Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Страдания либерала с Болотной: «Украина — Россия второго сорта»

Аватар пользователя ВладимирХ

Наш собеседник в 2012 году покинул Россию и перебрался на Украину, опасаясь уголовного преследования за участие в «болотных» событиях...

Прочитав новость (https://lenta.ru/news/2016/05/06/crony/) о том, что Россия и Украина соседствуют в рейтинге «кумовского капитализма», я невольно вспомнил одного из своих знакомых – московского либерала, который в 2012 году покинул Родину и перебрался на Украину, опасаясь уголовного преследования за участие в «болотных» событиях. Тогда Украина еще не была воспеваема в либеральной среде как «европейска краина», но, тем не менее, Дима (назовем его так) почел за лучшее оказаться подальше от юрисдикции родных правоохранительных органов.

Мы общались после его отъезда довольно эпизодически, но сейчас мне стало интересно – а как Дима теперь оценивает свою новую страну проживания: что в ней изменилось к лучшему за последние годы на его либеральный взгляд? Не скрою, отправляя ему в скайпе новость о «кумовском капитализме», я хотел его «подколоть»: стоило ли уезжать туда, где всё, в общем-то, в ряде базовых негативных черт напоминает Россию, но наш разговор постепенно повернул в такое неожиданное русло, что я посчитал нужным оформить его в формате самостоятельного материала.

33011_900

Эта пятая колонна ещё тешит себя иллюзиями по поводу «свободной Украины»…

 

- Отличаются ли Украина и Россия?

- Я тебя удивлю, наверное, сложным ответом. В целом, так: сегодняшняя Украина мало отличается от вчерашней России. В то время как вчерашняя Украина довольно сильно отличалась от вчерашней России.

- Не понял, давай попроще…

- Когда я приехал в 2012 году в Украину, я был приятно удивлен тем, что, в общем и целом, тут свободнее дышалось. Кипели какие-то интриги в политике и медиасфере, люди не боялись в них участвовать, все были вписаны в какие-то сложнопересекающиеся проекты – словом, жизнь била ключом. Даже в каких-то провинциальных городах общественная и политическая активность не уступала Москве. И это все, заметь, еще до Майдана.

- А что теперь изменилось?

- Все забетонировалось. Единственным игроком теперь стали те, у кого есть побольше боевиков из каких-то военизированных формирований. Если года 4 назад какая-то маленькая общественная организация могла всерьез заявлять о себе креативными действиями, интересными лозунгами, то сейчас все это навсегда ушло. Бал правят мордовороты.

- Ты хочешь сказать, что теперь Украина стала в этом похожа на Россию? (не забываем, что у Димы специфическое мировоззрение)

- Ну да, на провинциальную Россию, на какую-нибудь Читу, где вся политика заменена криминалом. Даже хуже – масштабы тут больше. В России, должен признать, сейчас напрочь немыслимы какие-то столкновения сотен наемников в камуфляже, а то и с гранатами, в центре крупных городов.

- Хм. Не ожидал от тебя.

- Я сам не ожидал от страны, куда я ехал, что тут такое будет. Я знаешь, как думал – вот, в России кошмар: убили Магницкого, убили Политковскую, беспредел, репрессии. А на Украине единственным убитым оппозиционером был Гонгадзе, да и то – давно. А сейчас – Господи, да косяком пошли: начиная от убийства Бузины до «самоубийства» Чечетова, который «выпрыгнул» в окно, и заканчивая недавним падением с 9 этажа политолога Дорошенко. Я в шоке просто от того, что это стало в «европейской стране» обычной практикой борьбы интересов. Короче, как в России – только в квадрате хуже.

- Что еще «в квадрате хуже»?

- Коррупция. Да, я понимаю, что это общее место, но тут после Майдана все поменялось. Если раньше коррупция строилась на «предложении», то сейчас – «на вымогании». И тут снова мне все напоминает Россию – как бы сам коррупционный стиль сменился.

- У нас, кстати, коррупции меньше стало.

- Возможно. По сравнению с Украиной – так даже скорее всего. Я не буду тебе долго рассказывать о своих приключениях в «инстанциях» тут…

- Да, потом расскажешь. Идем дальше. Продолжай.

- Еще я хочу о менталитете сказать. Ты в курсе, что в нашей среде (или в бывшей нашей, я же как бы давненько вживую не общался с большинством единомышленников) общим местом было пеняние народу за его нутряной авторитаризм, путинизм и прочее «одобрямс». Так вот – в Киеве конкретно (я в Киеве жил и живу) этот тоталитарный, репрессивный, нетерпимый тип мышления сейчас тотально доминирует.

- В смысле, поддерживают Порошенко все единодушно?

- Нет, не Порошенко. Поддерживают как бы саму «украинскую идею». Весь Киев сейчас словно превратился в Нюрнберг времен расцвета нацизма – шествия, пафос, полное единодушие по ряду тезисов – в частности, в ненависти к России и нетерпимости к жителям Донбасса и Крыма. Никакой общественной дискуссии по этим вопросам в обществе нет – полное, кромешное единодушие. Я сам, на самом деле, во многом мог бы с ними согласиться, но тут это все носит такой куркульский, угрюмо-истеричный настрой, что мне, как интеллигенту, на это смотреть противно, не то, что солидаризироваться.

- То есть, сам дух общества перестал быть демократичным?

- Да. Именно. Был – и перестал. Утратилась способность к спокойной, или хотя бы ненасильственной, дискуссии, диалогу. Все сразу же обрубается трескучей риторикой про «зраду», российских агентов, бытовой сепаратизм, а я вообще как заклейменный – чуть что, сразу «Езжай к себе в Москву, делай там майдан, а нас не учи». В Москве было на порядок спокойнее – можно было спорить, можно было дискутировать. Пусть с криками, пусть с матами, но тебе хотя бы морду не били.

- Иными словами, после Майдана общество расцвело не демократией, а нетерпимостью?

- Вот-вот. Вот, скажем, наши оппоненты в интернете – все эти фабрики троллей, платные комментаторы. Мы к ним относились просто как к досадному шуму, к помехам – а тут люди пишут в том же стиле, но бесплатно и от души. Можно понять платного тролля, он просто зарабатывает, но когда на тебя в интернете накидывается орда совершенно очевидно бескорыстных агрессивных… вот не знаю, как назвать даже их лучше, ничего кроме «карателей» в голову не приходит… как-то понимаешь, что тут все зашло куда дальше и хуже, чем в России.

- А в аспекте управления, какого-то более прогрессивного менеджмента? Есть подвижки в лучшую сторону по сравнению с Россией?

- Ха! Я про коррупцию уже говорил, скажу о другом. Тут беда в том, что все мелькает – украинцы стали одержимы идеей ротации кадров, но поняли ее гипертрофировано. Чиновники не успевают полгода посидеть на должности, их меняют, тасуют, кидают в мусорные баки, начатые ими проекты остаются незавершенными, все какое-то стало сырое, рыхлое, недоделанное, какая-то «страна невыученных уроков». Менеджмент стал явно хуже, чем при Януковиче. И, если сравнивать с Россией, то тоже, к сожалению, хуже – у нас когда делают, то, как правило, достигают результата чрезмерной ценой, с большими издержками и перегибами. А в Украине, парадокс, цена столь же высокая, только результата нет никакого. Все эти «стены Яценюка» и прочий смех…

- И какое резюме всему сказанному ты можешь дать?

- Украина пошла по пути копирования худших российских паттернов и ошибок. На мой взгляд, это потрясающе глупо. Она превратилась в «Россию второго сорта».

- Не «анти-Россия»?

- Идейно – анти, а по сути – ухудшенная копия.


Григорий Игнатов

jpgazeta.ru

Комментарий автора: 

В общем, failed state detected. Праздник непослушания удался!

Хохлы продемонстрировали свою неспособность быть государствообразующим народом. В отличие от Донбасса, кстати.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:30:24 / 07-05-2016)

Излишне сказать что человек как был невежественен в вопросах социологии, так и остался дураком с набором благоглупостных штампов.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(21:36:24 / 07-05-2016)

Тем примечательнее эволюция его отношения к положению на Украине и в России.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:36:38 / 07-05-2016)

Он вообще ничего не понял. И это хорошо. Значит его ждет еще много радостных открытий.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:40:52 / 07-05-2016)

И ещё, этот беглец, типичный крайний нигилист, которому чуждо и даже неведомо такое понятие как конструктивная деятельность, зато понятно и любимо любое действие которое потешит его эго, в противопоставлении в данном случае властям, как значимой цели для личного пиара.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(21:44:42 / 07-05-2016)

В сущности, сбылась мечта идиота. Он получил доведенную до логического конца реализацию идеи противостояния государству.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:14:26 / 08-05-2016)

Именно, что - идиота.

Нужно остановиться в развитии где-то на трехлетнем возрасте, чтобы не видеть причинно-следственной связи между:  "я был приятно удивлен тем, что, в общем и целом, тут свободнее дышалось." и последующими переменами

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В сущности, сбылась мечта идиота. Он получил доведенную до логического конца реализацию идеи противостояния государству.

Тем не менее он ничего (от слова "совсем") не понял и не сделал никаких мировоззренческих выводов. Такие фанатичные эльфы считают, что их идеи абсолютно правильные, вот с реализацией подкачали.

"Вангую", что если "начнётся" в Белоруссии, он в поисках своего эльфийского идеала отправится туда.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(05:44:19 / 08-05-2016)

Ага, "Если года 4 назад какая-то маленькая общественная организация могла всерьез заявлять о себе креативными действиями, интересными лозунгами" - этим идиотам без инсталляций да флэшмобов жизнь не мила. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(21:56:54 / 07-05-2016)

Историю надо учить. После "революций" гайки закручивают уже не в переносном смысле, а на браслетах.
 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(22:59:21 / 07-05-2016)

Весь Киев сейчас словно превратился в Нюрнберг времен расцвета нацизма

Один из побочных эффектов майданной "революции". При полном провале проекта может стать очень полезным для формирования "орд завоевания" и нового драг нах остен.

я вообще как заклейменный – чуть что, сразу «Езжай к себе в Москву, делай там майдан, а нас не учи»

Здесь чужой и там чужой. Печальный итог собственной глупости.

 

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(02:21:30 / 08-05-2016)

стать очень полезным для формирования "орд завоевания" и нового драг нах остен.
 

Токмо ежели с вилами, палками и камнями в руках.

 Здесь чужой и там чужой.

"Свой среди слоних, чужой среди ежих" (с).

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(22:24:22 / 08-05-2016)

Токмо ежели с вилами, палками и камнями в руках.

Для введения новых санкций и этого достаточно. Вообще любого повода достаточно, даже придуманного.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(00:55:23 / 08-05-2016)

по Киеву он во всем прав, имхо. И одна из причин - Киев стал своего рода "отстойником" - туда съехались все "сливки" с других регионов (многие, даже, констатируют улучшение климата и чистоты воздуха на периферии из-за этого), которые и "рулят" процессами как умеют или, скорее, не умеют... И, соответственно, пока оно там не рухнет - хрен кто услышит голос разума - свято место - пусто не бывает, а потому один полудебил на должности, к которой недорос и на которую попал по недоразумению, будет сменен другим полудегенератом "правильных" взглядов и понятия не имеющего в самоей работе и так пока Киев не ляжет. При этом отдельные города, не поддавшиеся общей тенденции и сплавившие делегировавшие своих идиотов лучших сынов и дочерей Киеву - будут жить и, даже, развиваться. Словом, децентрализация Украины, вплоть до федерализации - неизбежна и она уже происходит де-факто, и рано или поздно она по-любому будет закреплена и де-юре, ибо Киев не способен управлять регионами, по сути, он и с собою справиться не может.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:32:45 / 08-05-2016)

+

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(00:56:49 / 08-05-2016)

Маша Гайдар?

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(02:19:47 / 08-05-2016)

А она не в Киеве и не с 12 года. Разве что так сказано для легенды..

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(1 год 11 месяцев)(02:36:25 / 08-05-2016)

ну этот  персонаж    еще вменяемый ...раз признал   

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(09:16:55 / 08-05-2016)

Как же не признать, если тебе постоянно бьют морду?

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(03:48:08 / 08-05-2016)

В новосибирске есть городской ресурс, там постоянно рассказывают всякие истории, истории выдуманные но по сути правильные или правдивые (в том смысле что могли быть правдой). Так вот почему то мне сразу они вспомнились после прочтения...

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 10 месяцев)(06:33:32 / 08-05-2016)

А куда теперь все эти уроды будут от нас валить? Хохдойч, как мы видим из предстпвленного материала, в качестве оазиса свободы от кровавой тирании Путина накрылась, в европках борцам ртом не платят. Куда податься бедному креаклу?  Может в ПТУ? 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(06:50:29 / 08-05-2016)

какая то выдуманная история. интервью у лубочного либерала, как их представляют какие нить фрицморгены.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(08:02:20 / 08-05-2016)

На бывшей работе такое же чудо, приехало из какой-то республик, вроде Таджикистан. Точно также ему несвободно, плохо, всё время ноет, было просто противно слушать. Но дальше в Европу, как его сестра, что-то не сваливает.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(09:49:39 / 08-05-2016)

Имел опыт общения с беглым из Казахстана. Я думал, что невозможно быть таким дураком?

Увы. Я сильно ошибался. И то в Казахии лучше и в этом - прекраснее.....

ему не раз говорили: " А чего ты сюда то припёрся?" молчал и продолжал свои хотелки, свистелки и ++++++++ки.

Не знаю, может это такая форма идиотизма?

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(09:07:25 / 08-05-2016)

Расскажите же нам про свой непридуманный опыт общения с "болотными" либералами.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(10:19:18 / 08-05-2016)

Хотя я, как и большинство ношу стеганый ватный фрак и вяленые бесформенные ботфорты (бутыль водки, медведь и ядерный реактор тоже всегда с собой), но кажется мне, что либо литобработка сделала каким-то искусственным этот разговор (так не разговаривают в быту), либо это сочинение на заданную тему - в самом деле похоже на вью с "лубочным" болотником. Хотя, если он в самом деле существует, пусть похлебает побольше и подольше, чавкая и причмокивая ))))))

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 10 месяцев)(10:51:24 / 08-05-2016)

Я с такими в жизни общался. Они действительно существуют. Смотрят евроньюс, читают Сотника и Агадамова, цитируют Альбац и рассуждают о величии роли Политковской в нашей жизни. Ипанутые, короче. 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(12:56:54 / 08-05-2016)

я их бородатыми "Марксами" называю

380x214

8f521e2a-9354-4e43-aab2-3948520ed60d.jpg

images?q=tbn:ANd9GcQwE9eRktU30CBEReVFbJP

%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(22:28:36 / 08-05-2016)

yes

Чёрт побери, я вас разбаню. За такой подход можно и разногласия по Ленину простить.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:00:46 / 10-05-2016)

при чем говорят одними и теми же фразами

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 6 дней)(20:20:23 / 08-05-2016)

Так это беседа двух интеллигентов - а это вам "не хухры-мухры", понимаш...
П.С. - с некоторыми индивидуумами сама так переписываюсь (напишу, откорректирую, перефразирую, пока не устану от такого напряга мысли и сосредоточенности на стиле). Правда от этого есть польза - готовый "кусок" для "рабочего" материала выходит.

Аватар пользователя Дядя Иштван

>>Хохлы продемонстрировали свою неспособность быть государствообразующим народом. В отличие от Донбасса, кстати.<<

Автор по идеалистично полагает, что в России такое невозможно. Ну так вынужден разочаровать - абсолютно любой социум можно довести до состояния укров за пол года как максимум. При условии, естественно, контроля над СМИ. Я даже на Камчатке не раз слышал от местных - "хватит кормить Москву".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:24:57 / 09-05-2016)

абсолютно любой социум можно довести до состояния укров за пол года как максимум. При условии, естественно, контроля над СМИ.

Был контроль над СМИ, но не довели. Хотя, возможно, тут заслуга Путина, навставлял палок в колеса.

Я даже на Камчатке не раз слышал от местных - "хватит кормить Москву".

Есть такой синдром, но до крайности не доходит, слава Богу.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Насчёт Болотной не знаю. Мне довелось читать разные мнения о причинах этого движа. Вплоть до того что это было устроено, чтобы Медведева осадить.

А до крайности не доходит, потому что на Камчатке люди живут вкуснее, чем в остальной провинциальной России. А вообще, мне интересно, почему Путин не сделает "ход конём" - не перенесёт столицу в какой нибудь небольшой город? Как Казахстан или Бразилия, например.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(5 лет 11 месяцев)(09:02:26 / 10-05-2016)

 в общем и целом, тут свободнее дышалось 

Каждый раз хочется узнать у таких вот криаклов "в чем свободнее дышалось"? Человек наляпал на себя всяческие клише и убеждения ни чем не подкрепленные, сам же загнал себя в их рамки, а потом приезжает в чужую страну, где плевать на него хотели, никаких социальных контактов и прочего в этой стране не имел и говорит о том, как дышится ему свободно.

Может и в России ему будет еще свободнее дышаться, если глаза протрет и посмотрит на Россию теми же глазами, что и на Украину?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...