Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Откуда взялась уравниловка в СССР или о борьбе с "потреблядством"

Аватар пользователя Remixov

Когда говорят о будущем "СССР" то непременно кто-нибудь начнет заливать про равенство, особенно материальное. Оно конечно понятно, что если сравнить сегодняшнее положение дел когда какой-нибудь Дерипаска, Обрамович или Вексельберг(еврейский заговор, не иначе laugh) "зарабатывает" в разы больше врача, учителя или военного, то волей не волей задумаешься о необходимости как-то изменить ситуацию, порой и радикально. Ну да ладно, то что крупный капитал враг пролетариата(наемных рабочих, мелких предпринимателей и т.д.) это понятно, но как быть с уравниловкой зарплат для одних и тех же профессий?

  Если брать сталинский период, то там и в помине никакой уравниловки в зарплатах не было. Более того зарплата обычного рабочего и "стахановца" могла различать в 20-30 раз, инженера в 100 и больше. А если же кто-то делал важное изобретение и внедрял его в производство, то его материальное вознаграждение могло превышать стандартную зарплату в 1000-чи раз. Неплохо да? К моменту смерти Сталина около 80% всех профессий удалось перевести на сдельную оплату труда, а где не удалось там просто подняли оплату на уровень выше среднего. Так откуда же взяли партийный крысы идею уровнять зарплату и сделать так, чтобы инженер с образованием получал меньше рабочего, пускай и с опытом? Да все просто. Достаточно посмотреть что писал по этому поводу Троцкий:

 

Совершенно  бесспорно, что положение верхнего рабочего слоя,
особенно  так  называемых   стахановцев,   за   последний   год
значительно  поднялось: недаром печать старательно перечисляет,
сколько те или другие орденоносцы купили себе костюмов,  сапог,
граммофонов,   велосипедов   или   банок   консервов.   Попутно
обнаруживается, кстати сказать, как  мало  эти  блага  доступны
рядовым   рабочим.   О   побудительных  пружинах  стахановского
движения Сталин заявил: "Жить стало лучше, жить стало  веселей.
А   когда  весело  живется,  работа  спорится".  В  этом  очень
характерном  для  правящего  слоя   оптимистическом   освещении
сдельщины  есть  та  доля  прозаической  правды,  что выделение
рабочей  аристократии  оказалось  возможным  только   благодаря
предшествующим  экономическим  успехам страны. Движущим мотивом
стахановцев является, однако, не "веселое" настроение  само  по
себе,  а  стремление  больше заработать. Эту поправку к Сталину
внес   Молотов:    "непосредственным    толчком    к    высокой
производительности  труда  стахановцев  - заявил он, - является
простой интерес к увеличению своего заработка".  Действительно:
в  течение  нескольких  месяцев  успел  выдвинуться  целый слой
рабочих, которых называют "тысячниками", так как  их  заработок
превышает   тысячу   рублей   в   месяц;  есть  такие,  которые
заработывают даже свыше 2.000 рублей, тогда как рабочие  низших
категорий получают нередко в месяц менее 100 рублей.

   Казалось   бы,   уже   одна   амплитуда   заработной   платы
устанавливает совершенно достаточное различие меж<ду> "знатным"
и "незнатным" рабочим. Но бюрократии  этого  мало!  Стахановцев
буквально  осыпают  привилегиями: им отводят новые квартиры или
ремонтируют старые; их отправляют вне очереди в дома  отдыха  и
санатории;  им посылают на дом бесплатных учителей и врачей; им
выдают даровые билеты в кино; кое-где их даже стригут  и  бреют
бесплатно  и  вне  очереди.  Многие  из  этих привилегий как бы
нарочно рассчитаны на то, чтоб  уязвить  и  оскорбить  среднего
рабочего.   Причиной   назойливой   благожелательности  властей
является,  наряду  с  карьеризмом,  нечистая  совесть:  местные
правящие   группы  жадно  цепляются  за  возможность  выйти  из
изоляции,  приобщив  к  привилегиям  верхний  слой  рабочих.  В
результате  реальная  заработная  плата стахановцев превосходит
нередко в 20-30 раз заработок  рабочих  низших  категорий.  Что
касается  особо  удачливых специалистов, то их жалованьем можно
во многих  случаях  оплатить  работу  80-100  чернорабочих.  По
размаху  неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и
далеко перегнал капиталистические страны!

Ну и как после этого борцунов с "потреблядством" и адептами секты "материального равенства" не записать в Троцкисты? Да такие товарищи нам совсем не товарищи, а глупцы или даже враги, потому что коммунизм как раз и был создан для удовлетворения материальных и духовных потребностей людей и ничего там не говорится про то, что все должны "жить одинаково и ходить в одних и тех же драных штанах". 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:18:53 / 07-05-2016)

Да будет срач. Оставлю на Пульсе. )

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(15:27:50 / 07-05-2016)

А кто говорит о будущем СССР? Вроде ВВП уже сказал, что у тех, кто мечтает о возрождении СССР 2.0 в прежнем виде, нет мозгов. Так что отбой.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(19:26:48 / 07-05-2016)

ещё автора неплохо бы попросить показать статистику разброса зар.плат - а то вдруг никакой уравниловки не существовало ?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(22:32:42 / 07-05-2016)

Нет, я могу вас понять, если вы достаточно молоды и не работали при СССР, тогда вам естественно потребуется статистика, ну или куда лучше ответы родственников. Но не понимать того факта, что необразованные рабочие часто получали больше инженеров и молодых ученых ...

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(15:29:41 / 07-05-2016)

А еще при Сталине были колхозники-миллионеры,  богатющие кооператоры и каждому академику и даже член-корру полагалась дача с Зимом, шофером и  гаражом-домиком.

smiley

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:59:54 / 07-05-2016)

Сталин был офигительно одарённым руководителем, но далеко не идеальным. Поэтому сейчас буржуазные адепты и постят реальные факты на базе его тактических ошибок, понося настоящий кондовый социализм следующих этапов развития.

Имхово считаю, что если бы последующие руководители, начиная с хрущева, не пресекли эту сталинскую забаву с выращиванием социалистической буржуазии с аристократией, то партнёры бы получили возможность провести свою рейдерскую атаку на систему гораздо раньше и без необходимости предварительной «перестройки». Падаль, на которую бы они опёрлись, — была бы подана готовенькой сталиным на блюде.

Сто пудов.

Ну, а такие нюансы работы либеральных пропагандонов, как «в разы отличающиеся зарплаты врачей от олигархов» — можно оставить на их совести. Если они сами не в состоянии миллиарды на десятки тысяч поделить и узнать количество тысяч раз ...
 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(16:09:37 / 07-05-2016)

Извините, но Вы просто завистливый жлоб. Есть те, кто стремится к тому, чтобы в стране не было бедных, и это был путь Сталина. А есть те, кто стремится к тому, чтобы в стране не было богатых, потому что мысль о том, что кто-то живет лучше них, им претит. А вот наличие или отсутствие бедных таким "коммунистам" пофиг. "Пусть я в дерьме, но зато и все остальные тоже в дерьме, булькают рядом со мной". Это путь ("кондовый социализм"), который предлагаете Вы. И еще, никогда еще Россия (средний россиянин) не жила так хорошо, как сейчас. Это факт.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:28:09 / 07-05-2016)

«никогда еще Россия (средний россиянин) не жила так хорошо, как сейчас» — никогда еще в России не было таких потоков лжи из ротовых грязных дырок, прикормленных кремлёвским кланом меньшинств, как сейчас, я бы так сказал.

«По подсчетам Росстата, число россиян, которые живут за чертой бедности, в 2015 году увеличилось на 3,1 миллиона человек - до 19,2 миллиона. Это стало самым серьезным скачком бедности в стране с 2006 года».

http://rg.ru/2016/04/15/rossiian-za-chertoj-bednosti-predlozhili-podderzhat-socvyplatami.html

Я даже, теоретически, понимаю некоторый сорт «людей», которые за корм с рук благодетелей в количестве «не то что у других бездельников, могут с радостью отдаться, соснуть, причмокивая; жену подложить или дочу под кормильцев, но не совесть же.

Вот не даром же я вас падалью называю. Не даром.
 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:04:29 / 07-05-2016)

Такая бедность как сейчас среднему жителю позднего РСФСР, особенно не из столиц, а из глубинки, только снилась. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(18:05:38 / 07-05-2016)

Ну ты и свинья. 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(18:20:00 / 07-05-2016)

Давайте, расскажите, какой в СССР был рай, и какой сейчас ад в РФ, не стесняйтесь.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(20:05:27 / 07-05-2016)

Ни разу не видел, чтобы копались в мусорках старики при СССР. А сейчас регулярно вижу и в относительно сытом Подмосковье и в Крыму, где сейчас в командировке. Причем не пропитого вида, а аккуратного. Это видимо они лучше живут, чем "средний житель СССР". И им средний житель СССР должен завидовать.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(20:27:57 / 07-05-2016)

Ни разу не видел, чтобы копались в мусорках старики при СССР. А сейчас регулярно вижу и в относительно сытом Подмосковье и в Крыму, где сейчас в командировке. Причем не пропитого вида, а аккуратного. Это видимо они лучше живут, чем "средний житель СССР". И им средний житель СССР должен завидовать.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(22:15:35 / 07-05-2016)

Наверное потому, что в советской помойке ничего ценного-то и не было? Если даже полиэтиленовые пакетики не выбрасывали, а мыли и сушили?

Вы много сегодня мастерских по ремонту обуви видите? Нет, потому что прохудившуюся почти не чинят, а в СССР обувные мастерские были на каждом углу.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(22:26:19 / 07-05-2016)

А вы думаете по помойкам за пакетиками полиэтиленовыми лазят? По помойкам лазят, когда есть нечего. 

А таких при Слюзе точно не было. Зато сейчас хватает. А про сапоги - ремонт обуви у меня в доме на первом этаже. И даже иногда пользуемся им.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:34:56 / 07-05-2016)

+1. они там лут фармят. кстати, у этих нещастных обычно есть жилье в собственности, так что странно называть их нищими

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(09:29:26 / 08-05-2016)

Лутц, не лутц, но жестяные пивные банки при СССР не выбрасывали на помойки, а очень многие даже выставляли напоказ, мол смотрите какое я пил .....

А сейчас бомжики их по уртам хрясь, хрясь, заплющат и сдавать.

Кстати, вовсе не с голодухи, неплохой заработок, несмотря на то, что грязный.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(12:06:06 / 08-05-2016)

Банки на показ в 90е выставлять начали. 

Баночное пиво в СССР не производили. Исключение составил только эксперимент перед Олимпиадой-80, тогда в середине 70-х решили попробовать пустить в производство пиво в жестяных банках. Называлось оно «Золотое кольцо», банку иногда украшала эмблема Аэрофлота. Однако идея себя не оправдала, поскольку чрезвычайно высокой получилась себестоимость банки – 60 копеек. Портилось пиво в банках также быстро, как и в бутылках, поэтому по окончанию Олимпиады производство баночного пива было остановлено.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(13:01:32 / 08-05-2016)

Финское пиво иногда продавали, не помню, по 1р50 или 3р за банку, мужики очереди стояли.

Еще вернувшиеся из загранки обязательно банки и бутылки выставляли, банки даже лакировали, у меня у однокашника такая хрень дома была.

А оертку от "жувачки" можно было обменять на что-нибудь ценное.

А один раз я пуговицу железную от джинсов (нашел) обменял аж на клюшку хоккейную, старую, но все же.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:19:12 / 08-05-2016)

Ага щаз, полно мастерских по ремонту обуви. Раза в три больше чем раньше.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(09:26:04 / 08-05-2016)

Вы наверное в Сапоговске живете, там у вас это профессиАнальная деформация общественной формации.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:37:31 / 08-05-2016)

Не угадал, живу в Москве, а со своими деформациями, сам разбирайся.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(12:57:04 / 08-05-2016)

Значит в Сапоговском переулке.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:54:08 / 08-05-2016)

Нет, сейчас и ремонт обуви и ремонт одежды и метталлоремонт, в каждом торговом центре, а у меня вблизи от дома их аж 3 шт. И еще будка и частник в магазине.

Так что пример крайне неудачный.

В советское время было всего 2 ремонта в районе.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:26:01 / 07-05-2016)

А что у нас с динамикой численности населения? Что показывает статистика, какие условия для жизни лучше?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(22:28:34 / 07-05-2016)

Они "просто не вписались в рынок"

Аватар пользователя vm
vm(5 лет 1 месяц)(11:02:47 / 08-05-2016)

никогда еще Россия (средний россиянин) не жила так хорошо, как сейчас

 

Точно, при проклятых коммунистах целлофановые пакеты стирали, айфон в кредит не могли себе позволить.

 

Брежневский СССР в целом, со всеми среднеазиатскими республиками был где-то на 6-м месте по уровню жизни среди стран. Современная Россия - ну-у, в зависимости от того как считать, бьется где-то за 40-50-е места с разными тиграми вроде Венгрии и Малайзии (GDP per capita у них выше например).

 

То есть объективно конечно в России сейчас живется лучше чем раньше. Но если сравнивать с соседями, то мы откатились. И не факт что когда-нибудь дойдем до советского уровня относительно остальных. Да и зачем, и так все отлично. Пусть вон всякие китайцы напрягаются

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:02:03 / 08-05-2016)

Да, давайте сравнивать не с собственным прошлым, а с соседями. Заглянем, так сказать, в окошко, позавидуем, слюни попускаем. Мы живем не хуже Польши, которая сидит на дотациях ЕС. С "развитым Западом" сравнивать бесполезно, потому что они собирают с мира колониальный налог. Как там укра, прочие бывшие республики живут? А ведь при СССР жили гораздо лучше нищей РСФСР. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:28:18 / 07-05-2016)

Очень здравая мысль, но у Сталина это была скорее вынужденная политика, для того чтоб дать людям стимул обучаться, в дальнейшем когда рынок людей с ВО насытился, пошла обратная тенденция.

В общем при плановой экономике, сама идея людей получающих в разы больше, за одну и ту же работу, как и стахановское движение бессмысленно и вредно.

При этом понятное дело экономические методы стимуляции никуда не деваются, а просто переходят на другой уровень.

 

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(16:54:53 / 07-05-2016)

При этом понятное дело экономические методы стимуляции никуда не деваются, а просто переходят на другой уровень.

Да да, на другой уровень....  laugh  Нормы выработки поднимали, чтобы зарплата не росла - вот новый уровень...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:19:54 / 07-05-2016)

Это вы про сегодняшние дни рассказываете?

В системе ограниченное количество материальных ценностей. и  чтоб кому то прибавить зарплату, откуда то нужно отнять.

 

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(18:58:07 / 07-05-2016)

Нет, про советские времена...   Сколько раз сталкивался с таким процессом, когда нормы поднимали, а стоимость детали при этим занижали, при этом зарплата оставалась на том же уровне, если норма выполнялась. И если опытный работник мог справиться с увеличением нормы, то начинающий в жопе оказывался с зарплатой.  Вот такая оптимизация по-советски была....

Итог печален - никто не старался увеличить производительность, потому что это влекло повышение норму выработки и никто не хотел потеть за те же деньги, если можно не спеша заработать одну и ту же з.п.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:14:06 / 07-05-2016)

И сейчас точно так же даже еще похлеще, но раньше это было обусловлено общественным благом, а теперь просто прибылью отдельных людей.

И при плановом хозяйстве чрезмерное увеличение выработки не очень хорошо.

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(06:08:50 / 08-05-2016)

Общественным благом было поднятие производительности труда, а в СССР, получив бесплатное высшее шли в рабочие.

Главный принцип социализма: "от каждого по способностям - каждому по труду" - не выполнялся ни в одном пункте, благодаря уравниловке.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:16:59 / 08-05-2016)

Нужно поднимать общую производительность труда, экономики в целом, а не отдельного гражданина или бригады.

Я вот не вижу ничего страшного в том что началось повышение уровня образования рабочих, напротив это давало возможность резкого увеличения производительности труда, за счет, усложнения процесса на рабочем месте.

Принцип выполнялся, и уравниловка это обычный глупый антисоветский миф.

 

Аватар пользователя mcluck
mcluck(4 года 9 месяцев)(23:43:24 / 07-05-2016)

Нет, про советские времена...   Сколько раз сталкивался с таким процессом, когда нормы поднимали, а стоимость детали при этим занижали, при этом зарплата оставалась на том же уровне, если норма выполнялась. И если опытный работник мог справиться с увеличением нормы, то начинающий в жопе оказывался с зарплатой.  Вот такая оптимизация по-советски была....

Ну это же речь-то, как раз об хрущевско-троцкистком вытравливании стахановцев, инженеров и пр., после убийства Сталина. Изменение норм выработки по итогам работы сдельщиков - это метод широко вошел в 1953-54 во времена перехода к совнархозам, и с тех пор все ударники подавлялись через трудовой коллектив (объявлялись "рвачами" как до этого кооператоры) - это сознательная целевая политика хруща и последышей. Он не мог идеологически сразу обрушится на стахановское движение и выстроенные к тому моменту производственные отношения, вместо этого сначала напал на кооперативы, уничтожив их, во многом для того, что бы не с чем было сравнивать и достаток, и производительность

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(18:05:19 / 07-05-2016)

Ну если бы у них уровень потребления был как в СШП и ЕС с чего бы им было предавать идеалы социализма? Всегда и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе  материальные потребности людей шли на первом месте в  декларируемых целях. "Наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей" - ну или как там, вы постарше, все это видели и помните.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(18:57:34 / 07-05-2016)

"Растущих потребностей...." 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:19:59 / 07-05-2016)

Мнится мне, что советские экономисты понимали, да просто просчитали скорее всего, что для того чтобы обеспечить «уровень потребления как в СШП и ЕС» ылите с дворцами и челядью; десятку процентов креаклов — загранпоездки с ипотекой и распальцовкой людей мира, (не говоря уже обо всех), необходимо получать средства для прокорма этих безразмерынх паразитов либо со стороны, либо — вбить в нищету двадцать миллионов местных доноров с перспективой количественного роста, сожрав, попутно, энергию углеводородов пары будущих поколений, загнав их по дешевке и прожрав двумя своими глотками с выпуском через три жопы.

Что, в общем-то, реформаторы — враги рода человеческого нашей страны с невинной в данном случае падалью рядовых подельников и сделали. Расплата для всех, и в первую очередь для падали, будет не очень приятной.

Я, так лично думаю.
 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(19:30:34 / 07-05-2016)

Борцун ты диванный, Корсуненко...    В "народные мстители" записался или сразу в расстрельную тройку?   surprise

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:51:15 / 07-05-2016)

Удивляться такому сценарию могут только западные эльфы, но не мы. Наши предки стонали, но терпели сотни лет самодержавие с дворянством, но не смогли выдержать аналог сегодняшних буржуазных, капиталистических ублюдков в связке с первыми — всего за 56 лет издевательств — с точкой после их февральской «революции» по замене своими погаными мордами дворянства. Обе касты глистов огребли по заслугам. Факт ведь? Факт.

Через семьдесят лет — опять вылезли и повторяют те же деяния своих дореволюционных клонов ибо, видимо, по другому жить просто не умеют. Почему их участь в этот раз должна быть другой? Лучше что ли стали? По мне так, как я уже говорил, капиталистический мир такого остервенелого в жадности говна в своих рядах еще не видел. Если только уж совсем в банановых республиках.
 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(20:04:25 / 07-05-2016)

Читаю тебя и диву даюсь!  Не позорь мои седые яйца своими комментами - уже не смешно....

Чо та ты лозунгами шпарить начал, к дождю наверно......

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(06:19:15 / 08-05-2016)

"мы делаем вид что работаем, а государство делает вид что нам платит"

                                                     (обобщённая мудрость советского народа)

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:21:29 / 08-05-2016)

Еще один глупый антисоветский миф.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:18:09 / 08-05-2016)

Если бы дело обстояло подобным виртуальным образом, то организм страны перестал бы развиваться. В реальности же этого не было. Об отрицательных значениях «роста» экономики же, делающие вид работы, даже не слышали в отличие от сегодняшнего дня, когда горстке отщепенцев платят  бешеные довольствия, оставшейся подавляющей мессе — вообще хрен с маслом, а страна стоит на месте с планами уйти в минус, мечтая о показателях времени где делали вид что работали и платили. Сравнивая две консерватории, лично у вас вопросов не возникает?

«В 2016 году падение ВВП замедлится до 0,2 %, при этом уже в конце года
предполагается возобновление экономического роста. В 2017 году рост ВВП
прогнозируется темпом 0,8 %, в 2018 году – 1,8 % и в 2019 году – 2,2 процента.
Федеральный бюджет, по оценке Минэкономразвития России, будет дефицитным
на протяжении всего периода 2016 – 2019 гг.»

http://economy.gov.ru/minec/about/structure/depmacro/20160506# Основные параметры прогноза социально–экономического развития Российской Федерации на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов

Может вам еще, на сделать вид, а увеличить в пару-тройку раз содержание и попрёт «развитие»? Я имею ввиду — горстке эффективных клоунов не то что при советах где все только делали вид, а?

Вы вот, сколько лично хотите? Называйте любую цифру и только дозвонитесь с ней к волшебнику — он сделает. Типо: «я начальник государственного учреждения, а зарплату вы мне, вла вламыч, разрешили себе назначать только в восемь раз большую чем у рядовых этих с ленцой сотрудников — не достойную для цивилизованного мира руководителей. Воровать по-прежнему тянет. Можно в 80 сделать, а?»

Он же думает точно также как и вы. Обязательно выполнит. Надо только избранным морду реальным жиром замазать и поскачем расти в небеса! Как в их оптимистическом прогнозе 2% может быть в девятнадцатом году, бггг ...

Не позорились бы уже вообще с упоминанием райского периода истории развития нашей настоящей страны, а не этого сегодняшнего фарса работы с достойной оплатой напыщенных клоунов.

 

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(15:51:28 / 07-05-2016)

Камрад, хрень пишешь. К прошлому возврата нет, да и консолидацию Россиян не испоганить во веки веков, аминь...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:42:54 / 07-05-2016)

К моменту смерти Сталина около 80% всех профессий удалось перевести на сдельную оплату труда, а где не удалось там просто подняли оплату на уровень выше среднего. 

То есть, 80% - со сдельной оплатой труда, а остальные 20% - выше среднего?

У кого же было ниже среднего? У части сдельщиков? Или у тех, кто вообще не входит в эти 100%?

Как напишут бывало...

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:02:06 / 07-05-2016)

Здесь весь цимес в другом: коммунистический, красный сталин то, хехе, наш был — буржуинский. Знал толк в классовом разделении по зарплатам на образованных и быдло.

Как к этой нехитрой параше подойти — дело десятое. Интеллихенция. Её стиль во все времена, если только рот кляпом реальности не затыкать при умной власти.

Бесплатно её из глухой деревни из под сиси дворянки привези, посели под крышу, накорми, бесплатно выучи, работу предоставь и на голову уже в шляпе и галстуке кормильцам посади. Только вот за одни — эти их «личные заслуги». Всегда так было. Просто сейчас их время наконец пришло. Как оне со своими зарплатами, не как у необразованного быдла, кормят и поят страну — мы видим.

Трубу с подаренной быдлом базовой инфраструктурой облепили и ходят гоголями друг перед другом и быдлом заслуженно нищим. Мечты сбываются. Сбылись. Правда инфраструктура советская не вечной оказалась, бяда. Скоро по счетам спрашивать будет. Быдло.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:29:15 / 07-05-2016)

Да уж, советская инфраструктура - не вечна, советские спецы помалу вымирают. Молодежь искренне считает, что экономика должна обслуживать экспорт, а патриотизм заключается в безвизовом режиме.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(19:13:43 / 07-05-2016)

Ты, видимо, по своим детям о всей молодёжи судишь...  Ну ну...

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:31:16 / 07-05-2016)

коммунистический, красный сталин то, хехе, наш был — буржуинский

думаю, просто ему было доступно понимание капитализма, т.к. он его "застал" своей жизнью. а для нас капитализм был (и есть) новое, т.к. мы в нём не жили

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ну и как после этого борцунов с "потреблядством" и адептами секты "материального равенства" не записать в Троцкисты?

Ну и как после этого авторов некоторых статей не записать в секту людей с кашей в голове?

Какое отношение имеет феномен "потреблятства" к неравенству зарплат? Первым успешно (в меру, а иногда и не в меру своих доходов) часто занимаются очень даже малооплачиваемые слои населения.  

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:28:07 / 07-05-2016)

Ну работают рядом два шахтёра. Оба - не инвалиды. Я думаю понятно, что один не может махать кайлом в 1000 раз быстрее другого. Да и в 100 - не может. Я очень сомневаюсь, что кто-то может махать кайлом в 20 или даже 10 раз быстрее "среднего". Физиология человека это не позволит.

 

Таки образом, на физической работе (а таковых тогда было абсолютное большинство) человек просто не может зарабатывать в 100 раз больше среднего. Если Вам это не понятно - значит Вы верите в супермена.

 

Т.е. перед нами технология мотивирования рабочих. Берём, допустим, товарища Стаханова. Начинаем ему создавать условия "для подвига". Потом демонстративно кормим его "на убой". Остальные должны из зависти работать больше. Очень эффективно и выгодно. Ибо закормить "на убой" одного Стаханова выгоднее, чем нормально платить миллионам.

 

p.s. Кста, Стаханов в конце концов просто спился. Ибо жизнь ему создали абсолютно "не человеческую".

 

p.p.s. Поймите, что свернули это всё не "враги коммунизма, злостные троцкисты". Просто народ в массе своей прекрасно видел, что это всё - хрень. А в период войн это было просто опасно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:35:27 / 07-05-2016)

Очередной пивец либерализьму и обличитель потемкинских деревень?

Такую хрень, как "разделение труда" - слышать приходилось? А такую дребедень, как "снижение себестоимости"?

Слышал, поди, что производство танка к концу войны обходилось в два раза дешевле, чем в её начале? За счет дополнительных привилегий стахановцам, что ли?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:50:32 / 07-05-2016)

"Слышал, поди, что производство танка к концу войны обходилось в два раза дешевле, чем в её начале? За счет дополнительных привилегий стахановцам, что ли?" - я думаю, за счёт усилий всех работающих. И технологов, и инженеров, и каждого рабочего.

А Вы, видимо, видите дело так : к концу войны на заводах появились стахановские чудо-богатыри. Каждый из них работал в 100 раз лучше соседа.

Кто-то, например, вытачивал детали в 100 раз быстрее среднего... smiley

 

p.s. У меня есть гипотеза, что либералы сменили тактику. Когда они сами не смогли вымазать дерьмом патриотизм они решили это сделать... руками самих патриотов ! Сейчас они просто хотят довести патриотизм до гротеска. Тогда в глазах населения он начнёт граничить с идиотизмом...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:14:19 / 07-05-2016)

я думаю, за счёт усилий всех работающих. И технологов, и инженеров, и каждого рабочего.

И в чем же выражался этот "счет всех усилий"? А также - в чем выражался "счет усилий" в случае стахановцев?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:26:21 / 07-05-2016)

У меня предложение - Вы кончайте идиотничать, хорошо ?

Я чётко ясно и однозначно выразил свою мысль. На физических работах инивид не может работать в 100 раз быстрее среднего. А любые "разделения труда и т.д." - это достижения организации труда - достижения коллективов. Лично "господин стахановец" тут не может зарабатывать в 100 раз больше.

 

Если у Вас есть что сказать - выражайте свою мысль. Чётко, ясно и однозначно. А крутиться вокруг меня и пытаться под-2,71-бнуть не надо. У меня нет желания разбирать Ваши высеры.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:30:56 / 07-05-2016)

Вот вы и прекращайте идиотничать, если не хотите признать, что стахановское движение обеспечивалось именно - как вы упомянули - за счет усилий всех работников, инженеров, технологов, начальников и других рабочих. То есть, за счет улучшения организации труда с углубленным его разделением.

При этом сэкономленные от таких нововведений средства - и шли на зарплату стахановцам

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:35:36 / 07-05-2016)

"за счет усилий всех работников, инженеров, технологов, начальников и других рабочих" - и почему заработанное всеми этими людьми шло на увеличение в 100 раз зарплаты стахановцев а не всем тем, кого Вы перечислили ?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:51:39 / 09-05-2016)

Именно всем, кого перечислил, и шло увеличение зарплаты. Произведенный экономический эффект не только приносил всем участникам (а не всем "сбоку наблюдавшим") повышение материального вознаграждения, но распространялся в рамках т.н. "передового опыта" во все коллективы, т.е. - не становился капиталистическим конкурентным преимуществом перед остальными.

А то, что среди остальных было множество таких работников, кто ценил именно капиталистическое преимущество, нарушаемое стахановцами, было как раз тем обстоятельством, рождавшим недовольных.

Поэтому то, что вы воспроизвели в том посте, на который я ответил - это либерастическая пропаганда  от субжей, которые в процессе стахановского движения не участовали и не могли участвовать в силу своей креаклиной природы, знакомой только с капиталистической конкуренцией и принимающей только её методы.

Печалька в том, что именно подобные креаклы пытались изобразить для народа в книгах, фильмах и стихах суть стахановского движения, которую сами понимали только в своем креаклином аспекте и соответсвенно изображали так же.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:51:53 / 07-05-2016)

перед нами технология мотивирования рабочих.

Развращения рабочих.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(06:15:10 / 08-05-2016)

Единственный способ избежать развращения - отшельничество.

Лично вам рекомендую - аскетизм и полное половое воздержание.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(06:23:57 / 08-05-2016)

Единственный способ избежать развращения - отшельничество.

Ты как недавний дурачок про "бытие определяет сознание". Т.е. декларируешь очевидную хрень, не пытаясь ни аргументировать, ни сдерживаться. Кто вас, таких, за язык тянет?

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(06:56:15 / 08-05-2016)

Дурачёк здесь ты. 

Это ты декларируешь очевидную хрень:

"перед нами технология мотивирования рабочих.

Развращения рабочих."

  Если для тебя мотивированные зарплатой разврат, подай личный пример - откажись хотя бы от премий. А брехать о "высокой морали" каждый дурачёк может

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(10:14:53 / 08-05-2016)

Если для тебя мотивированние зарплатой разврат, подай личный пример - откажись хотя бы от премий.

 Лол. Легко. Если зарплаты будет хватать на жизнь. Просто то что вы называете "мотивированием зарплатой" это мотивация унижением, голодом и беззащитностью.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(18:06:04 / 07-05-2016)

ТЕХНИЧЕСКОЕ

В выделенном ТС абзаце шрифт какой то нечитабельный. Только лишь у меня или ещё у кого так?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(19:02:28 / 07-05-2016)

У меня нормально. (Хромой гугль на планшете.)

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(10:17:08 / 08-05-2016)

Спасибо за ответ. Но у меня и в хромом гугеле та же самая картина.

Он в выделенной области, какой то тонкий, аж прозрачный.

И это касается только если у автора ТС идет цитата. В комментариях ниже ТС цитата выглядит нормально.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(10:53:24 / 08-05-2016)

ТС скопировал цитату с форматом шрифта в источнике. Посмотрите настройки гугеля у вас. Там указывается размер шрифта (мелкий, средний, крупный, очень крупный). Может попробовать увеличить? (Ничего другого чайник не придумал.) Удачи и с наступающим Праздником!

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(17:45:59 / 08-05-2016)

Спасибо друг, но не помогло: даже при 20 шрифте сохраняются безобразия.

Но я обычно пользуюсь Ctrl + или Ctrl -

С наступающим Праздником!

Победа будет всегда за нами!

Аватар пользователя klk
klk(2 года 22 часа)(19:47:04 / 07-05-2016)

Ну и как после этого борцунов с "потреблядством" и адептами секты "материального равенства" не записать в Троцкисты? Да такие товарищи нам совсем не товарищи, а глупцы или даже враги, потому что коммунизм как раз и был создан для удовлетворения материальных и духовных потребностей людей ...

Извините, а вы потреблядство относите к материальным или к духовным потребностям? smiley

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:16:45 / 07-05-2016)

я бы другой вопрос задал: причём здесь Троцкий и уравниловка, если она появилась после Сталина, как здесь пишут?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(10:21:39 / 08-05-2016)

Может быть потому что его подельники после госпереворота 1953 захватили власть и начали уничтожение социалистического государства?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(10:08:14 / 08-05-2016)

1. Сдельная оплата это грабёж. Когда работа трудоёмкая  и почасовая оплата может превысить обычную долю зарплаты из сметной стоимости, выгодней заставить людей работать за копейки, манипулируя нормой выработки..

2. Разница в оплате труда в десятки и сотни раз, привилегии и распределение дефицитного товара - просто искусственное поддержание социального расслоения в некапиталистическом обществе. 

коммунизм как раз и был создан для удовлетворения материальных и духовных потребностей людей и ничего там не говорится про то, что все должны "жить одинаково и ходить в одних и тех же драных штанах". 

 Т е, для построения коммунизма достаточно убедить голодного, что пост это профилактика здоровья, нищих заставить соревноваться в альтруизме, а утопающих в роскоши богачей переселить в закрытые города или гетто?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(10:32:35 / 08-05-2016)

Манипуляция нормой выработки в сталинский период приравнивалась к вредительству и таких умников отправляли на этап в Сибирь. Повышение нормы требовало одобрения коллектива это раз, т.е. директор предприятия не имел права самостоятельно устанавливать нормативы и повышать их. Во-вторых подобные указания шли сверху только тогда, когда видели что на одинаковых предприятиях по все стране производительность выросла. Т.е. если около 80% всех однотипных заводов СССР стали работать эффективнее, то только тогда норму немного подвигали.

  А вот в послесталинский период сдельная оплата(где она еще осталась) приводила к уменьшению заработка среднестатистического рабочего, потому что норму поднимали равняясь на самого эффективного сотрудника и делать это могли самостоятельно, без одобрения рабочего коллектива и инструкций с центра. Вот в этой реальности передовиков чуть ли не избивали, их ненавидел коллектив, потому что понимал, что из-за таких людей они очень быстро станут зарабатывать меньше, а вкалывать больше.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(10:48:57 / 08-05-2016)

 директор предприятия не имел права самостоятельно устанавливать нормативы и повышать их.

Какая разница, кто их повышает, директор или министерство ?

Во-вторых подобные указания шли сверху только тогда, когда видели что на одинаковых предприятиях по все стране производительность выросла. 

 Когда вам урезают зарплату, выросшую по стране производительность труда как то сложно назвать утешением. Когда приходится пахать больше за те же деньги, это и есть капитализм.

Социализм, это сокращение рабочего дня, увеличение отпусков, снижение пенсионного возраста.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(18:35:38 / 08-05-2016)

При реальном социализме зарплата урезается не потому что "так надо", а потому что производительность выросла вследствии внедрения технических и организационных новшеств. Возьмите того же Стаханова, он предложил сделать так, чтобы каждый шахтер занимался своим делом: один - рубил уголь, другой устанавливал опоры, третий - увозил его и т.д. До него каждый сам проделывал все операции самостоятельно. Реальная производительность на бригаду увеличилась в 3-4 раза.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(02:07:59 / 09-05-2016)

При реальном социализме зарплата урезается не потому что "так надо", а потому что производительность выросла вследствии внедрения технических и организационных новшеств.

При реальном социализме  урезание зарплаты - преступление. Потому что это делается с одной целью - для сохранения нормы прибавочной стоимости. Если при социализме рост производительности труда приводит к его облегчению, то при капитализме просто продолжают так же пахать, при большей норме выработки.

Понимаете, чудес не бывает. Быстрый рост экономики в СССР можно было осуществить только  за счёт усиления эксплуатации рабочего класса и крестьянства, при чём всеми возможными способами. Тогда это оправдывали необходимостью создания материально-технической базы коммунизма. Но вот базу создали, но система социального неравенства, поддерживаемая в СССР по большому счёту искусственно, предпочла росту экономики за счёт НТП сохранить систему воспроизводства капитала, даже ценой отбрасывания  экономического уровня страны в прошлое.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(15:33:07 / 10-05-2016)

Ну так при сталинском союзе то никто зарплату просто так не уменьшал, она наоборот росла по 10-15% в год, плюс добавьте сюда ежегодное снижение цен - вот вам и общий рост экономики в 25-30% в год, что до сих пор является рекордом.

 Уменьшалась только удельная оплата за норму выработки после освоения более прогрессивной модели производства. Грубо говоря если раньше шахтер  с отбойным молотком получал 300 р, то после того как ему дали горнопроходческий комбайн он стал получать 1000 р., хотя комбайн добывает в 20 раз больше угля чем тот шахтер с молотком.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...