Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу о теории социализма

Аватар пользователя rill68

Эта статья – вступление к готовящейся книге Марка Соркина с рабочим названием "К вопросу о теории социализма", стремящейся показать и прояснить исторические, теоретические и практические этапы развития теории социализма, их продпослыки, следствие и значение. Отдельные главы готовящейся книги будут публиковаться с рабочим названием книги.
 

Эта статья – вступление к готовящейся книге Марка Соркина с рабочим названием "К вопросу о теории социализма", стремящейся показать и прояснить исторические, теоретические и практические этапы развития теории социализма, их продпослыки, следствие и значение. Отдельные главы готовящейся книги будут публиковаться с рабочим названием книги.


ВСТУПЛЕНИЕ

Сегодняшнее состояние экономики всей планеты, политическое противостояние между глобалистами и национальными государствами, остающиеся нерешенными вопросы дальнейшего существования земной цивилизации, путей её развития, не могут не вызывать с одной стороны, резкого недовольства уровнем жизни у подавляющего большинства людей и с другой стороны, попытки найти выход из сложившейся ситуации, избежав мировых войн. Буржуазные экономисты и политологи наперебой выдвигают самые разные гипотезы и теории то о конце истории, то о цикличности капитализма (неизбежность кризисов), то различного рода предложения по «улучшению» капитализма (индикативное планирование, искусственное сокращение разрыва между наиболее богатыми и наиболее бедными, участие государства в рыночной экономике и т.д.). Предлагая, на их взгляд, некие пути развития, старательно обходят главную причину сложившейся ситуации. Эта главная причина – частная собственность на средства производства, именно она порождает частный интерес.
Стремление к максимизации прибыли привело к резкому расслоению между владельцами частной собственности и их наемными работниками. Это противоречие, эта разность интересов является по своей природе антагонистической. И не может не вызывать обострение классовой борьбы на самых разных уровнях от внутригосударственных до межгосударственных. Если внимательно присмотреться то мы увидим, что все существующие социальные, да  и межгосударственные конфликты, имеют в своей основе социальный протест наемных работников. От арабской весны и цветных «революций» до военных конфликтов на Ближнем Востоке и наплыва эмигрантов в Европу - этот протест очень умело сумели оседлать как религиозные экстремисты различных толков, так и лидер либерального глобализма – США. Евроатлантическая буржуазия пытается перевести капитализм  в его следующую стадию – либеральный глобализм, отрицающий примат национального государства. Для этого созданы различные наднациональные структуры, служащие интересам транснациональных корпораций. Это ВТО и МВФ, НБРР, Китайский инвестиционный банк, Трансатлантическое и Транстихоокеанское партнерство, Международный арбитражный и уголовный суды. И, наконец, защищающий эти структуры – военный блок НАТО. Нетрудно увидеть стремление либерального глобализма в лице транснациональных корпораций прихватизировать в свою пользу все активы и ресурсы нашей планеты и законодательно закрепить неравенство людей. По сути дела, это попытка установить  неорабовладельческий строй, в котором все попытки противостоять либеральным глобалистам будут безжалостно подавляться военной силой. Даже сегодня эти процессы становятся возможными, поскольку система коммуникаций позволяет с одной стороны внедрять в умы людей информационный хаос, а с другой –  быстро обрушивать свою военную мощь на те страны и регионы, где пытаются сопротивляться либеральному глобализму.
Проблемы конфронтации либерально-глобалисткой буржуазии и буржуазии национальной тоже антагонистические, но ничего для наемных работников не меняют. Какая наемному работнику разница какой национальности капиталист, отчуждающий в свою пользу его труд? Наёмный работник заинтересован в том, чтобы его труд не отчуждался в частную собственность, чтобы весь объем его труда шел на улучшение его жизни. Поэтому наемные работники всего мира заинтересованы в таком общественно-экономическом укладе, который позволяет этого добиться. Пример Советского Союза показал, что такое не только возможно, но и вполне осуществимо. Поэтому-то сейчас и ведутся споры о том, а что такое социализм? Что он представляет из себя? Как его добиться? И каковы пути его дальнейшего развития.
Родоначальники марксизма-ленинизма Маркс и Энгельс не мало места уделяли в своих работах этим вопросам. К сожалению, по независящим от них причинам, они не могли детально ни описать социализм, ни создать его стройную теорию. Теория без практики мертва. К сожалению, у Маркса и Энгельса не было возможности проверить свои теоретические разработки на практике. Тем не менее, они вывели правильный постулат о том, что свергнуть капитализм и построить новое более совершенное общество может только революционная диктатура пролетариата.
Развивая теоретические мысли основоположников марксизма, Владимир Ильич Ленин вывел закон о неравномерности развития капитализма и предположил возможность пролетарской революции в одной отдельно взятой стране, являющейся наиболее слабым звеном в цепи капиталистического производства. Владимир Ильич претворил эти идеи в жизнь, создав партию большевиков, которая возглавила пролетариат России и привела его к победе в Великой Октябрьской Социалистической революции. Если бы не его преждевременная смерть, Владимир Ильич вполне бы мог создать общую теорию социализма. Поскольку практическое осуществление марксистко-ленинской теории в создании пролетарского государства показало свою действенность.
И.В. Сталин – ученик и продолжатель дела В.И. Ленина, опираясь на партию большевиков, освобождаясь от оппортунистов всех мастей, сумел создать социалистическое государство, о котором сказал, что социализм в нашей стране победил полностью и окончательно. И.В. Сталин, как выдающийся теоретик и практик марксизма-ленинизма, тоже мог создать теорию социализма. Он и взялся за это, написав работу «Экономические проблемы социализма в СССР», в которой он описал и основной экономический закон социализма (максимальное удовлетворение постоянно растущих потребностей людей на базе высшей техники) и направление коммунистического строительства и предостережения о том, чего делать ни в коем случае нельзя (ответ товарищу Ноткину, ответ товарищам Саниной и Венжеру). К сожалению, работа по укреплению социалистического государства, обоснование и практическое применение социалистического производства, подготовка страны к отражению агрессии со стороны международной буржуазии, послевоенное восстановление страны и дальнейшее ее развитие в условиях уже холодной войны, не дали И.В. Сталину возможность теоретически обобщить практический опыт строительства социалистического государства. И создать на базе этого обобщения общую теорию социализма. К этой работе он смог приступить только в 1952 году во время дискуссии о проекте нового учебника политэкономии. 
После смерти И.В. Сталина всерьез никто этим не занимался. Более того, практика хрущевско-косыгинских реформ извратила социализм как теорию. Остановила дальнейшее  творческое развитие марксизма-ленинизма, превратив его в некую незыблемую догму. Под унылое камлание о развивающемся и развитом социализме происходило выхолащивание марксизма-ленинизма. Поощрение капиталистических тенденций в экономике. Как закономерный итог – горбачевский закон о кооперации, который окончательно уничтожил социалистическую экономику. Реставрация капитализма в СССР и уничтожение первого в мире социалистического государства  стало естественным финалом всей этой предательской деятельности от Хрущева до Ельцина. Не случайно И.В. Сталин говорил, что без теории нам смерть. Он хорошо понимал, что без теории практика слепа. Но сегодня мы – коммунисты – обязаны осмыслить весь путь, который прошла теория социализма. От Томаса Мора и Томмазо Кампанеллы до И.В. Сталина. Разобрать практический опыт социализма в СССР. Все те искривления и искажения от Хрущева до Горбачева и Яковлева. И выяснить для себя, что такое социализм? Каковы его основополагающие принципы? Как, следуя по социалистическому пути развития, построить самое справедливое общество на Земле – коммунизм.


Марк Соркин

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:55:24 / 07-05-2016)

 вступление к готовящейся книге Марка Соркина с рабочим названием "К вопросу о теории социализма",

Вы всерьёз уверены, что теория умершего социализма, не протянувшего и столетия, может быть верна? Ложные теории, они как конфетки в красивом фантике. Вот только развернувших этот фантик ждёт разочарование...

построить самое справедливое общество на Земле – коммунизм.

А кто вам сказал, что во-первых, коммунизм - это общество, а во-вторых, Земля в нём нуждается?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(10:09:04 / 07-05-2016)

Что-то медленно отреагировали. Аж 20 минут прошло. Теряете форму.

 

Вы всерьёз уверены, что теория умершего социализма, не протянувшего и столетия, может быть верна? Ложные теории, они как конфетки в красивом фантике. Вот только развернувших этот фантик ждёт разочарование...

А кто вам сказал что вы всё знаете? И знаете чего хочет каждый человек на земле?

 

P.S. про офис свою волынку не заводите пожалуйста. забаню, как уже и предупреждал. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:10:05 / 07-05-2016)

Да ладно с офисом. Не желаете быть пролетарием, ваше право.

Но вы так и не ответили - кто вам сказал, что Земля нуждается в коммунизме? Вы всех негров опросили, чукчам с эскимосами и прочим австралийцам позвонить успели? Я уж не говорю про арабов и индийцев.

И  о умершем социализме ничего. Видимо, нечего ответить. Непорядок. Теряете хватку...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:55:23 / 07-05-2016)

Давайте закроем тему с вашим определением пролетариата. Она глупа и невежествена. это первое

Второе: где в тексте говорится об установлении коммунизма на всей Земле??? Опять ведь брешете. Не можете достойно вести диалог, что-то придумываете, искажаете смыслю Очень гаденько себя ведёт господин хороший.

 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:04:23 / 07-05-2016)

Второе: где в тексте говорится об установлении коммунизма на всей Земле??? Опять ведь брешете.

Вы что, не читаете то, что пишете? Цитата Соркина:

 Как, следуя по социалистическому пути развития, построить самое справедливое общество на Земле – коммунизм.

Завязывайте с тугодумием. Если не можете внятно ответить даже мне, который знает и помнит то, что было на самом деле, как вы собираетесь втюхивать свои идеи другим, которые того злосчастного социализма не нюхали? Или специально для них подсовываете разноцветные фантики? Тогда скажите прямо - мы хотим вас обмануть. Никакого социализма не было. Мы хотим, но не знаем, как. Поэтому читаем книжки и пытаемся понять, чего же на самом деле хотели их авторы...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:26:40 / 07-05-2016)

Как, следуя по социалистическому пути развития, построить самое справедливое общество на Земле – коммунизм.

 

Если кому и надо завязать с тугодумием, так это вам. Из фразы только следует, что коммунизм является самым справедливым обществом на Земле. Ни о каком построении коммунизма в масштабах планеты Земля речи не идёт. Это уже ваша фантазия

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:36:39 / 07-05-2016)

Из фразы только следует, что коммунизм является самым справедливым обществом на Земле

Да ладно. Если коммунизма никто, нигде и никогда не строил, с чего вы решили, что такое общество будет самым справедливым? Откуда у вас уверенность, что некоторые опять не станут, как в совсем недавней истории, неподконтрольны и равнее прочих? 

Откуда у вас уверенность, что ваш "проект" очередного разрушения и перестройки нашей страны, по неизвестным лекалам, не превратится в очередную диктатуру партийно-избранных? Какие для этого придуманы методы самоограничения и самоконтроля? Отвечаю сам - никакие. Хотелки - может и есть. Методы их реализации - отсутствуют полностью. И именно поэтому нет доверия вашим словам...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:48:08 / 07-05-2016)

Отлично, т.е. оконфузились с "построением коммунизма на всей Земле", тут же прицепилсь к другому? Ваши методы уже набили оскомину если честно. 

Отвечать на ваши вопросы не считаю нужным. Сами что-то там надумали, сами и обосновывайте.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:11:53 / 07-05-2016)

И на том спасибо. Вы, в очередной раз показали отсутствие желания вести беседу.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:17:39 / 07-05-2016)

С вами? Да, я не вижу смысла общаться именно с вами. Пустая трата времени. Вам не нужны ответы

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Маркс был против социализма в России.

Лучше надо изучать труды Маркса, особенно: т.19,тт.32.33.34 ПСС Маркс, Энгельс.

Тщательне-е-е-е надо!
 

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(18:08:24 / 07-05-2016)

Маркс был против социализма в России

Цитату в студию 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

 

 "Чтобы иметь возможность со знанием дела судить об экономическом развитии России, я изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету. Я пришел к такому выводу. Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя. " К. МАРКС. ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ «ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ЗАПИСОК».т.19.ПСС Маркса,Энгельса

"Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЫ, последняя вскоре станет элементом ВОЗРОЖДЕНИЯ РУССКОГО ОБЩЕСТВА и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя. ....

 Лучшим доказательством того, что такое развитие "сельской общины" соответствует направлению исторического процесса нашего времени, служит роковой кризис, претерпеваемый капиталистическим производством в европейских и американских странах, в которых оно наиболее развилось, - кризис, который кончится уничтожением капитализма и ВОЗВРАЩЕНИЕМ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА К ВЫСШЕЙ ФОРМЕ НАИБОЛЕЕ АРХАИЧЕСКОГО ТИПА – К КОЛЛЕКТИВНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ И КОЛЛЕКТИВНОМУ ПРИСВОЕНИЮ." т.19. ПСС Маркса, Энгельса.

 "Именно благодаря тому, что она является современницей капиталистического производства, она может усвоить его положительные достижения, не проходя через все его ужасные перипетии "

там же:""Земледельческая община" ( прим. - его название "русской" неродовой общины) была первым социальным объединением людей свободных, НЕ СВЯЗАННЫХ КРОВНЫМИ УЗАМИ." и "Легко понять, что свойственный "земледельческой общине" дуализм может служить для нее источником большой жизненной силы,"

там же: "Россия - единственная европейская страна, в которой "земледельческая община" (прим. - "русская" община по Марксу) сохранилась в национальном масштабе до наших дней. Она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя. "

там же:".. Разбирая происхождение капиталистического производства , я сказал, что... "основой всего этого процесса является экспроприация земледельцев. Радикально она осуществлена пока только в Англии... Но все другие страны Западной Европы идут по тому же пути".

Таким образом, я  точно ограничил «историческую неизбежность» этого процесса  СТРАНАМИ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. А почему? Благоволите заглянуть в XXXII главу, в которой сказано:

«Уничтожение его, превращение карликовой собственности многих в гигантскую собственность немногих, эта мучительная, ужасная экспроприация трудящегося народа - вот источник, вот происхождение капитала... Частная собственность, основанная на личном труде... вытесняется капиталистической частной собственностью, основанной на эксплуатации чужого труда, на труде наемном"… В конечном счете мы имеем здесь превращение одной формы частной собственности в другую форму частной собственности». (стр. 341, столбец 2)..."

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(10:03:40 / 08-05-2016)

Во-первых он не был против, он не видел возможности, предпосылок. Позвольте спросить, за сколько лет до Октябрьской революции он это писал? За 35-40 лет до того?

Во-вторых, Маркс был теоретик, а теория и практика могут расходится, что и доказали большевики. 

Не надо превращать марксизм в набор догматов

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Вы настолько далеки от научного понимания развития России от слова "совсем"... И одна из проблем тупика нашего развития - это люди "подобные" Вам, к сожаленью! И это "лечится" только временем.

 Повторюсь, хотя это "бисер...":

"всё наше развитие, скажем последние 120 лет, шло в логике диалектики: тезис-антитезис-синтез.

Теперь внимательно!

Т.е чтобы эту махину как неродовая община народов России перевести на новый уровень ("наказ" Маркса для России) - индустриальный:

1. Требовалось перевести Общее на новый индустриальный уровень - и это через социализм (сладостное наркотическое ложное антинаучное учение) было сделано! - ЭТО БЫЛ ТЕЗИС!

2. Далее, вычленить растворяющееся в Общем Личное (К-Г.Юнг), которое происходило как "побочный" эффект перевода на новый уровень Общего - и это через либерализм( сладостное наркотическое ложное антинаучное учение) было уже сделано! - это был АНТИТЕЗИС!

Т.е. дурман этих учений был необходим как АНЕСТЕЗИЯ для болезненного перевода неродовой общины(социальная материя=живая система) на новый уровень...

Надо понять ПРОСТОЕ!

Главное уже было сделано.

Теперь нужно избавиться от дурмана этих учений и произвести ФАЗУ СИНТЕЗА неродовой общины на индустриальном уровне..."
 

Аватар пользователя Владимир Лафет
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:55:28 / 08-05-2016)

Марксизм не вещь в себе и не сборник догматов. Вы этого не понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(11:31:11 / 07-05-2016)

коммунизм - это общество, а Земля в нем нуждается?

Насчет Земли не скажу, но люди труда хотели работать по способности, а получать, как минимум, по труду.

Надеялись, шли в бой за это, но никак не за то, чтобы выкормить толпы трутней-паразитов, партократов, чиновников итд.

Теперь, эти же самые трутни-паразиты и прихвостни буржуев, подменившие советскую власть фальшивкой самого начала, практически сразу после гражданской, с одной стороны рассказывают басни, что мол советская власть, власть трудового народа, оказалась негодной, а с другой опять желают продвинуть старую фальшивку народу и занять местечко потеплее рядышком с интеграТОРами.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:49:48 / 07-05-2016)

Насчет Земли не скажу, но люди труда хотели работать по способности, а получать, как минимум, по труду.

Ошибка, дорогой друг. Наши товарищи, пропагандирующие коммунизм, желают получать по потребности, при этом ничего, кроме словоблудия, не производя. А вот насчёт тёплого местечка - вы правы. Его наши борцуны и желают, а вовсе не коммунизма...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:52:41 / 07-05-2016)

Наши товарищи, пропагандирующие коммунизм, желают получать по потребности, при этом ничего, кроме словоблудия, не производя. А вот насчёт тёплого местечка - вы правы. Его наши борцуны и желают, а вовсе не коммунизма...

Опять за своё. А давайте  я так же к примеру, пользуясь вашей методой, т.е. нихера не зная и не понимая, скажу что вы мечтаете  и готовите  свержении государственного строя в Уганде? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:06:47 / 07-05-2016)

А давайте  я так же к примеру, пользуясь вашей методой, т.е. нихера не зная и не понимая, скажу что вы мечтаете  и готовите  свержении государственного строя в Уганде? 

Говорите. Это ваше право.

Вот только потом не обижайтесь, если другие читатели вас примут за не вполне адекватного человека...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:27:41 / 07-05-2016)

Ну вот и вы и не обижайтесь если я буду называть вас невеждой, демагогом и провакатором

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:39:03 / 07-05-2016)

На обиженных воду возят. Слышали такую поговорку?

Когда собеседник не может внятно ответить на простые вопросы, и начинает клеить ярлыки, становится понятно, что ответить ему просто нечего...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:06:07 / 07-05-2016)

А зачем вам вообще ответы? Вы же и так всё знаете, за всех говорите? Что вы тут вообще делаете?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Социализм антинаучен. Как и либерализм - две антинаучные ереси. 
 

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:40:44 / 07-05-2016)

А что вы понимаете под социализмом? Какое определение вы ему можете дать? Давайте прежде чем делать такие громкие заявления, вы определитесь о чём говорите

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Забавный "как бы ученый-теоретик".

Понятие "социализма" строго связано с теорией Маркса и касательно России Маркс (т.19 ПСС Маркс, Энгельс) говорит:

".. Разбирая происхождение капиталистического производства , я сказал, что... "основой всего этого процесса является экспроприация земледельцев. Радикально она осуществлена пока только в Англии... Но все другие страны Западной Европы идут по тому же пути".

Таким образом, я  точно ограничил «историческую неизбежность» этого процесса  СТРАНАМИ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. А почему? Благоволите заглянуть в XXXII главу, в которой сказано:

«Уничтожение его, превращение карликовой собственности многих в гигантскую собственность немногих, эта мучительная, ужасная экспроприация трудящегося народа - вот источник, вот происхождение капитала... Частная собственность, основанная на личном труде... вытесняется капиталистической частной собственностью, основанной на эксплуатации чужого труда, на труде наемном"… В конечном счете мы имеем здесь превращение одной формы частной собственности в другую форму частной собственности». (стр. 341, столбец 2)..."

Но проблема в том, что у самого Маркса нет теории. Не разобрался он в материи и т.д.
 

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(18:11:02 / 07-05-2016)

Я то думал, что вы скажете, что социализм это переходный период от капитализма к коммунизму и что социализм несёт в себе черты капиталистического строя

 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Маркс был против применения его теории к Россиии.

Маркс был за собственный путь России.

Но у Маркса нет теории - это ложь "как бы марксистов" и прочих неучей, навязывающих неверный путь развития России.

 "Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЫ, последняя вскоре станет элементом ВОЗРОЖДЕНИЯ РУССКОГО ОБЩЕСТВА и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя. ....

 Лучшим доказательством того, что такое развитие "сельской общины" соответствует направлению исторического процесса нашего времени, служит роковой кризис, претерпеваемый капиталистическим производством в европейских и американских странах, в которых оно наиболее развилось, - кризис, который кончится уничтожением капитализма и ВОЗВРАЩЕНИЕМ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА К ВЫСШЕЙ ФОРМЕ НАИБОЛЕЕ АРХАИЧЕСКОГО ТИПА – К КОЛЛЕКТИВНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ И КОЛЛЕКТИВНОМУ ПРИСВОЕНИЮ." т.19. ПСС Маркс, Энгельс.

там же:""Земледельческая община" ( прим. - его название "русской" неродовой общины) была первым социальным объединением людей свободных, НЕ СВЯЗАННЫХ КРОВНЫМИ УЗАМИ." и "Легко понять, что свойственный "земледельческой общине" дуализм может служить для нее источником большой жизненной силы,"

  там же: "Россия - единственная европейская страна, в которой "земледельческая община" (прим. - "русская" община по Марксу) сохранилась в национальном масштабе до наших дней. Она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя. "  
и т.д. и т.п.

Подобное в т.т.32.33,34, ПСС Маркс, Энельс.

Социализм и либерализм - это ФЕЙК уже!

Не морочьте людям голову!
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Маркс был против социализма в России.

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(11:04:50 / 07-05-2016)

Логики во всей этой движухе не вижу. Разве Хрущёв, Горбачёв, Лигачёв, Ельцин и первые секретари компартий республик не были коммунистами?  БЫЛИ!  

Может тогда начать с перетряски самих коммунистов, допустивших развал страны и дискредитирующих саму форму социалистического правления государством?  Есть ответ?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(11:27:49 / 07-05-2016)

Ежели кто-то называет себя коммунистом, это никак не означает, что он обязательно коммунист.

Аферисты частенько себя называют как им требуется.

И тогда, и ноне :))).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(11:36:31 / 07-05-2016)

Ну вот ты и ответил на мой вопрос...   Получается, что коммунистов не существует, если всякие проходимцы пролазят в верхнии эшелоны власти.  Стоит ли ещё раз наступать на грабли, чтобы довести страну до очередного развала?

Коммунист - проходимец = синонимы?  Чо та среди коммунистов дохрена проходимцев, не находишь?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:29:10 / 07-05-2016)

Дело не в том коммунисты или нет. ПРоходимцы всегда аккумулируются в той среде, что находится у власти. Будь то демократы, либерасты или коммунисты

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(22:16:06 / 07-05-2016)

Хмм..

А чо "коммунисты"?

Запад оплатит любое количество агентов и проходимцев-аферистов называющих себя как угодно.

Есть элементарный контрольный вопрос засвечивающий всю эту братию - вопрос о тайне соотношения - сколь чел работает на себя, а сколь на других.

Бегут от него как черт от ладана:))).

Также он показывает людей действительно неравнодушных к судьбе своей страны, к судьбе своих соотечественников.

Таковых пока нигде не найдено.

Ни на одном сайте или ресурсе :)).

Такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:39:52 / 07-05-2016)

Совершенно верно, Ленин говорил о неизбежности проникновения в партию пришедшую к власти подобных элементов

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:40:50 / 07-05-2016)

Ленин говорил о неизбежности проникновения в партию пришедшую к власти подобных элементов

И партия послушала то, что говорил Ленин, и поступила наоборот. Тем самым наплевав на "заветы Ильича".

Вы продолжите наступать на эти же грабли?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:02:02 / 07-05-2016)

И партия послушала то, что говорил Ленин, и поступила наоборот. Тем самым наплевав на "заветы Ильича".

Вы опять рассуждаете о том, о чём не имеете не малейшего понятия.  Почитайте о процессах происходивших в партии до прихода к власти Хрущёва, тогда возможно вы перестаните нести чушь 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:27:38 / 07-05-2016)

Блин, Павел, не хотел вмешиваться в ваш срач, но придётся. sad

Где ты видел чистейшую как слезу организацию? Вот ты размещаешь отличные материалы по ГВ. И как ты относишься к "чистоте" белого движения? Про "друганов" из Антанты, вообще, молчу.

Когда там Бунд влился к большевикам? Про участие и влияние сей организации, так понимаю, тебе рассказывать не надо. Напомню только, что перед изгнанием Троцкий написал письмо своим приверженцам "Покайтесь, пролазьте куда только сможете на руководящие посты и гадьте большевикам". Для полной аналогии пример из нашего времени. Некто Чубайс, году так в 2003-м написал статейку своим последышам, где указал на рост в стране патриотизма, а дальше примерно в тех же словах как и Троцкий: "Мимикрируйте под патриотов, пролазьте и гадте". - Результат ты наблюдаешь воочию.

Просто при Сталине гадить боялись больше, а Хрущёв как раз из бывших троцкистов и он был далеко не один. Покаялось тогда что-то около 100 тысяч. Как по твоему сколько времени сейчас надо, чтобы поменять всех вот этих чубайсят во власти?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:33:03 / 07-05-2016)

Они были коммунистами по форме, но не по содержанию. С 1953 года КПСС начала трансформироваться в номенклатурно-бюрократическую систему.  Все перечисленные граждане никогда коммунистами не были, что прекрасно показало их предательство

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(11:46:43 / 07-05-2016)

Да это-то понятно. И ещё 6 статья Конституции дополнила монополию партии и не подсудность верхушки, хотя Сталин мог запросто, не взирая на занимаемую должность, в лагеря отправить.  Вся проблема в монополии власти, что при Сталине, что при Горбачёве - если глава партии делает что-то не верно, ему никто помешать не может - партийная дисциплина этого не предусматривает.

Вот и надо начинать разбираться - как предотвратить в будущем подобную монополию на принятие решений, а не в предательстве кого-то обвинять.  Вся гадость и вытекает из-за неподконтрольности принятия решений и коммунисты этим с лихвой пользовались....

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:53:32 / 07-05-2016)

Вообще Сталин перед смертью как раз собирался отстранить партию от административно-хозяйственной деятельности, т.е. фактически лишить её власти и передать ей исключительно идеологические функции. Сильно помешала ВОВ, когда в партию начали приходить люди не знакомые с теорией, что и позволило Хрущёву впоследствии начать реставрацию капитализма. Сталин просто не успел

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(12:11:44 / 07-05-2016)

Это в каком месте Хрущёв начинал реставрацию капитализма? Когда ларёчников прижал или когда валютчиков расстрелял?

Аватар пользователя rill68
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(16:24:06 / 07-05-2016)

Вам известно, что "текст доклада Хрущёва на XX съезде" - это фальшивка, опубликованная Госдепом США, а потом ведомством Яковлева? https://m.aftershock.news/?q=comment/2583043#comment-2583043

О каких хрущёвских реформах идёт речь? О восстановлении совнархозов? Это было то, что Косыгин уничтожил первым пунктом.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:41:43 / 07-05-2016)

6-я статья была такой же провокацией как и хрущёвский коммунизм к 80-му году. 

Чтобы не было вопросов, в 76-м Брежнев получил инсульт и заправлял этим процессом диверсант Андропов. "Любая хорошая идея, если сделать шаг дальше, становится своей противоположностью".

если глава партии делает что-то не верно, ему никто помешать не может - партийная дисциплина этого не предусматривает.

У Вас очень глубокие заблуждения. Чтобы что-то реально сделать нужно было иметь  достаточно своих сторонников к своему положению. Например, приписываемые Сталину репрессии 37-го развязали таки секретари обкомов, такие как Йофе (новосибирский обком) и тот же Хрущ (УСССР), на расстрельных списках которого Сталин написал: "Уймись, дурак!".

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:53:48 / 07-05-2016)

Т.е., как я понимаю, вы ждёте, что кто-то придёт, и сделает вам коммунизм? А вы будете наслаждаться!? А дело Лёни Голубкова живее всех живых, наверное, это и есть истинное лицо сосиализьма.

Это даже похлеще американских велфэрщиков! Ничего не делать и получать зарплату получку. Мечта любого халявщика.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:59:10 / 07-05-2016)

Т.е., как я понимаю, вы ждёте, что кто-то придёт, и сделает вам коммунизм? А вы будете наслаждаться!?

К чему эта глупость сказана вами?  Где вы такое нашли в тексте?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(11:57:36 / 07-05-2016)

------------------------------------------------

 

О нерешённой проблеме социализма

http://www.trinitas.ru/rus/000/a0000001.htm

 http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001e/00123784.htm

Oб авторе Егор Холмогоров


 

чем новый проект социальной справедливости будет отличаться от прежнего?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:01:05 / 07-05-2016)

Читал этот бред. 

чем новый проект социальной справедливости будет отличаться от прежнего?

Какой новый от какого прежнего? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(12:44:11 / 07-05-2016)

Если это бред,

 - то как вы читаете Соркина,ведь он более сложный автор...?

...а если читали, то бы вычитали,

 - чем реальный социализм СССР,  может и должен отличатся неосоциализма будущего в России...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:41:56 / 07-05-2016)

Дело не в сложности или доступности текста, дело в мыслях, идеях которые выражает автор

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:58:15 / 07-05-2016)

Если автор даёт ложное толкование событий, то надо задуматься, а понимает ли он то, что реально происходит в мире?

Вот его цитата:

... Если внимательно присмотреться то мы увидим, что все существующие социальные, да  и межгосударственные конфликты, имеют в своей основе социальный протест наемных работников.

Ни в межгосударственных конфликтах, ни в других, которые происходят сегодня в мире и близко нет социального протеста. Посмотрите на Ирак, Афганистан, половину Африки, Ближний Восток - идут конфликты или межконфессиональные или сырьевые. И нигде нет социальных. Так что товарищ Соркин обманывает и себя, и всех своих последователей. Будьте внимательней с учителями, такие вас приведут разве что в аналог северной Кореи...

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(13:00:20 / 07-05-2016)

--------------------------

Ну и как автор Соркин собирается решать - представленную "нерешённую проблему социализма"  по Холмогорову

- доступными мыслями можете выразить :?!

 а, то я что то у Соркина этого не услышал...может тоже из за того что он "бред "- несёт...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:04:16 / 07-05-2016)

А кто вам сказал что Холмогоров прав? Давайте с этого начнём

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:09:21 / 07-05-2016)

Если он неправ - покажите его ошибки. Разберите по цитатам. Это ведь несложно, обладая знаниями?

Или вы живёте по принципам ваших предшественников: "не читал, но осуждаю"?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:30:37 / 07-05-2016)

Вы вольны считать что угодно. Не вижу смысл что-то доказывать, особенно вам. Я уже знаю что это пустая трата времени

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:43:57 / 07-05-2016)

Не вижу смысл что-то доказывать, особенно вам.

Мне - не надо. Но есть и другие читатели. Которым это может быть интересно. А так - вы в очередной раз прячетесь от общения. Считая других ниже себя. А такой стиль общения ваш вождь и учитель называл "коммунистическим чванством"...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:56:23 / 07-05-2016)

Я высказал своё мнения, по поводу текста Холмогорова, хотите составить своё? Читайте. А раскладывать по полочкам чужой бред я не собираюсь. Достаточно того, что он ставит под сомнение необходимость обобществления средств производства. Поверьте, таких текстов превеликое множество. Хотите читайте. И прекратите уже говорить за других. Тоже мне истина в последней инстанции нашлась

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

Холмогоров популист, при этом далекий от современной науки.
 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(12:58:28 / 07-05-2016)

Дабы отделить мух от козлищ, позволю себе редуцировать картинку до простых и понятных вещей, а именно — проследить, куда идёт жыр со всеобщей экономической движухи. Первый и основной признак ростовщического капитализма — жыр с быдла снимается полностью. Налогами, банковскими ловушками, добавленной стоимостью, низкими зарплатами, некачественными товарами, ненужными услугами, навязанными статусными ценностями — тысячью способов. "Зарплата здесь обалденная. Просто... Просто такой дорогой кокаин." © Причём жадность и крохоборство динамичных и эффективных — только одна сторона монетарного механизма, другая, как минимум не менее существенная — стремление максимально ограничить свободу копающих гномеков и повысить их управляемость. При этом снятый жыр может даже спускаться в унитаз, но только не возвращаться к тем, кто его создал — ни в коем случае!

В этом свете теория эволюции экономических формаций немного вянет: на практике эволюционируют не отношения, а лишь технологии снятия жыра с баранов. И они таки эволюционируют! Разве классический рабовладелец мог себе представить раба, который сам себя кормит, пашет с утра до ночи на чистой автомотивации, а все излишки приносит хозяину сам и добровольно? В эту последовательную линейку Красный проект никак не вписывается, поскольку реконструировались не методы, а сам принцип движения жыра — он собирался в общак и максимально равномерно возвращался производителям.

В этой связи не могу не ответить на высеры некоторых комментаторов, что выше по треду.

Вы всерьёз уверены, что теория умершего социализма, не протянувшего и столетия, может быть верна? 

Вы, уважаемый, сами в жизни что-нибудь существенное построили? Если построили, то с первого ли раза всё запыхтело и поехало? Едет ли до сих пор? Будет ли ехать через год?

Так и представляю себе: на испытаниях пилотного образца принципиально новое транспортное средство проехало 100 км по сильно пересечённой местности, показав лучшую скорость, и на 101-м километре — какой позор! — сломалось. "Ууу, гавно какое! — сразу слышится со всех диванов под хруст попкорна. — Мерс лучче в сто раз". А сколько, дорогой друг, протянула Веймарская республика? А 3 рейх? Давайте уж по-честному сравнивать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:18:45 / 07-05-2016)

Вы, уважаемый, сами в жизни что-нибудь существенное построили? 

Если не заниматься словоблудием - да, построил. Потому что тружусь на прямом производстве более 30 лет. И дом свой построил своими руками, и один из заводов в Ленинградской области построен по моим чертежам, и многое другое. Так что прежде чем считать мысли собеседника высером, посмотрите в зеркало. Некрасиво приписывать другим свои недостатки.

И к чему ваш пример Веймарской республики или 3 рейха? Разве что к тому, что они тоже считали, что строят социализм?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(13:25:19 / 07-05-2016)

Вы трудитесь на производстве, которое кто-то спроектировал и построил. Я не о том. Принципиально новое, чтобы можно было сравнить с давно отработанным? К примеру, когда строили первые аэропланы, они часто падали и разбивались. Надо было забить на тупиковый путь, так по Вашей логике?

И к чему ваш пример Веймарской республики или 3 рейха?

К сходству начальных условий. Больше даже не с чем сравнить, ничего подобного не могу припомнить. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:10:36 / 07-05-2016)

На самом деле всё просто. В сегодняшней России у любого её гражданина намного больше прав и свобод, если сравнивать с СССР. И выбора, как и где жить - не меньше. И возможностей образования, медицины и путешествий опять же больше. Да и работы невпроворот, если желание к ней имеется.

Так зачем ломать то, что есть, и предлагать то, чего нет? 

Улучшайте, делайте ремонт, усовершенствуйте имеющееся. Стройте новое. Показывайте на практике то, чего вы пытаетесь достигнуть. Делайте свой труд так, чтобы у окружающих вас возникла потребность сделать не хуже, или лучше. Не нужно считать народ глупым. Он всегда сможет и увидеть и оценить. И отделить словесную шелуху от реального дела...

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(14:33:10 / 07-05-2016)

Вы, вроде бы, человек технического склада ума, судя по тому, что по Вашим чертежам что-то строили. Странно, что при этом Вы начисто игнорируете основные аргументы и апеллируете к эмоциям в духе "за всё хорошее и против всего плохого" — это, скорее, гуманитарный стиль ведения дискуссии. 

Вот Вам пример для облегчения понимания: человек, которому платят впритык на еду, при смене работы вынужден хвататься за первое подвернувшееся на ровно таких же условиях, если не хуже. Закредитованный (например, ипотечно) человек вообще вряд ли рискнёт сменить работу, поскольку вполне реально может провалиться ещё глубже. Ничего подобного в СССР и рядом не было, по причине гарантированного жилья и гарантированной работы. Вот это, как я понимаю, свобода. По сравнению с этим все имеющиеся "свободы" гроша не стоят, это иллюзии чистой воды. Когда не знаешь, будет ли завтра что пожрать и где жить, свобода слова и путешествий как-то не греет.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:49:52 / 07-05-2016)

Просто это человека дальше своего носа не видит. И очевидно обеспечен. Сытый голодного не разумеет. А лишись он всего, сразу бы по другому бы запел

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(15:14:02 / 07-05-2016)

Социализм погубила уравниловка и без ответственность - на верху решат, так и будет....

И страну так просрали - никто не понимал, к чему приведёт Горбачёвская перестройка, все верили в лучшее.  И партии верили - как в БОГА!  А коммунисты в это время уже делили страну. 

Как вам поверить, имея опыт такого кидка со стороны коммунистов, чем вы лучше "прошлых" коммунистов, где гарантия, что вы справитесь и не набьёте собственные карманы в очередной раз?  

Пока не будет ответов на эти вопросы - вы трепачи и демагоги, не более....

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:16:15 / 07-05-2016)

Пока вы оперируете догмами вбитыми в вашу голову постсоветской пропагандой вы ничего не поймёте.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(15:49:10 / 07-05-2016)

Уж куда мне, понять "коммунистов"....   У нас в России зарегистрировано только 14 партий с коммунистической направленностью...  Развелось как собак не резаных и все себя именуют "правильными" коммунистами - истинными....

Пропаганда здесь ни при чём, я ещё при Хрущёве родился и мне не надо объяснять - что такое социализм, ты себе это объясни....

А на счёт "доступного жилья при социализме" - это молодым дебилам объясняй, они не в курсе, может и поверят в твои сказки. Я жил в бараке 1904 года постройки (при Николае II ещё построенном) с удобствами во дворе и переехал из него только в 1992 году, сам дом построив, правда за гос счёт по программе того же Горбачёва.

 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(15:24:14 / 07-05-2016)

Социализм погубила инфантильность последних поколений. В 30-е ещё помнили хлеб пополам с лебедой, в 50-е — обычаи "наших западных партнеров"™, а в 60-70-е мирная сытая жизнь уже воспринималась как само собою разумеющееся. И уже к 80-м побежали уворованные у мамы колечки менять на чупа-чупсы. Если честно — сам не знаю, как эта проблема решается правильно. Вероятно, грамотно выстроенной кадровой политикой — гниёт обычно с головы.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:34:54 / 07-05-2016)

"Бытовых" версий о том, что погубило социализм множество. Это одна из них

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(15:40:00 / 07-05-2016)

Эта, по крайней мере, имеет экспериментальное подтверждение. Те же самые личности, что в угаре 90-х "тащили с завода каждый гвоздь", спустя время заблеяли "а гдеее-е-е наша бесплатная медицина? где-е-е наше бесплатное жильё? где-е-е наши пенсии?" Чем эту неспособность прогнозировать последствия хотя бы на шаг вперёд объяснить, как не инфантильностью?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:29:27 / 07-05-2016)

по причине гарантированного жилья и гарантированной работы. Вот это, как я понимаю, свобода

Зачем рассказывать сказки? Где и когда в СССР было гарантированное жильё? Да и с работой - тоже не всё так красиво - про "летунов" слышали, надеюсь? А я ещё и сталкивался с ними. Которые больше месяца (а и меньше бывало) на одной работе не задерживались. По два вкладыша в трудовой книжке имели... Так что аккуратней со сравнениями...

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(18:38:32 / 07-05-2016)

Зачем рассказывать сказки?

Сказки пока Вы рассказываете. Про свободу нищебродов есть фуагра и отдыхать в Египте. Я же — чисто о том, что сам застал.

Где и когда в СССР было гарантированное жильё?

Да везде вообще-то. В нашем ПГТ на 20000 жителей не было ни одного бомжа. 

Да и с работой - тоже не всё так красиво - про "летунов" слышали, надеюсь?

Это ж и есть свобода, чем Вы недовольны? Человек где хотел, там и работал. Ло-ге-ка! ))) 

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:37:28 / 07-05-2016)

На самом деле вы видимо просто живёте в относительном достатке и имеете стабильную работу. Но не надо обобщать. И я знаю людей, которые работают, но денег им не хватает ни на путешествия, ни на достойную медицину. Да выбор есть, но не у всех. Далеко не у всех.

И выбора, как и где жить - не меньше

А что вы скажите о возможности приобретения личного жилья? Скажете что проблем нет? Выбор конечно есть - снимать с ребёнком комнату в общаге, где нет элементарных удобств или жить под забором

Россия это не только Москва и Ленинград, поймите же наконец это. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:34:46 / 07-05-2016)

Вы же в коммунизм стремитесь. Зачем вам приобретать личное жильё? Устраивайтесь на завод, получите общежитие. Ровно как при социализме. Вы же этого хотите? 

Не этого? Зарабатывайте. Возможностей - море. Вахтовым методом - по 100тр очень во многих местах платят. Не готовы на трудовые подвиги - забудьте о покупке того, на что не заработали. Как раз ваш, социалистический принцип - каждому по труду...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(18:52:25 / 07-05-2016)

Вы же в коммунизм стремитесь. Зачем вам приобретать личное жильё? Устраивайтесь на завод, получите общежитие. Ровно как при социализме. Вы же этого хотите? 

Вам обязательно себя вести себя как идиот? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:52:30 / 07-05-2016)

даже не с чем сравнить, ничего подобного не могу припомнить.

Парагвай в 19-м веке, который тоже всем капиталистическим миром угробили. Там правда модель была чуть другая. 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(13:36:07 / 07-05-2016)

Так что прежде чем считать мысли собеседника высером, посмотрите в зеркало.

Заведомо некорректное сравнение делается либо по глупости, либо намеренно, с целью что-либо принизить и опорочить. В глупости я Вас, как можно было заметить, не заподозрил. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:55:35 / 07-05-2016)

Ещё один воинствующий марксист ждёт, пока с него со всей строгостью революционной законности не спросят за планы издательства «Голос Труда» на 1922 год?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:13:41 / 07-05-2016)

Становится "общим местом" пнуть Хрущева. Вот, типа, начал ломать прекрасный социализм... Хочу привести пару цитат:

------------------------------------------

"Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: 
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись...""

 

"Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии."

 

"Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру..."

https://proza.ru/2009/04/22/16

----------------------------------------------

Теперь личное. У меня отец 1932 гора рождения, мать - 1936 г.р. Тот, кто говорит, что при Сталине "всего было завались и люди жили прекрасно" - просто ничего не знает. Ну, знает историю по книжкам типа "Кара-Мурзы"...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:26:41 / 07-05-2016)

""Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."""

Можете привести доказательство подлинности этой фразы? А то книга, из которой она взята, как-то не особо внушает доверие.

Теперь личное. У меня отец 1932 гора рождения, мать - 1936 г.р. Тот, кто говорит, что при Сталине "всего было завались и люди жили прекрасно" - просто ничего не знает.

А я вот от людей возрастом постарше ваших родителей, слышал например совсем другое. Даже если просто рассудить, то детство и юношество ваших родителе пришлось на военные и послевоенные годы, не лучшие для страны времена 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:53:02 / 07-05-2016)

С помощью гугля легко можно найти источник:

[Хрущев Н. С. , Воспоминания. Ч. II. М. : Вагриус, 1997, с. 191, 247]

https://fotostrana.ru/public/post/237429/969826928/

Если не верите ссылке - гугль даст множество альтернатив smiley

Кстати, Вы в курсе, что до сих пор множество россиян живут в "хрущёвках" ? А почему не в "сталинках" ? Да мало их, "сталинок"... А почему ?

А потому, что Хрущев - первый, кто начал строить массовое жильё в СССР. До него такой мелочью не заморачивались... Кстати, и пенсионную реформа была проведена тоже пр нём. До неё жить на пенсию было очень трудно...

Вот тут можно почерпнуть про 1913 год -

http://sputnikipogrom.com/history/38461/1913-vs-2013/#.Vy3WKNKLTMz

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(15:27:42 / 07-05-2016)

Можете привести доказательство подлинности этой фразы? А то книга, из которой она взята, как-то не особо внушает доверие.

Да и Хрущёв правдивостью не сильно страдал. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(16:36:38 / 07-05-2016)

А Косыгин ?

"По воспоминаниям советского премьер-министра Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец – и без проблем содержал семью."

http://gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=773&id=1435498

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(17:42:26 / 07-05-2016)

Да запросто. Я поэтому и фиксирую некорректность в сравнениях. Квалифицированный рабочий на металлообработке тогда был примерно как сейчас дизайнер у Тёмы Лебедева, и было их приблизительно столько же. Во времена моего детства такой рабочий мог за год купить себе тачило, а за три — кооперативную квартиру. Но такие случаи погоды, как вы понимаете, не делают.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:08:52 / 07-05-2016)

Если не верите ссылке - гугль даст множество альтернатив

 

Я как то не особо доверяю "свободным демократическим"  авторам. Был уже такой Латышев, якобы работал с секретными документами Ленина. Всё оказалось фейком

Кстати, Вы в курсе, что до сих пор множество россиян живут в "хрущёвках" ? А почему не в "сталинках" ? Да мало их, "сталинок"... А почему ?

А вы в курсе, что в сталинках получили квартиры около 2 млн человек?  Хрущобы стали сдавать в строй в 1960 году, до этого люди вселялись в дома, к строительству которых Хрущ не имел никакого отношения. После 1960 года, количество новосёлов стало снижаться.

почитайте http://www.nakanune.ru/articles/17756/

 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(16:50:40 / 07-05-2016)

Текст слабенький, а вопросы серьёзные.

Если внимательно присмотреться то мы увидим, что все существующие социальные, да  и межгосударственные конфликты, имеют в своей основе социальный протест наемных работников.

В данной  фразе сходу минимум пара ошибок и теоретических и смысловых.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...