из. простых)

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:34:55 / 09-05-2016)

Старший 4 курс СГАУ. Младшая 3 курс ФСПО ОГАУ (техникум по старому). 

Пожалуйста, конкретизируйте огромную нагрузку? Может я чего-то не понимаю? 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:51:05 / 09-05-2016)

Если ребенок уезжает в другой город, то требуется

общага 2-3тыс

семестр - по разному, в среднем около 5тыс

проживание в мес - около 20-30тыс (крупный город)

ИТОГО  25-40тыс\мес

Не так?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:59:55 / 09-05-2016)

25 тыс в месяц, и это включая съем квартиры за 15 тыс. Старший живет в Самаре, как бэ четвертый год. 

А что такое семестр 5тыс? 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:36:54 / 09-05-2016)

А что такое семестр 5тыс? 

Я называю "благотворительностью" для поддержки образования )).

Зы

  Повторюсь, 25 для родителей из простых это много. Очень много.

Даже для меня с заработком от сотки и выше.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(11:21:51 / 09-05-2016)

А не нужно заниматься благотворительностью, учиться надо. Это на самом деле не сложно :-)  За 4 года один раз взятку давал 1000, потому что зачет по экономике, и на след год того препода вроде посадили. 

Кредиты не бери, нам на все про все меньше сотки хватает. Думали в Самаре квартиру купить сначала, получилось бы сильно дешевле, но учитывая что место работы пока не выбрал, решили не торопиться.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:32:10 / 09-05-2016)

Я взяток не давал по простой причине - старшая только в школу собирается )).

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(11:39:08 / 09-05-2016)

И не давай - правильнее объяснить детям, зачем им надо учиться. 99% преподавателей взятки не вымогают, но берут от тех, кто учиться не хочет.  И кстати, зарплата у них уже давно более чем приличная. 

У меня внуку месяц будет через неделю :-)  

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(12:05:40 / 09-05-2016)

\поднял руки "хенде хох"\ 

Я салага. )

Поздравляю с годовщиной.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:22:34 / 09-05-2016)

У меня второй внучке скоро год smiley

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:17:58 / 10-05-2016)

)

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:38:25 / 09-05-2016)

* зевая *

Шикарно набросил, кумрад! Хрущу попкорном.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(13:24:11 / 09-05-2016)

Бан.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(13:46:48 / 09-05-2016)

Прошу извинить, что забанил. Судя по данной записи, я думал, Вы - совсем тупой троль, а Вы - содержательный. Но на сегодняшний день опять разбанить не удалось.

На будущее советую, все же вести себя покорректнее.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:30:44 / 08-05-2016)

=сначала замещается то, что можно сделать при имеющихся возможностях.=

Тоже голову ломала как-то над этим. При рыночной экономике и наших-то территориях, - нужно прежде смотреть - что именно будет наиболее востребовано в первую очередь. А, главное, - где размещать заводы, чтобы не таскать по всей стране довольно таки тяжёлую и объёмную продукцию.

В общем... частник с таким планированием не справится. Нужен госзаказ.

Аватар пользователя korsunenko

Бытует ошибочное мнение, что ватники если строили что-то масштабное, то обязательно в чистом поле и это действительно, порою, так и было. Но в большинстве случаев,, строили или использовали готовые площадки царских предприятий в уже сформировавшихся насленных пунктах со стабильным числом жителей и таскали, иногда без экономической выгоды, продукцию по всему союзу.

Зачем это делалось?, — законно спросите вы. Отвечаю: с целью занятости населения ради которого вся индустрия и крутилась в конечном счете. Безработицы не было и ни один придурок из политбюро не предлагал своим жителям быть мобильными.

Т.е. не продукцию бездушную таскать с одного места в другое, а заставить людей с котомками и скарбом, носится за местами по изготовлению этой продукции .

«Расходы на привлечение работника из другого региона могут быть частично компенсированы работодателю из федерального бюджета. 

Таким образом предполагается преодолеть проблему низкой трудовой мобильности россиян. Такое поручение в прошлогоднем послании Федеральному собранию дал президент Владимир Путин, который указал, что от повышения внутренней трудовой миграции зависит эффективность экономики.

Для повышения трудовой мобильности граждан Минтруда предлагает начать выдавать работодателям денежные сертификаты для компенсации расходов на переезд, обучение и аренду жилья для будущего сотрудника ... » и http://expert.ru/2014/08/5/mobilnost-kadrov-garantiruet-byudzhet/т.д и т.п.

Заметили разницу в подходах? Я тоже. О занятости по месту жительства уже давно даже речи не идёт. Где буизнесмену выгодно, если он вообще захочет что-то произодвить, туда и поедете на дрожках с детьми и барахлом. А деньги на вас выделят. Бюджету куда вы метнётесь. Нравится такая жизнь?
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:34:33 / 08-05-2016)

Гм... Занятость населения обеспечивали, говорите? Интересная мысль. А что тогда было наиболее важным при планировании больших производств, в таком случае? 

Если касаемо меня, то я-то довольно мобильна. Уже в 5-м городе (в самых разных концах страны) живу на ПМЖ. Да и в командировках болтаться всю жизнь привыкла. 

Аватар пользователя korsunenko

Поручитесь, что таких как вы в стране большинство? Живя в америке, я бы вас об этом не спросил конечно же. Они родились как нация в бричках. В России?
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:17:17 / 08-05-2016)

Нет, конечно. Я в этом смысле себя вообще отчасти белой вороной ощущаю.

Но я задала вопрос. Если вы хорошо помните те времена, то вы задавались мыслью, почему те или иные крупные объекты промышленности создавались в определённых местах? Особенно те, которым не нужен подвоз необработанного сырья в больших масштабах.

Смотрите...металлургическая промышленность всяко разно строилась на местах добычи металла.  Металл далее шёл, предположим, на станкостроение. По какому принципу расположение станкостроительных заводов располагалось?  Или автомобильной промышленности.... И так далее.

Аватар пользователя korsunenko

Очень сложный вопрос, камрадесса. Этим делом в союзе хоть и ватники занимались, но очень толковые. Обязательно учитывался после социального — военный фактор — это сто пудов. В индустриальных тридцатых дела обстояли так, но не думаю что алгоритм претерпевал со временем кардинальные изменения.

«Строительство новых городов и поселков и реконструкция существующих производится на основе проектов планировки этих населенных мест.Схемы районной планировки утверждаются Советом народных комиссаров Союза CСР.

Строительство новых и расширение существующих промышленных и транспортных предприятий, как правило, допускается лишь при наличии утвержденных проектов планировки обслуживающих эти предприятия населенных мест.

Проекты планировки населенных мест должны удовлетворять следующим основным требованиям:

а) обеспечивать возможность дальнейшего развития и роста населенного места в соответствии с общими перспективами развития народного хозяйства Союза ССР;

б) обеспечивать наиболее благоприятные условия деятельности и развития новых и расширения существующих промышленных и транспортных предприятий;

в) обеспечивать создание наиболее благоприятных условий труда и жизни населения;

г) предусматривать места для строительства учреждений по социально-культурному и бытовому обслуживанию в целях планомерной перестройки быта на социалистических началах, в соответствии с общим ходом развития народного хозяйства Союза ССР;

д) содержать указания по архитектурно-художественному оформлению как населенного места в целом, так и отдельных его частей (кварталов, улиц, площадей и т. д.);

е) предусматривать создание внутри населенного места, а также на его периферии системы связанных между собой зеленых насаждений (парки культуры и отдыха, бульвары, скверы и т. п.) и охранных защитных зон;

ж) предусматривать создание непосредственно связанной с населенным пунктом пригородной сельскохозяйственной зоны;

з) обеспечивать осуществление мероприятий по пожарной охране.»

http://istmat.info/node/22719 
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:28:28 / 08-05-2016)

Да. В тридцатых годах было большое переселение народов из деревни в город.

А в дальнейшем, действительно... наверное большую роль играл военный фактор. Который, скорее всего, и сейчас должен действовать. Особенно сейчас. Видимо, будут обрастать тяжёлым машиностроением и станкостроением те территории, где уже работает военная промышленность.

Ну и Дальний Восток, как самостоятельный в этом смысле регион (чтобы не нужно было за 3 тысячи км таскать). Вот там - на ДВ - будут играть сразу два фактора - и социальный и военный.

Здорово это вы мне подсказали) Спасибо. А то я голову ломала. 

Аватар пользователя korsunenko

Ничего я вам не подсказывал. Вы сами на свои же вопросы и ответили, ибо мозг у вас немного не женский ... Не классически женский, если быть точным. Впрочем, как и у всех дам, которые задержались в журнале, не сбежав от нашего джентльменского присутствия с тонкой аристократичностью и галантностью с учтивостью. С говном, полупокерами, шнягой из под ногтей, коричневыми рыбками в унитазе, пидоргами, гнидами, падалью и прочими атрибутами врождённой культурности.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:06:24 / 09-05-2016)

laugh

С праздником вас! С Днём Победы!

Аватар пользователя korsunenko

Спасибо. Опять на сухую ... А вы - сделайте всё правильно с мужиком своим.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

металлургическая промышленность всяко разно строилась на местах добычи металла

Нет. Закрытые заводы РусАла полностью опровергают ваши утверждения.
На местах добычи строились максимум ГОКи. А заводы строились - ближе к потребителю. 
Под это дело и формировалась логистическая инфраструктура. Потребитель большей частью в перестройку подох.
Сейчас логистика дешевле, чем 60-70 лет назад, и расположение заводов большой роли не играет.
Европейской части РФ теперь закупаться тем же алюминием во Франции, выгоднее, чем в сибири.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:14:14 / 10-05-2016)

Европейской части РФ теперь закупаться тем же алюминием во Франции, выгоднее, чем в сибири.

А я отвечу почему стало выгоднее. В моём городке есть завод по производству АЛЛЮМИНИЯ, в степях Орловщины. так вот! Он развален и соответственно нет продукции. Долго думал - скакого хрена энергоёмкое производство на Орловщине, пока не пообщался сэнергетиками. Завод стоял на так называемом "атомном" кольце, четыре (если не ошибаюсь) станции вокруг Москвы.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:50:25 / 10-05-2016)

А куда девалось кольцо?

Кстати, алюминиевый завод - это еще может быть энергобуфером. Не знаю, насколько болезненны для алюминиевого производства резкие колебания потребления.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:57:38 / 10-05-2016)

Кольцо осталось )).

А вот "буфер" скорее всего ушёл в Москву. Она залита подсветкой по самые гланды и 20-ю гВт потребления.

Ну... эт так, моя догадка.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(19:31:03 / 09-05-2016)

не мучай старого жирного троля. он в чем-то иногда прав, хотя я его сегодня забанил, за вечный наброс на вентилятор.
промышленность далее ставилась:
1. где уже была пром. площадка,
2. где была хорошая транспортная и энергетическая связность, была возможность решить проблему с персоналом, пусть и не сразу.
3. где была большая надобность именно здесь и сейчас.

О, на следующей странице он ответил, и связно а не обычным посЫланием к фимилистянам.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:15:54 / 10-05-2016)

где была большая надобность именно здесь и сейчас.

Выше мой коммент показал надобность и почему валюта уходит во Францию. 

Так что не известно кто троль.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(09:13:07 / 10-05-2016)

в данном случае - алюминий требует огромного количества дешевой э-энергии. а кто у нас в мире лидер по атомным электростанциям (доля атомной э/э в общей выработки)? а у нас, в виду необходимости, высокая доля тэц, для обеспечения не только э/энергией, но и обеспечением выработки тепла.

а в СССР/РФ выработку тепла от АСТ (атомной станции теплоснабжения) должны были ввести были в 1991 году, в Воронеже, но тут и 1986 и послечернобыльская истерия, и хорошо поднявшаяся на этой эколоХической волне госпожа К. и в конце 2000х гигантские трубы в кольце вокруг Воронежа попилили на металлолом. А как теперь с двумя ТЭЦ, что должны были в 90х уйти на капитальный ремонт - не знаю.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:08:59 / 10-05-2016)

Тем не менее валюта уходит во Францию.

Выводы очевидны касаемо выгодности уничтожения и неразвития промышленности в России.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(10:41:23 / 10-05-2016)

кому что - а вшивый о бане...
это вопрос к бывшему главе РАО ЕЭС, всей этой камарилье энергетиков и владельцам металлургам. хз, может просто в договорах о передаче тех или иных технологий и/или соглашениям между акционерами или своеобразный вывод средств. мало информации почему это происходит.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:56:17 / 10-05-2016)

Пока мы с тобой тут меряемся доводами, валюта продолжает уходить.

С праздником камрад )).

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:40:54 / 09-05-2016)

Частников в промышленности нет нигде. От слова СОВСЕМ. В США госзаказ такой огромный, што всем остальным странам вместе взятым и не снилось. И все фирмы, формально частные, в реале отлично рулятся государством.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:53:24 / 09-05-2016)

Здрассьти. Я работаю в частной Компании. Производственной. Большой. Без всяких госинвестиций и программ. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:54:19 / 09-05-2016)

Вы, главное, не просыпайтесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:55:10 / 09-05-2016)

Ай-яй-яй.....

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:33:54 / 08-05-2016)

Вы явно не создавали производство. Возможность развертывания импортозамещения как раз в том, что создается опытный образец, пусть даже с большой долей импорта, а потом уже мелкие фирмы если видят спрос начинают осваивать мелкую комплектуху из его состава. Если вы разом сейчас вбухаете триллионы в создание элементной базы, а ее надо будет несколько штук в год, то вы убъете целые отрасли. Могу сказать, что когда я начинал первую окр в 2005 году, доля импорта в системе была около 70%, сейчас около 5% (только сигнальныве процессора и АЦП используются и то потому что разработчик СЧ не хочет менять, так как ПО говорит придется переписывать, а так тоже есть говорит отечественная)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:37:07 / 08-05-2016)

Тоже верно. У нас на работе так и делают - постепенно переходят на отечественные комплектующие.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(23:37:55 / 08-05-2016)

Не создавал. Врать не буду. Зато я участвовал в разграблении нескольких заводов в Москве (наемный , сдача в аренду) , завод Синтез например, ЗИЛ. В процессе разграбления увидел весь масштаб катастрофы в стране. И когда мне говорят об импортозамещении, кроме усмешки ничего не вызывает.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(07:39:19 / 09-05-2016)

Мне в этой связи приходит такая метафора.

Если в чистом озере появляется ряска, камыши... Т.е. озеро зарастает естественным образом и с течением времени превращается в болото. И нет обратного природного процесса, который бы очищал озера. Т.е. с течением времени все озера должны были превратиться в болота, но! Озера и сейчас существуют повсеместно. Как такое может быть? Парадокс!

А объяснение простое: существует другой природный процесс ВОЗНИКНОВЕНИЯ озер smiley

Так что, не плачьте о том, что прошло. Где-то в других местах возникают новые предприятия, молодые, прогрессивные, современные.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:43:42 / 09-05-2016)

Согласен. В Китае, например, возникают. Во Вьетнаме. В США.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(19:32:56 / 09-05-2016)

в первом и третьем как-то не особо заметно.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:14:13 / 10-05-2016)

Согласен. В Китае, например, возникают. Во Вьетнаме. В США.

А я подожду, понаблюдаю )).

Ставлю коньяк Багратион правильного разлива на образование не то что болот, пустынь

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:20:46 / 10-05-2016)

Да-да, ждут тяжелые времена smiley

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(07:55:36 / 09-05-2016)

У нас за последние 10 лет появилось несколько новых предприятий, где производят. Стройка, трубы, задвижки, насосы, оборудование для элеваторов, сельхозтехника. Это то, про что я в курсе. Хорошее оборудование, обученный персонал, качественная продукция. 

Если вы чего-то не видите - это не говорит о том, что его нет. Производство возрождается, но не в маскве, само собой... 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:24:40 / 09-05-2016)

Добро.

Область и какие предприятия. Дайте покопаться

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:32:26 / 09-05-2016)

Оренбургская. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:52:35 / 09-05-2016)

Ок.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:48:02 / 09-05-2016)

http://ibprom.ru/orenburgskaya_oblast

Область:
ОАО "Новотроицкий цементный завод"
ОАО "Кувандыкский завод КПО "Долина"
ОАО "Уральская Сталь"
ОАО "Оренбургские минералы"
ОАО "Гайский горно-обогатительный комбинат"

Оренбург:
ОАО "Оренбургский станкозавод"
Оренбургский ЛРЗ ОАО "Желдорреммаш"
ОАО "Завод "Инвертор"
ООО "Оренбургский радиатор"

Орск:
ОАО "Орскнефтеоргсинтез"
ОАО "Орский машиностроительный завод"
ООО "Орский вагонный завод"

Если под "появлением новых предприятий" вы понимаете ежегодную перерегистрацию ОАО "Рога и копыта" в ООО "Копыта и рога" и обратно, то появляются, да.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя korsunenko

Верное замечание, кстати. Лично у меня в трудовой, при полной недвижимости с места в течении 27 лет до момента сокращения, в последние лет десять, 7 печатей  новых предприятий возникло не вставая с дивана. Вполне может быть, что на каком-нибудь форуме, очередной пэтриот заглянул в реестр регистрации заводов и сообщил нытикам-всепропальщикам о появлении семи новейших производств 1976 года выпуска.
 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(13:10:07 / 09-05-2016)

И это печально, кстати. Что "новое производство" оказывается новым юрлицом на старой материально-технической базе...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:57:49 / 10-05-2016)

о появлении семи новейших производств 1976 года выпуска.

)).

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(16:36:51 / 09-05-2016)

Пальцем в небо, впрочем как обычно...  Я о запуске новых предприятий, с нуля фактически, вплоть до постройки новых корпусов, хотя часть на базе каких-то закрытых производств, само собой. Пусть они не международного масштаба, но дают работу сотням людей, и выпускают нужную, востребованную продукцию. 

Кстати, посмотрите внимательнее на приведенные Вами предприятия, вам понравится. Например, ОрскНефтеОргсинтез прошел ПОЛНУЮ модернизацию, и возможно, это самое передовое предприятие в отрасли (большая часть нового оборудования отечественная). 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:41:47 / 09-05-2016)

Если вы разом сейчас вбухаете триллионы в создание элементной базы, а ее надо будет несколько штук в год, то вы убъете целые отрасли

Да. Сталину тоже так говорили. Инфа - 100%.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:58:17 / 09-05-2016)

Точно. Но он мог забить ибо тогда вся электроника была это лампа накаливания или достаточно простые устройства. А сейчас сотни тысяч единиц номенклатуры дорогущей и сложной.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:01:50 / 09-05-2016)

тогда вся электроника была это лампа накаливания или достаточно простые устройства

Конечно, все относительно, но радиостанции и радары уже были. На лампах, правда.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:34:56 / 08-05-2016)

импортозамещение бред на примере блока измерений

Чистую электронику, как раз, сделать сравнительно просто. Думаю, уже давно научились. У меня есть знакомые, которые вполне себе неслабые электронные системы делают из отечественных комплектующих.

Проблемы могут быть, скорей, с обвязкой, исполнительными элементами.

У станков быстродействия особого не требуется, так что, не вижу серьезных проблем. С математикой тоже ничего особенного быть не должно.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:55:03 / 08-05-2016)

   Владимир, только не подумайте что я тут ищу крамолу и против новости. Наоборот - замечательная новость. Но все это напоминает Волшебника из страны Оз. В очках все замечательно, а если снять....

делают из отечественных комплектующих.

   Какие системы и из каких комплектующих можете узнать у Ваших знакомых?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:27:21 / 08-05-2016)

Да я и так знаю, только говорить не готов. Именно потому, что из отечественных smiley

Хуже, геморойнее, чем из импорта, но делают.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(22:30:56 / 08-05-2016)

Ни одно действительно сложное электронное изделие не будет на 100% отечественным? И это НОРМАЛЬНО. 

Вам стоит хоть немного от своих проблем на работе отвлечься (я так понимаю, у вас с импортозамещением не срастается что-то), посмотреть как делают другие, осмыслить. И опа - вы найдете решение. Я вполне серьезно. Психология, всего навсего.  Надо зайти с другой стороны, а не бить головой в стену. 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(01:42:20 / 09-05-2016)

Хорошо камрад. Обойду ка ету стену )).

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(23:55:20 / 08-05-2016)

Да как же ты надоел. Возьми любой немецкий станок, вытащи из него цифровой блок и узри китайские комплектующие. И иди учи немцев обучать инженеров и собирать на 101% немецкие станки. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:51:49 / 09-05-2016)

Ты металлорежущий станок с электродрелью перепутал. Но это для гуманитария - в порядке вещей. Ибо образования нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(09:39:51 / 10-05-2016)

А где ты в дрели нашел цифровой блок? 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:50:36 / 09-05-2016)

Боюсь, как бы "отечественные комплектующие" не оказались аналогом "отечественных лекарств", в которых из отечественного - только расфасовка на территории России...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:25:59 / 08-05-2016)

Это всмысле, если жменю STM32 у китайцев закупить

Вообще-то, есть отечественные аналоги.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(18:24:35 / 08-05-2016)

Вот молодцы какие, еще написал бы им кто-нибудь сайт на русском да документацию на изделия.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(21:06:18 / 08-05-2016)

есть. в 10-100 раз дороже. для штучных производств где-то можно применять. массово нет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:51:49 / 08-05-2016)

Лиха беда - начало.

Для производителей микросхем бал правит Его Величество Серия.

Спасибо санкциям. Сейчас производителям мелкосхем легче становится.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(13:01:16 / 09-05-2016)

Ага. Германским производителям.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Выдаю проверенную технологию:
Закупаем парочку, делаем на них прототип.
Показываем прототип, упираем заказчику, что всё отечественное.
Получаем контракт.
Дальше рассказывать?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:39:28 / 09-05-2016)

мои заказчики не госконторы. и деньги считать умеют. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(13:00:40 / 09-05-2016)

Ага. Идём на сайт и видим лого X-FAB Semiconductor Foundries

Идем в википедию и восторгаемся успехами "отечественной промышленности":

X-FAB Silicon Foundries — группа фабрик по производству полупроводниковых микросхем с главным офисом вЭрфурте (X-FAB Semiconductor Foundries AG). Специализируется на производстве аналоговых и цифроаналоговых интегральных микросхем для фаблесс-компаний,

Компания создана из подразделений бывшего комбината полупроводниковых схем VEB Mikroelektronik «Karl Marx», главный офис и часть производственных мощностей которого были расположены в Эрфурте с 1989 года. Основанный в 1978 году, этот комбинат представлял собой ассоциацию ряда полупроводниковых производств ГДР, расположенных в различных местах, в том числе, Zentrum Mikroelektronik Dresden(ZMD).

-----------------

Вот такие они - успехи российской электроники. Со штаб-квартирой в Эрфурте и производством в Дрездене.

А ведь я так надеялся хоть в этот раз ошибиться...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Дорого от слова ОЧЕНЬ.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(19:39:30 / 09-05-2016)

НИИЭТ тоже. но они целиком на литеры А, К, О делают. Воронеж.
покупают если необходимо лицензию на архитектуру и делают свой совместимый процессор с учетом требований в данных областях.
схемотехника зачастую в этих областях кардинально отличается от обычного индустриального исполнения ИМС.
И эти ИМС и на западе стоят конских денег. и никому не продаются. только по подписке и с кучей синих печатей СОСОМ и прочих.
китай кстати это направление пока практически не моГет. что бы не говорили.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 8 месяцев)(00:11:52 / 11-05-2016)

Если убрать микропроцессорный блок, то никто не высветит на экранчике куда вешать грузы или где сверлить дырки. Ибо некому будет высвечивать, а главное - некому будет обрабатывать данные с датчиков.  Балансировочный станок данного типа нужен для того, чтобы отбалансировать роторы, крыльчатки и валы больших размеров - как на гидростанциях. Что существенно увеличивает срок их службы и уменьшает риск войти в разнос.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(16:42:54 / 08-05-2016)

о есть, исходя уже просто из этой суммы понятно, что данное оборудование – не аппарат для продажи попкорна, не стенд для балансировки автомобильных колес ближайшего автосервиса и даже не токарный станок ремонтного цеха. 

 Это здОрово, конечно, но и мелкие станки для маленьких цехов ну очень неплохо было бы иметь отечественные, токарные там, фуговальные и прочее. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(17:47:38 / 08-05-2016)

И их полно, качественных. В т.ч. с ЧПУ. Рязанские, Ижевские, другие. Но я уверен, что вы и понятия не имеете, о чем речь, а только послушали истерики дебилов на тему "станкостроение просрали!!", и т.п.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(18:52:16 / 08-05-2016)

Вы бы ссылками делились сразу, в частности, интересует фуговальный по дереву, самый простой, см. на 20-30 шириной. А насчет уверенности поаккуратнее следует быть, излишняя уверенность как раз дебилов и характеризует., 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(19:49:48 / 08-05-2016)
Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(20:08:52 / 08-05-2016)

Ви, баркадий, путаете рейсмусовый станок с фуговальным. Кроме того, не уверен, что этот рейсмусовый производится не в Китае, хотя Интерскол да, постепенно исправляет ситуацию в этом плане, открывая заводы в России. Если вдруг подскажете еще маленький токарный для бытовых нужд, буду благодарен.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(20:14:03 / 08-05-2016)

Да елы палы. Ну бери Felisatti, собирает Интерскол в Алабуге.

http://felisatti.pro/catalog/fugovalny-machines/

Что значит маленький токарник? Винторезный, сколько кг?

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(20:40:02 / 08-05-2016)

О, насчет Felisatti спасибо, что напомнили, вроде как доводят до ума и очередь на приобретение поубавилась. А то, что в Алабуге выпускают вдвойне радует. 

Токарный винторезный, да, самые мелкие интересны.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя webarkadiy
Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(21:01:25 / 08-05-2016)

Хех, б\у то да, такие монстры иногда попадаются, что ностальгия по коммунизму заедать начинает.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(21:14:12 / 08-05-2016)

20 лет еще прослужит. За такие деньги только совсем голимый Китай.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(22:36:57 / 08-05-2016)

1K62 наше все! Хотя, вон в слесарке у людей стоит ДИП-200 (дада, вполне себе жив), прекрасно справляется :-)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:39:35 / 08-05-2016)

Лень искать, то полно, ижмех то т же делает станки. Очень много станочного оборудования. Фуговальный? http://rustan.ru/t_147_sf4k.htm  вот их целая куча.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:54:10 / 09-05-2016)

Значится так

ИНТЕРСКОЛ ЧИСТЫЙ КИТАЙ.

Знаю, ибо конкуренты КАЛИБРУ ))

Аватар пользователя webarkadiy
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(13:07:35 / 09-05-2016)

"Российское производство" - это как с "российскими лекарствами". Расфасовано и упаковано на территории России - значит, российское.

Требуха интерскола - чина онли 100%.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:16:10 / 09-05-2016)

Ну, я не знаю, как с вами общаться. В комментарии ссылка на видео прямо с завода, все этапы, литье корпусов редукторов, штамповка пластика, намотка якорей. Если вас не интересует ФАКТ, ну так и скажите "я живу в виртуальной реальности". Вот ДеВольт да, Китай. Потому что в США производить проблематично.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:21:11 / 10-05-2016)

Интересно. Заеду к знакомым как нибудь. Посмотрю.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:42:00 / 10-05-2016)

Посмотрел видео. Даааауж. Раскрутились они (Интерскол) некисло. Молодцы.

Интересно откуда деньгу притянули? 

Калибру кранты если рубль не подорожает.

Обязательно заеду, пообщаюсь. Давно не был.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(17:17:38 / 10-05-2016)

А чего не раскрутится, если все берут продукцию, хорошая цена, и завод в ОЭЗ. Без налогов на имущество на 10 лет, бесплатное подключение лепестричества.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(16:49:52 / 08-05-2016)

 

любопытный материал и комментарии,благодарю 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:09:59 / 08-05-2016)

Очень хорошая новость smiley

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:38:43 / 08-05-2016)

Ни о чём, в России столько много делают, а это просто далеко несложный станок за достаточно небольшие, даже смешные деньги. Простите кого обидел.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:41:23 / 08-05-2016)

в России столько много делают

Так, добавьте свои пять копеек, что еще делают из известного Вам.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(19:41:33 / 08-05-2016)

Группа "ГАЗ" начала серийный выпуск нового низкопольного городского автобуса с ярославским двигателем (экологический стандарт Евро-5).

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(16:14:19 / 09-05-2016)


 

19 сентября завод «Тяжмехпресс» отметил 60-летие, а также запустил самый тяжелый и мощный в мире пресс, изготовленный по заказу китайского автопрома. Уникальный супертяжелый пресс усилием 16,5 тысяч тонно-сил изготовлен рабочими «Тяжмехпресса» для горячей штамповки поковок коленчатых валов и балок передней оси автомобиля весом до 240 кг. Пресс общим весом 2100 тонн уже сдан заказчику. Его демонтируют, консервируют, упакуют и отправят железнодорожным транспортом. Для его перевозки потребуется 19 платформ и 11 транспортеров. Завод «Тяжмехпресс» уже три года подряд признается лучшим российским экспортером в области поставок промышленного оборудования. ОАО «Тяжмехпресс» - мировой лидер по выпуску тяжелых механических прессов усилием до 16500 тс, автоматических линий и автоматизированных комплексов для кузнечных и листоштамповочных цехов и производств. Свою первую продукцию завод выпустил в 1953 г. Сегодня около 15 тысяч единиц воронежского оборудования работает на предприятиях 54 стран мира в таких отраслях промышленности, как автопром, сельскохозяйственное и энергетическое машиностроение, оборонно-промышленный комплекс, железнодорожный транспорт. Прессами с маркой «ТМП» оснащены FIAT, RENAULT, PEUGEOT, TOYOTA и др.; а также производители автокомпонентов для мировых брендов автомобильных фирм Германии, Франции, Италии, Индии, Китая, Японии, Южной Кореи.

и можно тысячи примеров привести..

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(18:03:00 / 08-05-2016)

Процесс идет, это радует несказанно. Спасибо за статью!

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(18:41:03 / 08-05-2016)

Будь моя воля, я бы материал в фейко-статьи записал

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:54:19 / 08-05-2016)

Да нормальная статья. Меня покоробило однозначность автора в либералах-русофобах.

   На мой взгляд это и есть враг народа ( не ВладимирХ) - восторг не думая что дальше 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:59:09 / 08-05-2016)

Ну, вот Вам еще фейко-материал.

 

Об этой "конторе "рога и копыта"

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(20:49:25 / 08-05-2016)

Если бы с этого начинали, моей реплики не было :)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(19:37:43 / 08-05-2016)

Импортозамещение понимаю как создание нечто - морально (!) не устаревшего на момент отгрузки покупателю. Продукты питания, мебель, ширпотреб - конечно гут! но появление отечественного производителя подобного - результат рутинной работы всего общества в целом (правительство, институты, уже существующее производство). Поэтому если говорить об импортозамещении - нужно смотреть насколько мы смогли оседлать технологическую волну.

У меня узкая специализация - линейные электрические двигатели. Так вот по сравнению с внешним миром: мы проигрываем по количеству крупных производителей линейных электрических двигателей со счетом: (56 : 2). Не смотря на то что русская школа электромеханики до сих пор оставляет за собой лидирующие позиции в теоретических исследованиях. По специализированным фирмам серьезно занимающимся моделированием электрических двигателей мы проигрываем с не меньшим счетом, порядка: (30 : 1). При этом, большое количество наработок в данной области остаются в закромах отдельных производителей или пылиться в компьютерах кафедр ВУЗов. По системам управления двигателями немного не специалист, но из новостей можно сделать вывод что у нас специализированно занимаются созданием контроллеров (с прицелом на серийное производство) - фирм 10-ть, за рубежом - не скажу, но это одна из "фишек" индустрии 4.0 (кто там только этим не занимается*).

Вывод: серьезные наработки по электродвигателестроению все равно не позволяют выйти на производство серийной, конкурентоспособной продукции. Если станкостроительную отрасль еще как то стали собирать в разные конгломераты, то электродвигателестроение - как со времени СССР рассыпалось по ВУЗам так и большой кучей валяется, расползаясь по мелочам.

Ах да, извините, забыл самое важное сказать: ТБМ!

_____

* недавно в интернете разговаривал со специалистом одной из фирм занимающихся разработкой контроллеров электрических двигателей. Глубже теории автоматизированного электропривода они не копают: что происходит в самом двигателе их не интересует, а значит они так и останутся системотехниками - покупающими комплектующие (электродвигатели, например) за рубежом.

P.s.: все цифры по результатам мониторинга рынка на территории РФ, то есть за забором картина может быть страшнее.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:38:45 / 08-05-2016)

результат рутинной работы всего общества в целом (правительство, институты, уже существующее производство). 

Абсолютно верно. Вот поэтому микро блок с кондачка не получится, а равно - импортозамещение.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:03:24 / 08-05-2016)

Да ладно Вам истерить. Просто до сих пор была возможность дешевле и надежнее пользоваться импортом, вот и пользовались. А теперь жареный петух клюнул (спасибо санкциям) и начал народ суетиться. СПРОС появился на отечественное плюс низкий рубль.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 11 месяцев)(20:09:23 / 08-05-2016)

Просто до сих пор была возможность дешевле и надежнее пользоваться импортом, вот и пользовались. А теперь жареный петух клюнул (спасибо санкциям) и начал народ суетиться.

Вот так легко восстановить разрушенное, особенно инженерные школы-непросто, часто невозможно.

Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:18:58 / 08-05-2016)

особенно инженерные школы-непросто, часто невозможно.

Именно.

Добавлю больше:

Даже если их восстановить потребуется следующий шаг - связать их воедино. С этой задачей, на мой взгляд, очень хорошо справлялась плановая экономика.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:32:45 / 08-05-2016)

Да ладно Вам истерить. У меня знакомый парнишка в Станкин поступил. Гоняют их там, как сидоровых коз.

Все нормально с традициями. И куча школ сохранилось. Будет спрос на отечественное - быстро восстановят. Тем более, сейчас вся основа меняется, так что, в определенном смысле, с нуля даже легче. Вспомним, как быстро Германия восстановилась из развалин.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:38:55 / 08-05-2016)

Хорошо. Вы меня заразили оптимизмом )).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 11 месяцев)(20:07:55 / 08-05-2016)

85% продаваемых в 2015 станков-это импорт. Голая статистика. Просрали все или нет, это как считать, но в литавры бить рановато.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(20:18:42 / 08-05-2016)

85% продаваемых в 2015 станков-это импорт. Голая статистика. 

Вы, наверное, хотели сказать, что уже 15% - отечественное?

А не поделитесь тогда уж динамикой по годам, раз начали приводить "ужасные" цифры"

Аватар пользователя korsunenko

Красиво. Штучно, как мечтали. Ручная работа практически. Но Влад Вламыч, правда, сообщил мне тут недавно по секрету, что для возвращение в парк механообрабатывающего оборудования, обеспечивающего российское машиностроительное производство 90-го года прошлого столетия, нам надо восполнить всего лишь 1 000 000 единиц оборудования.

Ну, судя по заметке, осталось чуть-чуть. За двадцать пять лет сократили зависимость от импортных станков с 88% до  .... тут идёт дробь, пиротехника, гимн, слёзы лидера — 80% !!! Вау. Короче, праздновать не мешаю, дело святое, а поводы — демократические рыночные затейники находят так ловко, как всем партийным пропагандистам вместе взятым не удавалось сделать за все 70 лет.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(21:26:30 / 08-05-2016)

За миллион скинь ссыль 

Интересно.

Аватар пользователя korsunenko

После перестройки, во времена «расцвета демократии», западным компаниям и НКО было позволено всё, и они с радостью пользовались свободой разрушать экономическую основу нашей страны. Под лозунги о свободном рынке станкостроение буквально убивалось — прицельно и комплексно. Уважаемые консультанты и приглашённые эксперты хорошо посодействовали тому, чтобы производство станков и приборов было разрушено до основания. Парк механообрабатывающего оборудования, обеспечивающий российское машиностроительное производство, с 1990 года сократился на 1 млн единиц.

http://www.putin-today.ru/archives/22627

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(21:43:53 / 08-05-2016)

Мда. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:58:00 / 08-05-2016)

Не надо это старье восстанавливать. В том то и прикол, что сейчас мы обновляемся на оборудование следующего поколения, в отличие от Запада, где стоят уже устаревшие станки, которые сложно и дорого менять.

Аватар пользователя korsunenko

Восстанавливать или создавать новое — дело десятое. Задача стоит такая, что только для возвращения в прошлый век тяжелого наследия требуется восстановить млн. единиц различного оборудования. Вернуться назад, а не двигаться вперёд. Для поступательного движения, значит надо еще больше! А не этот ваш юмор в коротких штанишках с балансировочными станками.

«Премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе заседания президиума Совета по модернизации экономики заявил: «В прошлом году поддержка отрасли из федерального бюджета составила около 1,5 млрд руб., подавляющая часть этой суммы была предоставлена по линии Фонда развития промышленности. В этом году на поддержку станкостроения предусмотрено 2,7 млрд рублей»
http://www.kommersant.ru/doc/2938414

Вот это, как раз, на балансировочное посмешище и выделяется. В обморок от чисел, я надеюсь упали? Если упали, то прочитаете потом, что кремлёвские петрушки, планомерно продолжающие дело полного развала станкостроения как отрасли в стране — вас тупо разводят!

Не собираются они индустриальную державу ни возрождать, ни строить заново.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:21:32 / 09-05-2016)

Не собираются они индустриальную державу ни возрождать, ни строить заново.

Такого же мнения

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(08:32:55 / 09-05-2016)

Классное словечко "они". Сразу видно, что вы тут собрались языки почесать, а делом заниматься не хотите.  

Аватар пользователя Снег башка попаду

Какие устаревшие станки у них стоят? Емнип, у них цикл обновления оборудования около 10лет, т.е за этот срок устанавливается столько же новых станков сколько всего работает. А на стратегических предприятиях вообще лет за 5-7 почти все обновляется. Ну, станки выпущенные до 2000 года там тоже, конечно, есть, но там их четверть в худшем случае, а не 2/3 как у нас. Ну и новых, моложе 5 лет( здесь на АШ выкладывали недавно) в ЕС, например, около трети от общего количества, а в России 10%(и это все на сильно сдувшемся станочном парке, когда массу старых советских станков пустили на металлолом).  Такими темпами обновить станочный парк невозможно-это займет несколько десятилетий и всегда абсолютное большинство будет составлять устаревшие станки. Так что тут 2 варианта развития событий: или общий размер парка будет сильно сокращаться или нужно увеличить закупки новых станков раза в 2, а чтобы наращивать мощности еще больше. И когда с нас сняли ограничения не позволяющие закупать самые новейшие технологии? 

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:26:29 / 09-05-2016)

Вот верно. Смотрел как-то видео с Ижмаша, пятикоординатник ЧПУ для фрезеровки затворов калашей заменил 12 станков. Натурально. Там еще и литье было, сейчас сразу из заводской болванки, и без брака.

Но агитаторам это не интересно, и разбираться они не хотят. Списано 100тыс. станков, еще трофейных немецких- все пропало. Поработали бы хоть раз на этом оборудование, убитым пятилетками в три года.

При это львиная доля импорта "станков" это китайский хоббийный шлак. Ктр. никак не является критичным оборудованием.

Аватар пользователя korsunenko

«Индустриальное производство – отрасль промышленности, охватывающая переработку сырья, разработку недр и создание средств производства.» ©

Я, тута вам, как один из главных всепропальщиков, почти в каждом комменте это слово настырно вставляю. Не просто так. ВПК, являясь частью промышленности в целом, не является индустриальным производством только лишь по наличию в его формулировке словосочетания «СОЗДАНИЕ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА».

Понятно, нет? И пропаганда своего либерального из заморских книжек поноса агитаторами, как вы их называете, с мриями о том, что ВПК потянет за собой индустрию — бред сивой кобылы, замаскированных под своих — чужих нашему Отечеству ублюдков. Так примерно.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:51:57 / 09-05-2016)

Нет, конечно. Потому что они создают уникальные конвейерные линии под свои задачи. Как и отдельные инструменты, особенно металлорежущие. Это средства производства, и фрезы Ижмаш покупают все, например.

Но вопрос не в этом, я написал что 1 станок ЧПУ по факту заменяет 10, на конкретном примере. Вы этого предпочли не заметить, и надрачиваете на кол-во списанных токарников 1952-го года выпуска.

Аватар пользователя korsunenko

Выпуск для себя линий конторой ВПК — скорее всего вынужденный изврат в условиях деиндустриализованной страны. Такой же цены, как и выпускаемые им с подачи одного идиота в своё время — кастрюли.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(14:42:36 / 09-05-2016)

Т.е. сказать вам нечего. Фиксируем: станкостроение есть, развивается, в разных классах по-разному, технологии развиваются, и подход в штуках токарников не подходит. Модернизация базируется на потребностях конкретных предприятий, позитивный опыт германских, итальянских станкостроителей перенимается. Есть и проблемные места. Сравнение с 30-ми годами полностью бессмысленно.

Аватар пользователя korsunenko

Подход, стратегия по созданию и развитию базовых отраслей национального хозяйства — корректен и крайне осмысленнен с самого начала создания индустрии на планете замял. Грубо говоря — производства своей элементной базы для широчайшего спектра применения в промышленности, задачи которой не изменятся еще сотни лет, а вот кулонов определяющих жить ей или умереть — уже не будет.

Это целый комплекс и совсем не потребителей из ВПК, Атома или Космоса. Тот из «реформаторов», кто не занимается становым хребтом в наипервейшую очередь — враг или дэбил. Тот кто выдернул из этого комплекса пару-тройку позиций — тоже не умнее.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(15:34:36 / 09-05-2016)

Кстати, про хребет. Стан 5000 уникален в Мировом масштабе. И листы из под него гнут на не менее уникальном оборудование на ЧТПЗ в трубы крутых диаметров.

Аватар пользователя Николай Болховитин

И опять мы про станкостроение.
Если говорить про его возрождение, то неплохо было бы вспомнить опыт первой пятилетки, как тогда создавалось практически заново станкостроение.
Вообще то, в царской России были заводы выпускающие станки, но станкостроения не было.

Все началось с комплексного плана развития отрасли, который включал в себя создание единого центра в Москве. Этот центр объединил девять станкостроительных заводов два научно исследовательских института, один учебный институт, несколько станкоинструментальных техникумов и профессионально технических училища.
Целью этой программы было не наладить выпуск станков по зарубежным «лекалам» а создать цепочку полного НИОКРа + серийное производство основных видов станков, и, к тому же, обеспечить  всю эту цепочку квалифицированными кадрами.

 

Первых результаты этих усилий стали проявляться только в 1934-35 годах. До этого в отрасль только вкладывали и вкладывали.   И больше вкладывали самоотверженного труда, чем денег.

Цепочка НИОКРа состоит из такого «конвейера» состоящего их четырех основных переделов.
Разработка новых видов оборудования, опытное производство и отладка технологии, внедрение в серийное производство новых моделей, и собственно серийное производство.
Каждый передел занимал примерно 2 года и все время сменял задачу на следующем этапе с этой же частотой.
по каким направлением шло тогда развитие отрасли.
Если кто ни будь, из читателей, рисовал или чертил в объеме (3D) какие либо модели, то он знает что такое степень детализации образа. Чем точнее Вы собрались изобразить объект, тем больше точек поверхности Бизье Вам придется  задействовать.
В обработке материала это называется – заданием класса точности обработки. То есть понятие сложности изделия, это чисто математическое понятие определяемое формой самого изделия и точностью его отображения. Так вот каждый новый станок всегда был более «точным» чем предыдущий. Выше была и скорость обработки, повышалась надежность, технологичность и ремонтопригодность.  Но главное что процесс был непрерывным и обеспечивал ритмичную постановку на производство новых моделей станочного оборудовании.

 

Если сейчас у нас с вами «дойдут руки» до восстановления станкостроения, до двигаться нам придется именно таким же путем, как и в далеком 1928 году.

 

То есть пять лет строить, потом пять лет проектировать, и только через 15 лет выйти на мировой уровень, попутно не забывая про существующие заводы, как базы для внедрения в дальнейшем новой техники и технологий.
Словом громких и ярких побед, доступных пониманию масс,  тут ждать не следует. Победой можно считать уже то, что мы сложим воедино развалившиеся частички общего станкостроительного комплекса.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(02:22:20 / 09-05-2016)

Долго же я Вас ждал тов Болховитин. )

Благодарю Вас за грамотный расклад моего понимания импортозамещения.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:23:16 / 09-05-2016)

Зы

С Вашего позволения буду ссылаться , при случае , на этот комментарий.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(06:10:08 / 09-05-2016)

можно посмотреть историю комментариев т. Болховитина. Там тоже есть на что сослаться.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:57:05 / 09-05-2016)

Согласен. Болховитин глыба.

Причем не только в технарских вопросах

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:38:14 / 09-05-2016)

Это бред. Потому что сейчас эра ЧПУ.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:32:12 / 09-05-2016)

Какое нахрен Безье в 1935-м году!? Допуски были есть и будут. Как скорость обработки зависит от чистоты поверхности не важно чего, конуса Морзе?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Думаю что математика мер сложности Вам  не очень знакома.

Есть такое понятие - Мера сложности, связанная с понятием энтропии и теорией структур.
Вот все станкостроение работает на основе этих моделей.

И это не важно знают люди об этом или не знают. Просто так устроены законы природы.

Кстати, а что такое "Нанотехнология"?
А октотехнология? Это не рекламные бренды, а вполне математические понятия, связанные с теорией структур.

вот например если станок "ловит" сотку, то это "пентотехнология"

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(03:35:17 / 10-05-2016)

А ссылочку не дадите на книжки по этой науке?

Аватар пользователя Николай Болховитин

http://victor-safronov.ru/systems-analysis/lectures/kaziev/04.html

Ну вот сразу попалось на глаза.
А вообще то это задача теории структур.
А та является разделом теории множеств.
Но вряд ли стоит в этом копаться детально.
Для станкостроителя важно понимать, что такое понятие как "сложность" существует в математике, а не только в быту.
Как например можно определить сложность детали?

По количеству цифр (параметров) которые есть в чертеже и в технологии ее изготовления.
Например количество размеров (стрелочекsmiley)  на чертеже это самый очевидный показатель сложности.
Но есть и другие параметры. Например параметры материала, из которого сделана деталь.
Дальше допуски и посадки, да и вообще точность обработки.
Потом идет технология, то есть методы и последовательность обработки детали.
А потом сборка, то есть точность позиционирования одной детали, относительно другой (сборочная информация)
Но везде точность и сложность формы - (сиречь топология) а также сборка это обычная понятная технарю информация.
Если же на чертеж смотрит обыватель, то для него он не отличается от рисуночка.

Есть понятие эскиза - это чертеж с "упрощенной сложностью"

Обсуждение этого вопроса приведет нас в очень интересный раздел, который из машиностроения уведет в общественные отношения, в частности в производственные.

Но, что бы далеко не уходить от темы, вброшу как я одну скандальную мыслюь

Что потребляет потребитель?  как Вы думаете?

Первое что приходит на ум обывателю это такой ответ: "он потребляет предмет потребления"
Но это так сказать подход вульгарно-материалистический. На самом деле он потребляет заложенную в предмет информацию.
Простой пример:
Вы купили себе сифон для смыва воды в унитазе, сделанный из пластмассы  (полиэтилена например)

С материальной точки зрения Вы купили Углерод и Водород. Однако не просто углерод и водород, а сильно структурированный.
То есть кто то добыл газ - метан. молекула этого газа это уже структура.
потом из него получили более сложную структуру - этан, потом этилен.
потом его полемизировали в цепочки полиэтилена (или полипропилена)
Потом из массы полиэтилена отформовали (придали форму) деталь. 
потом из разных деталей собрали изделие.
на каждом этапе мы уменьшали энтропию вещества.

Вот это изделие и нужно потребителю, а вовсе не вещество, из которого оно состоит.
То есть мы потребляем информацию наравне с веществом и энергией.
Вот эти, довольно несложные понятия, на самом деле, являются выжимками из очень непростых математических моделей. Но, на интуитивном уровне, они вполне понимаемы.

Вот тут и видно место станка в этой цепочке.
На станке уменьшают энтропию вещества - Формуют, Позиционируют, структурируют это вещество.

все это делают с заданной точностью.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:06:52 / 10-05-2016)

http://victor-safronov.ru/systems-analysis/lectures/kaziev/04.html

Ну вот сразу попалось на глаза.

Выглядит как словоблудие. А есть какие-нибудь нетривиальные выводы, которые можно сделать из этой науки?

Есть понятие эскиза - это чертеж с "упрощенной сложностью"

Правильный эскиз лишь теряет избыточность, обусловленную требованием моделирования цифр графически.

Вот это изделие и нужно потребителю, а вовсе не вещество, из которого оно состоит.
То есть мы потребляем информацию наравне с веществом и энергией.

Переход не очень корректный. Мы потребляем изделие, как единство всего перечисленного. И не только его. Там есть еще контроль, отбраковка, maintaining.

Но опять же возвращаемся к вопросу, можно ли из всего этого словоблудия (философии?) получать нетривиальные выводы?

На станке уменьшают энтропию вещества - Формуют, Позиционируют, структурируют это вещество.

Попробуйте дать (или найти) формулу для определения энтропий детали, кучи стружки и заготовки smiley

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я же и говорю, не морочьте себе голову.
просто поймите, что все это существует помимо вашего сознания, как объективная реальность.
Для полноценного понимания этих вещей, на уровне чисел, Вам понадобится примерно 5-6 лет изучения математики.
И я. имеющий неплохое математическое образование, до всех мелочей в этих процессах не "дотягиваюсь", просто знаю, что специальные разделы математики этом занимаются и имеют результаты, порой вполне впечатляющие.

На сегодня это самый передовой раздел математики,  которым, в полной мере, владеют несколько десятков человек на Земле, к которым я , увы, не отношусь.

Как написал поэт Николай Глазков:


Мы -умы,
а Вы-увы.

так вот я, увы. sad
Но суть самого метода исследования вопросов сложности мне понятен, и методы и подходы тоже ясны.

Так например один современный нам математик, не будем поминать имя, оно у всех на слуху, при доказательстве одной теоремы сделал интересное допущение. Он предложил считать энтропию физической координатой пространства. Ну так получилось, он не со зла. Просто у него пространство иначе было прерывным, и аппараты анализа не работали, а ему хотелось.
Для нас, живущих на земле, и стоящих на ней двумя ногами, вроде бы  это не имеет ни какого значения. НО... смею предположить, что в ближайшее время. такое допущение может наделать много шуму в уже устоявшемся понимании мира, в том числе и в понимании искусственных природных процессов, таких как производство и потребление.
И к станкостроению это имеет непосредственное отношение - потому что позволяет точно определить что такое станок, и какие перед ним стоят задачи.
и как его развивать, в каком направлении.
Потому что производство, это не материя, и не энергия, как кажется многим.
Это преобразование материи и управление энергией. То есть информация в чистом виде.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:52:10 / 10-05-2016)

Для полноценного понимания этих вещей, на уровне чисел, Вам понадобится примерно 5-6 лет изучения математики.

А Вы уверены, что он есть, этот "уровень цифр"? Что-то попытки читать эту болтологию, в частности, по Вашей ссылке, не создают у меня такого впечатления. Потому я у Вас и начал спрашивать.

И я. имеющий неплохое математическое образование, до всех мелочей в этих процессах не "дотягиваюсь", просто знаю, что специальные разделы математики этом занимаются и имеют результаты, порой вполне впечатляющие.

Но названия, статьи и фамилии по этим разделам имеются? Оччень мне любопытственно на них посмотреть.

Но суть самого метода исследования вопросов сложности мне понятен, и методы и подходы тоже ясны.

А мне почему-то нет. Вот и спрашиваю. Не чувствую я за этим фундаментальности. Короче: "Имя, сестра? Имя!" (с)

Аватар пользователя Николай Болховитин

А Вы уверены, что он есть, этот "уровень цифр"?

Уверен

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(13:35:22 / 10-05-2016)

Так, можно узнать имена и ссылки на статьи? Или это какие-то закрытые материалы?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Статьями тут не обойдешься.
Математику по статьям не выучить. А рассчитывать что математики начнут популяризировать свою профессию, не приходится.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(15:12:54 / 10-05-2016)

Типа, не пойму? Вы назовите работы, где эта теория сложности "доведена до цифр". Не могу поверить, что такой образованный человек не владеет фактами, руководствуется слепой верой, что "цифры есть"  smiley

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну тогда про разделы математики.
посмотрите теоретическую механику - это раздел математики, а не физики, как многие думают, и он относится к теории управления. Например Айзермана.
Посмотрите теорию множеств, а после топологию.
Гляньте все три мат-логики и Булеву, и Предикатов и Тьюринга.

Про системный анализ не забудьте. Но перед ним теорию вероятностей, иначе не понятно будет.
Теорию информации Шеннона. (это обязательно)
Аналитическую геометрию и "линейку" тоже пригодиться. Ну словом ту математику которая была наработана после Пуанкаре, то есть уже в XX веке.
Пуанкаре это "водораздел" математики. После него математика перестала быть инструментом философии  и сама стала обретать смысл философии. 

После того как он написал основные положения теории относительности, понимание физического пространства в корне поменялось.
А в XXI м нам еще предстоит такой же шок, только в области теории информации. И опять это косвенно связано с Пуанкаре, точнее с его топологической задачей непрерывности пространства. И даже не с ней, а с методом ее решения.
Но, для практического освоения такого знания понадобится сотни ученых, и тысячи хорошо образованных людей.

эх забавно будет посмотреть на все это, вот бы дожить!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(15:07:20 / 10-05-2016)

Что-то Вы ушли от ответа. Я, конечно, не могу сказать, что со всеми этими темами сейчас знаком совсем плотно, но когда-то в институте кое-что учил. Странно, что Вы квантовую механику не помянули.

Я Вас спросил совсем конкретную вещь: какие именно работы и каких людей Вы считаете вершиной теории сложности, "доведенной до цифр"?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вашу работу, которую Вы напишете если Вас эта работа заинтересует.
Вот ее и буду считать лучшей.

Это сейчас не готовая тема для экзаменов по ЕГЭ а шитая белыми нитками идея.
Но она скорее всего правильная.
Но если уж так Вам это интересно, то найдите и постарайтесь понять в чем состояла идея Перельмана в доказательстве теоремы теоремы Тёрстона.
Меня например это как по башке шарахнуло. У меня сразу все сложилось в единое понимание задачи.
Вот бывают же гении, завидно даже.
теория сложности вплотную связано с топологией.
Но не с топологией только трехмерного пространства - и если действительно предположить, что энтропия это не "поправочный коэффициент",  а пространственная координата реального физического пространства размерности 3+2, а не 3+1 как у Пуанкаре-Эйнштейна. 
Мозги на бекрень съехать могут.
Это чо значит - " В начале было слово"?

Лично для меня сразу стало понятно, что человек потребляет не материю и энергию, а информацию о том и о другом. Ему ценен не предмет, а знание о том, как им можно воспользоваться.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:53:14 / 10-05-2016)

Это сейчас не готовая тема для экзаменов по ЕГЭ а шитая белыми нитками идея. Но она скорее всего правильная.

То есть, нет пока такой теории, доведенной до цифры, а есть только Ваши предположения на сей счет. 

Не исключено, что Вы правы, но пока теории нет.

что энтропия это не "поправочный коэффициент",  а пространственная координата реального физического пространства 

А температуру Вы тоже в координату запишете? Мне кажется, не взлетит.

Тем более, что и энтропия, как возрастающая величина и второе начало термодинамики - это фикция, имхо, разводка для лохов.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это не я ее туда записал, а Перельман. Причем исключительно как допущение для доказательства непрерывности пространства.
Помню еще в институте мы обсуждали связь информации и скорости ее передачи.
Есть математическое  понятие энтропии, это не совсем то, что в термодинамике ею называется.
Ну слопали же физики массу-энергию и пространство- время. слопают и энтропию.

Хотя это не факт конечно, все может оказаться и не так красиво, или еще сложнее.
Но все равно очень интересно.
мне очень интересно, что будет с наукой лет так через 15-20.

Еще раз Высоцкого- Кэррола цитирую:
"Что остается от сказки потом, после того как её рассказали ?"


А Льюис Кэрролл был, между прочим, математиком.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(08:11:06 / 11-05-2016)

Это не я ее туда записал, а Перельман.

Да, спасибо, что ткнули. Я не знал, что он использует понятие энтропии. Сейчас времени нет, потом посмотрю подробнее.

Ну слопали же физики массу-энергию и пространство- время. слопают и энтропию.

Не факт. Я не уверен, что все энтропии обозначают одинаковые сущности.

мне очень интересно, что будет с наукой лет так через 15-20.

Полагаю, что в развитии естественных наук большую роль играет социально-политический-конспирологический фактор. Простейший пример: многие результаты засекречиваются и тем самым (и не только этим) тормозится развитие.

"Что остается от сказки потом, после того как её рассказали ?"

Примерно то же, что остается от пути, когда он пройден, от работы, когда она завершена.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Примерно то же, что остается от пути, когда он пройден, от работы, когда она завершена.

Правильно, остается информация. Она и есть суть всех вещей.
И Энтропию следует понимать как меру информации.
Вот в чем и состоит моя мысль - что человеку нужна только информация, а не материя и энергия в чистом виде, а задача человечества это уменьшать хаос в ойкумене, то есть накапливать знания об управлении разными процессами, в том числе и экономическими.
Они лишь носители информации , и могут оказаться бесполезными, как компьютер принесенный на машине времени в каменный век.

А иногда материальные предметы и энергия, могут оказаться и просто опасными.
первая атомная бомба была сделана в США, а вот первая атомная электростанция, была создана с СССР

Создание первой атомной электростанции, с информационной точки зрения, куда как большее достижение, чем атомное оружие. 
Так и научное понимание общественных процессов, может быть очень опасным, а может обернуться всем во благо.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(15:02:59 / 11-05-2016)

Правильно, остается информация. Она и есть суть всех вещей.

Информация, конечно, важна, но не стоит ее абсолютизировать. Да "Вначале было слово", но слово было у Бога smiley

А за словом должно следовать дело, а иначе "Теория без практики мертва".

Так и научное понимание общественных процессов, может быть очень опасным, а может обернуться всем во благо.

Только, вот, кто тот "взрослый" кто должен оберегать "неразумных детишек" от опасностей? А не запрёт ли этот "взрослый" человечество в футляр, как у Гоголя "Человек в футляре"?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(12:10:43 / 10-05-2016)

Сифон в унитазе фарфоровый. Это во-первых. А во-вторых, потребителю нужен не сифон, а отсечение запаха гидрозатвором, для чего промышленность и предлагает изделия такого типа.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Фарфор это тоже структурированная глина, которая тоже структурированный алюмосиликат. А унитаз это формованная способом пластической деформации - глина, структура которой изменена путем спекания.

Сути не меняет
Но для умывальника то он полиэтиленовый? тут Вы спорить ради спора не станете?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(14:01:33 / 10-05-2016)

Ну а что вы сказать-то хотели? Что производство есть придание формы природному материалу? Так это самая пошлая банальность.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:11:25 / 10-05-2016)

Что производство есть придание формы природному материалу? 

Тов Вебаркадий отвечу по простому

Что бы получилось "придание форме исходного материала" потребуется не просто производство,  плюс к этому куча составляющих, периферийных, и зачастую не относящиеся никаким образом к производству. То есть - совокупность множества. Так проще?

и вот тут, Ваша фраза

Так это самая пошлая банальность.

не становится банальностью

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(14:18:14 / 10-05-2016)

А я вам на то скажу, что любой чертеж можно изложить на обычном языке, на большом кол-ве страниц. Как и любую вашу формулу. Пересказать устно, просто это займет много времени. Все это просто введенные сокращения, математика, как и черчение, это просто язык, а не какая-то "реальность", и т.п. И классовая сущность занятых в этой сфере такая же, как у всех других переводчиков.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А вот тут Вы ошибаетесь, насчет математики во всяком случае.

Аватар пользователя Николай Болховитин

И классовая сущность занятых в этой сфере такая же, как у всех других переводчиков.

А если отнестись к "классовой сущности" как к способу структурирования множества людей по классовой принадлежности тогда как?
но из можно и по иному структурировать.
Математика это не предмет описания, а предмет прогнозирования тех явлений природы, которых мы не знаем, да и знать не можем, потому как они не всегда доступны пониманию через имеющиеся у нас органы чувств.
В современном мире известны такие процессы, понять которые невозможно, их можно только посчитать. 
попробуйте объяснить мне простыми словами,  что такое "Корпускулярно-волновой дуализм" 
как Вы его понимаете?

Или что такое относительность времени.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(14:37:41 / 10-05-2016)

Да легко. Всякая частица, как и макрообъект движется в пространстве по винтовой линии. Гипотеза о "прямолинейности" движения Ньютона неверна. Потому фотон при "взгляде сбоку" фиксируется как волна, а приходит частица.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это только модель понимания, но не факт

Графическая иллюстрация математических формул.
В проекции на трехмерное пространство, доступное нашему воображению.
Не спорю что упрощение хорошее, но не дающее полной картины.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(15:36:58 / 10-05-2016)

Всякая частица, как и макрообъект движется в пространстве по винтовой линии. Гипотеза о "прямолинейности" движения Ньютона неверна. Потому фотон при "взгляде сбоку" фиксируется как волна, а приходит частица.

Браво!  Это в анналы!

В каком-нибудь сборнике "Физики шутят" ЭТА теория корпускулярно-волнового дуализма вполне могла бы претендовать на призовое место.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(15:22:43 / 10-05-2016)

А где такой сборник?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(15:36:08 / 10-05-2016)
Аватар пользователя Николай Болховитин

Да нет в ней есть резон, может быть это просто механическая проекция какого либо реального процесса на трехмерное пространство.
В качестве гипотезы сойдет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:46:38 / 10-05-2016)

В качестве гипотезы сойдет.

Кому как. Эта спираль - метафора поперечной волны с круговой поляризацией и амплитудой, имеющей размерность длины.

Волны Дебройля и не поперечные, и имеют совсем другую размерность - амплитуды вероятности.

Так что гипотеза только на уровне "Физики шутят".

Аватар пользователя korsunenko

«это просто язык, а не какая-то "реальность"» — Я вас уважаю. Это нобелевка, по-хорошему если. Так логично опустить надежду всего человечества до членов секты обожествления инструментария — по моим знаниям — еще никому не удавалось.

Ранее об этом, сумбурно в силу отсутствия уиений преподнесения чтения черетежей, как вселенского знания за мудрость, я тоже попробовал поразмышлять.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(15:06:08 / 10-05-2016)

Троллите? Не надо. Просто Логика развита пока недостаточно в теории определений. Все знают родовидовое, совместное не многие. 1 есть Предмет. Любой. 2 есть Предмет и Предмет. 1+1=2 это совместное определение как знака +, так и =.

Аватар пользователя korsunenko

С каких это хренов, троллю? Констатацию факта того, что чертёжники, возомнившие о себе, что они созидатели, понявшие суть мироздания и умеющие на основании специальных корочек управлять миром, я лишь солидаризовался с вашим размышлением на эту тему.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(15:16:22 / 10-05-2016)

Согласен. Просто они подчинили себе Государственный аппарат в части внедрения Стандартов. И в мировом масштабе, Западные стандарты, а работают китайцы, юго-восточная Азия. Причем идеи покрадены у русских.

Аватар пользователя korsunenko

«Покрадены» тогда, напомню, когда чертёжники с настоящими научными степенями лишь исполняли стратегические задания тех, которые своим кровавым опытом и предков, а не знаниями о нано и петро из умных книжек рисования на бумаге похожих процессов, управляли конгломератом народов нашей страны.

Я бы сегодня, лично, «полцарства» отдал за такого, взамен целого кандидата экономических наук с еще более учоными членами семьи ...

Только вот не знаю, у одного из самых близких к телу личных тренеров спорта и доллавровых миллиардеров по совместительству, они — есть ли? ...

Фуф ... Есть. Не ошибся в корневом понимании нынешней системы смерти страны.

«В 2007 году уже в Военном институте физической культуры Ротенберг защитил докторскую под названием «Педагогическая система управления личностным ростом спортсменов-единоборцев».

Главное, что после рейдерских девяностых и сохранении общей тенденции онаучивании власти действо соблюдено. Интересно, а как у хохла из официальной троицы ближайших личных друзей дела обстоят? Не проверял, но догадываюсь ... После девяностых — сто пудов!
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Как раз совсем другое хотел сказать, что это не есть просто придание формы природному материалу.
Более того. Придание формы природному материалу, это совсем не производствоcheeky

Производство это искусственное уменьшение энтропии пространства - то есть процесс сугубо информационный.

ну нет у меня таланта объяснять свои мысли простыми словами.

Аватар пользователя korsunenko

Зато, открывающая широчайшие просторы для словоблудия и замены реальных дел — им самым. Приведу пример из жизни моего любимого: лично воспитанные доченьки не делом конкретным, банальным заняты, а изучением языков! Ему на стыдно даже об этом заявлять — гордится.

У сталина летали, хрущева — в космическом кб на побегушках у умных служили, у брежнева — в газетах работали и в цирке прислуживали в охоточку. И только у нынешней генерации учоных государственников — осваивают и совершенствуются постоянно до момента пенсии. Как он сам — на тренажерах. Толку хрен, но постоянно занят.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(14:57:19 / 10-05-2016)

"Приведу пример из жизни моего любимого"

WTF?!!?

Аватар пользователя korsunenko

Не знаю аббревиатуры этого недоступного моим знаниям «чертежа», но роль формально лидирующей личности в социо и её качеств — является, лично для меня, очень важным критерием оценки перспектив развития всего общества. 
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Роль личности это что?
Это как у Брегеля, когда слепой ведет слепых?

Аватар пользователя korsunenko

Я больше по мракобесию спец. Брегелевых плохенько знаю, а вот пару тыщ лет назад было такое сказано, да.

12. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?

...

14. оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

От Матфея. Глава 15.

Конечно влияет и больше, чем ведомые на ведущего. Последнее — очень любят постулировать либероидные креаклы с первых дней удавшегося рейдерского захвата страны. И Алекс, кстати, тоже. «Это не мы, это массы так захотели», которые формируют где-то там у себя глубоко внутри и парадигмы и кадры правителей поставляют, заслуживающих себя.

Заботливый же буржуазный креаклиат, просто внимательно свой народ чувствует, слушает и выполняет наказы. Неужто не слыхали подобных басен?

А вот Создатель и Слово, немного раньше подобных мудрецов, — заявил ровно противоположное красивой сказке. Потом, Брегель подтвердил.
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(21:40:51 / 10-05-2016)

WTF?!!?

Расшифровываю: Дочки у кого и чем заняты?

Ответ один и ....  

Вариантов нет ))

Аватар пользователя korsunenko

Теперь я понял окончательно, после упоминания ранее о засилье учоных после 90-го года, откуда произрастает экономическое величие страны в глазах ВладимираХ.

Такие глубины понимания устройства материи и через него социальных процессов, не могло не сказаться на общем качестве госуправления в целом. Сын перекрасившегося в полёте бандита — учоный. Это как пример. Доктор, блин, наук!

Сам лидер. Члены его дружной околоозёрной семьи — сертифицированные учоные со степенями рыночного присвоения соискателям после любимых наших 90-х — учоные с вашим примерно вниканием в связи материи и социо. Понимающие самые тонкие связи тетро и нано.

Теперь-то понял залог успехов. Окончательно. С такими людьми, привнесшими в традиции русской и советской чиновничьей номенклатуры реформаторские нотки подобного толка — непобедимы!

Никогда лузер с церковно-приходской не победит кандидата, доктора наук. Тем более на сделает для страны столько, сколько эти умнейшие люди. Однозначно.
 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(06:17:14 / 09-05-2016)

Вот что самое интересное, это сравнения. Я обожаю когда сравнивают "успехи" первых пятилеток и показывают сколько всего типа сделали. Но при этом вусмерть не учитывают целого ряда параметров. 
Итак:
1. Население. Когда только начинались пятилетки, в СССР было преимущественно сельское население. Промышленности было крайне мало. Именно по этому, когда начали строить, был запас по рабочим рукам. При этом надо вспомнить еще и такой момент, что ранняя промышленность базировалась на простом труде и рабочими могли становиться крестьяне без специального образования. Сейчас это невозможно, потому что на современном оборудовании могут работать только специалисты. Увы, но факт. 
2. Сравнения индустриализации. Опять таки сравнения идут всегда БЕЗ учета цены такой индустриализации. А между тем уровень ПОТРЕБЛЕНИЯ на тот момент был крайне скромным. Поняли к чему это? Да. Это к тому, что тогда не тратились огромные средства чтобы закупить телефоны, компьютеры и прочее. Не тратились деньги на импорт одежды. Даже в продуктах питания все было крайне скромно. Не было огромных расходов на обслуживание инфраструктуры за отсутствием таковой. Сейчас ситуация иная. И обсуждаете вы импортзамещение на импортных компьютерах сидя на импортной ОС. Ладно, проехали. 
3. Когда проводилась индустриализация в СССР, то проводилась она на импортном оборудовании. А затем уже начиналось очень постепенное производство своего. Сейчас такие действия находятся под серьезным прессингом ИМПОРТА. И у президента нет таких "полномочий" какие были у Сталина. И тем более возможности использовать такие же методы.
4. Уважаемый Корсуненко конечно прав. 2,5 миллиарда рублей крайне мало. Но я думаю стоит обратить внимание на то, что ранее было выделено 1,5 миллиарда, а сейчас сумма почти удвоена. Более того снижены требования к софинансированию с двух третей капитала до одной трети. Это тоже стоит учитывать. 

Именно по этому я вполне понимаю радость автора темы касательно производства станков. Как понимаю и весь скептицизм его оппонентов. Но вот чего я пока не понимаю, так это почему для всех оказываются гораздо важнее негативные новости, чем позитивные? Вы своим детям тоже всегда говорите что они слабаки, потому что не могут как ВЫ что-то сделать. Или вы им говорите что они недоумки только потому, что они не имеют тех знаний что вы?

Станкостроение в России сейчас как ребенок. Первые шаги. Их надо поддерживать, поощрять и направлять. А не возмущаться..... 

Извините если кого задело

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(07:26:45 / 09-05-2016)

Ну так это понятно, что Вы говорите.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:14:49 / 09-05-2016)

что ранняя промышленность базировалась на простом труде и рабочими могли становиться крестьяне без специального образования.

Не совсем так. Ответом будет МТС (моторнотракторные станции)

Это к тому, что тогда не тратились огромные средства чтобы закупить телефоны, компьютеры и прочее. Не тратились деньги на импорт одежды. Даже в продуктах питания все было крайне скромно. Не было огромных расходов на обслуживание инфраструктуры за отсутствием таковой. Сейчас ситуация иная.

Зерно. НО!

Сразу возникает вопрос о необходимости перечисленного. И это раз

Второе - а мы заработали на импорт? Тогда за счет чего банкуем?

А затем уже начиналось очень постепенное производство своего

Сравниваем сколько времени потрачено тогда и сейчас (сейчас тепличные условия). 

   ЕЩЕ РАЗ - СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОТРАЧЕНО?

И у президента нет таких "полномочий" какие были у Сталина. И тем более возможности использовать такие же методы.

Уверен. У сталина были условия ещё хуже на порядки. И методы сейчас ничем не отличаются. Почему не использует такой ресурс господин президент?

Тогда у меня возникает законный вопрос - нах он (президент) такой нужен?

Николай 2 - проходили, наблюдали.

Уважаемый Корсуненко конечно прав. 2,5 миллиарда рублей крайне мало. Но я думаю стоит обратить внимание на то, что ранее было выделено 1,5 миллиарда, а сейчас сумма почти удвоена.

Камрад. У меня сидит цифра в ОДИН ТРИЛ ПЯТЬСОТ С ГАКОМ миллиардов РУБ. 

Догадайся на что? ))

Но вот чего я пока не понимаю, так это почему для всех оказываются гораздо важнее негативные новости, чем позитивные?

Камрад. Я задам тебе один вопрос, который расставит всё на свои места

ТЫ МОЖЕШЬ ПРОСЧИТАТЬ БУДУЩЕЕ СВОИХ ДЕТЕЙ?

Их надо поддерживать, поощрять и направлять. А не возмущаться..... 

  Именно возмущаться, ибо на Украине было тоже самое - верили, поощряли, направляли.

НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ...... и редко возмущаясь.

Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя kost6000
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:56:54 / 09-05-2016)

По последнему. Вы просто увидели один из слоев оформления. А слоев намного больше, думаю.

Поэтому смотреть нужно на конечный результат. А конечный результат для меня - демографические показатели.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:36:36 / 09-05-2016)

Тогда у меня возникает законный вопрос - нах он (президент) такой нужен?

Разумеется, если бы Вы пришли к власти в 2000 году, то сейчас бы вся страна была в шоколаде. Правда?

Вы помните, что творилось в России в 2000 году? Я, так, помню.

Вот напоминалочка, если что.

Аватар пользователя kost6000
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:53:45 / 09-05-2016)

Как говорится многабукф. Попробуйте сформулировать главную мысль парой предложений (без аргументов).

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:02:05 / 09-05-2016)

Ок.

1. Нас ждут очень плохие времена.

2. Импортозамещение невозможно в силу многих факторов. Основное: деградация населения, деградация образования, деградация в управлении страной.

3. Самое главное - нам нужен пастух. Сейчас оного - нет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:07:45 / 09-05-2016)

1. Нас ждут очень плохие времена.

А можно сформулировать что-то по срокам и наблюдаемым событиям? А то голословно как-то. Ну, чтоб можно было проверить, что "очень плохие времена", и правда, наступили.

2. Импортозамещение невозможно в силу многих факторов. Основное: деградация населения, деградация образования, деградация в управлении страной.

А как со всем этим было в 1920-е годы?

3. Самое главное - нам нужен пастух. Сейчас оного - нет.

Зато на украине - красота! Там с пастухами - полный порядок.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:08:52 / 09-05-2016)

Тов Владимир, ты просил парой предложений, я озвучил.

Наблюдай за мной )).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(11:56:24 / 09-05-2016)

Я тоже думаю, что угрозы существуют, но не стой стороны, по моему, Вы их ждете. Мое мнение - сейчас все идет более-менее неплохо, но проблема преемственности власти мне кажется наиболее острой.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(12:02:41 / 09-05-2016)

но проблема преемственности власти мне кажется наиболее острой.

в гранит

Аватар пользователя Николай Болховитин

Любая преемственность, в том числе и власти, состоит не в том, что новое поколение должно копировать наработки старого,  а в том, что оно должно использовать эти наработки для того, что бы решать новые задачи и отвечать на новые вызовы. И успеть сделать свои свершения, что бы оставить их будущим поколениям. 
Помните Высоцкого:

Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:59:12 / 09-05-2016)

Не согласен в корне

Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей.

Всегда эти строчки царапали. Если кто-то нашел путь, обязательно его надо повторять. Для начала, а потом развивать и двигаться дальше.

А у Высоцкого ради красного словца и образа пропаганда разобщенности.

Но я говорил о проблеме преемственности в другом контексте. У нас в России каждый раз выдающийся деятель обязательно сменяется не просто посредственностью, а уродом который просирает и разрушает достижения предшественника.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А я Вам приведу пример, который случился с одним моим знакомым на военных сборах.
Он смотался с друзьями, как бы это так сказать... ну смотался в город, но нужно было позарез вернуться в часть вовремя, что бы никто не заметил.
Они возвращались на сельском автобусе, курс которому пересекало стадо баранов.
Так вот вожак успел пробежать перед автобусом, а стадо нет.
Знаете что произошло дальше?
Все стало ломануло за автобусом, стараясь обогнать его и пробежать спереди, там где прошел вожак.
пришлось водителю остановиться и ждать пока стадо пройдет перед автобусом.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:45:13 / 10-05-2016)

Стадо, оно такое. Но я говорил о проблеме преемственности лидеров в России, а не о взаимодействия конкретного лидера и толпы (народа?).

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(15:23:28 / 09-05-2016)

1. Только один пример? Или вы считаете что научить человека работать на станке достаточно ему курсы грамотности провести и все?
2. На импорт зарабатываем экспортом. В том числе и ресурсами. Что же касается момента что данные ресурсы разведали наши предки - ну так и вы простите пользуетесь в своей работе знаниями которые изобрели не вы.
3. Тепличные условия? Что же вы сами не организуете ПРАВИЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО? Условия то тепличные? И войны видно никакой нет и противник спит почесывая фаберже. 
4. Я не берусь смотреть на условия Сталина. Но зато я помню историю. И помню как индустриализация проводилась. И сравнивая с веком текущим, я также вижу что на руках Путина пудовые цепи ограничений. Потому что нельзя по первому доносу отправить в лагерь и потом как нить разобраться. Потому что надо выковыривать всех воров не просто срезая головку одуванчика, а выкапывая всю его корневую систему. 
5. Даже догадываться не буду. Напиши сейчас цифру 5 триллионов, вы все равно будете сидеть и возмущаться. Проходили уже.
6. Да я могу просчитывать будущее своих детей и предпринимать шаги к тому, чтобы это будущее было лучше моего настоящего. Да я могу не спихивать детей на государство и ныть что оно не дает им всего - а научу их жить, учиться и работать не только руками, но и головой. Может потому дочь хочет быть ученым, а не банкиром?
7. Как вы изящно пропустили момент сравнения с ребенком. Я уверен у вас все получится в воспитании

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я Вам ниже написал ответ, скорее реплику. по моему Вы не совсем правы, хотя резон, в том, что вы говорите есть.

Аватар пользователя Николай Болховитин

импортных компьютерах сидя на импортной ОС. Ладно, проехали. 

Кстати моя Мать тоже в юности  работала на венгерском токарном станке. Но потом она стала конструктором на станкостроительном заводе. Не страшно что оборудование импортное, страшно уныние и ничего не делание

P.S.

Вчера поставил себе, на одном из компьютеров, Alt Linuks. Для прикола поставил, что бы застоя в башке не было.
Конечно это "Детский сад на лужайке", работать на этом профессионально пока невозможно. Но это больше чем ничего.
Поэтому я купил лицензию, и мне не жалко денег, если они пойдут людям, которые взялись за задачу создания собственного ПО
Это был в моей жизни первый случай когда я купил ПО, а не ....
все нужно когда то делать в первые.

 

Аватар пользователя korsunenko

А если чисто отвлеченно поразмыслить и попробовать себе представить: смогла ли ваша, работающая на венгерском станке молодая мама сказать что-то подобное — аргументированное и прочувствованное богатым опытом вами написанного?
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Нет конечно, она просто все время работала и все время училась, до самой старости осваивала новые виды деятельности.
А еще и была серебряным призером чемпионата СССР и мастером спорта.
И меня этому научила.
Но "старт у нее был очень низким"
Безотцовщина, бабка полуграмотная крестьянка. у которой первый муж погиб в первую мировую, а второй во вторую.
А я стартовал с ее позиций, и за это не только ей, а и всему поколению "Великой Войны". большое спасибо.

Вот почему я так ценю советское время, не потому что там было все так распрекрасно, а потому что у меня были возможности учиться и интересно работать. Чего и всем молодым людям нынешнего поколения желаю.
Надо просто помнить, сколько труда и жизней было отдано за эту возможность, которой мы не всегда умело пользуемся.
Ну да и это наше право, я тоже не ангел, и тоже косячил много.
 

Аватар пользователя korsunenko

Вот именно. «Она просто все время работала и все время училась», а великие геостратеги понимали глобальные задачи нации, ставили себе соответствующие им цели, с планом работы, и делали всё, чтобы она осуществила свой подвиг. Не наоборот, понимаете?

Сегодня бы она могла быть офисным планктоном с теми же желаниями и энергией, но вот гениальных дяденек больше нету! Об этом речь. Дяденьки с упорством даунов четверть века вкладывают, распыляют средства в банки, наны, техи, кластеры-шмастеры, но только не только не в реальные основополагающие и неизменяющиеся последние сто лет как минимум отрасли хозяйства.

Цифры материализованого через них желания это делать я привёл. В три раза большие суммы, ОНИ (а то тут некоторые подумали, что я это случайно от вражескости своей написал) с удовольствием вкладывают в пропагандистское капище своего пьяного предшественника по развалу индустрии страны.

Вот в чем дело. А вы, как эльф какой, продолжаете сочинять благостные сказки о том, что планктон вдруг станет вами и рванёт поднимать станкостроение на глубоком понимании проблемы. Вопреки, так сказать.

Хрен там.
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(13:32:04 / 09-05-2016)

 Дяденьки с упорством даунов четверть века вкладывают, распыляют средства в банки, наны, техи, кластеры-шмастеры, но только не только не в реальные основополагающие и неизменяющиеся последние сто лет как минимум отрасли хозяйства.

А как Вы оцениваете прогресс России за последние 15 лет? Можно сравнить с предыдущим десятилетием.

Аватар пользователя korsunenko

Космос, Атом — не убиты — это плюс. Жрачка, ВПК, Армия — осознанное решение.. Все три завоевания вынужденно осуществлены лишь под давлением наших самых лучших и надёжных друзей на земле. Единственных, на предсказуемость, упорство и логичность которых можно положиться, Главный приводной механизм запуска всего полезного для нации в условиях их рыночной модели, в отличие от местных «элит».

Слава евроатлантическому союзу и их ненавидящему нас и поэтому совершающему ошибки штабу! Кланяюсь им, в очередной раз, в пояс. Местных же собак Павлова из дружной семьи — продолжаю презирать. Причем, с каждой новой драпировкой нашей великой истории всё больше.
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:39:56 / 09-05-2016)

Ну, то есть, все неплохо складывается, но, как обычно, не благодаря, а вопреки.

Ну, как войну выиграли вопреки всем усилиям Сталина ее проиграть.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы плохо себе представляете усилия Сталина, и других ответственных людей того периода.
Вот когда Вам поручат самому реализовать даже самый простой проект в качестве руководителя, и дадут в подчинение стадо баранов, а реализовать надо будет обязательно, иначе смерть, вот тогда Вам и судить об его усилиях.
 А так всегда снизу всегда кажется, что начальство дураки, один ты знаешь как надо к войне готовиться.
А потом тебя назначают начальником и ты думаешь: "Какой же я был дурак, но вот те, кто выше меня, они то точно дураки и так до бесконечности.

Это Вы от неопытности так говорите, а то, не дай Бог, поручат Вам к "войне готовится" да еще и любой ценой, да еще и в сжатые сроки, да еще и с ограниченными ресурсами.

 

Однажды князь попросил Сунь Цзы продемонстрировать свои способности на деле. Для этого он предложил ему в распоряжение свой гарем. Это был хитрый ход, но Сунь Цзы не отказался, он разделил гарем на два отряда, раздал женщинам алебарды и назначил во главе отрядов двух любимых наложниц князя.

 

Отряды заняли боевое построение. Когда Сунь Цзы стал командовать «направо», «налево», «вперёд» — женщины начали смеяться и не выполнять приказ. Сунь Цзы сказал: «отряд не выполнил приказ, значит, нужно его повторить», что он и сделал.

Но наложницы не выполнили приказ снова, тогда Сунь Цзы произнес «если приказ не выполнен повторно, это вина командиров, поскольку полководец разъяснил приказ два раза». И приказал казнить двух любимых наложниц.

Князь, осознав серьезность ситуации решил отменить приказ, на что Сунь Цзы сказал что на войне приказ полководца никто не вправе отменять и наложницы были казнены. После этого наложницы стали выполнять все приказы с первого раза.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(23:31:39 / 09-05-2016)

Самая задница начинается тогда, когда ты понимаешь что "любой ценой" нельзя. И что требуется среди воров найти тех, кто будет воровать но сделает дело. Что надо будет среди ничего не понимающих собрать дееспособную команду. Когда вам придется заставлять людей делать то, что требуется, а не им восхотелось. 

У меня был опыт мааааленький руководства отделом. Всего-то человек 10-15. Но уже тогда я понял насколько плотно могут стоять конфликты интересов. Когда внезапно узнаешь что в коллективе одни не могут с другими работать и понтуются увольнениями. Когда вместо твоего руководства в твою работу начинают вмешиваться не пойми кто с не пойми какими требованиями. И что адов труд, это все ранжировать, расставить по полочкам, научить людей искать компромиссы и договариваться. И это всего жалкие 10-15 человек. А тут приходится иметь дело с миллионами. И у всех СВОИ интересы. Порой диаметрально противоположные

Аватар пользователя korsunenko

"требуется среди воров найти тех, кто будет воровать но сделает дело" - вы описали проблемы инкубационного периода после собственноручного переворота. Через пять лет (первый выпуск кадров с высшим образованием и нужными вам характеристиками), проблемы обязаны быть решены. Прошло уже пять раз по пять, а у вас, до сих пор, кроме воров и недоучек с пятью купленными дипломами (степенями конечно, рассеяйный чо-та я), как и у первых лиц, днём с огнём специалистов не найти.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(03:31:46 / 10-05-2016)

Прошло уже пять раз по пять, а у вас, до сих пор, кроме воров и недоучек с пятью купленными дипломами (степенями конечно, рассеяйный чо-та я), как и у первых лиц, днём с огнём специалистов не найти.

Только каким-то чудом Крым вернули, ИГИЛ в Сирии раздолбали, заставили Запад ссаться и сраться от "российской агрессивности". Но, разумеется, это опять не благодаря, а вопреки.

Уныло, корсуненко.

Аватар пользователя korsunenko

Уныло — это заявлять об успехах в будущем времени и незавершенных победах. Если вы забыли, то в Сирии — в том числе сше — уже победили, когда гений геостратегии предложил химическое оружие из неё вывести. Уже тогда он спас мир от третьей мировой и обамк, растерев в порошок его авторитет. Вы, констатируете уже «Раздобёж-2».

На самом деле никого еще не раздолбали.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

На самом деле никого еще не раздолбали.

это точно.
Пока мы даже собственную дурь толком не победили.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(13:39:16 / 10-05-2016)

А Пальмиру то, хоть, взяли или это путинская пропаганда?

А собственная дурь, она неуничтожима. До конца. Как и ошибки в программах, например.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(21:36:52 / 10-05-2016)

Только сейчас увидел

А Пальмиру то, хоть, взяли или это путинская пропаганда?

Владимир, ну какая пальмира? Вы же взрослый человек.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:47:46 / 10-05-2016)

Это был вопрос к этому утверждению Болховитина

На самом деле никого еще не раздолбали.

В Пальмире именно ИГИЛ сидело совершенно плотно и факт захвата Пальмиры войсками Асада говорит о том, что именно раздолбали и развернули ход войны в Сирии.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:34:49 / 10-05-2016)

Николай, зайдите в личку пожалуйста.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(03:26:40 / 10-05-2016)

Вы плохо себе представляете усилия Сталина, и других ответственных людей того периода.

Извините, что не поставил смайлик. Это был стеб насчет "вопреки Сталину" smiley

Я просто продолжил логику корсуненко.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А что Вы полагаете что такого планктона не было в СССР.
Полно было, просто он не определял жизнь тех, к то к нему не хотел принадлежать.
Никто не мешал акашне закладывать за воротник, сотрудникам липовых НИИ целыми днями вязать кофточки,
просто тогда у людей был выбор, а значит была свобода.
Просто даром и тогда и теперь тоже ничего не давалось.
а мечта о халяве она была жива.
Только и разницы, что сейчас потребитель стал ценным членом общества, а тогда к нему можно было относится с презрением.

Аватар пользователя korsunenko

Снова добавляю: мама имела возможность стать либо пыльным бухгалтером, либо пойти к станку и работать в этой отрасли. Теперь, после реформации, такого выбора просто не стало. Физически. Целого подразделения промышленности не стало. Хоть ты сто раз станочником родился. И это не общее веяние постиндустриальной экономики, как нам вражьё из кремля вещает, а злонамеренная операция уничтожения основ.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

И сейчас есть возможность стать кем угодно.

Если задницу от стула отрывать каждый день, и суетиться.
Сейчас можно принимать гораздо больше интересных решений чем прежде, и возможностей больше.
Но большинство почему то выбирает стадный образ жизни. С энергетической точки зрения это конечно экономнее, но уж больно скучно, ей Богу.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Хоть ты сто раз станочником родился. И это не общее веяние постиндустриальной экономики, как нам вражьё из кремля вещает, а злонамеренная операция уничтожения основ.

Ну так зато какая огромная и интересная работа предстоит тем, кто будет восстанавливать эту отрасль промышленности,
Сколько интересных и умных людей найдет себя в этом свершении.
Мне иногда жаль, что я уже не смогу полноценно в этом участвовать, а могу только гундость и повествовать. smiley

 

Аватар пользователя korsunenko

Это не ваша проблема. Это проблема целеполагающих волков в шкурах овечек. Даю вам личную гарантию, что при этой генерации хамелеонов на задании отнюдь не нации — ваши мечты не сбудутся.
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:45:29 / 09-05-2016)

Целого подразделения промышленности не стало. 

Туда ему и дорога. Сейчас ВСЕ не так: и проектирование, и изготовление опытных образцов, и серийное производство. Весь производственный уклад поменялся.

Грубо говоря, давно перешли на трактора, а Вы все плачете, что переплавили все конные плуги.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:45:01 / 09-05-2016)

В чем детскосадость Alt Linux на ядре Mandriva c RPM? Вы вообще в курсе, что эти решения стоят на 80% всех военных систем всего мира, в т.ч. на ЯО? На всем космосе?

Николай, вы абсолютно безграмотный человек в вопросе современных технологий. Историк?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Николай, вы абсолютно безграмотный человек в вопросе современных технологий. Историк?

Вообще то я по образованию прикладной математик smiley
Долго работал программистом. Первый раз на компьютере стал работать в 1972 году. На БЭСМ 6.

На Ваш вопрос отвечаю так.
С точки зрения прикладных решений ЛИНУКС сегодня это вещь совершенно бесполезная. Я бы так сказал игрушечная.
Вот представьте себе, что  у меня есть например огромная база наработок в Экселе, ворде, Кореле, Компасе, скечапе, 3D студио, автокаде, солиде.
Все это работает в Альт Линуксе только в аналогах.
Перевод аналогов весьма неадекватный, то есть я не могу ссылаться на свои разработки.

То есть похоже, но не то. Если я полностью перейду на Линукс, в том виде в каком он есть, то мне придется все переделывать, а это не сотни, а тысячи файлов.  К тому же тогда я могу обмениваться работами только с теми, кто работает в той же системе что и я.
Мне не понятна миссия Альт Линукса, хотя деньгами я ее и поддержал.
Она не позитивна, а негативна, по отношению к другим системам.
И очень недружественна по отношению к потребителю.
Для распространения этой системы нужно добиться полной совместимости на уровне прикладных задач и их интерфейсов.А это вопрос лицензирования.
Вот например все мои заграничные знакомые сидят в скайпе, а в Альтлинуксе скайпа нет. Во всяком случае официально нет.
Я как потребитель, не должен тратить время, что бы закачать в него через одно место кастрированный скайп, в котором даже нет демонстрации экрана. А это функция очень важна при  удаленной работе например с конструктором или проектировщиком.

Там нет официального касперского, а это уж поверьте мне вообще ни в какие ворота. Много раз меня выручала эта система защиты, особенно при работе в других странах.
словом с системной точки зрения Альт может и перспективный. а с прикладной чистый детсад на лужайке. 
К потребителю надо относится уважительно.
 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(15:26:20 / 09-05-2016)

Нет Касперского? Эээ....

Отсутствие Автокада это проблема не линукса, это проблема социальная. Автокадовцы не хотят делать под него, потому что жадность. Это проблема социальная. а не техническая. Эксель хуже, чем решения LibreOffice. Используйте FreeCAD и изучайте идеологию свободного программного обеспечения.

# wget --content-disposition http://www.skype.com/go/getskype-linux-beta-suse
# apt-get install skype-preinstall skype-4.3.0.37-suse.i586.rpm

И все.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если честно то пользователю наплевать что хуже а что лучше. Ему не изучать операционную систему надо, а в ней работать.

Если он наработал свою базу в эксель, то он не станет работать ни в какой другой программе.
Для этого надо напрягаться и изучать то, что ему не надо. Ему своих делов хватает.
После 13 лет работы программистом, я мечтал о рабочем месте где вообще нет компьютеров.

Я перерос эту профессию, и она стала для меня прикладной.
А сейчас я в Линуксе, что бы скайп поставить. потерял полдня, что бы звук наладить еще полдня, фешь плейер на работает по сей день, мне просто некогда с этим разбираться.
Мне просто эти игры разума не интересны и они меня раздражают.
"Программизмом" с удовольствием можно заниматься лет до двадцати пяти, потом это перестает в шизофрению.  Это все одно как свой автомобиль ремонтировать самому. Интересно пока молодой.
а сейчас я принципиально туда руками не лажу, смотрю как в сервисе работают. А когда то сам все делал, не парился.
Люблю, знаете ли, работу, часами могу смотреть как люди работают.
а тут бац - Линукс - модель для сборки, конструктор недоделанный.  раздражает.sad
 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:12:01 / 09-05-2016)

ВСЁ!

Я ушел )).

Аватар пользователя Николай Болховитин

1. Население. Когда только начинались пятилетки, в СССР было преимущественно сельское население. Промышленности было крайне мало. Именно по этому, когда начали строить, был запас по рабочим рукам. При этом надо вспомнить еще и такой момент, что ранняя промышленность базировалась на простом труде и рабочими могли становиться крестьяне без специального образования. Сейчас это невозможно, потому что на современном оборудовании могут работать только специалисты. Увы, но факт. 

Вы знаете, а мне не очень заметна разница того периода и нынешнего. Просто виток производственных отношений стал "выше" и производительные силы опять от него отстали. Но задачи все те же - подготовка кадров. 
не думаю, что бывшие крестьяне того периода лучше подходили для промышленного производства, чем нынешний "офисный планктон" для нынешнего.
Но жизнь заставила их приспособить тогда, заставит и теперь.

Тогда начинали со знаменитого "Ликбкза" потому что рабочему нужно было уметь читать и писать, а грамотных было 22% по моему (на память говорю)
Но обратите внимание на то, как тогда была развернута подготовка кадров. Все руководители учебных заведений были в ранге заместителей директоров заводов, наравне с главными конструкторами, инженерами и технологами. Да они собственно и были творцами промышленности - потому что образованные кадры это и есть ресурс промышленности. И если уж вкладывать деньги в станкостроение, то начинать надо с кадров, иначе это все пустое. Инженер тогда был на заводе как гуру
А сейчас конечно техника изменилась, но не изменилась потребность людей учится. То есть делать свою жизнь сложнее (усложнять себе жизнь smiley) и в отношениях с другими людьми, и в собственной умелости.
не всем хочется быть потребителями и разучивать названия разных модных фирм и бредовые, совершенно ненужные свойства совершенно ненужных ему вещей. Многие просто не видят этому альтернативы, надо помочь им её найти. Не всем конечно, а тому кому это покажется "прикольнее"  Иные пусть суетятся у корыта, толкая друг друга локтями, но в корыте всегда будет только суррогатная масса.

Так же было всегда, почему вы думаете что сейчас иначе?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(12:16:11 / 09-05-2016)

И если уж вкладывать деньги в станкостроение, то начинать надо с кадров, иначе это все пустое

Гранит №1

но не изменилась потребность людей учится

Гранит №2 . 

Так же было всегда, почему вы думаете что сейчас иначе?

А вот сейчас иначе. Почему?

  Поломайте ему мышление с минимальными потерями

 

И таких больше чем было тогда.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:21:05 / 09-05-2016)

Поломайте ему мышление с минимальными потерями

И таких больше чем было тогда.

Зачем ему что-то ломать? Ломать надо производственные отношения, а сейчас он занимает свое место в системе общественного производства/распределения/потребления и имеет с этого гешефт.

Изменяться условия и он изменится. Или исчезнет.

Бытие определяет сознание (с) классег

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(12:23:31 / 09-05-2016)

Млин! Болховитин заставил задержаться )). Я ж ушёл. Скейты накупил, нада обкатывать ).

а сейчас он занимает свое место в системе общественного производства/распределения/потребления и имеет с этого гешефт

Именно распределения и...

Невероятного потребления.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:25:36 / 09-05-2016)

Именно распределения и... Невероятного потребления.

Я ж говорю, дело не в нем, а системе общественных отношений, где он может так шиковать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так это же хорошо, представляете какой резерв таится в сфере потребления ненужных вещей.
В 20-е годы прекратился вывоз продовольствия заграницу, и этого хватило, что бы просто накормить всю страну и еще и создать 5-летний резерв на случай войны.
ну да не разносольно накормить, но достаточно.

И сейчас будет то же. Когда у людей появятся иные цели, кроме как понтоваться друг перед другом, изменятся и приоритеты потребления.
А для тех кто не "вписался", существует естественный отбор, с огромным многообразием своих методов и приёмчиков.
 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 7 месяцев)(15:26:41 / 09-05-2016)

увы разочарую. Почитайте на какие средства делалась индустриализация.