Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Типовой пример полемики и порядочности господ приверженцев «научной» истории

Аватар пользователя И-23

На этот раз отличился тов. vadesi, да не просто так, а предоставив материала на целых две статьи.

Номер первый.
Читаем утверждение:

Да и вообще, сколько раз уже основные посылы новохронологов и прочих им подобных, борющихся за слом и дискредитацию целостного взгляда на историю, были развенчаны, в том числе и здесь, на АШ, но вы же не станете заморачиваться этим, да?!
Что новохронологи, что белоленточники - одни и те же образы действия, "не рефлексируй, а распространяй"... Вот и представляется мне, что вы - враги моей страны, и кормитесь из того же иностранного источника, что и ройзманы с навальными.

У неподготовленного зрителя сразу может возникнуть впечатление, что уж критикующая сторона с точки зрения перечисленных недостатков являет миру прямо-таки эталон безупречности (про наиболее известных деятелей технологии «держи вора!» пока умолчу). В борьбе за монополь все средства хороши.

Теперь предлагаю немного посмотреть каково оно на самом деле.


Синеус и Трувор в переводе с албанского

Глупость, как и все живое, может быть представлена большим разнообразием видов. Одной из ее разновидностей является прилипчивая идея о том, что имена братьев летописного князя Рюрика – Синеуса и Трувора – на самом деле скрывали слова sine hus и thru varing (они взяты непосредственно «из народа», поэтому за орфографию автор никакой ответственности не несет).

Ах, как приятно иным людям ласкать себя мыслью: дескать, меня не надуешь, я на три метра в землю вижу! Такие убеждены, что изучать летописи слева направо и сверху вниз, принимая на веру рассказы летописцев, – занятие для простаков. Читать летописи надо с подходцем и лучше всего – между строк! Именно между строк хранятся все тайны, скрытые от народа под видом… ну, там, под разными видами! Из таких думок родилось много исторических «находок».

Но конкретно для российской истории неисчерпаемым источником умопомрачительных «открытий» явились, конечно, упорные, почти трехсотлетние настояния норманнистов о том, что ведущую роль в процессах образования Древнерусского государства, в создании древнерусского института верховной княжеской власти, в таинственной институционализации контроля над Балтийско-Волжским торговым путем, в возведении древнерусских городов в русле не то завоевательной экспансии, не то миграции колонистов сыграли выходцы из так называемой Средней Швеции. Однако на этом звездном пути старушка-история подставила ортодоксальным норманнистам ножку самым ехидным образом, не предъявив в наличности ни одного подходящего шведского Рюрика.

Хочу напомнить, что творцы норманнистского историозодчества всегда и вплоть до сегодняшнего дня находились под сильным влиянием представлений, рожденных теорией линейной эволюции, согласно которой человечество вначале проживало небольшими родовыми коллективами, изолированными друг от друга, и по этой схеме каждый такой коллектив перемещался в межплеменном пространстве не только со своими вещами, украшениями и пр., но и со своими именами. Соответственно, по именам легко определить, кто к какой этнической группе принадлежал. Поэтому все силы были брошены на поиски Рюрика из Средней Швеции. Однако когда никого не нашли, то взыскующий взор стал обшаривать и ближайшие окрестности, и тут-то на глаза попался Рерик из латиноязычных хроник, которого представители мира науки нарекли Рюриком Ютландским (к вопросу об искусственных именах, якобы массово производимых хитрыми летописцами). И, что называется, пошла писать губерния.

Вот какой портрет «конунга Рерика» можно найти, например, в работах М.Б. Свердлова: «Этот мужественный правитель нападал на Западнофранкское королевство из Фрисландии (на территории современной Голландии и северо-западной части Германии), за что франки вынудили его оттуда переселиться. С дружиной и близким окружением («домом») он был вынужден отправиться в Ютландию (современную Данию). Изгнанный франками и оттуда, он был вынужден переселиться, вероятно, в Среднюю Швецию. Избрание князем именно Рерика являлось мудрым политическим решением, поскольку он не был шведом и должен был решать те задачи, которые стояли перед славяно-мерянским объединением…»[98]

Почему избрание князем именно этого неудачника, не сумевшего защитить и сохранить даже собственное достояние и отеческие гробы, являлось мудрым решением, лично мне представляется какой-то утонченной загадкой. Хотелось бы получить разъяснение. Не знаю, правда, к кому обращаться.

Однако, пока суть да дело, надо рассказать, что на пути переселения в древнерусскую историю персонажа из датской истории как раз и оказались братья летописного Рюрика – Синеус и Трувор, которых нет в биографии так называемого Рюрика Ютландского. К тому же у них, к огорчению пестунов этого сумбурного героя, оказались «необычные для скандинавской ономастики имена», поэтому летописных братьев Рюрика следовало изгнать из истории, иначе все концепционные корабли тонули. Для их ликвидации и применили метод лингвистического «расчленения» с пояснением, что эти горемыки, на самом деле, являлись переосмысленными скандинавскими выражениями: sinn hus – «свой дом» и tru var – «вера» и «договор» в значении «верная дружина».

«Отсюда следовало, что, согласно преданию, отразившемуся в именах легендарных братьев Рюрика, он прибыл на Русь «со своим домом» (близким окружением и слугами) и «верной дружиной» (служилыми людьми)»[99].

Примечательно в этой истории с так называемым Рюриком Ютландским то, что все ее сторонники не владеют ни одним из скандинавских языков. По этой причине они с легкостью могут коверкать якобы «скандинавские» фразы и не испытывать от этого неудобства. Но тем, кто хоть немного знаком со скандинавскими языками, читать вышеприведенные экзерсисы тяжело.

«Sinn hus» – это не «скандинавское» выражение, поскольку скандинавское было бы «sitt hus» (дат., норв., шв.). «Tru» – это слово неизвестного происхождения, поскольку «вера» будет «tro» (дат., норв., шв.). Как можно писать вышеприведенные лингвистические выдумки, даже не потрудившись элементарно свериться со словарем, объяснять не берусь. Но возможно, такова цена длительного обитания в утопической среде: если можно было создать исторические события, никогда не происходившие на «скандинавской» почве, то почему бы не начать придумывать никогда не существовавший «скандинавский» язык? Особо интересно то, что в среде приверженцев «скандинавского» Рюрика немало скандинавистов, но даже с мнением этих коллег сторонники «sine hus» и «thru varing» не считают нужным сверяться.

Известно, что с критикой нелепой версии имен Синеуса и Трувора как переосмысленных фраз некоего «скандинавского» языка выступала такая известная скандинавистка, как Е.А. Мельникова. Так, Мельникова совершенно однозначно разъясняла, что среди историков, которые не знакомы с древнескандинавскими языками, распространена версия этимологии имен Синеусъ и Труворъ как переосмысленных эпитетов или фраз, и приводила, в качестве примера, Б.А. Рыбакова: «Б.А. Рыбаков полагает, что «в летопись попал пересказ какого-то скандинавского сказания о деятельности Рюрика, а новгородец, плохо знавший шведский язык, принял традиционное окружение конунга за имена его братьев».

Он приводит два возможных, по его мнению, варианта «шведского оригинала»: sine use или sine hus, означающий якобы «со своими родичами» или «свой род», для Синеус, и tru war или thru varing со значением «верная дружина» для Трувор. Не говоря уже о полном несоответствии этих «исконных» фраз элементарным нормам морфологии и синтаксиса древнескандинавских языков, а также семантике слов hus и vceringi, которые никогда не имели значения «род, родичи» и «дружина», предположение исходит из того, что летописец-переписчик дважды перевел эту фразу: один раз в соответствии с ее истинным смыслом – Рюрик приходит, по Новгородской первой летописи, с «роды своими… пояша со собою дружину многу и предивну», а затем вторично – приняв ее за личные имена»[100].

Казалось бы, яснее не скажешь. Лингвистические конструкции, с помощью которых некоторые российские историки пытаются ликвидировать летописных братьев Рюрика, не соответствуют элементарным нормам древнескандинавских языков (!!!). Получается фраза вроде «мандрапа пупа мандрапа па» из одной старой кинокомедии. Иначе говоря, это – несуществующий язык, или же, согласно интернетской лексике, – «албанский».

Как же подобная абракадабра могла получить распространение среди ученых и закрепиться в российской науке? Именно в российской, поскольку в западную она как будто не перешла, по крайней мере, среди скандинавских ученых она точно не привилась – как угодно, но свои-то языки они знают. Приведу пример из монографии норвежского исследователя X. Станга.

Расчленение имени летописного Синеуса на «sine hus» X. Станг решительно отвергает, как грамматически, так и в смысловом отношении. Он напоминает о том, что возвратно-притяжательное местоимение sin/sitt перед существительным – это современный язык. Грамматически мн.ч. от «дом» с этим местоимением в др. – сканд. должно было быть meδ husum sinum. По смыслу слово «дома» – hus или husen – означает только постройки, строения[101]. Там же в примечании Станг дополнительно указывает еще и на нелогичность с точки зрения оформления всей фразы: почему первое выражение «со своими домами» оформлено местоимением «свой», а второе выражение «с верной дружиной» не оформлено: «Why «his houses» in the one instanse, and not «his tru guard» in the other; is anybody’s guess». Да и к самому отождествлению Рерика, «действовавшего во Фризии», с летописным Рюриком скандинавские медиевисты относятся критически. На невозможность такой идентификации указывает, например, известная датская медиевистка, специализирующаяся на викингской тематике Эльсе Роэсдаль[102]. Датская медиевистика с удовольствием бы приписала летописного Рюрика к заслугам датской истории, но Э. Реэсдаль – прекрасный знаток источников и вообще датской истории, поэтому она не может брать буквально из воздуха любую привлекательную чепуху и строить из нее «исторические» концепции.

Однако лингвистика лингвистикой, но ведь есть еще и просто здравый смысл. На то, что идея об именах Синеуса и Трувора как переосмысленных выражениях «верная дружина» и «с роды своими» – полнейший абсурд с точки зрения контекста всего летописного повествования, обращал внимание историк Ю.Д. Акашев. Если согласиться с этой идеей, писал он, то получается, что Рюрик обосновался в Новгороде, «его род» – в Белоозере, а его «верная дружина» – в Изборске[103].

В.В. Фомин развил эту мысль и показал, что если принять данную концепцию норманнистов, то еще более нелепым выглядит известие Сказания о призвании варягов: «По двою же лету Синеус умре и братъ его Трувор; и прия власть Рюрик», которое должно было бы означать: «Два года спустя умерли «его род» и брат его «верная дружина». Рюрик, таким образом, остался как перст один, буквально разом потеряв всех, с кем он пришел на Русь, – и «свой род», и свою «верную дружину», и непонятно, каким «мужем своим» он начал затем раздавать «грады»».

Фомин обращает внимание также на то, что если «sine hus», превратившееся в Синеус, в некоем исходном «древнешведском» тексте означало «со своими родичами» или «с роды своими», то почему же во многих других местах летописи мы так и читаем: «с роды свои», а не с покойным Синеусом? Получается, что в процессе передачи текста Сказания летописец то не понимал шведское «sine hus» и писал Синеус, то вдруг начинал понимать и писал тогда «с роды своими»[104].

Известный специалист в области русского фольклора С.Н. Азбелев неоднократно отмечал в своих работах, что толкованию имен братьев Рюрика противостоит русский фольклор о князьях Синеусе и Труворе[105].

Когда российская историческая наука избавится от груза утопий, около трехсот лет довлеющих над ней как кошмар, то надо всей этой историей с «Рюриком Ютландским» будут наверняка смеяться больше всего. Однако пока нелепые «Синехюсы» по-прежнему, бродят по российской исторической науке, сходя в нее со страниц вполне респектабельных исторических трудов. Пишу об этом с горечью, зная, имена каких крупных ученых связаны в истории науки с этой версией.


Лидия Павловна Грот, глава из книги «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике».

Колонка автора в этих ваших ынтырнетах — http://pereformat.ru/grot/
Статья там же — http://pereformat.ru/2011/12/sineus-truvor/

Из комментариев — детальный разбор приведённого примера.


Пример далеко не единственный, и не самый забористый, а просто первый попавшийся под руку.

Где здесь Новая хронология? Пра-а-авильно, в воспалённом воображении тех, кому очень хочется за неимением лучших оснований хотя бы нафантазировать повод для придирок.
Ибо вникать в текст оппонента нет ни желания, ни способностей.
Так кто тут распространяет питаемые из иностранного источника фантазии об истории Руси? Клеймимые «хроноложцами» оппоненты, или старательно не предоставляющие примеров созидательной деятельности (и при этом рьяно критикующие «хроноложцев») стражи «научной» истории?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(11:06:00 / 11-05-2016)

Держись, камрад! Сейчас на тебя набросятся. :)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:12:04 / 11-05-2016)

Дык уже.
Тут в соседней теме один борцун с «хроноложеством» предъявил верительные грамоты в виде активного нежелания знать такой в общем-то банальной вещи. как истории летоисчисления на Руси (помнишь https://aftershock.news/?q=node/376013 ?).
Если для стороннего зрителя это ещё можно извинить, то для позволяющего себе безапелляционные высказывания на тему допетровской Руси — конкретное палево.

Про требования изучать предусмотрительно неназываемые труды анонимных «настоящих историков», вместе с натягиванием совы на глобус (заверения в компрометации исторических штудий Михайло Васильевича) и не говорю (кстати, надо бы процитировать новейший повтор замечаний, на которые внятного ответа как не было два с половиной века назад, так нет и доныне, правда в ленивой привязке к монографии позапрошлого века).

Аватар пользователя Читаювсё

а по-моему, И-23 просто не понял, о чём писал камрад в том комментарии (хотя потом смысл был полностью разжеван). придерживаясь мнения, что история сфальсифицирована более, чем полностью - я не являюсь приверженцем новой хронологии, но подход к этим вопросам камрада vadesi я полностью разделяю

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:46:30 / 11-05-2016)

Приверженность камрада vadesi фантазиям относительно позиции оппонента тоже разделяете?

ЗЫ: Применительно к тезису о «фильсифицированности истории» интересен такой феномен новейшей историографии, как технология интерпретации «тоталитарных», либо назначенных таковыми, источников.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(13:20:18 / 11-05-2016)

Где фантазии? Я заявил, и снова заявляю, что попытки выискать на древних картах, где и драконы с русалками есть, древнюю Тартарию, и строить на наличии такого обозначения в Сев. Азии теории о древнем государстве, преемником которого является Россия - информационный мусор, забивающий канал людям, а значит способствующий лжи, и те, кто, как ребёнок, повёлся на интересные картинки и бойкое описание, не проверив тщательнейшим образом достоверность, не посоветовавшись со знающими и уважаемыми людьми, доказавшими своё владение знаниями, так вот, те кто повёлся, и сразу кинулся репостить такое - помогают врагам. И Велесову книгу - доказанный фальшак - кто репостит, и любые материалы, опирающиеся на неё, даже если там про русских и славян хорошо говорят - помогают врагам.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:15:26 / 11-05-2016)

Заявляйте.
Я могу ещё раз констатировать, что приведённое утверждение («Я заявил, и снова заявляю, что попытки выискать на древних картах, где и драконы с русалками есть, древнюю Тартарию, и строить на наличии такого обозначения в Сев. Азии теории о древнем государстве, преемником которого является Россия») является Вашей фантазией, с блестящим опровержением которого Вас можно поздравить.

И Вас конечно не затруднит привести *мою* цитату, где я цитирую выдержки из Велесовой книги (не говоря об истории «доказанных фальшивок», вон известное письмо Грозного царя тоже — *доказанная* фальшивка, но Вас почему-то совершенно не интересует зачистка истории от основанных на ней построений, а совсем даже наоборот).

Про наблюдения (а тем более доступность трудов) [например] Петра Васильевича Киреевского и не говорю.
А уж про знакомство с научным наследием академика Кропоткина и вовсе можно не мечтать.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(18:41:29 / 11-05-2016)

Кропоткина про муравёв читал, и что-то ещё, но давно. Надеюсь, вы имели ввиду именно анархиста и учёного Кропоткина, а не кого-то ещё, неизвестного широкой аудитории дилетантов, таких как я. Про цитату - смотрите ответ здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/2597705#comment-2597705

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(09:37:20 / 12-05-2016)

Да, я имел в виду академика Петра Алексеевича.
Только читали Вы далеко не всё необходимое. При том, что я уже морился вещать о *необходимости* контроля целостности используемого базиса.

Точнее — пропустили самые интересные ключи:
Во-первых: курс лекций по русской литературе. Вводная лекция, сравнение информационной ёмкости европейских языков.
И во-вторых: история (погрешности) ввода в оборот новой научной теории на примере теории эволюции. Наилучшим из известных мне примеров образом описано в первом томе «Этики».

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:50:47 / 11-05-2016)

Есть прекрасный рассказ Осипа Сенковского - "Ученое путешествие на Медвежий остров". В нем показано, как якобы научные открытия можно сделать, рассматривая "между строк" любой источник информации. Значительная часть науки вообще и история в частности так и созданы. Это вообще и не наука, а наукообразность. Но она так похожа на науку, что не каждый отличит.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 5 месяцев)(11:10:21 / 11-05-2016)

Лично меня всегда возмущало и возмущает неуважение к читателю, проявляющееся в том, что сходу, как "быка за рога", впаривается утверждение, что на Русь пришло! Совершенно отбрасывается возможность, что наоборот из Руси ушло на Запад, Восток и т.д.

Эпос Запада мог возникнуть из древне-русских сказаний. Процесс обоюдный. Как бы ни было, а люди общались не только в военных походах.

По этому просьба - не впитывать гониво и быть осторожными, когда охаивают русские просторы. Здесь отнюдь не дураки жили и живут.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(11:13:18 / 11-05-2016)

ага, имя Айвенго например чего только стоит

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:14:11 / 11-05-2016)

По первому пункту — справедливое и обоснованное мнение.

Касаемо второго пункта — небесспорно. Даже мне видится пропуск ряда ключевых нюансов.

Поэтому начинать надо с ввода в общедоступное пространство надлежащего представления первоисточников (помните драму издания трудов Петра Васильевича Киреевского?).

Аватар пользователя семикрукс
семикрукс(1 год 5 месяцев)(14:22:55 / 23-06-2016)

Именно так, вне зависимости от всяческих манипуляций с хусами и синевсами и труворами - экспансия нашей культуры через популяризацию=агитацию  "придите и правьте нами "  была подвергнута обструкции.  Может быть в этом и есть основная идея "сдерживания России". Поскольку эксспансия  - это  один из самых мощных доводов в пользу жизнеспособности культуры.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:27:36 / 23-06-2016)

Экспансия?!?
Культуры???

Иных практических применений факта призвания (с натягиванием на него норманнской генеалогии) не видите?

О том, что этот же идеологический конструкт полезен Западу для отрицания прав Державы на владение Калининградской областью (практически — вотчина первой исторически идентифицируемой династии) скромно промолчим.

Аватар пользователя семикрукс
семикрукс(1 год 5 месяцев)(17:39:38 / 23-06-2016)

Полезность той или иной вещи часто отличается от ее назначения, вы видимо об этом.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(11:15:35 / 11-05-2016)

Есть замечание.

Государственности в северной Европе никакой осбой не было, и не было никого, кто мог бы его принести. Единственная государственность которая там могла быть - это та которую частично позаимствовали от Рима племена франков и вестготов. Но Северные народы не попадали в Римский мир.

Мне логичной кажется версия о "призвании" варягов связанная с некими родственными отношениями прежних правителей северных земель будущей Руси (призывали их уже править на готовый пустой трон) с этими самыми варягами. Примерно так же как состоялось призвание Михаила Романова после смутного времени, отдаленно Романовы были родственниками последнему царю, хотя и их легитимность под вопросом. Тогда основой власти были именно родственные отношения, почему Владимир например чтобы править Полоцком и западными взял в жены оставшуюся в живых дочь полоцкого князя, хотя мог бы по праву победителя просто править в захваченном городе. В конечном итоге ее сын Ярослав стал Киевским князем, имея по праву родственных связей право и на Киев и на Полоцк.

Что происходило до призвания, и куда делась прежняя династия - мы может быть никогда не узнаем.

Мы можем говорить о некоей смуте которая была до призвания, о которой говорит даже летописец. Случится могло все что угодно. Смерть всех наследников, измена жены итп. Игра престолов короче :)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:17:20 / 11-05-2016)

Это замечание раскрыто в других статьях сборника (сказ о том, как в Швеции формирование единого государства заняло *века*, но безродные наёмники из Швеции, за те же века до *начала* процесса у себя на родине на просторах среднерусской равнины решили эту задачу за считанные десятилетия).

О призвании варягов позвольте рекомендовать вам [в том числе] Лейбница ☺

И наинасущнейшая задача контроля полноты и истинности источников. Особенно в базисе мифа (т.е. там, где принципиально невозможна практическая перепроверка).

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 5 месяцев)(11:27:29 / 11-05-2016)

Вообще само "призвание" могло быть разным по сути. Например, как усиление уже имеющегося внедрения. Это как сегодня не хотят Асада и вчера не хотели Саддама. Параллель вполне жизненная, я думаю.

Другой пример, это опошление, просто дезинформация. Сегодя "hus" явно не русское слово, но если предположить, что это "гусь", человек долговязый (длинношеий), кстати "Шеин" тоже намекает не на древне-славянское происхождение. И получается путаница, а это как раз и надо, чтобы потом выстраивать абсолютно логичные построения на лжи. Поди разберись.

Ну и конечно просто связи, взаимное перемешивание, перенимание слов и смыслов. Без какого-нибудь умысла.

laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:47:26 / 11-05-2016)

ИМХО начинать надо с вопроса о степени правомочности разновременных аналогий.

Аватар пользователя подозреваемый

о да, зачот, спасибо за труд!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:21:41 / 11-05-2016)

Незачто.
Лучше идите в библиотеку (https://aftershock.news/?q=node/384767), и добывайте тексты автора.
После чего можно поисследовать и тему доступности (вместе с качеством) бумажных экземпляров (помним о целях и задачах копирастии — https://aftershock.news/?q=node/397440).

Аватар пользователя подозреваемый

спасибо, как раз хотел попросить ссылок ни источники и сопутствующие материалы. а копирастов - на костёр :)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:56:27 / 11-05-2016)

Минимальный *необходимый* ключ — ФИО автора.
Полный — + название произведения.

Внешний ключ: ресурсы, где брать. Лично я склонен относить материал из обзора по сетевым библиотекам к категории долженствующего быть общеприменимым, поэтому в первом приближении опустил.
Что у Вас будет работать (и когда) — вопрос открытый.
За привычку приведения явных ссылок я ещё спрошу.

ЗЫ: Вчера *собрался* дать ссылку на адресную колонку автора в интернетах. Дописал.

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:25:58 / 11-05-2016)

Разобрали *что*?
Темой данной статьи является разбор риторики стражей [монополя] «научной» истории.
Так что дублируется только пример.
Не говоря о дистанции от квантора существования знания до хотя бы достаточной применимости.

ЗЫ: За ссылку спасибо.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:33:25 / 11-05-2016)

> Не говоря о дистанции от квантора существования знания до хотя бы достаточной применимости.

жесть. я столько не выпью.

было дело, меня тут один альтернативщик уверял, что пожар 1812 г. в Москве -- результат ядерной бомбардировки.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:05:29 / 11-05-2016)

Проблема в кризисе избытка информации, отягчённого недостатком практики (личного опыта, на основании которого поверяется информация на входе).

Регулярно, не первый год наблюдаю тиражирование популярной и давным-давно задокументированной (знание вроде как существует) ереси в задаче управления (установки) ПО.
В попытку популярного описания реконструкции причин пока не упираюсь.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:25:30 / 11-05-2016)

Рюриковичи не имеют НИ КАКОГО отношения к скандинавам. Славяне раньше жили по всей территории современной Германии, а позже были вытеснены на север, к устью Одера(род Ободритов) от-туда Рюрик и сбежал к родне, тем-же славянам, но восточнее, хе-хе...;) Многие германские города носят старые славянские названия - Старград(был переименован в Ольдунбург), Берлин и прочие... пошарьте рядом в гугль-картах - найдёте МНОГО интересных названий.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:27:23 / 11-05-2016)

Мы помним монографию о славянских народах Европы I тысячеления н.э.
И прекрасные откровения лиц либерального вероисповедания при встрече с этим фактом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:28:06 / 11-05-2016)

Вообще-то версию Трувора и Синеуса предложил Л.Гумилев, всю жизнь положивший на то, чтоб история не замыкалась в изучении текстов, а привлекала все данные всех возможных наук.

Итак, Вы забыли нам сообщить откуда взялись настоящие, не лингвистические Трувор и Синеус. Откуда взялся сам Рюрик? 
 Я тут не раз высказывал непротиворечивую т.н. Южную ГИПОТЕЗУ, по которой государство Русь основали на территории южного расселения племени полян аланы-сарматы племени Рус (Белый), они же образовали на территории северных полян государство Польша, а затем занялись пиратством на Балтике. На всех этапах сарматы Гаплогруппы R1a1 капитально смешивались со славянами этой же гаплогруппы R1a1. Спустя 300 лет эти алано-славяне под именем викингов во главе с конунгом Рюриком (очевидно, вообще не понятного роду-племени, но гаплогруппы R1a1) вернулись на русскую равнину и попали в летописи. Мелочи насчет братьев, а также офицерского состава во главе с Хельгом и Свинельдом никакого исторического значения не имеют.

Не чего и обсасывать, даже если по жизни нечего.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(15:36:26 / 13-05-2016)

Спасибо за напоминание.
Тот же ключ (указание на Л.Н. Гумилёва) в те же времена (конец последнего десятилетия прошлого века) помню и я.

Хорошая иллюстрация полноты операционного базиса профессионала (почти что Мастера) от Истории. ☹

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(11:34:20 / 11-05-2016)

Где здесь Новая хронология?

Если её тут нет, зачем весь этот текст в защиту её сторонников? 

Пример далеко не единственный, и не самый забористый, а просто первый попавшийся под руку.

Можете привести самый забористый пример? На ваш взгляд.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:36:05 / 11-05-2016)

Не надо уподобляться критикуемым фантазёрам. Прочитайте цитату из заголовка.
Или у Вас тоже сложности с различением «защиты "новой хронологии"» от критики тенденции подмены обсуждения навешиванием удобного ярлыска «фоменкиста» (часто с отягчающим обстоятельством в виде вопиющей неграмотности любителя простых решений).

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(11:54:47 / 11-05-2016)

Да и вообще, сколько раз уже основные посылы новохронологов и прочих им подобных, борющихся за слом и дискредитацию целостного взгляда на историю, были развенчаны, в том числе и здесь, на АШ, но вы же не станете заморачиваться этим, да?!
Что новохронологи, что белоленточники - одни и те же образы действия, "не рефлексируй, а распространяй"... Вот и представляется мне, что вы - враги моей страны, и кормитесь из того же иностранного источника, что и ройзманы с навальными.

Вот цитата. Вас упрекают не в антинаучности. Вас упрекают в тождественности белоленточникам. Так и промывайтсь публично, что не тождественны или согласитесь или игнорируйте. Зачем вы защищаетесь норманосрачем? Где в цитате упрек в вашей ненаучности? Вам сказали что вы такие же как Ройзман с Навальным, а не что вы не правы в каком то аспекте норманосрача. 

Ну где логико то?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:01:46 / 11-05-2016)

Вот я и привожу популярное объяснение *кто* тут тождественен белоленточникам.
Как вы утверждаете «норманосрач» является *неизвлекаемой* частью доказательства белоленточности тов. vadesi.
Хотя если успешно запретить рассмотрение сути и генезиса монопольно-«научного» подхода к описанию истории Руси, то любые возражения не выходят за рамки «сам дурак!».

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(12:30:49 / 11-05-2016)

Не приводите. Аргументы вашего противника прямые. Т.е. он конкретно вам говорит, что потому, что так то и так то, вы вот такие. Вы же используете прием понижения "авторитетности" источника критики и прием перевода спора с неудобной позиции на удобную.  Но от вопроса по существу уходите. И простые аргументы вашего оппонента выглядят весомей, чем все ваши примеры из древнего "норманосрача" Вы же их не оспариваете прямо, упреки в деструктивности.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:40:35 / 11-05-2016)

Подобно моему оппоненту занимаетесь поиском доказательств аксиомы.

Я не использую «понижения "авторитетности" источника критики и прием перевода спора с неудобной позиции на удобную"», а напоминаю товарищу о предварительно исключённом им из рассмотрения неудобном знании. А также о том, что характер риторики и содержание защищаемого предмета дают куда больше оснований припечатать его предложенным ярлычком.
Ведь в последней реинкарнации именно лехаиму принадлежит рекомендация не рефлексировать, а распространять.
Про требование давать ответ не там, где его следует искать, а там, где светло (на определённой оппонентом поляне) и не говорю. Таким даже ряд собственных шишек помогает далеко не всегда и не в полной мере.

Касаемо иерархии и применимости обобщений высших порядков позвольте рекомендовать Вам тов. Богданова.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:00:18 / 11-05-2016)

Знаете,если все эти увлечения поиском якобы исторической истины - из-за младости,неопытности и несмышлёности, - то это очень быстро пройдёт.Особенно после осознания того,на что направлены все эти новохронологии, долбославство, антиправославие и прочие неофашисткие заморочки...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(13:11:13 / 11-05-2016)

Работаете над утверждением неприкосновенности ранее внедрённых закладок?
С основанной на нежелании знать критические обзоры верой в собственную правоту.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:33:51 / 11-05-2016)

Т.е, не по несмышлёности, а осознанная присяга Телеме?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:17:10 / 11-05-2016)

Т.е. налицо активное нежелание демонстрировать знакомство с сутью монопольно-«научной» теории начала русской государственности?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(14:24:29 / 11-05-2016)

Вот не получается у Вас,хоть и стараетесь, за всеми этими увёртками скрыть свою бледнолицесть(ведь только бледнолиции наступают на одни и те же грабли...(народная индейская мудрость)) и опыт развала СССР вас ничему не научил( не думаю,что это осознанность).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(09:40:35 / 12-05-2016)

Привычное и ожидаемое «самдурак».
Не переживайте, и без вашей помощи я достаточно хорошо знаю, что если некто, подобно вам, стремится к отсутствию понимания, то ему поможет разве что прогрессивная методика проф. Луговского.

Справочно по теме (вы правда успешно реализуете желание не-понять, но не для вас пишется): вульгарная интердикция постановки неудобных вопросов внезапно ведёт именно туда, где вы хотите видеть оппонента. А успех операции катастройка вполне выводится уже из итога дискуссии Бакунина с Марксом.

Аватар пользователя семикрукс
семикрукс(1 год 5 месяцев)(14:59:22 / 23-06-2016)

Нда,  это секта великих основоположников - Бакунина и Маркса на марше? Что за нелепые итоги дискуссии чуть не двухвековой давности? Эту самую "перестройку" начали при Никите Кукурузнике, через сто лет, вероятно она еще и не закончилась(во всяком случае официально).

А уж катастройка, как  терминологическое изобретение Зиновьева, каким боком к Марксу с Бакуниным прилеплена? - Зиновьев, похоже, просто не имел возможности отслеживать перестроечные процессы в стране, до официального ее объявления. Вот у него и закатастрофилась идеологически эта тема, в конце концов сам к.-термин чужероден для уха носителя языка.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(13:04:27 / 11-05-2016)

Вы передёргиваете. Смотрите мой комментарий ниже.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(13:09:27 / 11-05-2016)

Хрестоматийное требование отвечать не на написанное, а на подуманное?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(13:39:37 / 11-05-2016)

Подобно моему оппоненту занимаетесь поиском доказательств аксиомы.

Не, я за правила спора вступил, в соответствии с названием поста. Т.к. вы упрекаете оппонента в том, в чем сами не блещете. И для того что бы это понять, не надо обобщений высших порядков. Достаточно простоты. Сравнить то в чем вас упрекнули и то в чем упрекаете вы. Вас упрекнули в том что вы как белоленточник, вы в том что он в "норманосраче" занимает какую то не близкую вам позицию. В этом аспекте до лапочки, кто прав и кто виноват в "норманосраче" Ну я что ли называю темы "типовой пример полемики и порядочности" , цитирую потом упреки в "белоленточности" и потом выкладываю простыню про норманскую теорию. Хочется показать какие ваши аргументы прекрасные а ваших противников ничтожные, то так и называй "пример несостоятельности аргументов моих недругов в норманской теории"  Приводи пример такого жалкого аргумента и давай разгромную простыню. И не надо писать ничего про примеры полемики. Все и так увидят какой ты молодец. У тебя название статьи соответсвует содержанию, приведен жалкий аргумент, который беспощадно разгромлен. Но у тебя же ахинея. Название про одно. Цитата про другое. Блястящие аргументы про третье. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:22:06 / 11-05-2016)

Извини, то ты явно и совершенно игнорируешь суть языка.
Могу попробовать раскопать в комментариях *справедливое* замечание (где указывают, что хотя бы для достаточного понимания моего текста необходимо знать до фига контекста и кое-что из внешних ключей).

Попробу пояснить:
Основываясь на знании «хроноложцев» и не удосужившись поинтересоваться моим знакомством с данной теорией на меня навесили ярлычок.
В ответ я констатировал, что вообще-то «научная» история даёт не меньше оснований для ассоциации ярлычка с любителем упрощенных технологий спора. И привёл пример.

Где отступления от правил спора?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(15:34:26 / 11-05-2016)

У официальной истории полно ярлычков. Последователи оной носят часто ярлычки консерваторов, конформистов и иные. Это всем известная банальность от самых древних времен.

Основываясь на знании «хроноложцев» и не удосужившись поинтересоваться моим знакомством с данной теорией на меня навесили ярлычок.
В ответ я констатировал, что вообще-то «научная» история даёт не меньше оснований для ассоциации ярлычка с любителем упрощенных технологий спора.

Не понятно что это такое - упрощенные технологии спора. Как это понять? Это такие технологии которые обязательно ведут к нечестным победам в споре или наоборот к честным? Это как то принижает? Т.е. есть какие то сложные технологии спора которым упрощенные проигрывают? Совсем не понято про упрощенные технологии спора. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(10:21:54 / 12-05-2016)

Я не про то, что они носят (кстати, позвольте рекомендовать Вашему вниманию тенденции развития науки, на примере теории эколюции, лучшее из известных мне описаний — в «Этике» академика Петра Кропоткина), а про то, что используют.

Упрощенные технологии — использование (ассоциация) некоторого ключа вместо развёрнутой аргументации.
Технология в известной степени ортогональная понятиям честности/нечестности.
Не будем рассматривать злободневный пример с «хроноложцем», предлагаю посмотреть например на «антисемитизм» (и запрещаемой с его помощью информации, в качестве одного из [возможных] примеров рекомендую https://aftershock.news/?q=node/374143). Или другой пример замены фактического смысла на плакатный лозунг — «Чёрная сотня» (https://aftershock.news/?q=node/396387).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(11:21:31 / 12-05-2016)

Чтобы далеко не ходить, вот ещё одна иллюстрация масштаба распространения явления:
«Я не принадлежу к секте "свидетели гиперка".»
https://aftershock.news/?q=comment/2599606#comment-2599606

Хорошая иллюстрация закономерностей, сначала в идеальном форме выведенных тов. Богдановым, а потом на наглядном мастериале постулированном Павловым.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(11:40:05 / 11-05-2016)

Вся писанная изтория вплоть до начала 19 века = враньё. По полям бродят виртуальные миллионные армии от персидских царей до Наполеона А чем они питаются - изториков вааще не волнует. Голопузые фараоны вручную строят у них Великие пирамиды медными инструментами.. А моря бороздят тыщи триер и трирем. Ну и срендие века не подкачали -

Длина у Венецианской галеры колебалась в разных конструкциях от 40-50 до 60 м., в ширину — 5-7 м и от киля до палубы—около 1,8 м. Осадка до 2-х метров. На каждой стороне галеры размещалось от 26 до 30 банок, установленных под углом к борту. На банке находилось по три гребца, каждый из которых имел свое весло. В XV в. банки располагали вертикально друг над другом и на каждое весло сажали от трех до шести гребцов. На корабле были от 16 до 32 вёсел на борт, длиной до 15 метров каждое-

 Такое впечатление, что в профессиональные изторики отбирают только тех, кто искренне считают математику, физику, химию, физиологию лженауками

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(11:55:34 / 11-05-2016)

По полям бродят виртуальные миллионные армии от персидских царей до Наполеона А чем они питаются - изториков вааще не волнует

Вы о чём? Давайте всё-таки реальному, а не сферо-вакуумному историку слово дадим, ась?

https://vk.com/video-42618421_456239022?list=32ba25ed47926b22d2

 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(12:33:59 / 11-05-2016)

Давайте всё-таки реальному, а не сферо-вакуумному историку слово дадим,  -

 - а что Плутарх (он же Археплут) уже перестал быть рельным изториком? Его перестали изучать студенты, ссылаться на него всякие доценты (из Томска Смайлы Подмигивания ), академики???

А на поле куликовом за двести лет нашли только "крохи" по словам из видео...

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:11:04 / 11-05-2016)

Вся писанная изтория вплоть до начала 19 века = враньё.

Да-да и бабы тоже,того.....

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:23:13 / 11-05-2016)

Вы не стасняйтесь, порадуйте публику откровениями типа истории издания трудов Петра Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(14:33:59 / 11-05-2016)

Не так страшен просто дурак,как страшен дурак инициативный, с проблесками эрудиции - это уже стихийное бедствие.

(народная мудрость)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:36:21 / 11-05-2016)

Пошло натягивание ярлычков, критика чего и является теомй статьи.
Рекурсия ☺

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(11:45:44 / 11-05-2016)

Единственное серьезное искажение идей Нестора было произведено в самом начале «жизненного пути» труда киевского историка: по исследованиям А. А. Шахматова, рукопись Нестора (завершенная, примерно, около 1113 г.) при смене княжеской династии в 1113 г. попала в чужие руки и дважды редактировалась. При повторном редактировании в труд Нестора, особенно внимательного к киевскому югу, была искусственно вставлена неумело скомпонованная легенда о призвании варягов северными племенами, с чего будто бы и началась русская государственность. Эти две взаимоисключающие друг друга концепции так и остались в составе того исторического произведения, которое мы связываем с именем Нестора.

Это "Киевская Русь и русские княжества" Б.А. Рыбакова. Это признанно научный текст. Вот это научная история. Следовательно, Вы либо воюете с мельницей, либо название заметки ничего общего с содержанием не имеет.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(12:11:36 / 11-05-2016)

Блин, как дети. При чем тут скандинавский? Это же татарский.

сине - мест. тебя

үз - мест. свой, своя, своё

Т.е. брат Рюрика на вопрос как зовут ответил "сине уз тугел анлау", что на старотатарском означает "твоя моя не понимай" - и его записали как Синеуса.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(12:49:11 / 11-05-2016)

А чего к новохронологам привязались? Сэр Ньютон тоже руку приложил к исправлению исторической брехни и таки изрядно подвинул писаное поближе к нам.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:38:51 / 11-05-2016)

А вот Лейбница, как не вписавшегося в «научный» ряд до Пантеона не допустили.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(12:59:47 / 11-05-2016)

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(13:02:40 / 11-05-2016)

Автор публикации, оппонентушка! Каким образом вы меня связали со статьёй с переформата? Лидия Грот - историк, и я согласен с большинством её выкладок, ну, или как минимум, готов их серьёзно рассматривать - например, о том, что того побережья в Швеции (Рослаген) откуда, якобы, русь происходит, до позднего средневековья не было, оно под водой находилось. Но я ни этого, ни противоположного здесь, на АШ, не заявлял.

Так каким же образом вы от процитированного моего утверждения переходите к статье, с которой я не спорил, и по сути которой я, очевидно, не возражал (я вообще сторонник руси из роксалан-сармат, и многократно здесь это отстаивал, показывая соответствия между родовыми знаками наших первых князей и сарматскими/аланскими из Ср. Азии)? Расскажите, может я чего не понял? Моё утверждение, потом следущий ваш текст:

У неподготовленного зрителя сразу может возникнуть впечатление, что уж критикующая сторона с точки зрения перечисленных недостатков являет миру прямо-таки эталон безупречности (про наиболее известных деятелей технологии «держи вора!» пока умолчу). В борьбе за монополь все средства хороши.

Теперь предлагаю немного посмотреть каково оно на самом деле.

и сразу статья уважаемого историка, не новохроноложца и упёртого альтернативщика, а адекватного автора с нормальными ссылками и опорой на научные факты, а не фантазии. Ну, в чём смысл, где логика?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(13:08:30 / 11-05-2016)

Комикс из личной практики, оппонентушка?
Оперативно переобулсись в прыжке и теперь критикуете линвистические построения «научно»-исторегов?
Или вешать на оппонента ярлычки, не удосужившись поинтересоваться хотя бы знакомством с сочинениями «новохронологов» — образец научной этики?

Вам помочь обнаружить другую ссылку на АШ, с совершенно аналогичными «развенчиваниями» хроноложцев, в которой все сторонники науковой истории дисциплинированно обходили стороной неудобные моменты?

ЗЫ: Не переживайте Вы так, не растрачивайте пыл зазря. Мы ещё и по принципу бритвы Оккама пройдёмся.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(13:25:41 / 11-05-2016)

1. Я знакомился с сочинениями новохронологов. 2. Других ссылок не надо. 3. Ответьте за свои слова - свяжите меня с материалом, который вы перепостили, или покажите, что он относится к тому, что я маркирую "ярлычком" новохроноложество, или новой хронологии.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:30:43 / 11-05-2016)

1. Замечательно. Я с ними не знакомился и не нахожу необходимым.
Зато я хорошо знаю издержки ознакомления с источником «на отвали» или в условиях ограниченности ресурсов.
3. Читаем: «Что новохронологи, что белоленточники - одни и те же образы действия, "не рефлексируй, а распространяй"... Вот и представляется мне, что вы - враги моей страны, и кормитесь из того же иностранного источника, что и ройзманы с навальными.» Вам помочь ознакомиться с генезисом «научной» (и старательно утверждающей монополь на свойство научности) теории происхождения русской государственности или Вы сами сможете пройти по ссылкам, прочитать и даже *понять* прочитанное?
Ну или потрудитесь привести опровержение сформулированного тезиса об источнике господствующей теории.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(18:38:32 / 11-05-2016)

Зашибись, сам не знакомился - а меня упрекает в нежелании знакомиться. Уже всё понятно с вашей способностью к логическому мышлению. Возможно, вы станете возражать в том ключе, что вы сторонник не новой хронологии, а альтернативных взглядов на историю - так я и сказал про вас именно:

сколько раз уже основные посылы новохронологов и прочих им подобных, борющихся за слом и дискредитацию целостного взгляда на историю, были развенчаны, в том числе и здесь, на АШ, но вы же не станете заморачиваться этим, да?!

Это вы, получается - пропихиватель альтернативных взглядов на историю, из тех, кто и доказательной базой слабы (пользуетесь произведениями, опубликованными в позапрошлом веке, и ничего из современных учёных вам не подходит) и только разрушают целостность представлений об истории, без предложения чего-то взамен. Вот конкретный сегодняшний пример:

ЧитательНаблюдательru.gif(11 месяцев 1 неделя)(16:42:06 / 11-05-2016)

спрошу без всякого подвоха - а кто построил пирамиды с точки зрения нефантазеров? Можно в виде ссылки или пару фраз.

Аватар пользователя И-23

И-23ru.gif(7 месяцев 4 недели)(17:36:36 / 11-05-2016)

Вопрос вне сферы моих интересов.
Трудоёмкость промышления мнения превосходит *полную* ресурсную квоту, не говоря о свободной.

Так в чём я был неправ?

Да, и зацените мои предыдущие комментарии по теме скандинавской руси -вы увидите, что никогда я не стоял на позиции норманистов, и к официальной истории я отношусь не как к чему-то незыблемому, но, в то же время, я признаю за людьми, которые профессионально занимаются историческими науками, некоторые качества, как бы это сказать, вынужденной объективности - там очень конкурентная среда, и голимую пургу, бездоказательные фантазии, и построения на песке там отсеивают коллеги:

https://aftershock.news/?q=comment/1663414#comment-1663414

А лучше просто зайдите в мой профиль, и прочитайте мои комментарии от самых ранних, только про эффект Кориолиса я, возможно, зря загнался, а в остальном - готов отстаивать свои позиции по любому из высказанных мнений. М.б. окажется, что нам с вами просто нужно размежеваться, чтобы потом объединиться, как говорил великий вождь и учитель.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(09:58:31 / 12-05-2016)

Во обеспечение требования ознакомления с трудами «новохронологов» (всем или какими-то конкретно) было бы нелишним обосновать *необходимость* их включения в корпус общезначимого знания.
Для товарища Гедеонова (с трудами которого упомянутая Лидия Павловна явно не знакома, что хоть и не ведёт к критическим последствиям, но печально) это можно сделать. Дл новохронологов в черновиках вылёживается обоснование ненужности.

Последовательное игнорирование вопроса о достаточности имеющихся знаний для построения целостной модели это что?
Признак «целостного взгляда на историю»?

Соответственно натягивание приведённого вывода на мою позицию (открытый вопрос о том, что и с какой погрешностью можно утверждать) — не более чем шаблонные фантазии.
И спасибо, что записались в список ответчиков по вопросу вывода из оборота возражений даже не позапрошлого, а осьмнадцатого века (позапрошлым веком датируется попытка восстановления в научном обороте, подтверждённая в этом веке Лидие Павловной, что характерно — без внятного опровержения. Это всё, что нужно знать о Вашем небрежении к аргументации позапрошлого века).
И покажите мне лучше аналогичной степени риторики (с обязательным включением оскорблений) Вашу критику учоных-норманистов.

ЗЫ: А великого вождя и учителя нужно сначала спросить за планы издательства «Голос Труда» на 1922 год.

ЗЗЫ: Замечательно. Посмотрим как у Вас получится обосновать вульгарное толкование принципа бритвы Оккама ☺

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:30:23 / 11-05-2016)

Позвольте спросить, какое отношение имеют хроно развенчивания от разных персон к собственно брату вадеси или его высказываниям,  вами приведенными в изначальном топике?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:32:05 / 11-05-2016)

Кстати, меня всегда забавляла последовательность, с которой любители распространять фантазии типа «смерть хроноложца» на тему подвигов например упомянутого лузера Рорика.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:55:42 / 11-05-2016)

"кстати" хорошо когда есть "основное". а когда его ваше кстати совсем некстати ;) чужие косяки остаются чужими косяками, они никак не оправдывают ваших. если вы упрекаете кого-то в нарушении логики , то будьте любезны делать это в тех же самых рамках ;)

кстати, насчет лузера. у меня тут есть некоторые сомнения на сей счет ибо имя его уже вошло в историю, хоть много жарких споров идет. так что лузером его назвать вряд ли можно.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(09:43:10 / 12-05-2016)

Давно известно, что если человек не хочет видеть некоторой *сложной* закономерности, ему даже личный опыт помогает не всегда.
Об этом ещё товарищ Богданов писал в своё время…

ЗЫ: Неспособность удержать даже *собственную* вотчину — признак успешного и эффективного правителя?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:43:13 / 12-05-2016)

конечно, если человек что-то не хочет, то сложно его заставить. тем более, если это внутренняя работа, которую, к тому же, не проконтролировать "снаружи". но я все равно не понимаю как это связано с оспариваемой цитатой фра вадеси (не вдаваясь в оценку его правоты или неправоты)

ну мы точно не знаем что там было с вотчиной. может он договорился с кем-то из своих, что уйдет по-мирному, чтобы не выяснять кровью отношения. а может просто тяга к исследованию дальних берегов? ну пофиг ему проторенная дорожка ярла, не нужен ему трон и все дела, душа иного хотела? 

да и потом, может это был вопрос численности? будь ты хоть трижды крутым - если тебя мало. окружение не вегда радостно встречает новые идеи своих лидеров, если идеи кажутся слишком кардинальными, будь они хоть сто раз правильными. 

в итоге - чего он ушел мы точно не знаем, но что там куда он пришел он добился много - это мы знаем. лузер ли он? да он в большей степени успешнее, чем мы все, про которых спустя десяток лет забудут

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 2 месяца)(13:10:51 / 11-05-2016)

Реальная картина представляется так, что купцы, прибывшие в Киев и обосновавшиеся в нём, либо не получали защиты от существующей местной "крыши", либо стоимость её услуг посчитали чрезмерной. На сходняке, в лице Гостомысла, купцы порешили отправить за бандой, которую считали "своей". Набирать хз кого, из рода крайних отморозков и бандитов-викингов считаю сомнительным. Скорей всего призывали бандитов одноплемеников или даже с родственными связями, на кого можно было рассчитывать. Разросшееся сообщество купцов в чуждой им среде, обосновавшись, призывает силовую структуру в подмогу захвату рынков и торговых путей. Это естественное развитие.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:21:29 / 11-05-2016)

Ну раз был скандинав синезуб, то отчего не быть синеусу скандинаву?

Но ясогласен с братьями, которые замечают, что критика без своих вариантов этимологии имен теряет в весе, а к приведенной вами цитате про белые ленты и хроноложество и вовсе имеет далекое отношение.

Насколько я успел сложить свое впечатление о брате вадеси - он в вопросах истории (да и вообще) довольно эмоционально сдержан и аккуратен в высказываниях, логичен и точен, здрав и аккуратен. Перечитаю я ту статью, откуда вы цитату привели.

и еще, если вы хорошо разбираетесь в скандинавской лингвистике, то должны бы знать, что интернет язык падонкав - олбанский, а албанский - вполне реальный язык.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(13:32:41 / 11-05-2016)

Спасибо, но я на самом деле бываю несдержан, хотя и стараюсь сдержаться. Просто трудно удержать равновесие, когда на АШ так и прут всякие разоблачатели традиционной истории, которые ничего, кроме школьных карт контурных и книг Деникена про пришельцев-строителей пирамид не видели и не читали.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:26:34 / 11-05-2016)

А уж как непросто держать себя в рамках, когда стражи науковой истории *требуют* изучать предусмотрительно неназываемые труды *анонимных* настоящих историков, сами активно не желая знать ни имени Степана Александровича, ни такой банальной вещи, как аутентичная шкала летоисчисления…

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:49:27 / 12-05-2016)

насчет фД, хотел я почитать его опус, ибо был я в тех местах, что он описывает, хотелось сравнить, но не жалко выкинуть 100-150р, а вот под 4 сотни уже жаба задушила. ибо был я на пасхе, смотрел "пластилиновые" камни на одном из аху, как их скляров описывает, словно пальцами по мягкому - так отлично видно, что вулканический газ в расплаве выходил. даже фотки сделал. и сразу доверия к его словам и выводам стало меньше.

но вообще, люди с технологиями и станками обленились, это факт. простые вещи могут, а сложные уже считают невозможными. хотя опыт строительства и ремонта показывает, что многое "невозможное" на самом деле невозможно лишь в голове, но если подумать, то и способ есть, просто не быстро все. а современные люди все торопятся, все им сразу подавай...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(11:34:43 / 12-05-2016)

И правильно, не тратьте деньги - скукота.

Люди - да, обленились. Впрочем, за 2000 р/час я сам готов сидеть и тереть камнем о камень, нашлифовывая черепашьим темпом (оплата, я настаиваю, всё равно почасовая!) поверхности и углы, которые немоглики считают невыполнимыми. Скучно, долго, но почему бы и нет. Или можно 3-4 квалифицированных инородцев на это дело посадить. Недостаток в том, что я категорически против кнута или розг, инородцы тоже - скорость будет такой, какой она будет, научные эксперименты не надо торопить, вон, в Австралии уже 50 или больше лет какое-то стекло или смолу капают, по 1 капле в 3 года.

Шарташские каменные палатки, гранит

 

Такая же чаша на Северке, с другой стороны Екб. На фото - не я, турист какой-то.

 

Конечно, это не квадратное или звёздчатое отверстие, но как пример того, что без ТВ и интернета люди камень обрабатывать не ленились, и горазды были делать то, что нам сейчас и в голову не придёт делать без механизации - годится.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:35:43 / 12-05-2016)

это да, но... есть пара "но", но их надо написать , вероятно в ветку про пирамиды, она открыта на телефоне, надо тут (на ББ) искать, но всеж, черкану тут, раз про камень. полигональная кладка. пума-пунку. плохо понимаю как. один мой знакомый утверждает, что это (тиуанако) утерянные технологии геобетона. что все равно полигоналку не поясняет. это заставляет меня задуматься, может блаватская была права?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(14:15:31 / 11-05-2016)

Он был вообще-то не Cинезуб, а Blåtand.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:51:21 / 11-05-2016)

а разве в переводе со скандинавских это не то же самое? ) 

я в скандинавских вообще ни как, но гугл переводчик меня уверил в синонимичности. он ошибся?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(01:11:10 / 12-05-2016)

Именно что в переводе. Чтобы из Blåtand получить Синезуб нужно знать перевод. А чтобы из Sine Hus получить Синеус нужно быть либо придурком либо приверженцем норманской теории происхождения Руси.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(09:39:45 / 12-05-2016)

так конечно нужно знать перевод, а если его не знать, то как общаться то? ) нет коммуникации - нет ничего вообще. кроме войнушки. 

[да и первое чем обмениваются - именами. ткнул в себя, имя назвал. чего-чего, переспросили, что за слово такое язык сломаешь? ткнул в зуб/ус/ещекуда и в синий цвет. а, ну все ясно, ваалькомен!] :)

а так - что такого , что его летописец описал как синеуса? говорящие имена и прозвища не редкость же были. ну называли его так все и летописец просто писал, что говорят люди.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(09:44:38 / 12-05-2016)

Было бы не так смешно, если бы вместо увлечённого участия в… дискуссии Вы бы дали себе труд рекурсивно пройтись по ссылкам.
В других статьях цитированного автора приводится анализ словенской этимологии обсуждаемого имени.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:55:52 / 12-05-2016)

я пройдусь, просто со временем все плохо, вот и забывается.

только ведь ваша статья не про это? не про этимологию и историю? а про неадекватность полемики вашего оппонента? 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:58:05 / 12-05-2016)

а почему именно надо было пройтись? я почитал статью брата каспера_нн, очень интересно. спасибо за наводку, но разве она не говорит о том же - что синеус и трувор это имена собственные и не скандинавские?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(15:29:51 / 13-05-2016)

Пишите внимательнее, орфографические опечатки иногда затрудняют смысл.
Пройтись следовало по крайней мере по упомянутому сборнику. Там есть в том числе статья, посвящённая обзору словенских этимологий этих имён.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(21:50:33 / 13-05-2016)

это да, каюсь... пальцы -заплетайцы, мысль быстрее них в сто крат, поспешность меня губит. простите )

по сборнику? хм, ладно, погляжу. мерси

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(09:59:36 / 12-05-2016)

Кстати, языка жестов тоже в природе не существует и никогда не существовало?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:58:31 / 12-05-2016)

это какое отношение имеет к делу? как жестом пояснить, что вас зовут хуан еще можно предположить, а как показать ваня? )))

к тому же, я как раз выше  и привел пример с язком жестов для имени синеус. вы куда глядели-то?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(19:10:01 / 12-05-2016)

Sine Hus это не синий ус. Некуда тыкать. Ни в ус ни в синий цвет не подходит.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:42:44 / 12-05-2016)

это если он sine hus. в летописе то по славянски, а не по-варяжски же написано. и что, в скандинавии h проглатывается? у нас - нет, у них, вроде тоже. так счего бы ему пропасть? 

как по мне - приведенные лингвистические пояснения, что это не искаженный скандинавский, вполне убедительны.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:42:17 / 12-05-2016)

Вот ваши слова:

Ну раз был скандинав синезуб, то отчего не быть синеусу скандинаву?

Вы привели пример Синезуба, а я вам указал, что Синезуб это перевод совсем иначе звучащего в оригинале имени (Blåtand).

А кем был Синеус однозначно не установлено. Если он был скандинав, то нужно найти его оригинальное скандинавское имя. Но оно никому не известно. Норманисты утверждают, что это вообще не конкретный человек, это криво услышанное и записанное словосочетание Sine Hus.

Если от этой идеи отказаться (она достаточно сомнительная), то нет оснований считать Синеуса скандинавом и сравнивать его с Синезубом. Он мог быть кем угодно. Мог быть, например, ободритом, и его имя тогда вообще в переводе не нуждалось, записано как есть.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(15:33:06 / 13-05-2016)

Вы извините, если я напомню банальность из новейшего времени?
https://aftershock.news/?q=node/385181

Отдельные злые языки утверждают, что это самоочевидно, и потому вроде как бы должно автоматически отрабатываться.
Но этим самым они записываются на роль подопытных кроликов, погда после импринтинга понятийного базиса [например] майкрософтовского эскуэль-сервера посадить за администрирование оракла…
Представление достачит массу лулзов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:01:21 / 13-05-2016)

Отдельные сумасшедшие считают, что варьирующаяся транскрипция названий представляет собой проблему, но это лишь потому, что они иностранными языками не владеют, и сошли с ума от "майкрософтовского эскуэль-сервера и администрирования оракла".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:09:03 / 13-05-2016)

Отдельные профессиональные потребители чужих выкладок настолько уверовали в нулевую вероятность ошибки, что прямо сейчас готовы порадовать нас ответом на персональный вопрос викторины:
Выдающийся французский учёный, философ. Жан-Жак. Пять букв, первая «Р».

ЗЫ: Краткое содержание предыдущих серий: безднами эрудиции другого со-сектанта г-на vadesi можно насладиться в обсуждении по ссылке:
https://aftershock.news/?q=comment/2604085#comment-2604085

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:23:28 / 13-05-2016)

Ну, правильно всё Славянин там сказал:

Slavyaninru.gif(3 года 11 месяцев)(01:41:29 / 13-05-2016)

Вернемся к вещам серьезным - русским летописям, повествующим о дате смерти князя Олега и месте его последнего упокоения. Так вот, Лаврентьевская летопись сообщает, что произошло это в 912 г., а похоронен князь во граде Киеве на горе Щековице. Чему противоречит Новгородская летопись, уверяющая, что преставился князь Олег… в 922 г. в городе Ладоге, где и похоронен.

Вот так. Обе летописи, несомненно, подлинные, что окончательно запутывает дело: практически невозможно установить, какой из документов отражает реальную дату и место княжеского погребения. Отсюда следует многозначительный вывод: 

... Это точно. Отсюда следует многозначительный вывод: Бушков как дилетант просто не знает матчасти.

Все просто - точные даты появляются только с начала летописания на Руси (когда записываются не прошлые деяния- а тупо делают каждый год записи-что в этом году произошло). А начало летописания- это уже времена когда существуют христианские монастыри и в них начинается ведение летописей. - т.е. где то 1025-1040 год нашей эры. (А как Вы хотели - кто те ведь должен записывать-чтобы даты бились -иначе никак).

И любой студент -историк с первого курса прекрасно знает - что все даты в русских летописях ранее 1025-1040 года по сути носят условный характер. Их нужно обязательно проверять по другим источникам. И расхождения в 10 лет -там сплошь и рядом.

А у Бушкова -ожидаемо разрыв шаблона. Он видите ли "думал про историка в домашних тапочках"..

 

Аватар пользователя И-23

И-23ru.gif(8 месяцев 1 день)(12:41:06 / 13-05-2016)

Интересно, студенты-историки, обременённые знанием года, следовавшего за 7208-м когда повывелись?
Судя по вашим выступлениям — давненько.

Аватар пользователя Slavyanin

Slavyaninru.gif(3 года 11 месяцев)(14:43:01 / 13-05-2016)

Мели Емеля- твоя неделя. (с) 

P.S. Пиши статью на данную тему и выкладывай. Обсудим.

А пока у Вас только голословные выкрики с мест.

Что вам не позволяет связно изложить свои мысли? Почему вы скачете с одного на другое? При каком месте Жан-Жак, выдающийся французский учёный, философ, пять букв, первая «Р»? Вы кроссвордов перечитали?

А на моравских братьев вы как перескочили? Потому что гладиолус?

Чем больше вы в таком вот духе комментируете, тем больше выставляете себя в невыгодном для вас лично свете - никто вам ярлыки навешивать не нанимался, просто вы нормальный разговор постоянно превращаете в бессвязные метания от одной темы к другой, и, не видя смысл продолжать с вами общаться в таком духе, собеседники ставят вам свою отметку, и закрывают дискуссию. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(19:19:02 / 15-05-2016)

Кукушка хвалит петуха, за то , что хвалит он кукушку.
О том, что свидетель секты новой арифметики успел по крайней мере два раза проигнорировать *требуемую* ссылку г-н vadesi политкорректно умолчал. А признавать, тем более публично, пробелы в профильном относительно темы обсуждения вопросе — так вообще низзя, уж это-то он успел выучить.

ЗЫ: Предлагаете сюсюкаться и разжёвывать трюизмы всякому прокачивающему ЧСВ и деятельно стоящему на позициях непонимания?
Вы уверены в том, что понимаете суть требования? Готовы продемонстрировать *личный* пример?
Что ни *собственной* эрудиции, ни хотя бы навыков её оценки Вам (сотоварищи) не хватает я вижу.
Просто напомню очевидное наблюдение, которое Вы благополучно пропустили.
Читаем (loop до просветления):
«…комменты И-23 не понять без подсказок(дополнительной достаточно объемной информации).»
https://aftershock.news/?q=comment/2338560#comment-2338560
И сопоставляем с заявлением Вами *желательной* картинки.

И касаемо ярлычков — перечитайте свою цитату в статье.
Сможете обосновать мою причастность к «хроноложцам»?
Или, может быть, Вам кратко пересказать суть «целостного взгляда на историю», вместе с «развенчиванием» критики образца даже не позапрошлого, но осьмнадцатого века?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:05:01 / 13-05-2016)

хотел было вставить свои пять копеек против, но сподобился глянуть вышеуказанную ссылку на спор по транслитерации-переводам и понял вашу фразу уже по-другому. ))) это я к чему -  в рамках нового спора некоторые слова воспринимаются на новом фоне, а не на старом, и несут иной смысл. надо это будет запомнить и самому. у меня тоже есть постоянные оппоненты. ) 

а так - поддержу вас: учите, люди, языки, и вас не будет волновать такие проблемы ) наоборот, понимание некоторых вещей, смыслов и шуток  вырастет.  будете получать больше удовольствия от чтения. есть вещи которые нельзя перевести. просто нельзя. можно передать приблизительный смысл, можно приблизительно передать атмосферу, но все вместе и точно - это почти невозможно.  мне это кажется очевидным и естественным.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(19:21:08 / 15-05-2016)

Я не удивлюсь, если г-н vadesi, руководствуясь тем, что он в своё время пропустил, столь же деятельно будет отрицать полезность научного наследия академика Кропоткина, как уже высказался о личности (и собрании) Петра Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(21:23:55 / 15-05-2016)

вообще-то я там про другое написал. и не только к брату вадеси относящееся. )) 

поэтому причем тут кропоткин и кириеевский я решительно не понимаю

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:05:42 / 16-05-2016)

В контексте предложения учить иностранные Кропоткин столь же интересен, сколько неизвестен.
Смотрите сравнение информационной ёмкости европейских языков.

П.В, Киреевский приводится к выводимым из оборота (в том числе за счёт перераспределения квоты в пользу изучения определённой группы иностранных языков) знаниям.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(19:35:06 / 15-05-2016)

К вопросу о старых дискуссиях приглашаю обратить внимание на https://aftershock.news/?q=comment/2600473#comment-2600473
Проблема кодировок давным-давно решена, и использование русского языка везде уже не содержит никаких рисков и натуральных налогов.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(21:42:37 / 15-05-2016)

ой, точно, вспоминается, что была такая тема, и я там с кем-то немного спорил.. кстати, не с вами ли?

а, точно, только ссылка на статью-послесловие к первой, в который , действительно, у нас вышли разногласия. только там вы, вроде, говорили обратное? что проблема есть. а сейчас - что нет. но это полбеды, беда в том, что не понял к чему бы это

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:07:16 / 16-05-2016)

Про «отсутствие» проблемы это грустная сатира.
Не злоупотребляйте пропуском информационной составляющей.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:02:51 / 16-05-2016)

ну простите, я понял буквально. проекция, куда без нее  - для меня то и вправду нет проблемы )

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:58:35 / 17-05-2016)

Никто не мешает Вам воспроизвести ситуацию.
И на личном, так сказать, опыте, убедить в совершенном отсутствии проблемы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:51:14 / 13-05-2016)

а, ну да... я что-то совсем потерял из виду тот факт, что его скандинавские корни не есть факт доказанный... теперь все понятно.

а синезуба я так вспомнил... думаю с ним все проще ибо он в местных анналах остался, а синеус - только в наших.  нет на языке оригинала про него ничего. как и про рерика, если я понял верно 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(15:34:34 / 13-05-2016)

Вы меня извините, если я напомню о проблеме словенской письменности (почему Моравские братья занялись изобретательством, вместо использования привычного латинского алфавита)?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(16:16:00 / 11-05-2016)

Ах, господа.. История это не математика и даже, не побоюсь этого слова, не физика.. А посему.. Посему, допускает многовариативное толкование. Которое зависит.. зависит.. от чего же оно зависит, а? Пра-ально, от мировоззрения автора.. Ну, или от его менталитета, если хотите.. Вы заметили, чем дальше от нас отодвигается событие, тем больше подробностей мы узнаём? И не просто подробностей.. Возрастает число вариантов, интерпретирующих это событие. Так, ещё раз, по слогам: ин-тер-пре-ти-ру-ю-щих.. Я не слишком сложно излагаю, а? Почему так происходит? Э-э, видите ли, мы, квантовые физики, считаем, что история развивается по квантовым законам. И да, здесь есть нюанс.. Это развитие идёт не только из настоящего в будущее, но.. Но и в обратном направлении, то есть, из настоящего в прошлое..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:26:59 / 11-05-2016)

Уже было ☺
В значительно лучшей литературной обработке.
https://aftershock.news/?q=node/381380

ЗЫ: Да и с физикой не всё так просто.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 8 месяцев)(10:15:13 / 12-05-2016)

Интересная дискуссия, я про нее читал еще в 90-х. Ну и как факт такой дискуссии дискредитирует официальную науку? Возражениям уделяют внимание - уделяют, иным версиям ищут подтверждения/опровержения - ищут, чего ж еще? Нормальный поиск истины.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:02:20 / 12-05-2016)

Действительно, практика замалчивания (с последующим выводом из оборотов) неудобных возражений — прямо-таки образец научной этики.
И это никак не отражается на «истинности» тиражируемых (в отличие от «разгромленного») «научных» трудов, несовместимых с запрещённой критикой.

ЗЫ: Буквально на прошлой неделе видел характерный пример в тему: типо «научное» издание памятников древнерусской письменности. Набранное *современным* (!) русским алфавитом с редкими вкраплениями ятей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...